Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
934
No eikös se tiikeri nimenomaan ole läpytin piiri? Ja eikös toi Anan artikkeli nimenomaan laskeskellut AMD läpytin piirin kokoa?
Katos, aloitin ketjun kelailun @hkultala viestistä eteenpäin ja se Anan linkki olikin ennen sitä. Näyttää hyvin mielenkiintoiselta, syvennyn iltalukemaan sitä siis. :) Pahoittelut päällekkäisestä viestistä. :p
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 006
Onko AMD:n GPU huomattavasti pienempi kuin Intelin? Suorituskyky taitaa kuitenkin olla AMD:llä parempi?
Tiger Lakesta ei tietääkseni ole mitään benchmarkkeja pihalla. Tuo zen2-APUn (Renoir) GPU on nopeampi kuin Ice Laken GPU, mutta Tiger Laken GPU on puolitoista kertaa järeämpi.
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
112
Nyt on Intel alkanut virallisesti pudottamaan yläpään Xeonien hintoja.
Intel Cuts 2nd Gen 'Extended Memory' Xeon Scalable Prices
Xeon Scalable M:t (muistituki max 1,5TB) lopetetaan, ja L:t (muistituki 4,5TB) putoavat M:n hintoihin.
Pudotukset ovat luokkaa 5000€/ prosessori
Nämä ovat näitä "virallisia" hinnantarkistuksia. Käytännössä Intelin palvelinprosessoreiden hinnoissa on tapahtunut dramaattinen hinnanlasku jo viime vuoden puolella. Nämä uudet hinnastohinnat eivät vielä alkuunkaan riitä Intelin kilpailukyvyn palauttamisessa eivätkä vastaa sitä käytännön hintatasoa, jolla näitä jo myydään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 974
Jep, käsittääkseni kukaan ei maksa Intelin prossuista listahintoja. OEM:t ostavat prossuja isoissa erissä alennuksilla ja loppuasiakkaat eivät maksa OEM:ille listahintoja palvelimista niitä tilatessaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 066
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 018
4790K ja 3770K igpu:t ottaa aika pahasti hittiä tietoturvapaikkauksista:

Intel's Mitigation For CVE-2019-14615 Graphics Vulnerability Obliterates Gen7 iGPU Performance - Phoronix

"open-source continuation of Enemy Territory saw its frame-rate more than halved with its mitigation."
"i7-4790K, the mitigated results for this new vulnerability saw the HD Graphics 4600 performance drop down to 58% the performance prior to mitigating this single vulnerability."
Intel uskoo saavansa suorituskykyä paljon paremmaksi. Nyt vain haluttiin tuoda mahdollisimman nopeasti korjaus ulos.
Intel Gen7 Graphics Mitigation Will Try To Avoid Performance Loss In Final Version - Phoronix
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 963
Tuo hieman outo AMD Ryzen 5 1600 AF versio sai aika hyvän arvostelun Hardware Unboxed arvostelussa ja ero 2600 malliin on 100mhz alhaisempi kellotaajuus.
On varman budjettikoneseen hyvä vaihtoehto mutta en tiedä saako sen mistään halvalla.

 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
289
Ei nää Intelin haavoittuvuudet nyt ota loppuakseen, uusimpana CacheOut:

CacheOut

Viisaammat kertokoon et onko tää nyt kuinka vakava setti, ilmeisesti TSX:n vuotamisesta kuitenkin kyse.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 767
Ei nää Intelin haavoittuvuudet nyt ota loppuakseen, uusimpana CacheOut:

CacheOut

Viisaammat kertokoon et onko tää nyt kuinka vakava setti, ilmeisesti TSX:n vuotamisesta kuitenkin kyse.
Jotain tiedän tietoturvasta ja olen sitä yliopistossa vähän aikaa opiskellutkin. Mutta näissä ei missään ole tavalliselle käyttäjälle oikeastaan kyse siitä, kuinka tietoturvattomia ne ovat.. Ne reiät paikataan ajan kanssa ja automaattisin päivityksin. "Intel vuotaa kuin seula" on yleensä vain sivistymättömien internet-trollien argumentti.

Sen sijaan jokaista luulisi kiinnostavan, paljon tämän korjaus hidastaa (taas) Intelin prosessoreita. Tuossa on aiheesta vanha video:

Käytännössä turvapaikkojen disablointi tuo lisää fps:ää, mutta jättää koneen auki hyökkäyksille. Mutta se tuo lisää fps:ää, kun ne paikat retroaktiivisesti hidastaa vanhoja prosessoreita. Ja tämä sopii Intelille, kun uutta rautaa pitää saada myytyä. Eli jokainen tietoturvakorjaus syö pelitehoja. Siksi nämä haavoittuvuudet ovat ikäviä ja linuxissa palvelinkäytössä nuo suorituskykylaskut ovat olleet vielä suurempia jollain kuormilla. Nyt nurkassa palvelin hidastuu todennäköisesti taas.

--

Jos kakkua lähdetään edes osittain disabloimaan, prosessorit voivat hidastua merkittävästi.
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
934
Vähän kyllä vedetty viivat suoriksi tuolla kommentilla. Ei se viivan alle jäävä tulos kerro välttämättä mitään kuinka hyvin firmalla pyyhkii. Nyt esim. operating income kasvanut $180M (451 -> 631, 40% kasvu(!)). Samoin tuottoprosentti noussut viidellä (38%->43%) eli oikein hyvin menee. Veikkaisin että AMD on lyhentänyt velkojaan reippaalla kädellä minkä takia nettotuotto on edeltävän vuoden tasoinen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 265
Vähän kyllä vedetty viivat suoriksi tuolla kommentilla. Ei se viivan alle jäävä tulos kerro välttämättä mitään kuinka hyvin firmalla pyyhkii. Nyt esim. operating income kasvanut $180M (451 -> 631, 40% kasvu). Samoin tuottoprosentti noussut viidellä (38%->43%) eli oikein hyvin menee. Veikkaisin että AMD on lyhentänyt velkojaan reippaalla kädellä minkä takia nettotuotto on edeltävän vuoden tasoinen.
Kyllä, velka on lyhentynyt todella paljon. Parin neljänneksen jälkeen varmaan velat on kuitattu jos jatkaavat samaa tahtia.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
539
Vähän kyllä vedetty viivat suoriksi tuolla kommentilla. Ei se viivan alle jäävä tulos kerro välttämättä mitään kuinka hyvin firmalla pyyhkii. Nyt esim. operating income kasvanut $180M (451 -> 631, 40% kasvu). Samoin tuottoprosentti noussut viidellä (38%->43%) eli oikein hyvin menee. Veikkaisin että AMD on lyhentänyt velkojaan reippaalla kädellä minkä takia nettotuotto on edeltävän vuoden tasoinen.
Jep, velkaa lyhennettiin reilusti.

AMD's 4Q/FY19 Financial Report: Revenue up 50% from 4Q18, Debt Halved
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
112
Zen 2-vaikutukset alkoivat näkyä vasta vuoden lopussa:
- 3000-sarjan työpöytäprosessorit toivat liikevaihtoa merkittävästi vasta Q4/2019 aikana
- EPYC Rome alkaa tuoda kunnolla liikevaihtoa vasta tämän vuoden puolella
- Uudet 4000-sarjan Zen 2-mobiiliprosessorit vasta vuoden 2020 loppupuolella
- Uudet konsolit tuovat merkittävää liikevaihtoa vuoden 2020 jälkimmäisen puoliskon aikana
- Zen 3 aiheuttaa uuden tuottopiikin Q4/2020 aikana

Q4/2019-liikevaihto on noussut yli 50% Q4/2018 nähden. Vuoden 2020 liikevaihto tulee olemaan 2-3x vuoteen 2018 nähden ja tulos ainakin 5-8x parempi.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
196
Vähän kyllä vedetty viivat suoriksi tuolla kommentilla. Ei se viivan alle jäävä tulos kerro välttämättä mitään kuinka hyvin firmalla pyyhkii. Nyt esim. operating income kasvanut $180M (451 -> 631, 40% kasvu(!)). Samoin tuottoprosentti noussut viidellä (38%->43%) eli oikein hyvin menee. Veikkaisin että AMD on lyhentänyt velkojaan reippaalla kädellä minkä takia nettotuotto on edeltävän vuoden tasoinen.
Totta tämäkin. Lähinna katselin että liikevaihto noussut vain 4%, mikä tuntuu pieneltä tässä AMD-buumissa.

Q4/2019-liikevaihto on noussut yli 50% Q4/2018 nähden. Vuoden 2020 liikevaihto tulee olemaan 2-3x vuoteen 2018 nähden ja tulos ainakin 5-8x parempi.
Vuoden 2020 liikevaihdon AMD arvio kasvavan 28-30%, mikä on komea tulos jos toteutuu. Vuoden 2019 liikevaihto oli 4% suurempi kuin 2018, eli ei sentään 2-3x liikevaihdon kasvua kannata odottaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 645
Totta tämäkin. Lähinna katselin että liikevaihto noussut vain 4%, mikä tuntuu pieneltä tässä AMD-buumissa.
Tässä täytyy muistaa myös se että "liikevaihto noussut vain 4%" samalla kun konsolibisnes uudella raudalla ei ole tuonut kassaan vielä pennin jeniä ja vanhoja konsoleitakaan ei enää moni osta uutena. Myyntiä voi tulla melkoisesti sieltäkin kun uudet boksit ja pelistationit tulee kauppoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 041
Vuoden 2020 liikevaihdon AMD arvio kasvavan 28-30%, mikä on komea tulos jos toteutuu. Vuoden 2019 liikevaihto oli 4% suurempi kuin 2018
Otetaas tähän vielä mukaan tämän keskustelun toinen kohde eli Intel. 2019 Liikevaihto 72 miljardia taalaa ja täksi vuodeksi ennustetaan 73 miljardia. Eli tänä vuonna Intel pysyisi samana ja AMD saisi myytyä enemmän (rahallisesti), mikäli ennusteet toteutuisivat.

Intelin osavuosikatsauksen jälkeen kurssi nousi 62 taalasta 67 dollariin (nyt 66.5). AMD vajaa 51$ tippui 47 dollariin. Tosin luulen että syynä muutoksiin on lähinnä sijoitusbottien tekemät kaupat ja aidot ihmiset ovat tehneet kauppaa samaan tahtiin kuin ennen tulosjulkistuksiakin.
 
  • Tykkää
Reactions: jkm

Max

Tukijäsen
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
47
AMD oli noussut hieman naurettavalle tasolle, kun iso osa ei ymmärrä (analyytikoista) että konsolipuoli on nyt täysin kuollut Q3 asti (AMD totesi että 80% tämän vuoden semicustom/konsolituloista painottuu Q3 & Q4), ja että Romella tulee kestämään vuosia nousta. Se ei tietenkään tarkoita etteikö se nousisi, kokoajan serveripuoli tekee parempaa tulosta. Mutta tuo todella korkea 50+ arvostus ei kyllä ollut kohdillaan tällä hetkellä.

Hyvältä näyttää tosin AMDn kannalta, voitosta voittoon, ja TSMC sen kuin purskuttaa uutta valmistusprosessia joko vuosi ulos. 5nm tulee sitäpaitsi olemaan ensimmäinen missä lower power ja high performance prosessit on kehitetty rinnakkain, aikasemmin oli LP aina ensiksi ja sitten laitettiin HP kuntoon. Kun Intel lopulta saa 7nm prosessin ulos onkin vastassa TSMC 2nd Gen 5nm.

Omat AMD & Intel positiot pidän ennallaan. Intelin suureen kasvuun en usko, mutta P/E myös erittäin maltillinen. AMD salkussa mukavasti tuotannut jo 170%, ja uskon AMDn kykenevän jatkamaan samaa rataa (mutta ehkäpä hieman maltillisemmalla 10-20%/vuosi nousulla). GFstä eroon pääseminen, TSMC (kiitos Apple & Huawei!!) ja Lisa Su ovat olleet AMDlle aikamoinen lottovoitto.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Omat AMD & Intel positiot pidän ennallaan. Intelin suureen kasvuun en usko, mutta P/E myös erittäin maltillinen. AMD salkussa mukavasti tuotannut jo 170%, ja uskon AMDn kykenevän jatkamaan samaa rataa (mutta ehkäpä hieman maltillisemmalla 10-20%/vuosi nousulla). GFstä eroon pääseminen, TSMC (kiitos Apple & Huawei!!) ja Lisa Su ovat olleet AMDlle aikamoinen lottovoitto.
Lisätietoa tästä? WSA päättyy vasta 2024. Lisäksi AMD on sitoutunut ostamaan ison kasan 12/14nm wafereita GF:lta vuoteen 2021 saakka. Ongelmiahan tuosta on tulossa ellei GF saa mitään parempaa valmistustekniikkaa käyttöön ja AMD joutuu jatkossakin keksimään miten saa ostettua GF:lta jotain järkevää ja paljon. Chiplettien parina olevat IO piirit pitävät homman kasassa ainakin 2021 saakka. Sen jälkeen AMD ehkä saa neuvoteltua diilin jossa pelkät palvelinprosessorien IO piirit riittävät pitämään homman kunnossa.

Joka tapauksessa vielä yli 4 vuotta (maaliskuu 2024 saakka) AMD on GF:n kanssa kimpassa. Enemmän tai vähemmän.
 

Max

Tukijäsen
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
47
Olin juuri vastaamassa (poistettuun?) viestiin?

GF WSA ei enään sido AMDtä 7nm ja pienemmillä nodeillakun GF jättäytyi pois.

Tämän lisäksi AMD ilmoitti tuossa konffapuhelussa että 2H/2020 aikana on koko tuotestäkki 7nm perustuva (tietenkin asioita kuten I/O piirejä voivat valmistaa vanhemmissa jne.)

The big news with the latest WSA update is that it allows AMD to contract any foundry to produce chips at 7 nm and thinner nodes without any one-time payments or royalties to GlobalFoundries. GlonbalFoundries, of course, announced last year that they were getting out of the race for cutting-edge manufacturing nodes, including 7nm, potentially putting AMD in a long-term bind as their high-end products require competitive manufacturing processes. As a result there has been a big question in how AMD and GlobalFoundries would resolve this dispute, and the latest WSA revision finally supplies the answer.

AMD Amends Wafer Supply Agreement with GlobalFoundries: 7nm Freed, 12nm+ Targets Set Through 2021
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Olin juuri vastaamassa (poistettuun?) viestiin?

GF WSA ei enään sido AMDtä 7nm ja pienemmillä nodeillakun GF jättäytyi pois.

Tämän lisäksi AMD ilmoitti tuossa konffapuhelussa että 2H/2020 aikana on koko tuotestäkki 7nm perustuva (tietenkin asioita kuten I/O piirejä voivat valmistaa vanhemmissa jne.)

The big news with the latest WSA update is that it allows AMD to contract any foundry to produce chips at 7 nm and thinner nodes without any one-time payments or royalties to GlobalFoundries. GlonbalFoundries, of course, announced last year that they were getting out of the race for cutting-edge manufacturing nodes, including 7nm, potentially putting AMD in a long-term bind as their high-end products require competitive manufacturing processes. As a result there has been a big question in how AMD and GlobalFoundries would resolve this dispute, and the latest WSA revision finally supplies the answer.

AMD Amends Wafer Supply Agreement with GlobalFoundries: 7nm Freed, 12nm+ Targets Set Through 2021
En tiedä "poistetusta" viestistä.

WSA ei toistaiseksi sido AMD:ta alle 7nm nodeilla. Tuo WSA edition sisältää asioita vuoteen 2021 saakka ja ennen 2021 loppua täytyy taas neuvotella uusiksi. WSA sitoo silti AMD:ta ja AMD:n täytyy ostaa GlobalFoundriesilta piirejä tietyn rahan edestä ja AMD:lle olisi suureksi eduksi mikäli GF saisi 7nm tai alle prosessin toimimaan.

Ongelmahan tulee siitä ettei AMD:lla ole hirveästi käyttöä yli 7nm prosesseille. IO piirien ja vanhenevien prosessorien jälkeen on melkoisesti tyhjää. Vuoden 2021 jälkeen WSA on vielä 2 vuotta ja 3 kuukautta voimassa. AMD:n pitäisi ostaa GF:lta piirejä (wafereita tarkemmin sanoen) sadoilla miljoonilla. Mitä ostaa jos "paras" prosessi on 12LP?

Siitä se ongelma tulee. Tiivistetysti: AMD voi vapaasti käyttää 7nm tekniikkaa ja parempia mistä tahansa, AMD on silti naimisissa GF:n kanssa ja joutuu ostamaan GF:lta piirejä. Tai maksamaan tyhjästä.
 

Max

Tukijäsen
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
47
En halua tästä asiasta sen enempää keskustella, koska todellisuus on että kukaan ei tiedä kyseisen sopimuksen sisältöä tarkalleen, ja on myös hyvin selvää että näemme asian hyvin hyvin erinlailla.
Minun näkemykseni on se että ei ole olemassa maailmaa missä olisi niin umpisurkeita corporate lawyereita että siinä WSA sopimuksessa ei oltaisi määritelty mitään ehtoja GFn kilpailukyvylle sekä prosessin ajanmukaisuudelle. Se että WSA on olemassa ei tarkoita sitä etteikö siellä ole mitä suurimmilla todennäköisyydellä aika pitkä määrä ehtoja molemmille osapuolille, ja kun GF jättäytyi 7nm leikistä pois AMDlle aika varmasti avautui paljon paremmat mahdollisuudet WSA neuvotteluissa. Tätä arvailua tukee aika paljon se miten tilanne on myös mennyt.. En myös jaksa uskoa hetkeäkään että WSA olisi fixed amount of 14nm wafers per vuosi aina 2024 asti.. Olisi yllättävää että se määrä ei tippuisi 2024 lähestyessä (vaikka GF olisi kilpailikykyinen siis)
AMDlle ei ole hyödyksi että GF saa 7nm prosessin, GF ei ole kyennyt koko aikaanaan kilpailemaan hyvin, tai viimeisen 3-5 viime vuoden aikana olemaan Inteliä edellä, tai edes tasoissa. TSMC taas on näyttänyt että kykenee, ja TSMC on myös huomattavasti suurempi, ja asiakkaiden profiilin takia uutta paranneltua prosessia pitää saada ulos joka vuosi.
Mutta, ei tästä enempää, sinä uskot että WSA sitoo AMDtä hyvin lujasti ja että 2021 AMDn pitää palata takaisin 12nm. Minä en tähän usko, koska se olisi aivan ympityperä sopimus, ja en usko hetkeäkään etteikö siellä olisi ehtoja jotka vapauttavat AMDn. Jos se olisi suuri ongelmia olisi AMDn pitänyt kertoa asiasta useamman kerran tulosjulkaisujen yhteydessä, ja eipä ole.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 066
Jos GF:n prosessi ei ole täysi susi, niin sillä voi ihan hyvin valmistuttaa keskikokoisella GPU:lla ja pienemmillä olevia näyttiksiä (Nvidiakin pieksää AMD:n näköjään helposti vanhalla prosessilla, kaikissa GPU kokoluokissa.).
Luulisi, että GF:n prosessi on kuitenkin "mature" ja saannot ovat hyvät.

Vaatii tietysti nykyistä paremman arkkitehtuurin, mutta kait sellainen on tulossa...
 

Max

Tukijäsen
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
47
Ei GFn 12/14nm prosessilla ole muuta käyttöä kuin esim. I/O piirit. Ei sillä kannata lähteä valmistamaan paljon muuta kun TSMCn 7nm saannot ovat myös hyvät, ja paljon kustannustehokkaampi prosessi AMDlle (heidän omien sanojensa mukaan 7nm tuotteet antavat paljon paremman katteen).

GFllä ei ole olemassa mitään 7nm prosessia, ja AMD on ilmoittanut viime tulosjulkaisun yhteydessä että heillä on koko tuotestäcki 7nm 2H/2020 aikana.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
363
Jos se WSA on ihan järkyttävän huonosti kirjoitettu AMD:n kannalta, niin ainahan ne voi vaikka myydä nollakatteella 6-ydin prossuja mallia 1600AF ja siten pakottaa intelin hinnat alkaen mallien speksit vähintään vastaavalle tasolle. Luultavasti voisivat tiputtaa hinnan alle 50 euroon ja sitä kautta myydä noita jok'ikiseen pelikahvilakoneeseen aasiassa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 066
Juu, kyllä tuolla GF:n prosessilla on käyttöä, jos sitä on pakko käyttää.. (Käyttämättä jättäminen olisi kallista, koska huono sopimus). 12/14 on ihan ok viivanleveys myös tosiaankin noille halppisprossuille..
 

Max

Tukijäsen
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
47
Miksi ihmeessä kaikki olettavat että se sopimus on huono AMDlle? Kaikki mitä on tapahtunut esim. 7nm suhteen antaisi osviittaa siihen että se on ihan hyvä sopimus AMDlle?
Tämän lisäksi kaikki AMDn virallinen ja epävirallinen, sitova ei ja ei sitova, kommunikaatio antaa osviittaa siitä että mitään WSA ongelmaa ei ole....

Ja vaikka oletettaisiin että WSA on äärimmäisen huono AMDlle (tästä ei ole mitään tämänhetkistä näyttöä), niin I/O piirit ovat huomattavasti isompai kuin CPU chipletit.
Jos Zen 3 (Desktop 4000 sarja) käyttää edelleen 12nm I/O dieta, ja serverit myös, noh.. siinähän saavat tehtyä hyvin kauppaa GFn kanssa vielä pitkään.
Puhumattakaan siitä että uusissa konsoleissakin voi olla käyttöä 12nm piirille (ei cpuna, mutta esim. i/o piirinä). Mutta edelleen, miksi oletus että WSA kampittaa AMDtä, kun kaikki 7nm keskustelu ja virallinen tieto mikä on tullut, on se että WSA ei ole mikään ongelma.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 006
Ja vaikka oletettaisiin että WSA on äärimmäisen huono AMDlle (tästä ei ole mitään tämänhetkistä näyttöä), niin I/O piirit ovat huomattavasti isompai kuin CPU chipletit.
CCD ("ydin-chiplet") on 74mm^2, ryzenin IO-chiplet on ~125mm^2.

Eli, 8 ytimeen asti tosiaan IO-chiplet on isompi, mutta 12- ja 16-ytimisissä malleissa noita CCDitä on sitten 2 kpl joten CCDistä tulee yhteensä pinta-alaa enemmän (148 vs ~125).

EPYCeissä/threadrippreissä taas IO-chiplet on n. 430mm^2 ja 64 ytimellä CCDt yhteensä 592 mm^2, 32 ytimellä 296mm^2.

ELi riippuu hyvin paljon mallista, että kumpien kokonaispinta-ala on suurempi.

Tuo "7nm" tekniikka on kuitenkin pinta-alaa kohden fundamentaalisesti selvästi kalliimpi valmistaa kuin "12nm" tekniikka, koska siinä käytetään paljon moninkertaisempaa valotusta; Työvaiheita on yksinkertaisesti enemmän (mikään prosessien viilaaminen ja tuotekehityskustannusten kuolettaminen ei pienennä tästä koituvaa eroa).


Ja Zen2-APU-mallit kuitenkin julkistettiin juuri, ja niiden myyntimäärä tulee nopeasti ylittämään nuo näyttiksettömät mallit. Ja niissä koko piiri on tehty tuolla "7nm" tekniikalla.

Jos Zen 3 (Desktop 4000 sarja) käyttää edelleen 12nm I/O dieta, ja serverit myös, noh.. siinähän saavat tehtyä hyvin kauppaa GFn kanssa vielä pitkään.
Puhumattakaan siitä että uusissa konsoleissakin voi olla käyttöä 12nm piirille (ei cpuna, mutta esim. i/o piirinä).
Ei oikein kovin järkevästi. Konsoleissa IOta (USB, sata, pci express) tarvitaan vähemmän kuin PC-puolella, koska laajennusvaraa tarvitaan vähemmän, joten usb- sata- ja pcie-PHYihin kuluu vähemmän pnta-alaa, sen tekeminen 7nm:llä ei tule kovin kalliiksi. Ja kun niissä on tehokas näyttis (joka vaatii valtavaa kaistaa) samalla piirillä kuin CPU, muistiohjaimen siirtäminen eri lastulle ei ole järkevää, koska se vatisi hyvin järeän väylän piilastujen välille. Ja koko näyttiksen siirtäminen vanhan valmistustekniikan piilastulle taas ei myöskään olisi optio, koska se tekisi siitä näyttiksestä liian ison ja energiasyöpön.



Mutta tällä hetkellä tosiaan tuota "io-piilastua" käytetään myös emolevyn eteläsiltapiirinä, joten jokaista ryzen-prossua kohden niitä itse asiassa meneekin 2 kpl. Ja tässä käyttötarkoituksessa niitä välillä käytetään myös noiden APU-piirienkin kanssa.


Joskus loppuvuodesta on varmaan tulossa markkinoille myös "oikea" pelkkä eteläsiltapiiri, jossa ei ole mukana pois päältä kytkettynä mitään muistiohjaimia tai pcie16x-väyliä. Sen valmistus voi jatkua vielä pitkään, mutta toisaalta nämä piirit on pienempiä kuin nuo nykyiset IO-piirit ja ne korvannevat ne eteläsiltapiireinä.



Mutta vaikea sanoa varmaksi suuntaan tai toiseen kun ei tiedä WSA-sopimuksen yksityiskohtia.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
En halua tästä asiasta sen enempää keskustella, koska todellisuus on että kukaan ei tiedä kyseisen sopimuksen sisältöä tarkalleen, ja on myös hyvin selvää että näemme asian hyvin hyvin erinlailla.
Minun näkemykseni on se että ei ole olemassa maailmaa missä olisi niin umpisurkeita corporate lawyereita että siinä WSA sopimuksessa ei oltaisi määritelty mitään ehtoja GFn kilpailukyvylle sekä prosessin ajanmukaisuudelle. Se että WSA on olemassa ei tarkoita sitä etteikö siellä ole mitä suurimmilla todennäköisyydellä aika pitkä määrä ehtoja molemmille osapuolille, ja kun GF jättäytyi 7nm leikistä pois AMDlle aika varmasti avautui paljon paremmat mahdollisuudet WSA neuvotteluissa. Tätä arvailua tukee aika paljon se miten tilanne on myös mennyt.. En myös jaksa uskoa hetkeäkään että WSA olisi fixed amount of 14nm wafers per vuosi aina 2024 asti.. Olisi yllättävää että se määrä ei tippuisi 2024 lähestyessä (vaikka GF olisi kilpailikykyinen siis)
Ei olekaan, tuolta voit lukea sensuroidun version WSA 6th editionista, josta käy ilmi sensuroitunakin "muutama" ehto 7nm:lle Exhibit

Ja GF:n 7nm peruutus kyllä paransi AMD:n neuvotteluasemia, se ei silti poistanut AMD:n ostopakkoja GF:lta.

Ei kukaan väittänyt AMD:lla olevan fixed amount wafereita 2024 saakka (2021 saakka on) vaan että 2021 jälkeen AMD:n pitää iostaa jotain. Vaikka määrä tippuisi, puhutaan silti sadoista miljoonista per vuosi.

Mutta, ei tästä enempää, sinä uskot että WSA sitoo AMDtä hyvin lujasti ja että 2021 AMDn pitää palata takaisin 12nm. Minä en tähän usko, koska se olisi aivan ympityperä sopimus, ja en usko hetkeäkään etteikö siellä olisi ehtoja jotka vapauttavat AMDn. Jos se olisi suuri ongelmia olisi AMDn pitänyt kertoa asiasta useamman kerran tulosjulkaisujen yhteydessä, ja eipä ole.
Ei se ole mikään uskon asia vaan fakta. AMD:n ei edelleenkään ole pakko käyttää juuri 12nm:a mutta AMD ei pääse GlobalFoundriesista eroon ennen 2024 maaliskuuta. Ja siihen saakka AMD:n on joko pakko käyttää GlobalFoundriesia tai maksaa tyhjästä. Vastaavasti GlobalFoundries ei ole niin tyhmä että suostuisi ehtoihin joilla AMD vapautuisi tuosta vaan ennen aikojaan 15 vuoden sopimuksesta.

AMD kertoi jo vuoden 2021 sopimuksesta. Perusperiaateet ovat olleet tiedossa jo 2009 lähtien, joten ei niitä tarvitse erikseen toistella joka käänteessä.

Ei GFn 12/14nm prosessilla ole muuta käyttöä kuin esim. I/O piirit. Ei sillä kannata lähteä valmistamaan paljon muuta kun TSMCn 7nm saannot ovat myös hyvät, ja paljon kustannustehokkaampi prosessi AMDlle (heidän omien sanojensa mukaan 7nm tuotteet antavat paljon paremman katteen).

GFllä ei ole olemassa mitään 7nm prosessia, ja AMD on ilmoittanut viime tulosjulkaisun yhteydessä että heillä on koko tuotestäcki 7nm 2H/2020 aikana.
7nm tuotteet antavat paremman katteen koska niitä myös myydään kalliimmalla.

Sitähän ei tiedä vaikka GF:lla olisi 7, 6, 5 tai X nm prosessi noin vuoden päästä. Sanoivat olevansa valmiita lisensoimaan prosessin muilta. Tarvitaan toki ensin se joka lisensoi. Samsung?

Jos se WSA on ihan järkyttävän huonosti kirjoitettu AMD:n kannalta, niin ainahan ne voi vaikka myydä nollakatteella 6-ydin prossuja mallia 1600AF ja siten pakottaa intelin hinnat alkaen mallien speksit vähintään vastaavalle tasolle. Luultavasti voisivat tiputtaa hinnan alle 50 euroon ja sitä kautta myydä noita jok'ikiseen pelikahvilakoneeseen aasiassa.
Huono ja huono. AMD ei pääse GF:sta eroon ennen 2024 maksamatta paljoa, joten huonon sopimusken määritelmä on hyvin mielenkiintoinen.

Miksi ihmeessä kaikki olettavat että se sopimus on huono AMDlle? Kaikki mitä on tapahtunut esim. 7nm suhteen antaisi osviittaa siihen että se on ihan hyvä sopimus AMDlle?
Tämän lisäksi kaikki AMDn virallinen ja epävirallinen, sitova ei ja ei sitova, kommunikaatio antaa osviittaa siitä että mitään WSA ongelmaa ei ole....

Ja vaikka oletettaisiin että WSA on äärimmäisen huono AMDlle (tästä ei ole mitään tämänhetkistä näyttöä), niin I/O piirit ovat huomattavasti isompai kuin CPU chipletit.
Jos Zen 3 (Desktop 4000 sarja) käyttää edelleen 12nm I/O dieta, ja serverit myös, noh.. siinähän saavat tehtyä hyvin kauppaa GFn kanssa vielä pitkään.
Puhumattakaan siitä että uusissa konsoleissakin voi olla käyttöä 12nm piirille (ei cpuna, mutta esim. i/o piirinä). Mutta edelleen, miksi oletus että WSA kampittaa AMDtä, kun kaikki 7nm keskustelu ja virallinen tieto mikä on tullut, on se että WSA ei ole mikään ongelma.
WSA on ollut ongelma jo 11 vuotta, ei siinä ole mitään uutta. WSA on tällä hetkellä ongelma koska ennen 2022 AMD joutuu neuvottelemaan ehkä viimeisen kerran uudet ehdot vuoden 2024 maaliskuuhun. Niin kauan kun AMD ei voi olla varma mitä GF:lla on tarjolla, sen täytyy varautua siihen ettei GF:lla ole tarjolla muuta järkevää kuin 12nm/14nm. Tilanne voi muuttua nopeastikin jos GF saa lisensoitua jotain parempaa tekniikkaa. Joka taas väistämättä vaikuttaa siihen mitä AMD:n kannatti/kannattaa suunnitella.

Lisäksi WSA:n mukaan AMD:lla ei ollut lupaa käyttää muita valmistajia ilman sakkomaksuja ennen uusinta WSA:ta (2019). Siinä ongelmaa kerrakseen. Zen2 chiplettejä AMD sai valmistaa ilman sakkoja vain koska GF:lle niin sopi. Eikä GF:lla ollut valittamista kun jokaisen Zen2 Epycin (myös alle 64 coreisen) mukana menee helkkarin iso IO chippi jonka he valmistavat.
 
  • Tykkää
Reactions: AKK
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
289
Oliko muuten niin että 3990X Threadripperit tulee tänään myyntiin, onko havaintoo et missä kohtaa mahdollisesti revikat saa julkasta?
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 018
Oliko muuten niin että 3990X Threadripperit tulee tänään myyntiin, onko havaintoo et missä kohtaa mahdollisesti revikat saa julkasta?
Arvaus täyden tietämättömyyden tuomalla varmuudella: Noin klo 16 Suomen aikaa. :cool: Tuntuu olevan perinteinen kellonaika NDA:n loppumiselle.
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 683
Elämme mahdollisesti mielenkiintoisia aikoja.

 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
199
Elämme mahdollisesti mielenkiintoisia aikoja.

Toi ei oikeastaan kerro mitään. Kyseessä voi hyvinkin olla jotain kierrätettyjä koodinpätkiä Windows/Linux ajureista tai placeholdereita. En kuitenkaan usko Applen seuraavan Intelin rämpimistä hirveän kauaa ennen kuin katsovat muualle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
136
Kannattaneeko edes Applen mokomia enää ostaa ( Koreasta juu). Kiinan poijjaat laittanee komponentit ja maametallit kunnon tullimaksujen alle. Trumppi kusi jo amerikan ihmeiden muroihin kun pakotti kiinalaiset kehittämään koko kompuutterin ilman jenkkien osia. Tai ainakin maksamatta heidän suunnittelusta.
Tämä vienee vielä muutaman vuoden muttta siten voitaisiin kaikki osallistua muurin rakentamiseen USA:n ympärille, uloskäynti kielletty kyltillä :sori:

Keskittyisivät tulevaisuudessa vain kotimaan markkinoihin kun siellähän se löysä raha lepää :)
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
278
Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 146
Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.
Juu pelaajat siellä myös tietävät että päälle 50% käyttää 4-ydin prosessoria jonka nopeus on 3.3-3.69GHz, päälle 90% käyttää DX12 tukevaa näytönohjainta ja suurin osa niistä on GTX 1060. On ne "pelaajat" tietäviä.

HUOM! vaan noin 5% on 8-ydin prosessori, joten Steamin pelaajien ja tietäjien mukaan olisi täysin idioottimaista moinen ostaa ja jos miettii 6-ydin prosessoria niin aika lailla saman verran käyttäjiä Steamin tietävistä pelaajista (noin 20% kaikista todella tietävistä tietäjistä jotka siis pelaavat Steamissa) osaa kertoa että 2-ydin prosessori on 100% yhtä hyvä ja käyttää sitä edelleen...

Vain 0.21% on 12-ydin prosessori ja esim. 1-ydin prosessorilla pelaavia Steamin erinomaisen hyvin tietäviä pelaajia on päälle tuplasti (päälle 0.5%) enemmän. Kyllä ne tietää...

Tosin en itse väitä olevani pelaaja mutta voin silti hyvillä mielin todeta että oma laitteistoni on 100% parempi kuin "tietävän pelaajan Steamin tilastoissa" :smoke:

Edit: tilastot otettu siis Windows pelaajista armon vuonna 2020 tammikuun mukaan. Eli uunituoretta tietoa Steamin tietävien pelaajien suusta kuultuna.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 209
Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.
AMD:n suosio on kasvanut, mutta ei ne kokonaiskäyttäjä tilastot muutu niin äkkiä. Vaikka Intel myynti putoasi nyt nollaan ja kaikki uutta ostavat ostaisi vaan AMD:ta, niin silti menisi huomattavasti aikaa että se alkaisi näkyä merkittävästi esim. Steamin tilastoissa. Suurin osa käyttäjistä on ns perus Penttejä jotka käyttää samaa konetta pidemmän aikaa. Vuosittain laitteistonsa (tai sen osan) päivittävjät ovat kuitenkin aika marginaali ryhmä.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
278
Juu pelaajat siellä myös tietävät että päälle 50% käyttää 4-ydin prosessoria jonka nopeus on 3.3-3.69GHz, päälle 90% käyttää DX12 tukevaa näytönohjainta ja suurin osa niistä on GTX 1060. On ne "pelaajat" tietäviä.

HUOM! vaan noin 5% on 8-ydin prosessori, joten Steamin pelaajien ja tietäjien mukaan olisi täysin idioottimaista moinen ostaa ja jos miettii 6-ydin prosessoria niin aika lailla saman verran käyttäjiä Steamin tietävistä pelaajista (noin 20% kaikista todella tietävistä tietäjistä jotka siis pelaavat Steamissa) osaa kertoa että 2-ydin prosessori on 100% yhtä hyvä ja käyttää sitä edelleen...

Vain 0.21% on 12-ydin prosessori ja esim. 1-ydin prosessorilla pelaavia Steamin erinomaisen hyvin tietäviä pelaajia on päälle tuplasti (päälle 0.5%) enemmän. Kyllä ne tietää...

Tosin en itse väitä olevani pelaaja mutta voin silti hyvillä mielin todeta että oma laitteistoni on 100% parempi kuin "tietävän pelaajan Steamin tilastoissa" :smoke:

Edit: tilastot otettu siis Windows pelaajista armon vuonna 2020 tammikuun mukaan. Eli uunituoretta tietoa Steamin tietävien pelaajien suusta kuultuna.
Kai ymmärrät että jos tilastosta voi vetää johtopäätöksen X, niin se ei tarkoita että sieltä voi vetää myös johtopäätökset Y, Z, ja niin edelleen? Tärkeintä on että tilastoa osaa tulkita jotta tietää mitä johtopäätöksiä sieltä voi tehdä ja mitä ei.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 856
Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.
Steamin tilastoilla on lähinnä hupiarvoa. Ne eivät kuvasta sattuneista syistä oikeaa tilannetta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 066
Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.
Ryzen 3000 on nostanut myyntitilastojen kärkeen, mutta valtaosa taitaa ostella niitä koneita ehkä 5 vuoden välein. Varmaan rupeaa 2021 jo näkymään Steaminkin tilastoissa kun myynti on jatkunut vielä vuoden verran ja Ryzen 4000 viimeistään houkuttelee vielä siirtymään pois Haswelleista.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 856
Voitko perustella mielipidettäsi vähän enemmän mikseivät kuvastaisi.

Koska et voi hyväksyä niiden kertomia faktoja vai miksi?
Niissä on muun muassa ollut ongelma, että jokainen samalta koneelta Steamiin kirjautuva lasketaan uudeksi koneeksi. Nettikahvilat ovat hyvin suosittuja aasiassa. Arvaa mitä tuloksille tapahtuu kun 1000 kiinalaista kirjautuu samalta koneelta sisään? Ja sama tapahtuu tuhansissa nettikahviloissa koko ajan. Lisäksi ainakin aiemmin tuohon kysymykseen kysyttiin lupa. Minä en ole esimerkiksi saanut tuota kyselyä ainakaan viiteen vuoteen, joten jos sitä ei ole jostain syystä muutettu automaattiseksi, niin tulokset ovat vääristyneet tuonkin takia melkoisesti, koska en taatusti ole ainoa jolle se ei tule.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
278
Niissä on muun muassa ollut ongelma, että jokainen samalta koneelta Steamiin kirjautuva lasketaan uudeksi koneeksi. Nettikahvilat ovat hyvin suosittuja aasiassa. Arvaa mitä tuloksille tapahtuu kun 1000 kiinalaista kirjautuu samalta koneelta sisään? Ja sama tapahtuu tuhansissa nettikahviloissa koko ajan. Lisäksi ainakin aiemmin tuohon kysymykseen kysyttiin lupa. Minä en ole esimerkiksi saanut tuota kyselyä ainakaan viiteen vuoteen, joten jos sitä ei ole jostain syystä muutettu automaattiseksi, niin tulokset ovat vääristyneet tuonkin takia melkoisesti, koska en taatusti ole ainoa jolle se ei tule.
Onko sinulla todisteita että samalta koneelta tehdyt kirjaukset lasketaan eri koneiksi Steamin vertailussa? Teknisesti ottaen Steamin tai minkä tahansa muun ohjelmiston on hyvin helppo vahvistaa että onko käytössä sama kone eri tunnuksilla. Ei Steamin puolesta ole mitään järkeä ruveta tilastoja vääristelemään sillä se kostautuisi myöhemmin ja joku Steamin työntekijä olisi asian jo julkisuuteen vuotanut jos niin tekisivät tarkoituksella ihan pelkästään sen takia, että saisi siitä niin hyvät rahat lehdiltä.

En jaksanut tuota koko juttua lukea, mutta äkkiseltään vaikuttaa, että tuo vahingollinen aikoinaan ollut tilastovirhe on jo korjattu mikä on hetken voinut tilastoja vääristää:


Toisekseen se että juuri sinua ei ole satunnaistutkimukseen/kyselyyn ei tarkoita sitä, että tilastot olisivat väärässä. Kun on tarpeeksi iso joukko niin virhemarginaali suuntaansa on hyvin pieni.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 209
Onko sinulla todisteita että samalta koneelta tehdyt kirjaukset lasketaan eri koneiksi Steamin vertailussa? Teknisesti ottaen Steamin tai minkä tahansa muun ohjelmiston on hyvin helppo vahvistaa että onko käytössä sama kone eri tunnuksilla. Ei Steamin puolesta ole mitään järkeä ruveta tilastoja vääristelemään sillä se kostautuisi myöhemmin ja joku Steamin työntekijä olisi asian jo julkisuuteen vuotanut jos niin tekisivät ihan pelkästään sen takia, että saisi siitä niin hyvät rahat lehdiltä.

En jaksanut tuota koko juttua lukea, mutta äkkiseltään vaikuttaa, että tuo vahingollinen virhe on jo korjattu mikä on hetken voinut tilastoja vääristää:


Toisekseen se että juuri sinua ei ole satunnaistutkimukseen/kyselyyn ei tarkoita sitä, että tilastot olisivat väärässä. Kun on tarpeeksi iso joukko niin virhemarginaali suuntaansa on hyvin pieni.
Ymmärrät varmaan, että ei ne käytössä olevat laitteistot muutu yhtänopeasti kuin mitä markkinatilanne muuttuu. Jossain päivittäistravarassa tietenkin näin olisi, mutta esim. ATK komponenteissa, joissa käyttöiät ovat vuosia, kestää sen muutoksen näkyminen pidempään.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 856
Onko sinulla todisteita että samalta koneelta tehdyt kirjaukset lasketaan eri koneiksi Steamin vertailussa? Teknisesti ottaen Steamin tai minkä tahansa muun ohjelmiston on hyvin helppo vahvistaa että onko käytössä sama kone eri tunnuksilla. Ei Steamin puolesta ole mitään järkeä ruveta tilastoja vääristelemään sillä se kostautuisi myöhemmin ja joku Steamin työntekijä olisi asian jo julkisuuteen vuotanut jos niin tekisivät ihan pelkästään sen takia, että saisi siitä niin hyvät rahat lehdiltä.

En jaksanut tuota koko juttua lukea, mutta äkkiseltään vaikuttaa, että tuo vahingollinen virhe on jo korjattu mikä on hetken voinut tilastoja vääristää:


Toisekseen se että juuri sinua ei ole satunnaistutkimukseen/kyselyyn ei tarkoita sitä, että tilastot olisivat väärässä. Kun on tarpeeksi iso joukko niin virhemarginaali suuntaansa on hyvin pieni.

Esimerkiksi tuosta. Kuukkelilla löytää helposti lisää jos tuo ei sinulle riitä. Ja mitä tuo kyselyn saamiseen tulee, niin kyselin siitä täällä joskus ja vastausten perusteella se tulee jatkuvasti toisille henkilöille ja toisille ei koskaan. Täten kyseenalaistan sen sattumanvaraisuuden ja siten myös tulosten tarkkuuden. Ja kuten tuossa artikkelissa todetaan Valven tarkoitus on kertoa kehittäjille mitä rautaa markkinoilla on eikä antaa tarkkoja määriä

Ja vaikka ongelma olisi korjattu, niin vie vuosia ennenkuin vinoutunut data alkaa olla korjautunut
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 146
Kai ymmärrät että jos tilastosta voi vetää johtopäätöksen X, niin se ei tarkoita että sieltä voi vetää myös johtopäätökset Y, Z, ja niin edelleen? Tärkeintä on että tilastoa osaa tulkita jotta tietää mitä johtopäätöksiä sieltä voi tehdä ja mitä ei.
Voitko perustella mielipidettäsi vähän enemmän miksei voisi vetää?

Koska et voi hyväksyä niiden kertomia faktoja vai miksi?

Onko sinulla todisteita että Steamin vertailussa tietyt asiat eivät olisi faktoja tai niistä ei voisi vetää johtopäätöksiä mutta tietyistä voisi?
Voitko perustella ja kertoa miten nämä tietyt faktat eroitellaan toisistaan?

Ei Steamin puolesta ole mitään järkeä ruveta tilastoja vääristelemään sillä se kostautuisi myöhemmin ja joku Steamin työntekijä olisi asian jo julkisuuteen vuotanut jos niin tekisivät tarkoituksella ihan pelkästään sen takia, että saisi siitä niin hyvät rahat lehdiltä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 370
Viestejä
1 739 628
Jäsenet
37 469
Uusin jäsen
NikoHande

Hinta.fi

Ylös Bottom