Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[TommiZeliard]

Sehän riippuu siitä että mikä virransyötön komponentti siellä käy noin kuumana. Sellaista komponenttia kun ei ole kuin virransyöttö tai VRM vaan se koostuu useasta komponentista. Yleensä kela, mosfet, mosfetin ohjain ja konkat.
Noista kela voi käydä todella kuumana ja sille esim 150C on ihan ok lämpötila.
Mosfet ja sen ajuria taas ei kannata alkaa kokkoilemaan tollaisessa lämpötilassa joka aika yleisesti on mosfetin ja ajurin maksimi, mutta niille vielä joku 130C on ok.
Heikoin lenkki on konkat, jos ne on ja yleensä on polymeeri konkkia niin niille maksimi on 125C muistaakseni, mutta realistisempi lämpö on jossain 105C jolloin ne kestääkin jonkin aikaa.

Et ilmeisesti lukenut linkkiä lämpösivulle, mistä asia olisi selvinnyt, joten tässä on kuvakaappaukset.

Puhuin MOSFET-ohjaimien lämmöstä@5600X (59,1 C), josta laskin mikä lämpötila olisi 5950X:llä (81 C, mikä on ok).

Keloista löytyi 62,1 C ja DDR VRM MOSFET:sta 70,6 C, mutta niissä ei tässä 5600X -> 5950X -tapauksessa ole mitään kiinnostavaa.


Edit. Lainasitkin vanhempaa viestiä. Se oli laskettu huonon revikan perusteella, jossa ei ollut tarkempia tietoja mittauksista, kotelosta, tuuletuksesta, prossujäähystä jne. Oli mikä oli, niin sen pohjalta päädyttiin >100 C:een. Mielestäni niin korkealle ei ole järkevää päätyä koneella, jossa on 800 € CPU. Pienehköllä 40 € lisäsijoituksella B550-emoon pääsisi 50-65 C MOSFET-lämpöihin.

Myöhemmin tuosta paremmasta revikasta selvisi, että samainen A520 Aorus Elite pystyisi 81 C (MOS)@5950X, jos kotelo on Fractal Meshify 2 XL ja edessä 2 * 140 mm täydellä nopeudella sekä prossulla on Noctuan U12S -tornijäähy. Eli siitä vaan nuukimmille A520 Aorus Elite + 5950X, jos pitävät huolen tuuletuksesta ja liitäntöjen erot eivät haittaa.

 

[bahis]

150€, jos @mlackke :n analyysiä on uskominen ja kaikki satasen emolevyt hajoaa vuodessa. Parin sadan emot on jo lähes kaikki ihan tarpeettoman hyvällä virransyötöllä ja rahaa palaa ns. turhaan paskaan, jos ei kellota ja/tai asenna rgb taideinstallaatiota kopan sisään.

Ei se pelkkä VRM ole 50€ ja 200€ emoissa erona.
Toki jos käyttö koneella on todella rajallista voi sillä halvimmalla emollakin pärjätä. Mutta hyvin nopeasti loppuu USB:t kesken, verkkokortti on hidas, ei ole tarpeeksi m.2 liitäntöjä jne...
Vesileikeistä jne... puhumattakaan...

Ja mitä noihin virransyötön lämpöihin tulee niin pienelläkin ilmavirralla saa massiivisen eron tehtyä.

Itsellä on "umpisurkealla" VRM:llä varustettu Asus Strix Z390-F 9900K:n kaverina (5.1GHz allcore) ja Asus tiedosti itsekkin tuon virransyötön huonouden ja toimittaa emon mukana telineen jolla saa 40/50mm tuulettimen virransyötön siilin päälle.

Ja niin iso vaikutus on tuollakin 40mm puhaltimella, että virransyöttö pysyy järkevissä lämmöissä (alle 70°C normaalisti)

Alaspäin puhaltava prossujäähy myös auttaa, mutta vesijäähdytetyssä koneessa tuollainen lisäpuhallin on ehdoton...

Eli jos nyt on pakko säästää emon hinnassa ja ihan perusominaisuudet riittää, tuollaisella 5€ tuulettimella voi saada virransyötön lämpöjä alas jopa kymmeniä asteita...

 

[pomk]

Mut sä voit ostaa 80€ alaspuhaltavan jäähyn (jonka suorituskyky on samaa tasoa 40€ Arcticin kanssa) sille 80€ emolle niin VRM:n kanssa ei tule ongelmia!

Ai miksi ihmeessä sitä laittais sen 40€ parempaan emoon? Ihan turhaa sellainen touhu.

Ja yhden päivityssyklin jälkeen olet kuluttanut turhaan 40€ emolevyyn ja joudut ostamaan uuden 40€ jäähynkin kun vanhan kiinnitysraudat eivät sovi.

Ja laita toki linkki väitteesi tueksi. Toi kyseinen noctua on suorituskyvyltään samaa tasoa d15s:n kanssa. Vai tuleeko sen arcticin mukana 5000 rpm tuulettimet?

On niitä alaspuhaltavia tuulettimia matalemmassakin hintaluokassa, ja se sun arctic varmaan pitää vrm:t myös riittävän viileänä, sillä mikä tahansa on parempi kuin avoin testipenkki + AIO millä noi tappolämmöt on onnistuttu saavuttamaan.

 

[mlackke]

Kyllähän täällä näköjään annetaan osviittaa että voi ajaa vaikka 64 coren prossua millä tahansa halpisemolla kunhan viritellään tuulitunneli emolle ja sallitaan max 50% rasitus 1s ajaksi niin toimii kuin junan vessa.

Mut joo jos homma penneistä kiinni tonnin tsjp prossun jälkeen niin mikäpä siinä.

 

[pomk]

Kyllähän täällä näköjään annetaan osviittaa että voi ajaa vaikka 64 coren prossua millä tahansa halpisemolla kunhan viritellään tuulitunneli emolle ja sallitaan max 50% rasitus 1s ajaksi niin toimii kuin junan vessa.

Mut joo jos homma penneistä kiinni tonnin tsjp prossun jälkeen niin mikäpä siinä.

Suurinta osaa 64 ytimisistä prossuista ajetaan just nimenomaan sinun näkökulmastasi säälittävillä virransyötöillä ja järkyttävällä tuulitunnelilla. Hyvä malli siis jos halutaan mahdollisimman lähelle ”vakaata serverirautaa”.

Esim. MZ01-CE1 (rev. 3.x) | Server Motherboard - GIGABYTE Global

Tukee 280W prossuja ja virransyöttö on mallia kuusi vaihetta ilman siiliä. Vaiheet toki parempia kuin mitä 50€ a520 emolevyissä, mut on toi sähkönkulutuskin tuplat.

 

[Requiem]

[offtopic]Joskus täällä puhutaan asiaa ja joskus asian vierestä. Nyt tuntuu että ei ole oikein muuta niin väitellään vain koska on kiva väitellä. Mutta jatkakaa vain.[/offtopic]
Edit: Ok, ei ollut asiapostaus ei.

 

[OskuK]

Onkos ajurit päivitetty?

 

[pomk]

Onkos ajurit päivitetty?

Voisitko jotenkin tiivistää tuon, tai ainakin antaa hakusanat millä asiasta voisi ottaa selvää?

Missään isolla tekkisaitilla ei ole mitään linkkaamaasi klikkiotsikkoon viittaavaa uutissisältöä, niin vähän ihmetyttää että kuka on ymmärtänyt väärin ja mitä.

 

[Alensia]

Onkos ajurit päivitetty?

Eikö näitä pelkkiä videoita postaavia vieläkään bannata? Keskustelufoorumi, joten sen verran pitäisi vaivaa nähdä, että edes muutamalla ranskalaisella viivalla kertoo, mistä on kyse.

 

[TommiZeliard]

Onkos ajurit päivitetty?

Jo vain.

Kyseisen haavoittuvuuden paikkaava AMD PSP Driver 5.17.0.0 tuli minulle jo 23.8.2021 julkaistun ajuripaketin mukana, eli toiseksi uusimman.

Uusimmassa 13.9.2021 julkaistussa PSP Driveria ei päivitetty (ei tarvettakaan, koska haavoittuvuus oli paikattu jo edellisessä), vaan tuli vain Windows 11 tuki sekä custom HPD-sensorien tuki.

AMD julkaisi 14.9.2021 tiedotteen haavoittuvuudesta, joka tosin oli paikattu jo kolme viikkoa aiemmin toiseksi uusimman paketin yhteydessä.

https://www.amd.com/en/corporate/product-security/bulletin/amd-sb-1009

Videon tekijällä oli aikas vanhaa ajuria ajossa. PSP Driver oli 4.13.0.0, joka on julkaistu 6.3.2020. Oli jo aikakin päivittää.

@pomk @Alensia

 

[OskuK]

AMD julkaisi 14.9.2021 tiedotteen haavoittuvuudesta, joka tosin oli paikattu jo kolme viikkoa aiemmin toiseksi uusimman paketin yhteydessä.

-Tuossa itse asiassa onkin maalaisjärkeä, korjata ensin ja kertoa vasta sitten. Olisi aika hölmöä mainostaa haavoittuvuutta ennen korjausta...

 

[Timo 2]

-Tuossa itse asiassa onkin maalaisjärkeä, korjata ensin ja kertoa vasta sitten. Olisi aika hölmöä mainostaa haavoittuvuutta ennen korjausta...

Näinhän yleensä tehdään. Haavoittuvuuden löytänyt taho informaatio yritystä ja yritys saa hetken aikaa korjata tämä haavoittuvuus ennenkuin se julkaistaan kaikkien tietoon.

 

[Roger-Roger]

Edit . Näppäin virhe

 

[hsalonen]

Tämä oli jossain muualla, mutta aivan loistava video:


Siinä on 10v kehitystä ja AMD:n FX:t on sitä paskaa, mitä sanoin jo julkaisussa (jaettu fetch/decode on vieläkin syvältä). Sitten tulee mielenkiintoinen data (jossa voi olla uutta tietoa), ja näyttää kovasti siltä, että AMD on kehittynyt arkkitehtuureissa joka Ryzenin generaatiolla, kun Intel on lähinnä junnannut paikoillaan. 5000-sarjalla AMD meni sitten ohi.

Kuva videolta. Testit on toki ajettu neljällä ytimellä, että saadaan kaikki samalle linjalle. AMD:llä se on varmaan FX-puolella kaksi moduulia. Mutta cachea ei ole disabloitu, niin 8- ja 10-ytimet saavat siitä etua varsinkin Intel-puolella.

--

Omana mielipiteenä, tiesin FX:t paskaksi, mutta vähän yllätyin siitä, että sen jälkeiset Ryzenit eivät ole vanhenneet kauniisti. Ihan täysin mutuna ja tämän testin tuloksia mielessäni soveltaen, niin i5-10400F voittaa Ryzen 2700X:n, jos saa nopeat muistit parikseen ja avatut powerlimitit. Ja melkein 3800X kisaa rinta rinnan 11400F:n kanssa samalla setillä. Tietenkin, nämä keksin ihan päästäni muutaman oluen jälkeen. Ja oletin, että tuo 10400F on melkein 8700K:n tasoa, alle 10% päässä.

 

[ratkakapu]

Tämä oli jossain muualla, mutta aivan loistava video:


Siinä on 10v kehitystä ja AMD:n FX:t on sitä paskaa, mitä sanoin jo julkaisussa (jaettu fetch/decode on vieläkin syvältä). Sitten tulee mielenkiintoinen data (jossa voi olla uutta tietoa), ja näyttää kovasti siltä, että AMD on kehittynyt arkkitehtuureissa joka Ryzenin generaatiolla, kun Intel on lähinnä junnannut paikoillaan. 5000-sarjalla AMD meni sitten ohi.

Kuva videolta. Testit on toki ajettu neljällä ytimellä, että saadaan kaikki samalle linjalle. AMD:llä se on varmaan FX-puolella kaksi moduulia. Mutta cachea ei ole disabloitu, niin 8- ja 10-ytimet saavat siitä etua varsinkin Intel-puolella.

--

Omana mielipiteenä, tiesin FX:t paskaksi, mutta vähän yllätyin siitä, että sen jälkeiset Ryzenit eivät ole vanhenneet kauniisti. Ihan täysin mutuna ja tämän testin tuloksia mielessäni soveltaen, niin i5-10400F voittaa Ryzen 2700X:n, jos saa nopeat muistit parikseen ja avatut powerlimitit. Ja melkein 3800X kisaa rinta rinnan 11400F:n kanssa samalla setillä. Tietenkin, nämä keksin ihan päästäni muutaman oluen jälkeen. Ja oletin, että tuo 10400F on melkein 8700K:n tasoa, alle 10% päässä.

Tietenkin Intel on junnannut paikallaan, koska arkkitehtuuri on 6000-10000 sarjoilla sama

FX on ajettu kaikki ytimet päällä eli "8-ytimisenä"

Eihän nuo kaksi ekaa ryzensukupolvea missään vaiheessa kovin kaksisia peliprossuja ollutkaan. Vahvuus oli siinä, että niillä sai ytimiä ja threadeja huomattavasti halvemmalla kuin Intelillä ja hyötykäytössä olivat lähes tasoissa per säie, joten olivat sitten kokonaisuutena samalla hinnalla täysin eri sarjassa

 

[Timo 2]

Tietenkin Intel on junnannut paikallaan, koska arkkitehtuuri on 6000-10000 sarjoilla sama

Intelin on edistynyt, vaikka arkkitehtuuri on ollut sama. Lisäytimien lätkiminen on lisännyt myös cachea ja koska intelillä kaikki ytimet jakavat sen saman cachen, niin se cachen lisäys on ollut se joka on auttanut inteliä.

Lisäksi jos olen ymmärtänyt oikein niin ryzeneillä sen cachen lisääntyminen on näytellyt merkittävää osaa suorituskyky parannuksesta. 3d cachella varustettujen Ryzenien tuleva julkaisu antaa myös viitteitä tästä.

HUB muuten testasi aiemmin cachen määrän vaikutusta intelillä ja sillä on iso vaikutus.

 

[KognaK]

Omana mielipiteenä, tiesin FX:t paskaksi, mutta vähän yllätyin siitä, että sen jälkeiset Ryzenit eivät ole vanhenneet kauniisti. Ihan täysin mutuna ja tämän testin tuloksia mielessäni soveltaen, niin i5-10400F voittaa Ryzen 2700X:n, jos saa nopeat muistit parikseen ja avatut powerlimitit. Ja melkein 3800X kisaa rinta rinnan 11400F:n kanssa samalla setillä. Tietenkin, nämä keksin ihan päästäni muutaman oluen jälkeen. Ja oletin, että tuo 10400F on melkein 8700K:n tasoa, alle 10% päässä.

Tämä vertailu ei varsinaisesti kerro prossujen paremmuusjärjestystä, lähinnä vain mikroarkkitehtuurin+cachen vaikutuksesta pelikäytössä eliminoiden ydinmäärän ja kellotaajuuden osuuden. Lisäksi Zen1 ja Zen2 kärsii vähän enempi kuin muut 6+ ytimiset prossut kun niitä ajettiin 2+2 moodissa. Vanhat 4c/8t intelit eivät myöskään ole noin "hyviä" peliprossuja suhteessa uudempiin. 5 peliä noista yhdeksästä hyötyy selvästi suuremmasta määrästä kuin 4-ytimestä SMT:llä. Kantsii katella aikasemmat Intel ja AMD videot läpi.

 

[hsalonen]

Tämä vertailu ei varsinaisesti kerro prossujen paremmuusjärjestystä, lähinnä vain mikroarkkitehtuurin+cachen vaikutuksesta pelikäytössä eliminoiden ydinmäärän ja kellotaajuuden osuuden. Lisäksi Zen1 ja Zen2 kärsii vähän enempi kuin muut 6+ ytimiset prossut kun niitä ajettiin 2+2 moodissa. Vanhat 4c/8t intelit eivät myöskään ole noin "hyviä" peliprossuja suhteessa uudempiin. 5 peliä noista yhdeksästä hyötyy selvästi suuremmasta määrästä kuin 4-ytimestä SMT:llä. Kantsii katella aikasemmat Intel ja AMD videot läpi.

Kyllä. Video on enemmän arkkitehtuurivertailu, mutta jos CPU-riippuvaisia pelejä ajetaan äärirajoilla, niin saadaan enemmän eroja irti. Toki 2700X saa lisää FPS:iä, jos laitetaan kaikki coret päälle, mutta se sweet spot menee jossain 6 coressa.
Siitäkin näillä on video ja tilaan kanavaa, kun näillä on tämän hetken parhaimmat vertailut. Erityiseti emolevyvertailut ovat parhaimpia maailmassa (tällä hetkellä), mutta tämän ketjun aiheessa pysyen, tuolla vertailulla pyritään tosiaan saamaan arkkitehtuurierot esiin ja siinä on käytännössä pakko pistää 4c/8t, ellei halua tehdä vertailua vaan vuodesta 2017 (ok, niillä oli 8700K:n vuosi väärin, mutta pilkkuvirhe).
Tässä näkee videolla kauniisti sen, kuinka Intel junnasi vähintään 6v paikallaan ja rahasti samalla arkkitehtuurilla. Jossain vaiheessa vaan AMD alkoi oikeasti haastaa Inteliä myös peleissä ja näyttää siltä, että 5000-sarjalla mentiin Intelin ohi.
--
Pieni huono puoli on se, että tuossa on cache mukana, niinkuin @Timo 2 linkitti - sillä on merkitystä. Mutta sitten Intelin 8-, 9- ja 11-sarjasta ei olisi löytynyt verkkoprosessoria ja ei AMD:lläkään ole vielä Ryzen 5300(X) ulkona. Varsinkin kymmenen coren kanssa cache on aika miehekäs, vaikka 6 corea on disabloitu.
Kuitenkin, tällaisia testejä ei ole montaa ja tuo hienosti summaa asioita:

• Intelillä oli parempi arkkitehtuuri pelejä varten ennen 5000-sarjaa
• AMD:llä on tämän hetken paras arkkitehtuuri (tästä voidaan kyllä väitellä)
• Intelillä oli pitkä kuiva kausi, jolloin mikään ei oikeasti kehittynyt
• AMD:llä oli huonoja peliprosessoreja ennen Ryzeniä viime vuosikymmenellä
• AMD alkoi Ryzenillä kiriä eroja kiinni
• AMD paransi pelisuorituskykyä joisella uudella Ryzen-sarjalla (jopa Zen+ 2700X)
• AMD meni ohi pelisuorituskyvysssä 5800X:llä (tästäkin voi väitellä)

 

[wizzyp]

Vieläkö se 5600x on paras prossu tässä n. 300e hintaluokassa? pelaamiseen siis.

 

[ratkakapu]

Vieläkö se 5600x on paras prossu tässä n. 300e hintaluokassa? pelaamiseen siis.

Sanoisin ehkä 10700f jos jostain saa. Tällä hetkellä ei juuri eroa noiden välillä suuntaan eikä toiseen, mutta pidemmän päälle saman suuntaisella IPC:llä varustettu 8c/16t on parempi. Toisin 5600X on sitten vielä päivitettävissä parempiin malleihin tulevaisuudessa samalle emolle...

 

[Radamsa]

Rönsyävä basic-kysymys prossuvalintaan liittyen, jos joku osaa ottaa kantaa… Olen hommaamassa töihin uutta järeää työasemaa mallinnukseen ja tieteelliseen 3d-laskentaan ja ko. datan pyöritykseen. Pääosin homma pyörii käytetyissä ohjelmissa gpu:n avulla, mutta osa laskennasta tehdään cpu:lla. Softat osaa hyödyntää suuria ydinmääriä, mutta esim. tietyt preview-tyyppiset toiminnot käyttävät vain 1-2 ydintä nykyisessä dual xeon-kokoonpanossa (2x16 core). Threadrippereissä on käsittääkseni enemmän potkua yleisesti ainakin hintaansa nähden, tai ainakin se näkyy olevan tarjotuissa kokoonpanoissa lähes järjestään. Nyt se kysymys: onko tilannetta että dual xeon olisi jollain tapaa parempi kuin vastaavalla ydinmäärällä varustettu amd? Tai onko tossa single core-tilanteessakin threadripper käytännössä parempi kuin xeon? Benchmarkkien mukaan olisi, mutta…

Itse enemmän sovelluspuolen tyyppi niin tämä laskentamaailma tehokkaammilla kokoonpanoilla aika vierasta. Eikä duunin IT-jampatkaan tämän tyyppisestä atk:sta tunnu olevan perillä, kun ei ole kyse toimistoläppäreistä niin turha kysellä…

 

[pomk]

Nyt se kysymys: onko tilannetta että dual xeon olisi jollain tapaa parempi kuin vastaavalla ydinmäärällä varustettu amd?

On jotain harvinaisia käyttökohteita joissa intelin vehje on pikkasen nopeampi. Kannattaa omien ohjelmien benchmarkit kattoa ja tehdä valinta sen perusteella. Threadripper on lähes kaikessa käytössä se parempi valinta. Xeonin etuna on taatusti toimiva ecc tuki, joka käytännössä löytyy vasta threadripper pro:sta tai epyc prossuista. Osa threadripper emoistakin ecc muisteja tukee kyllä, mutta valinnassa pitää olla vähän skarpimpi.

 

[demu]

On jotain harvinaisia käyttökohteita joissa intelin vehje on pikkasen nopeampi. Kannattaa omien ohjelmien benchmarkit kattoa ja tehdä valinta sen perusteella. Threadripper on lähes kaikessa käytössä se parempi valinta. Xeonin etuna on taatusti toimiva ecc tuki, joka käytännössä löytyy vasta threadripper pro:sta tai epyc prossuista. Osa threadripper emoistakin ecc muisteja tukee kyllä, mutta valinnassa pitää olla vähän skarpimpi.

Kyllä ne kaikki Threadripperit tukevat ECC -muistia, eikä tämä ole emolevystä kiinni.
Kerrotaan aivan AMD:n omallakin sivulla.

https://www.amd.com/en/products/ryzen-threadripper

 

[pomk]

Kyllä ne kaikki Threadripperit tukevat ECC -muistia, eikä tämä ole emolevystä kiinni.
Kerrotaan aivan AMD:n omallakin sivulla.

https://www.amd.com/en/products/ryzen-threadripper

Mut mites emolevyt? Onko kaikki validoitu ecc tuen osalta?

Tuossa AMD:n tekstissäkin lukee että threadripper prosessorit _voivat_ tukea ecc muisteja. Moiset sanamuodot eivät ainakaan tee työtä sen eduksi, että ymmärrettäisiin noiden toimivan aina oikein kaikilla mahdollisilla kokoonpanoilla.

Koko ”can” sana tuolla välissä ei erityisesti herätä luottamusta asian suhteen. Miksi se on sinne kirjoitettu?

Edit: ja eikö ryzen prossutkin voi tukea ecc muisteja? Validoituja emoja on vaan aika harvassa.

Edit2: en kyllä nopealla etsinnällä löytänyt trx40 emolevyä joka ei mainostaisi ECC tukea. Miksiköhän AMD on sen ”can” sanan sinne laittanut?

 

[demu]

Mut mites emolevyt? Onko kaikki validoitu ecc tuen osalta?

Tuossa AMD:n tekstissäkin lukee että threadripper prosessorit _voivat_ tukea ecc muisteja. Moiset sanamuodot eivät ainakaan tee työtä sen eduksi, että ymmärrettäisiin noiden toimivan aina oikein kaikilla mahdollisilla kokoonpanoilla.

Koko ”can” sana tuolla välissä ei erityisesti herätä luottamusta asian suhteen. Miksi se on sinne kirjoitettu?

Edit: ja eikö ryzen prossutkin voi tukea ecc muisteja? Validoituja emoja on vaan aika harvassa.

Älä jaksa. Kyllä kaikki Threadripper -emot tukevat ECC-muisteja.
Tässä ote oman emoni käyttäohjeesta.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketTRX4/ROG_STRIX_TRX40-E_GAMING/T15915_ROG_STRIX_TRX40-E_GAMING_UM_WEB.pdf

Tässä AsRockin Taichi

ASRock TRX40 Taichi

Supports 3rd Gen AMD Ryzen™ Threadripper™ Processors; 16 Power Phase Design, 90A Dr. MOS & Power Choke; XXL Aluminum Alloy Heatsink & Heatpipe Design; Supports DDR4 4666+(OC); 3 PCIe 4.0 x16, 1 PCIe 4.0 x1; NVIDIA NVLINK™, 3-Way SLI™, AMD 3-Way CrossFireX™; 8 SATA3, 1 Hyper M.2 (PCIe Gen4 x4 &...

www.asrock.com.tw

Tässä MSI TRX40 Pro 10G

TRX40 PRO 10G

Inspired from architectural design with the extended heatsink for having better thermal solution; PCIe gen4 slots and M.2 connectors, high speed USB 3.2 Gen2x2 solution, Core Boost, DDR4 Boost, 10G LAN card, Dual LAN onboard, Frozr Heatsink Design, Twin L

www.msi.com

MSI TRX40 A Pro

TRX40-A PRO

Inspired from architectural design with the extended heatsink for having better thermal solution; PCIe gen4 slots and M.2 connectors, high speed USB 3.2 Gen2x2 solution, Core Boost, DDR4 Boost, Dual LAN onboard, Frozr Heatsink Design, Twin Lightning Gen4

www.msi.com

Gigabyte TRX40 Aorus Master

TRX40 AORUS MASTER (rev. 1.0) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE.GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute ...

www.gigabyte.com

Jos et vielä usko niin käy katsomassa ne loputkin strx4 -emot läpi.

 

[pomk]

Älä jaksa. Kyllä kaikki Threadripper -emot tukevat ECC-muisteja.
Tässä ote oman emoni käyttäohjeesta.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketTRX4/ROG_STRIX_TRX40-E_GAMING/T15915_ROG_STRIX_TRX40-E_GAMING_UM_WEB.pdf

Tässä AsRockin Taichi

ASRock TRX40 Taichi

Supports 3rd Gen AMD Ryzen™ Threadripper™ Processors; 16 Power Phase Design, 90A Dr. MOS & Power Choke; XXL Aluminum Alloy Heatsink & Heatpipe Design; Supports DDR4 4666+(OC); 3 PCIe 4.0 x16, 1 PCIe 4.0 x1; NVIDIA NVLINK™, 3-Way SLI™, AMD 3-Way CrossFireX™; 8 SATA3, 1 Hyper M.2 (PCIe Gen4 x4 &...

www.asrock.com.tw

Tässä MSI TRX40 Pro 10G

TRX40 PRO 10G

Inspired from architectural design with the extended heatsink for having better thermal solution; PCIe gen4 slots and M.2 connectors, high speed USB 3.2 Gen2x2 solution, Core Boost, DDR4 Boost, 10G LAN card, Dual LAN onboard, Frozr Heatsink Design, Twin L

www.msi.com

MSI TRX40 A Pro

TRX40-A PRO

Inspired from architectural design with the extended heatsink for having better thermal solution; PCIe gen4 slots and M.2 connectors, high speed USB 3.2 Gen2x2 solution, Core Boost, DDR4 Boost, Dual LAN onboard, Frozr Heatsink Design, Twin Lightning Gen4

www.msi.com

Gigabyte TRX40 Aorus Master

TRX40 AORUS MASTER (rev. 1.0) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE.GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute ...

www.gigabyte.com

Jos et vielä usko niin käy katsomassa ne loputkin strx4 -emot läpi.

Juu oikeassa olet ja kävin edelliseen viestiin jo editoimassa kyseisen huomion.

Miksi ihmeessä AMD on käyttäny moista lauserakennetta, joka ei eksplisiittisesti mainitse tuen olevan universaalisti olemassa?

 

[Timo 2]

Juu oikeassa olet ja kävin edelliseen viestiin jo editoimassa kyseisen huomion.

Miksi ihmeessä AMD on käyttäny moista lauserakennetta, joka ei eksplisiittisesti mainitse tuen olevan universaalisti olemassa?

Ehkä koska rdimm tuki puuttuu. Ja vaikka ecc muisteja saa udimminä, niin ne on ymmärtääkseni harvinaisempia.

 

[demu]

Ja monet Ryzen -emotkin tukevat ECC muisteja, mutta eivät sitä ECC-tukea tarjoa,

MEG X570 GODLIKE | Motherboard | MSI Global

Best AMD AM4 X570 EATX gaming motherboard, lightning PCIe 4.0, five lightning M.2, Frozr Heatsink, Killer LAN, WiFi 6, 6.3mm audio jack, USB 3.2 Gen 2 and Mystic Light , M.2 heatsink, OLED, infinity LED, best overclocking, extended heat-pipe, MSI GAMING

www.msi.com

Osa tukee prosessorista riippuen myös ECC:tä

X570S AORUS MASTER (rev. 1.0) Specification | Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE.GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute ...

www.gigabyte.com

 

[pomk]

Ehkä koska rdimm tuki puuttuu. Ja vaikka ecc muisteja saa udimminä, niin ne on ymmärtääkseni harvinaisempia.

Voi olla. Tuolloinkin selvempää olisi IMO mainita tuo eikä että ne prossut voivat tukea ECC muisteja, josta tulee vain väärinkäsityksiä.

 

[MOS6510]

Ehkä koska rdimm tuki puuttuu. Ja vaikka ecc muisteja saa udimminä, niin ne on ymmärtääkseni harvinaisempia.

RDIMMejä tarvitaan, jos muistia tarvitaan palvelimeen paljon ja väylää kuormittavien muistisirujen määrä nousisi perinteisellä menetelmällä liian suureksi. Tällöin käytetään puskuroituja "registered"-DIMMEjä - eli RDIMMejä, joissa on "puskuri" poistamassa ylimääräisen kuorman ja kapasitanssin väylältä.

Nämä ovat aina hitaampia (puskuri tuo viivettä) kuin tavalliset UDIMMit, mutta "puskuri" mahdollistaa väylälle suuremmat kellot. Threadripper-emolevyissä on muistin määrä rajattu UDIMMien tarjoamaan kapasiteettiin mikä mahdollistaa halvemmat kokoonpanot (sama pätee halvemman sarjan työasema-Xeoneihin). RDIMMit ovat aina kalliimpia kuin UDIMMit.

RDIMM/UDIMM-asialla ei ole mitään tekemistä ECC:n kanssa. Toki RDIMMit ovat aina ECC-kampoja, koska niitä käyttävissä palvelimissa on aina ECC käytössä. UDIMMejä on sekä ECC:llä että ilman.

 

[demu]

Tärkeä uutinen!
He confirmed that the AM5 platform will indeed support PCIe Gen5, just as the Intel 12th Gen Core series codenamed “Alder Lake” which launch next month. It is worth saying though that he did not say Zen4 “Raphael” or Ryzen 6000/7000 specifically.

AMD confirms 3D V-Cache Zen3 CPUs are coming early next year, Zen4 later in 2022 - VideoCardz.com

AMD celebrates 5 years of Ryzen brand, confirms new CPUs coming in 2022, debunks Zen4 PCIe Gen4 rumors AMD released a video featuring Jonh Taylor and Robert Hallock who sat down to celebrate the 5 year anniversary of the AMD Ryzen brand. AMD Zen architecture story began in 2016 when the company...

videocardz.com

 

[JiiPee]

Tärkeä uutinen!
He confirmed that the AM5 platform will indeed support PCIe Gen5, just as the Intel 12th Gen Core series codenamed “Alder Lake” which launch next month. It is worth saying though that he did not say Zen4 “Raphael” or Ryzen 6000/7000 specifically.

AMD confirms 3D V-Cache Zen3 CPUs are coming early next year, Zen4 later in 2022 - VideoCardz.com

AMD celebrates 5 years of Ryzen brand, confirms new CPUs coming in 2022, debunks Zen4 PCIe Gen4 rumors AMD released a video featuring Jonh Taylor and Robert Hallock who sat down to celebrate the 5 year anniversary of the AMD Ryzen brand. AMD Zen architecture story began in 2016 when the company...

videocardz.com

Eli aikataulu 3D versioilla muuttunu. Nehän piti julkasta tän vuoden lopulla.

 

[KognaK]

Eli aikataulu 3D versioilla muuttunu. Nehän piti julkasta tän vuoden lopulla.

Ei ainakaan AMD:n mukaan pitänyt.

 

[JiiPee]

Ei ainakaan AMD:n mukaan pitänyt.

Jaa kyllä muistelisin että osavuodessa oli puhetta end of the year.

 

[Kizmo]

Jaa kyllä muistelisin että osavuodessa oli puhetta end of the year.

Massatuotannon alku, ei julkaisu.

 

[Mercho]

Saapa nähdä ovatko 5000xt vai ihan 6000 nuo am4 3d ryzenit.

Jos 5000xt niin itselläni on toivo että oma b450 emolevy niitä tukisi mutta nyt vähän tullut sellainen ajatus että jos sittenkin tuolla 3600 pärjäisi ja hyppäisi sitten suoraan toisen sukupolven ddr5 prosessoriin joko inteliltä tai amd sitten 2023-2024

Pelaan 1440p resolla ja ainoa peli joka huutaa enemmän prosessoritehoa on Mount and blade bannerlord tosin ei nyt viitsisi yhden pelin takia lähteä prosessoria päivittämään, toimii se kuitenkin vähemmillä joukoilla ihan hyvin tosin osa modeista vaatii reilummin tehoa jolloin joutuu joukkojen määrä taistelussa tiputtamaan 500. Tosin early access peli ja optimointeja tulee vielä paljon joten voi olla että tästä 3600 saadaan vielä enemmänkin irti.

Video editiointia tulee tehtyä vain harrastelijamaisesti toistaiseksi niin ei ole mitään pakkoa saada niitä renderöityä mahdollisimman nopeasti joten senkin puolesta ei ole tarvetta isolle määrälle ytimiä.

 

[JiiPee]

Jos 5000xt niin itselläni on toivo että oma b450 emolevy niitä tukisi mutta nyt vähän tullut sellainen ajatus että jos sittenkin tuolla 3600 pärjäisi ja hyppäisi sitten suoraan toisen sukupolven ddr5 prosessoriin joko inteliltä tai amd sitten 2023-2024

No jos 2024 meinaat ootella niin sitten ei ole kuin yksi valinta eli Intel. Ainakin jos Patty poikaa on uskominen. On kukkoillut kovin että AMD:n bileet on kohta ohi ja palataan takas arkeen.

 

[salojarm]

No jos 2024 meinaat ootella niin sitten ei ole kuin yksi valinta eli Intel. Ainakin jos Patty poikaa on uskominen. On kukkoillut kovin että AMD:n bileet on kohta ohi ja palataan takas arkeen.

Vaikka intel julkaisee uutta matskua niin eihän se nyt yhtäkkiä huononna amd olemassa olevien osien suoritusykyä Kyllähän amd:n 5000 sarjan osilla ajelee helposti vielä 3-5 vuotta. Ja siinä vaiheessa amd:lläkin on luultavasti hyvinkin suorituskykyistä ddr5 alustaa. Ellei ole jo ensi vuoden lopulla.

 

[Mercho]

No jos 2024 meinaat ootella niin sitten ei ole kuin yksi valinta eli Intel. Ainakin jos Patty poikaa on uskominen. On kukkoillut kovin että AMD:n bileet on kohta ohi ja palataan takas arkeen.

2023-2024 sen verran pitkä aika että saa nähdä mikä kilpailutilanne Amd ja Intelilla on.

Hyvältä ainakin vaikuttaa eli kunnon kilpailua on luvassa kun Intel vaikuttaa pääsevän takaisin kisaan ja Amd täytyy varmaan lisätä ydinmääriä jotta pysyy kilpailukykyisenä. Hinnalla myös varmaan kilpaillaan joten prosessoripuolella hyvältä näyttää seuraavat vuodet.

 

[Kizmo]

Chinese leaker makes wild claims about Intel's Alder Lake desktop platform

One of the more outlandish claims includes information about the Q4 Alder Lake supply that is expected to be limited to only 300,000 units, which would lead to significantly increased prices. Things are getting really iffy when the Chinese leaker starts explaining that the big.LITTLE hybrid core...

www.notebookcheck.net

Nyt on taas Kiinan jonne laittanut nettiin melkoisen kasan huhuja. Saapa nähdä moniko noista on BSää.

DDR5 Ei kyllä vaikuta yhtään hyvältä. CS:GO 50fps ero vs zen3 taas kuulostaa paljolta äkkiä mutta se lienee jokin 700 vs 750 fps

 

[Cuthalu]

Chinese leaker makes wild claims about Intel's Alder Lake desktop platform

One of the more outlandish claims includes information about the Q4 Alder Lake supply that is expected to be limited to only 300,000 units, which would lead to significantly increased prices. Things are getting really iffy when the Chinese leaker starts explaining that the big.LITTLE hybrid core...

www.notebookcheck.net

Nyt on taas Kiinan jonne laittanut nettiin melkoisen kasan huhuja. Saapa nähdä moniko noista on BSää.

DDR5 Ei kyllä vaikuta yhtään hyvältä. CS:GO 50fps ero vs zen3 taas kuulostaa paljolta äkkiä mutta se lienee jokin 700 vs 750 fps

Suhteellisen villejä väitteitä tuossa. Isot coret eivät toimi ollenkaan Win 10:n kanssa, ja pienet coret on aina disabloitu pelatessa. Kasa suolaa jne.

 

[hkultala]

Suhteellisen villejä väitteitä tuossa. Isot coret eivät toimi ollenkaan Win 10:n kanssa,

Voi ehkä olla että hyvin varhaisilla keskeneräisillä virranhallinta-ajureilla näin. Mutta ei todellakaan julkaistulla tuotteella ehjillä ajureilla.

Tässä tullaan taas tähän että näissä "vuodoissa" sotketaan keskeneräisen tuotteen keskeneräisyydestä johtuvia ongelmia ja oikean lopullisen tuotteen puutteita keskenään.

ja pienet coret on aina disabloitu pelatessa. Kasa suolaa jne.

Tätäkään en usko. "Granting exclusive L3 access to big cores"-väitteessä ei ole mitään järkeä. Aina siellä on jonkinlainen arbitrointi, vähintään niiden kahdeksan erillisen ison ytimen välillä, kukaan ei saa mitään "yksityistä" käyttöä sille L3-kakulle kuitenkaan. Ja se, että sieltä kytkettäisiin pikkuytimet pois päältä tarkoittaisi vaan sitä, että satunnaiset taustaprosessit joutuisi aina ajautumaan niillä isommilla ytimillä, heittäen pelin dataa niiden L2-kakusta pois ja kuluttaen niiltä CPU-aikaa joka kannattaisi pitää vapaana sille pelille.

Prosessoriytimet eivät kuormita L3-kakkua tai muistikaistaa. Prosessoreilla ajettava softa kuormittaa sitä L3-kakkua tai muistikaistaa. Joidenkin ytimien pois päältä kytkeminen johtaa vaan sen softan siirtyminen toiselle ytimelle eikä ratkaise yhtään mitään.

Ellei sitten Intel ole onnistunut microsoftin kanssa sopimaan rajapinnasta, jolla voidaan dynaamisesti kytkeä AVX512 päälle ja pois päältä ja "pelimoodissa" AVX512 otetaan käyttöön. Mutta hyvin harva peli sitä käyttää joten pidän tätä hyvin epätodennäköisenä, ja tämä aiheuttaisi joka tapauksessa ongelmia.

edit: ainiin, se AVX-512han disabloitiin kokonaan näistä kuluttajamalleista.

 

[mlackke]

Chinese leaker makes wild claims about Intel's Alder Lake desktop platform

One of the more outlandish claims includes information about the Q4 Alder Lake supply that is expected to be limited to only 300,000 units, which would lead to significantly increased prices. Things are getting really iffy when the Chinese leaker starts explaining that the big.LITTLE hybrid core...

www.notebookcheck.net

DDR5 Ei kyllä vaikuta yhtään hyvältä.

Kaipa se on sama mitä DDR4 suhteen aluksi ns hinnat pilvissä / tehoero mitätön, mutta pari vuotta menee niin DDR5 mainstreamia.

CS:GO 50fps ero vs zen3 taas kuulostaa paljolta äkkiä mutta se lienee jokin 700 vs 750 fps

Ehkä enemmän omaan silmään painaa tämä: but in other triple A games, the difference is less noticeable.

Jos tehoero mitätön niin sen jälkeen katsotaan vaan kummalla parempi fps/hinta suhde (pelaajan näkövinkkelistä)

 

[Nerkoon]

Kaipa se on sama mitä DDR4 suhteen aluksi ns hinnat pilvissä / tehoero mitätön, mutta pari vuotta menee niin DDR5 mainstreamia.


Ehkä enemmän omaan silmään painaa tämä: but in other triple A games, the difference is less noticeable.

Jos tehoero mitätön niin sen jälkeen katsotaan vaan kummalla parempi fps/hinta suhde (pelaajan näkövinkkelistä)

Onhan Microsoft valmistellut tuota Intelin julkaisua nerffaamalla Ryzeneistä turhat mehut ulos Windows 11 alustalla.

 

[Mete]

i5-12400 vaikuttaa kovalta kilpailijalta 5600x:lle peruspelaajan näkökulmasta, mutta tässä on vielä monta variaabelia matkassa. 8-9% parempi single core on hyvä tulos, mutta käytännön ero voi kutistua peleissä murto-osaan kakusta riippuen. Vastaavasti niin julkaisuaikataulu kuin saatavuuskin ovat vielä auki ja hinnoitteluhan on lopulta se ratkaiseva tekijä. Jos setti on hakusessa ja samaan hintaan saa hyvällä saatavuudella 5600x:n, kun taas 12400 on pitkälti eioota, alusta on heikompi, prossu kerroinlukittu ja käytännön ero joissain peleissä muutaman prosentin luokkaa Intelin hyväksi, niin eipä jää paljon juhlimisen aihetta. Too little too late.

 

[JiiPee]

Ellei sitten Intel ole onnistunut microsoftin kanssa sopimaan rajapinnasta, jolla voidaan dynaamisesti kytkeä AVX512 päälle ja pois päältä ja "pelimoodissa" AVX512 otetaan käyttöön. Mutta hyvin harva peli sitä käyttää joten pidän tätä hyvin epätodennäköisenä, ja tämä aiheuttaisi joka tapauksessa ongelmia.

Eihän näissä pitäny AVX-512 jumaluutta edes olla jos oikein muistan lukeneeni. Vai onko suunnitelmat muuttunu jossain välissä?

 

[knz0]

Eihän näissä pitäny AVX-512 jumaluutta edes olla jos oikein muistan lukeneeni. Vai onko suunnitelmat muuttunu jossain välissä?

Joo sen piti olla disabloituna (=fused off) just sen takia ettei sitä Gracemont-ytimissä ole.

Sapphire Rapidsissa se on käytössä.

 

[hkultala]

Eihän näissä pitäny AVX-512 jumaluutta edes olla jos oikein muistan lukeneeni. Vai onko suunnitelmat muuttunu jossain välissä?

Ainiin, unohdin tämän muutoksen.

 

[demu]

Täällä nyt sitten taas väitetään Intelin itsensä kertomana (Intel developer guide for 12th Gen Core series), että Alder Lakessa on kuin onkin AVX-512 -kyvykkyys. Mutta vain silloin, kun E-coret on disabloitu (tämähän oli se alkuperäinen väitekin) .

Intel confirms Alder Lake-P & H mobile specs, publishes hybrid architecture optimization guide for developers - VideoCardz.com

Intel Alder Lake mobile confirmed up to 14 cores Intel released a developer guide for its 12th Gen Core series. The document outlines the necessary steps to optimize software for hybrid architectures such as Alder Lake. Alder Lake Mobile Specifications Intel Alder Lake will feature two types of...

videocardz.com

Dokumentti löytyy täältä, eli totta tämä on.

Game Dev Guide for 12th Gen Intel Core Processor Hybrid Architecture

The 12th Gen Intel© Core™ processor is a new performance hybrid architecture that combines two core types.

www.intel.com

 

[Sami Riitaoja]

Täällä nyt sitten taas väitetään Intelin itsensä kertomana (Intel developer guide for 12th Gen Core series), että Alder Lakessa on kuin onkin AVX-512 -kyvykkyys. Mutta vain silloin, kun E-coret on disabloitu (tämähän oli se alkuperäinen väitekin) .

Alunperin kai näin oli suunniteltu, mutta jossain näin jonkun tehneen analyysiä Alderlake piiri-impletoinnista ja ko. henkilö kertoi että Intel on skimmannut Alderlakesta mm. AVX-512 rekisterifilet eli AVX-512 ei ole edes fyysisesti mukana piirillä. Mikä sinällään on ihan ymmärrettävää, AVX-512 rekisterifile on Golden Covessa jotain 64KB ja jos sitä ei käytetä niin ihan turhaan sillä piiriä paisutetaan.