Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[samppakangas]

Mielenkiintoinen video

 

[winsseli]

Kaverille konettta kasaamassa ja tuli tämmöinen tarjous vastaan Intel Core i5 9600K 3.7GHz LGA1151 Socket Suoritin | Dustinhome.fi

Itsellä 1600(non-x) ja en hirveästi ymmärrä intelin emoista mitään. Mitkä muistit ja emo tuohon kannattaisi ottaa? Ajattelin kyllä hänelle 3600 komboa, mutta jos noin halvalla lähtee niin varmaan tuo järkevämpi kun muutenkin budjetti on tiukempi (1000e näytöllä 144hz väh.).

Lähinnä laitoin tänne, että saisi jonkun nopean vastauksen tai syyn miksi ei ottaisi kyseistä prossua. Kuitenkin suurimmaksi osaksi voittaa 3600 tai edes on tasoissa.

6 threadia on mielestäni auttamattoman vähän nykyään. Alusta on myös yhden pykälän vanha eli ei ole mahdollisuutta Rocket Lakeen päivittää toisin kuin nykyisen kymppisarjan kanssa. Jos tuo on budjetti niin 10400F löytyy halvalla tai sitte jos uskaltaa niin Kiinasta Aliexpressistä 10600K QSRJ Engineering Sample ~180e.

 

[Mittubisi]

6 threadia on mielestäni auttamattoman vähän nykyään. Alusta on myös yhden pykälän vanha eli ei ole mahdollisuutta Rocket Lakeen päivittää toisin kuin nykyisen kymppisarjan kanssa. Jos tuo on budjetti niin 10400F löytyy halvalla tai sitte jos uskaltaa niin Kiinasta Aliexpressistä 10600K QSRJ Engineering Sample ~180e.

Ahaa enpä huomannut ettei tuossa ole HT:ta. Hmm taitaa sittenkin kallistua kelkka 3600 setin puolelle.

 

[Searcci]

Tuolla budjetilla harkitsisin vakavissani käytettyä rautaa, 3000-sarjan ryzeneitä on varmaan porukalla kohta ylimääräisenä ja tiedä vaikka 5600xää tulis käytettynä myyntiin kun jengi saa noita useamman coren kamppeita kotiin.
Ei tässä tilanteessa ole mielekästä ostaa vanhaa rautaa uutena, vaikka hinta onkin kyllä kilpailukykyinen.

 

[Mittubisi]

Tuolla budjetilla harkitsisin vakavissani käytettyä rautaa, 3000-sarjan ryzeneitä on varmaan porukalla kohta ylimääräisenä ja tiedä vaikka 5600xää tulis käytettynä myyntiin kun jengi saa noita useamman coren kamppeita kotiin.
Ei tässä tilanteessa ole mielekästä ostaa vanhaa rautaa uutena, vaikka hinta onkin kyllä kilpailukykyinen.

Olen miettinyt samaa, mutta kaveria ei kiinnosta/ei ymmärrä oikein tietokoneista mitään niin en jaksa olla helpdeskinä kokoajan jos "vanhaa" rautaa ostaa ja tulee ongelmia.

 

[Emeron]

Mielenkiintoinen video

Jos nyt edes pikkuisen vetäisit yhteen mitä videossa on

 

[MOS6510]

Btw, TPU uusinut testinsä, kyllähän se ero venähti AMD:n selkeäksi eduksi sielläkin.

How is Intel Beating AMD Zen 3 Ryzen in Gaming?

Our Ryzen 5000 Zen 3 launch day reviews saw unexpected gaming FPS results many questioned. In this article, we will investigate these results in more detail, and do more testing to figure out what is going on. The results are surprising and set things right in the battle of AMD vs. Intel.

www.techpowerup.com

TPU:n aikaisemmat testit on tehty vanhalla Windows 10-versiolla ja 1,5v vanhalla Nvidian ajurilla, joten niiden vertailukelpoisuus näiden uusien kanssa on hieman niin ja näin. Vertailukelpoisuuden vuoksi vähintäänkin 10900K- ja 5900X-testit olisi pitänyt tehdä myös 2080 Ti:llä uusiksi alusta alkaen.

 

[pomk]

Jos nyt edes pikkuisen vetäisit yhteen mitä videossa on

Intel on voitettu. Ihan sama mitä virittelee, niin kakkoseksi jää kuitenkin. Useimmiten jopa vakio 5600x vie tappiin kellotettua ja viriteltyä 10600k:ta.

 

[GreenT]

Intel on voitettu. Ihan sama mitä virittelee, niin kakkoseksi jää kuitenkin. Useimmiten jopa vakio 5600x vie tappiin kellotettua ja viriteltyä 10600k:ta.

Hieman epäreilua verrata 5600X:ää 10600K:hon, koska hinnassa on 15% ero. Olisi parempi verrata 10700K:hon. Tosin sekään nyt ei tässä auta:

 

[moukula]

Hieman epäreilua verrata 5600X:ää 10600K:hon, koska hinnassa on 15% ero. Olisi parempi verrata 10700K:hon. Tosin sekään nyt ei tässä auta:

10700K taas maksaa reilusti enempi kuin 5600X. Oikeasti saman hintainen vertailukohde olisi 10700F mutta sen virittely on taas astetta heikompaa kun ei ole K-malli.

 

[GreenT]

10700K taas maksaa reilusti enempi kuin 5600X. Oikeasti saman hintainen vertailukohde olisi 10700F mutta sen virittely on taas astetta heikompaa kun ei ole K-malli.

Näin on. 10700K:llä on etu joissain yksittäisissä renderöintitesteissä, mutta muuten 5600X vie. Huonompi homma, koska puhdasta renderöintiä ajatellen on taas parempia vaihtoehtoja.

 

[Divvy]

Nautin siitä, että nyt AMD on oikeasti parempi peleissä, eikä tarvitse lukea harhaisten fanipoikien hourailua miten se oli jo yhtä hyvä tai parempi ennen Zen3:a.

 

[samppakangas]

Yksi hyvä puoli 5600x:ää ajatellen on, että pärjää vähän halvemmalla b550 emolevyllä kun taas 10600k varten tarvitsee z490 alustan ja sielläkin halvimmat vaihtoehdot alkaa 149 € Jimmiltä. Myös 5600x jäähdytin on stock asetuksilla täysin riittävä ja 10600k:ta varten tarvitsee ostaa erillinen tuuletin.

 

[pomk]

Hieman epäreilua verrata 5600X:ää 10600K:hon, koska hinnassa on 15% ero.

Sama MSRP, joten on tietyllä tapaa ihan validi vertailu, lisäksi emolevyn saa AMD:lle dramaattisesti halvemmalla. Intel vissiin ei vaan kehtaa julkisesti laskea hintoja ja on alkanut myymään halvemmalla jälleenmyyjille kuin mitä listahinnat antaa ymmärtää.

 

[hkultala]

Hieman epäreilua verrata 5600X:ää 10600K:hon, koska hinnassa on 15% ero.

Laskeppas hintaan mukaan tuuletin (sisältyy 5600x:llä hintaan, maksaa ylimääräistä 10600k:lla), niin muuttuu ero aika paljon pienemmäksi.

Ja laske vielä emolevyjen hinnat mukaan niin taitaa kääntyä jo koko systeemin hintaero toisensuuntaiseksi.


Että kyllä se 5600x:n vertaaminen 10600k:hon on oikein reilua, sinun vaihtoehtovertailusi sen sijaan ei ole reilu

 

[aop]

Yksi hyvä puoli 5600x:ää ajatellen on, että pärjää vähän halvemmalla b550 emolevyllä kun taas 10600k varten tarvitsee z490 alustan ja sielläkin halvimmat vaihtoehdot alkaa 149 € Jimmiltä. Myös 5600x jäähdytin on stock asetuksilla täysin riittävä ja 10600k:ta varten tarvitsee ostaa erillinen tuuletin.

Intelin kohdalla sanoisin, että vähintään markkinoiden suorituskykyisin ilmajäähy tai sitten 240mm+ AIO. Ainakin oma 10700K vetää vakiona sen 190W täydessä rasituksessa ja 280mm Arctic Liquid Freezer II riittää juuri ja juuri pitämään lämmöt alle 90ºC. Saahan nähdä millainen kiuas se Rocket Lake-S tulee olemaan, riittääköhän edes oman MSI Z490 Tomahawk lankun VRM siihen.

 

[GreenT]

Laskeppas hintaan mukaan tuuletin (sisältyy 5600x:llä hintaan, maksaa ylimääräistä 10600k:lla), niin muuttuu ero aika paljon pienemmäksi.

Ja laske vielä emolevyjen hinnat mukaan niin taitaa kääntyä jo koko systeemin hintaero toisensuuntaiseksi.


Että kyllä se 5600x:n vertaaminen 10600k:hon on oikein reilua, sinun vaihtoehtovertailusi sen sijaan ei ole reilu

Tuuletinten ja emojen hintojen laskeminen mukaan tekee vertailusta hankalaa. Nyt siis vertaillaan puhtaasti CPU:ita eikä kokoonpanoja. 5600X-päivityksessä monelta löytynee jo parempi jäähy ja stock cooleri päätyy kaapin perälle.

On selvää, että 10700K on 15% kalliimpi kuin 5600X, mutta näissä suorituskyky on hyvin lähellä toisiaan. Mielenkiintoista tässä on se, että vaikka nämä mallit olisivat saman hintaisia, niin 5600X olisi silti keskimäärin parempi valinta.

 

[hkultala]

Tuuletinten ja emojen hintojen laskeminen mukaan tekee vertailusta hankalaa. Nyt siis vertaillaan puhtaasti CPU:ita eikä kokoonpanoja. 5600X-päivityksessä monelta löytynee jo parempi jäähy ja stock cooleri päätyy kaapin perälle.

Höpöhöpö.

Et vertaa puhtaasti CPUn hintaa vaan vertaat 5600X:n + tuulettimen hintaa pelkän 10600k:n hintaan.

Ja jos lähdet selittelemään tuota epäreilua vertailuasi jollain päivitysskenaariolla, niin jos on ennestään tarpeeksi uusi AM4-emo, sitten sitten sen 10700k:n lisäksi pitää ostaa vielä kallis emelevykin, mutta 5600x:n kanssa voi käytät vanha emoa.

Jos taas vaihdetaan myhös emoa, sen "ylimääräisen" tuulettiman saa aina myytyä vanhan emon + prossun mukana pois.

Ja on myös kivaa, jos tuulettimessa on takuu voimassa.

Prossun ostaminen ilman tuuletinta on hyvin harvoin järkevää ja ajankohtaista. Ja käytännssä AINA silloin jos siinä on jotain järkeä, se tarkoittaa sitä, että silloin EI osteta emolevyä vaan käytetään vanhaa emolevyä.

Oletin, että aluksi et vaan ollut tajunnut sitä, että siinä 5600X:ssä tulee tuuletin ja 10600K:ssa ei, mutta joko olit tajunnut sen ja teit tietoisesti epärehellisen vertailun, tai et ollut alunperin huomannut sitä, etkä nyt vaan suostu myöntämään olleesi väärässä ja nyt pitä lähteä selittelymoodiin "ohoh, olin väärässä" myöntämisen sijaan.

On selvää, että 10700K on 15% kalliimpi kuin 5600X,

EI ole. Se on tällä hetkellä joissain kaupoissa 15% kalliimpi kuin 5600X + TUULETIN, kun kaupat kerää kermankuorintjhintaa 5600x:stä uuden tuotteen huonomman saatavuuden ansiosta

Sen sijaan 10700k on MSRP:ltään n. 25% kalliimpi kuin 5600x + tuuletin.

 

[Requiem]

10700K taas maksaa reilusti enempi kuin 5600X. Oikeasti saman hintainen vertailukohde olisi 10700F mutta sen virittely on taas astetta heikompaa kun ei ole K-malli.

Intel 10700 ilman K:ta on TPU:n mukaan paras 1080p pelaamiseen. Mitenkähän ne on tuohon tulokseen päätyneet?
Jaa, näköjään kellotettu maksimiin, mitä ei tuossa kerrota. Lieneekö muutkin tulokset kellotettuina vai osa ainoastaan?
Kyseenalaistan myös tuon 5600X kellotuksenkin, eikö ne osaa vai miksi tulokset huonompia?

 

[GreenT]

Et vertaa puhtaasti CPUn hintaa vaan vertaat 5600X:n + tuulettimen hintaa pelkän 10600k:n hintaan.

Ja jos lähdet selittelemään tuota epäreilua vertailuasi jollain päivitysskenaariolla, niin jos on ennestään tarpeeksi uusi AM4-emo, sitten sitten sen 10700k:n lisäksi pitää ostaa vielä kallis emelevykin, mutta 5600x:n kanssa voi käytät vanha emoa.

Olen kyllä tietoinen, että 5600X:n mukana tulee tuuletin ja käsittääkseni tuota ei saa edes hankittua ilman. Osalta kuitenkin löytyy jo parempi jäähy tai hankkii joka tapauksessa sellaisen myöhemmin, jolloin tuulettimesta maksaa turhaan. Monet varmasti pärjäävät myös sillä wraithilla. Itse päivittäisin sen coolerin kuitenkin, niin vertailen siksi suoraan hyllyhintoja vs. testitulokset.

Jos haluat tehdä vertailut vain kokoonpanon lopullisen hintaeron perusteella eri päivitysskenaarioissa, niin mikäs siinä. 5600X on silloin vielä selkeämpi voittaja.

MSRP-hintojen vertailussa en oikein näe järkeä, mutta ehkä siitäkin joku saa jotain irti.

 

[459]

Olen kyllä tietoinen, että 5600X:n mukana tulee tuuletin ja käsittääkseni tuota ei saa edes hankittua ilman. Osalta kuitenkin löytyy jo parempi jäähy tai hankkii joka tapauksessa sellaisen myöhemmin, jolloin tuulettimesta maksaa turhaan. Monet varmasti pärjäävät myös sillä wraithilla. Itse päivittäisin sen coolerin kuitenkin, niin vertailen siksi suoraan hyllyhintoja vs. testitulokset.

Jos haluat tehdä vertailut vain kokoonpanon lopullisen hintaeron perusteella eri päivitysskenaarioissa, niin mikäs siinä. 5600X on silloin vielä selkeämpi voittaja.

MSRP-hintojen vertailussa en oikein näe järkeä, mutta ehkä siitäkin joku saa jotain irti.

Sen Wraith Stealthin voi tosiaan työntää roskikseen jos meinaa alkaa mitään isompia ylikellotuksia tekemään. Sen sijaan mikäli tarkoitus on ajaa prossua AMD:n omien turbojen toimintaan tukeutuen ilman sen isompaa säätämistä ja enintään pistää XMP päälle niin siinä vaiheessa se ajaa kyllä hyvinkin asiansa. Tässä tapauksessa pitää olla OK sen kanssa, että tulee pieni kellotaajuushitti siitä syystä, ettei ko. jäähdytin vaan yksinkertaisesti ole erityisen tehokas ja kykene pitämään prosessoria yhtä viileänä kuin joku lähemmäs sadan euron tornicooleri tai AIO. Oma vaatimustaso määrittää siten sen, voiko sille 5600X:n mukana tulevalle jäähdyttimelle laskea lisäarvoa.

 

[taffeli]

Päin vastoin. Tämähän vain validoi itkua oikeaksi. Jos nvidia pystyy lätkäisemään tämän päälle intellille, niin totta hemmetissä AMD pystyy myös.

Asiasta mitään ymmärtämättä tämä vaatinee kohtalaisesti biosin modaamista. Millä todennäköisyydellä Intel antaa AMD:lle käyttöön BIOSiensa salaisuudet?

 

[Nerkoon]

Päin vastoin. Tämähän vain validoi itkua oikeaksi. Jos nvidia pystyy lätkäisemään tämän päälle intellille, niin totta hemmetissä AMD pystyy myös.

Ja meinaat, että AMD lyö sen päälle tuosta vaan Intelillä joka ei edes mainosta tukevansa koko ominaisuutta?

 

[JiiPee]

Ja tämä on varmaan syy miksi AMD on validoinut sitä vain omalle raudalleen, ei intelille, koska rahankulutus pitää jotenkin puoltaa oman raudan myyntiin. Nvidialla taas ei ole prossa-affiliteettiä niin, niin heidän validointi voi lähteä yleensä versus prossuihin. Saattaa olla että AMD enabloi tuota kilpailutilanteen takia myös intelin prossiin, ai hitsi, kilpailu on tässäkin hyvästä!

Itte näkisin asian niin että se on Intelin asia valitoida omat romunsa toimimaan tuon kanssa. AMD tekee näytönohjaimen joka tukee kyseistä ominaisuutta niin miksi AMD:n pitäisi valitoida intelin rojuja?
Nvidian taas ei tartte valitoida mitään muuta kuin se oma korttinsa ja toteuttaa ajuri tuki kyseiselle kikottimelle. Se että toimiiko se intelin taikka AMD:n CPU:lla on sitten intelin ja amd:n ongelma valitoida omat alustansa tukemaan kyseistä kikotinta.

 

[Cirrus]

Ja meinaat, että AMD lyö sen päälle tuosta vaan Intelillä joka ei edes mainosta tukevansa koko ominaisuutta?

Mitähän ihmeen oksennusta sinä selität?

Resisable bar on pcie 3.0 ominaisuus ja intel kyllä mainostaa tukevansa sitä.

Intel mainos z370 piirisarjalle pcie 3.0 tuki:

Intel® Z370 Chipset Product Specifications

Intel® Z370 Chipset quick reference guide including specifications, features, pricing, compatibility, design documentation, ordering codes, spec codes and more.

ark.intel.com

PCI Express Revision3.0

Intel 9600k mainos pcie 3.0 tuelle.

Intel® Core™ i5-9600K Processor (9M Cache, up to 4.60 GHz) Product Specifications

Intel® Core™ i5-9600K Processor (9M Cache, up to 4.60 GHz) quick reference guide including specifications, features, pricing, compatibility, design documentation, ordering codes, spec codes and more.

ark.intel.com

PCI Express Revision3.0

Itte näkisin asian niin että se on Intelin asia valitoida omat romunsa toimimaan tuon kanssa. AMD tekee näytönohjaimen joka tukee kyseistä ominaisuutta niin miksi AMD:n pitäisi valitoida intelin rojuja?
Nvidian taas ei tartte valitoida mitään muuta kuin se oma korttinsa ja toteuttaa ajuri tuki kyseiselle kikottimelle. Se että toimiiko se intelin taikka AMD:n CPU:lla on sitten intelin ja amd:n ongelma valitoida omat alustansa tukemaan kyseistä kikotinta.

Jälleen ihan puhdas oksennustason selitys.

AMD ei tarvi validoida yhtään tasan mitään. Kyseessä on standardi ominaisuus. Heidän ainoa tehtävä on laittaa se ajureissa päälle aina kun ominaisuus löytyy alustasta. Eli suomeksi: ominsuus on päällä kun tuki on PCIE 2.1 tai uudempi.

Jos homma ei toimi intellillä, niin AMD on tahallisesti rajoittanut toimintaa.

 

[Kaotik]

Mitähän ihmeen oksennusta sinä selität?

Resisable bar on pcie 3.0 ominaisuus ja intel kyllä mainostaa tukevansa sitä.

Intel mainos z370 piirisarjalle pcie 3.0 tuki:

Intel 9600k mainos pcie 3.0 tuelle.


Jälleen ihan puhdas oksennustason selitys.

AMD ei tarvi validoida yhtään tasan mitään. Kyseessä on standardi ominaisuus. Heidän ainoa tehtävä on laittaa se ajureissa päälle aina kun ominaisuus löytyy alustasta. Eli suomeksi: ominsuus on päällä kun tuki on PCIE 2.1 tai uudempi.

Jos homma ei toimi intellillä, niin AMD on tahallisesti rajoittanut toimintaa.

2.0, ei 3.0, mutta se on valinnainen ominaisuus, ei pakollinen tuettava.

edit:
Ja mitä tukeen tulee, se vaatii emolevyn lisäksi tuen käyttöjärjestelmältä mikä ei ole millään tasolla itsestäänselvyys. Esimerkiksi Windowsiin se tuli Windows 10:n WDDM 2.0:n mukana.
AMD on huudellut Linuxiin tätä nimenomaan näyttiksille jo 2015

Resizeable PCI BAR support - Patchwork

 

[Timo 2]

Mitähän ihmeen oksennusta sinä selität?

Resisable bar on pcie 3.0 ominaisuus ja intel kyllä mainostaa tukevansa sitä.

Intel mainos z370 piirisarjalle pcie 3.0 tuki:

Intel® Z370 Chipset Product Specifications

Intel® Z370 Chipset quick reference guide including specifications, features, pricing, compatibility, design documentation, ordering codes, spec codes and more.

ark.intel.com

Intel 9600k mainos pcie 3.0 tuelle.

Intel® Core™ i5-9600K Processor (9M Cache, up to 4.60 GHz) Product Specifications

Intel® Core™ i5-9600K Processor (9M Cache, up to 4.60 GHz) quick reference guide including specifications, features, pricing, compatibility, design documentation, ordering codes, spec codes and more.

ark.intel.com

Jälleen ihan puhdas oksennustason selitys.

AMD ei tarvi validoida yhtään tasan mitään. Kyseessä on standardi ominaisuus. Heidän ainoa tehtävä on laittaa se ajureissa päälle aina kun ominaisuus löytyy alustasta. Eli suomeksi: ominsuus on päällä kun tuki on PCIE 2.1 tai uudempi.

Jos homma ei toimi intellillä, niin AMD on tahallisesti rajoittanut toimintaa.

onko intel toteuutanut tuon tuen oikeasti? Intel on saattanut jättää validoimatta tuota tukea, kun ei ole nähnyt sille käyttöä, tai jopa saattanut poistaa koko ominaisuuden kuluttajaelektroniikasta, tuotekategioinnin vuoksi. Intel varmaan jossain vaiheessa antaa tuosta Resisable bar tuesta lausunnon.
Ja jos tuolle on oikesti tuki intelin puolelta, on tuo tuki tulossa amd:n puolelta intelin alustoille myöhemmin, jos toimii vakaasti. Nyt ensin toteutettiin omalle raudalle ja mainostetaan omalla raudalla, ja myöhemmin varmaan ensivuoden puolella laajennetaan tuki muille yhteensopiville alustoille

 

[JiiPee]

Jälleen ihan puhdas oksennustason selitys.

AMD ei tarvi validoida yhtään tasan mitään. Kyseessä on standardi ominaisuus. Heidän ainoa tehtävä on laittaa se ajureissa päälle aina kun ominaisuus löytyy alustasta. Eli suomeksi: ominsuus on päällä kun tuki on PCIE 2.1 tai uudempi.

Jos homma ei toimi intellillä, niin AMD on tahallisesti rajoittanut toimintaa.

Sä voisit noita SM leikkejäs hiukan rajoittaa tai ainakin jättää noi pissa, kakka ja oksennus höpötykset pois. Ei kiinnosta yhtään.

Se että ominaisuus on PCI-e speksissä ei tarkoita että sitä tarttis tukea kun on valinnainen ominaisuus. Ja jos se olisi noin yksinkertaista kuten koitat änkyttää, niin ei tarttis mitään bios vipuja sen päälle kytkemiseksi, sellainen vipuhan ainakin joistakin intelin emoista biossista jo löytyy.

AMD:ltä ei ole ilmeisesti aiemmin löytynyt, ainakaan itse on muista törmänneeni kyseiseen vipuun tässä C6H emossa. Joten kyllä, sen AMD täytyy sellainen ominaisuus agesaan varmaankin tunkata ja jos sitä ei muille kuin 500 sarjalaisille tule, niin silloin kyseessä on nimenomaan validointi ja on todettu että ei maksa vaivaa alkaa testaaman kaikkia vanhempia alustoja läpitte.

Se on jo moneen kertaan selitetty että kyse ei ole mistään "laitetaan ajureista päälle" ominaisuudesta vaan vaatii nimenomaan bios tuen kun ominaisuus pitää tunkata päälle ENNEN kuin käyttistä aletaan edes kopeloimaan.

 

[Cirrus]

Sä voisit noita SM leikkejäs hiukan rajoittaa tai ainakin jättää noi pissa, kakka ja oksennus höpötykset pois. Ei kiinnosta yhtään.

Se että ominaisuus on PCI-e speksissä ei tarkoita että sitä tarttis tukea kun on valinnainen ominaisuus. Ja jos se olisi noin yksinkertaista kuten koitat änkyttää, niin ei tarttis mitään bios vipuja sen päälle kytkemiseksi, sellainen vipuhan ainakin joistakin intelin emoista biossista jo löytyy.

AMD:ltä ei ole ilmeisesti aiemmin löytynyt, ainakaan itse on muista törmänneeni kyseiseen vipuun tässä C6H emossa. Joten kyllä, sen AMD täytyy sellainen ominaisuus agesaan varmaankin tunkata ja jos sitä ei muille kuin 500 sarjalaisille tule, niin silloin kyseessä on nimenomaan validointi ja on todettu että ei maksa vaivaa alkaa testaaman kaikkia vanhempia alustoja läpitte.

Se on jo moneen kertaan selitetty että kyse ei ole mistään "laitetaan ajureista päälle" ominaisuudesta vaan vaatii nimenomaan bios tuen kun ominaisuus pitää tunkata päälle ENNEN kuin käyttistä aletaan edes kopeloimaan.

Se mikä sinua kiinnostaa tai ei kiinnosta ei puolestaan kiinnosta minua vähäkään. Saat ulista minkä ehdit, mutta kirjoituksiini se ei vaikuta yhtään. Ihan vinkkins jos haluat säästää näppäimen painalluksia.

Tajuatko mitä tarkoittaa standardit? Pcie sttamdardi tarkoittaa sitä että kun tekee pcie kortin ei tarvitse etsiä kaikkia maailman toisia pcie laitteita ja validoida niitä. Se on mahdotonta ja tarpeetonta.

2.0, ei 3.0, mutta se on valinnainen ominaisuus, ei pakollinen tuettava.

edit:
Ja mitä tukeen tulee, se vaatii emolevyn lisäksi tuen käyttöjärjestelmältä mikä ei ole millään tasolla itsestäänselvyys. Esimerkiksi Windowsiin se tuli Windows 10:n WDDM 2.0:n mukana.
AMD on huudellut Linuxiin tätä nimenomaan näyttiksille jo 2015

Resizeable PCI BAR support - Patchwork

Se on pcie 2.1 ominaisuus. Se on pcie 3.0 ominaisuus myös jne. Avaamalla speksit näet sen.

 

[Niceman]

Taas mennään ohi otsikon.

 

[Tarnado]

Vanha sotaratsu I7 930 luovutti viimein niin piti päivittää. Meinasin tilata 3600x, mutta ihan tyytyväinen että odotin näiden uudempien julkaisua. 5600x aikamoinen loikka tuohon 10v vanhaan prosessoriin.

 

[Nerkoon]

Mitähän ihmeen oksennusta sinä selität?
Jälleen ihan puhdas oksennustason selitys.

Ehdit yli vuoden ignoren jälkeen olla pois sieltä yhden päivän ja nyt pääset sinne takaisin. Minulla ei ole mitään mielenkiintoa lukea ulosantiasi kun sen taso tätä luokkaa.

 

[Kaotik]

Se mikä sinua kiinnostaa tai ei kiinnosta ei puolestaan kiinnosta minua vähäkään. Saat ulista minkä ehdit, mutta kirjoituksiini se ei vaikuta yhtään. Ihan vinkkins jos haluat säästää näppäimen painalluksia.

Tajuatko mitä tarkoittaa standardit? Pcie sttamdardi tarkoittaa sitä että kun tekee pcie kortin ei tarvitse etsiä kaikkia maailman toisia pcie laitteita ja validoida niitä. Se on mahdotonta ja tarpeetonta.

Se on pcie 2.1 ominaisuus. Se on pcie 3.0 ominaisuus myös jne. Avaamalla speksit näet sen.

Koitapa nyt siivota tuota ulosantiasi asiallisemmaksi, @JiiPee samoin.

--

Kyllä, tietenkin se on mukana on myös myöhemmissä, mutta edelleen valinnaisena optiona.
Se, että emolevy, prosessori, näytönohjain tai mikä tahansa muu laite tukee tiettyä PCIe-versiota ei tarkoita, että se tukisi kaikkia sen valinnaisia ominaisuuksia kuten resizable BAR.

 

[Cirrus]

Koitapa nyt siivota tuota ulosantiasi asiallisemmaksi, @JiiPee samoin.

--

Kyllä, tietenkin se on mukana on myös myöhemmissä, mutta edelleen valinnaisena optiona.
Se, että emolevy, prosessori, näytönohjain tai mikä tahansa muu laite tukee tiettyä PCIe-versiota ei tarkoita, että se tukisi kaikkia sen valinnaisia ominaisuuksia kuten resizable BAR.

Kyllä. Mutta miten se liittyy tähän mitenkään? Kyseinen valinnainen ominaisuus löytyy intel emoista hyvin kattavasti. Onko sinulle siis vielä epäselvää siinä jotenkin että intel tukee tätä emo/bios tasolla? Tukihan paljastui ihan päivissä. Varmaankin kaikista z-sarjan emoista löytyy kyseinen bios säätö. Ja se on omassa intel emoissa vielä päälläkin vakiona. AMD emossa ei ole päällä vakiona.

 

[ratkakapu]

Kyllä. Mutta miten se liittyy tähän mitenkään? Kyseinen valinnainen ominaisuus löytyy intel emoista hyvin kattavasti. Onko sinulle siis vielä epäselvää siinä jotenkin että intel tukee tätä emo/bios tasolla? Tukihan paljastui ihan päivissä. Varmaankin kaikista z-sarjan emoista löytyy kyseinen bios säätö. Ja se on omassa intel emoissa vielä päälläkin vakiona. AMD emossa ei ole päällä vakiona.

No sithän asian voi helposti testata 6000-sarjan korteilla kun niitä tulee, että onko AMD lukinnut ominaisuuden vai ei.

Ei etukäteen huutaa AMD ON LUKINNUT TÄN OMINAISUUDEN!!!

 

[rlame]

En löytänyt SMT off testejä zen 3 niin testasin itse far cry 5.
far cry 5 low 720p 5900x, rtx 3080 molemmat vakiona, muistit 3400mhz cl14 (4x8GB calculator fast b-die A0)

SMT off Min 161, Average 222, Max 324
SMT on Min 169, average 221, max 305. (aikasemmasta viestistäni)

Max fps nousi siis hieman ja min fps pieni pudotus.

Spoileri: SMT OFF

 

[Timo 2]

Kyseinen valinnainen ominaisuus löytyy intel emoista hyvin kattavasti. Onko sinulle siis vielä epäselvää siinä jotenkin että intel tukee tätä emo/bios tasolla? Tukihan paljastui ihan päivissä. Varmaankin kaikista z-sarjan emoista löytyy kyseinen bios säätö. Ja se on omassa intel emoissa vielä päälläkin vakiona.

Mä en ole nähnyt mitään näyttöä, että intel tukisi myös. Ei noista sun aiemmista linkeistä, löytynyt ainakaan nopeasti vilkaistuna mainintaa tuosta tuesta, joten lähdettä kehiin että INTEL TUKEE, eikä tuo ole vain yhden emolevy valmistajan toteuttama tuki.

 

[Cirrus]

Mä en ole nähnyt mitään näyttöä, että intel tukisi myös. Ei noista sun aiemmista linkeistä, löytynyt ainakaan nopeasti vilkaistuna mainintaa tuosta tuesta, joten lähdettä kehiin että INTEL TUKEE, eikä tuo ole vain yhden emolevy valmistajan toteuttama tuki.

Yhden emolevyvalmistajan mitä? Mikä sinulla on siis ongelmana nyt? Et usko että kaikki emolevyvalmistajat tukee vai mitä ihmettä? Miten tämä voi olla näin vaikeaa oikeasti?
MSI tukee:
MSI Global ja lataa manuaali.

Asrock tukee:

https://download.asrock.com/Manual/Z370%20Extreme4.pdf

Gigabyte tukee:

https://download.gigabyte.com/FileList/Manual/mb_manual_z370-hd3_e.pdf

Asus tukee:

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA1200/ROG_STRIX_Z490-E_GAMING/E16887_ROG_STRIX_Z490-E_BIOS_manual_EM_WEB.pdf

Intelin asiaan liittyvyys loppuu tasan tuossa kohtaa kun intellin piirisarjan emolevyistä löytyy tuo ominaisuus. Ja sehän löytyy.

 

[moukula]

Yhdessäkään nuista manuaaleista ei löydy termiä "Resizable bar". Se että intelin piirisarja sitä tukee ei tarkoita sitä, että ominaisuus olisi softan puolesta tuettu. Eli saattaa vaatia bios-päivityksen.

 

[Cirrus]

Yhdessäkään nuista manuaaleista ei löydy termiä "Resizable bar". Se että intelin piirisarja sitä tukee ei tarkoita sitä, että ominaisuus olisi softan puolesta tuettu. Eli saattaa vaatia bios-päivityksen.

Kaikista manuaaaleista löytyy se termi mikä tuki biosista pitää löytyä.

 

[moukula]

Kerrotko sitten vielä millä termillä intel tätä kyseistä ominaisuutta kutsuu?

 

[Charun]

Kuuluiskohan nämä sinne väittelyketjuun..? Ite en jaksa tommosta lukea, niin sen takia pysyn sieltä poissa.

Edit. Se on kumma kun tota samaa iänikuista vänkäystä pitää joka ketjuun tuoda.

 

[Cirrus]

Kerrotko sitten vielä millä termillä intel tätä kyseistä ominaisuutta kutsuu?

Kerrotko miten intel liittyy siihen minkä niminen tuo on biosissa?

Jos ominaisuuden ihan perusperusteet on täysin hukassa, niin en voi auttaa mitenkään. Ketjut on olleet heti sammin julkistuksen jälkeen täynnä tietoa tästä.

 

[edup]

Kerrotko miten intel liittyy siihen minkä niminen tuo on biosissa?

Jos ominaisuuden ihan perusperusteet on täysin hukassa, niin en voi auttaa mitenkään. Ketjut on olleet heti sammin julkistuksen jälkeen tietoa tästä.

No kerro nyt millä termillä se tuki noista linkkaamistasi manuaaleista löytyy, kun se ei ainakaan sillä resizable barilla noista löydy.

EDIT: Mitähän helvettiä modet nyt säätää? Tällä kysymyksellä ei ole MITÄÄN tekemistä Intelin kanssa, saati sitten että olisi mitään väittelyä Intel vs. AMD. Kysymys liittyy erittäin kiinteästi noihin uusiin julkaistuihin AMD:n kortteihin, joista olisi kiva tietää että millä raudalla nyt tuki mahdollisesti noille ominaisuuksilla on ja millä ei. Nyt valoja päälle!

 

[Cirrus]

No kerro nyt millä termillä se tuki noista linkkaamistasi manuaaleista löytyy, kun se ei ainakaan sillä resizable barilla noista löydy.

Annetaan msi:n selittää se. Linkissä siis yleisin termi.

MSI Global - The Leading Brand in High-end Gaming & Professional Creation

As a world leading gaming brand, MSI is the most trusted name in gaming and eSports. We stand by our principles of breakthroughs in design, and roll out the amazing gaming gear like motherboards, graphics cards, laptops and desktops.

www.msi.com

 

[KognaK]

Ei se ole suoraan sama asia mutta 4G above decoding pitää olla päällä että yli 4GB osoitteita voidaan ylipäätään käyttää PCIe-laitteiden kanssa. Eli kyse on edellytyksestä. 4GB muistiosoitteita käy nopeasti ahtaaksi jos siitä lohkaistaan näytönohjaimelle suurin osa, koneessa on muitakin PCIe-laitteita.
RBAR tarkoittaa että pcie-laitteen haluama muistiosoiteavaruus voidaan käynnistyksen jälkeen uudelleenkonfiguroida lennossa. Kun vbiosissa on tyypillisesti määritelty 256MB(koska 32bit käyttikset), RBAR:n avulla se voidaan muuttaa tarvittaessa paljon suuremmaksi.

 

[Kaotik]

Yhden emolevyvalmistajan mitä? Mikä sinulla on siis ongelmana nyt? Et usko että kaikki emolevyvalmistajat tukee vai mitä ihmettä? Miten tämä voi olla näin vaikeaa oikeasti?
MSI tukee:
MSI Global ja lataa manuaali.

Asrock tukee:

https://download.asrock.com/Manual/Z370%20Extreme4.pdf

Gigabyte tukee:

https://download.gigabyte.com/FileList/Manual/mb_manual_z370-hd3_e.pdf

Asus tukee:

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA1200/ROG_STRIX_Z490-E_GAMING/E16887_ROG_STRIX_Z490-E_BIOS_manual_EM_WEB.pdf

Intelin asiaan liittyvyys loppuu tasan tuossa kohtaa kun intellin piirisarjan emolevyistä löytyy tuo ominaisuus. Ja sehän löytyy.

Yhdestäkään noista ei löydy mitään mainintaa resizable barista.

Pelaat nyt oletuksella, että Above 4G Decoding on sama asia.
Siitä keskusteltiin muutamissa ketjuissa, kuten mainitsit, mutta oletko varma että kaikki tieto oli oikeaa?
Pienen googlepyrähdyksen perusteella Above 4G Decoding avaa "Large BAR" tuen, mikä liittyy toki samaan asiaan kuin "Resizable BAR", mutta varmaa tietoa sen puolesta tarkoittaako tuki Large BAR:lle tukea Resizable BAR:lle ei tuntunut löytyvän mistään.

Suosittelen että siistit vielä entisestään tuota ulosantia vaikka viestit nyt siirrettiinkin väittelyketjuun. Suosittelen myös välttämään tuollaista keskustelutapaa, jossa et missään vaiheessa edes mainitse termejä joita tarkoitat ja jätät muut arvailemaan ja tulkitsemaan mitä mahdoit tarkoittaa.

 

[Cirrus]

Yhdestäkään noista ei löydy mitään mainintaa resizable barista.

Pelaat nyt oletuksella, että Above 4G Decoding on sama asia.
Siitä keskusteltiin muutamissa ketjuissa, kuten mainitsit, mutta oletko varma että kaikki tieto oli oikeaa?
Pienen googlepyrähdyksen perusteella Above 4G Decoding avaa "Large BAR" tuen, mikä liittyy toki samaan asiaan kuin "Resizable BAR", mutta varmaa tietoa sen puolesta tarkoittaako tuki Large BAR:lle tukea Resizable BAR:lle ei tuntunut löytyvän mistään.

Suosittelen että siistit vielä entisestään tuota ulosantia vaikka viestit nyt siirrettiinkin väittelyketjuun. Suosittelen myös välttämään tuollaista keskustelutapaa, jossa et missään vaiheessa edes mainitse termejä joita tarkoitat ja jätät muut arvailemaan ja tulkitsemaan mitä mahdoit tarkoittaa.

Resizable bar on näytönohjaimen ominaisuus. Biosilta puolestaan vaaditaan tukea eri asialle. Juuri tuolle mitä selitit. Isoa muistia ei voi käyttää jos sitä ei voi osoittaa.

Ja olen varma että linkit esim phoronixin keskusteluun sisälsivät varmaa tietoa. Yksi asian avaajista oli amd:n työtenkijä siellä joka koodasi noita linuxiin.

 

[Kaotik]

Resizable bar on näytönohjaimen ominaisuus. Biosilta puolestaan vaaditaan tukea eri asialle. Juuri tuolle mitä selitit. Isoa muistia ei voi käyttää jos sitä ei voi osoittaa.

Ja olen varma että linkit esim phoronixin keskusteluun sisälsivät varmaa tietoa. Yksi asian avaajista oli amd:n työtenkijä siellä joka koodasi noita linuxiin.

Sinulla varmaan on antaa nämä linkit myös jälkikäteen muille luettavaksi, kuten nyt perus keskustelutapoihin kuuluu?

Resizable BAR ei ole vain näytönohjaimen ominaisuus, vaan se vaatii tuen koko yhtälöltä emolevystä käyttöjärjestelmään.

 

[Cirrus]

Sinulla varmaan on antaa nämä linkit myös jälkikäteen muille luettavaksi, kuten nyt perus keskustelutapoihin kuuluu?

Resizable BAR ei ole vain näytönohjaimen ominaisuus, vaan se vaatii tuen koko yhtälöltä emolevystä käyttöjärjestelmään.

Ei ole antaa linkkejä. En jaksa etsiä. Voit ihan samalla vaivalla etsiä itse. Toiset ovat ne tänne laittaneet.

Emolevy osallistuu ketjuun tuon muistiavaruustuen osalta.

Edit: Ketju oli 97% varmuudella tämä ketju jossa asiasta keskusteltiin ja linkit oli:

AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

AMD tulee julkaisemaan Vegat (5th gen GCN / GFX IP 9.x) näillä näkymin 2017 alkupuolella. Tällä hetkellä tiedossa ainakin Vega 10, Vega 11, Raven1x (Raven Ridge, Zen-APU) ja Greenland (HPC APU/MCM)

bbs.io-tech.fi