Niin kuluttaja voittaa kilpailukykyisemmästä AMD:sta vaikka ostaisi Intelinkin prossuja, koska pitemmän päälle kilpailu pakottaa Intelin vähentämään lypsämistä kuten hyperthredingin kytkemistä pois päältä muista kuin kalleimmista malleista. Jos Inteli joutuu oikein ahtaalle niin tulee muitakin hyötyjä kuten hinnoittelussa joidutaan tekemään strategian muutoksia tai vähintään laittamaan parempaa myyntiin samaan hintaan.
Miten tuo kilpailija tuohon nyt liittyy?
Intelillä on pitänyt vaihtaa muistit kun siirryttiin DDR3->DDR4. DDR4:n nopeus ja latenssi on ollut oikeastaan ihan yks hailee TOISIN kuin Ryzenin kanssa, joka tarvitsee sen tietyn B-dye muistin tietyllä nopeudella ja latenssilla, jotta prossu ei kärsi. Intelillä on pitänyt päivittää emo+prossu ja tämäkin on suhteellista sillä, koska tehonlisäys on ollut pelaamiseen melko minimaalista on niillä vanhemmilla kellotetuilla vehkeillä pärjännyt hyvin kunnes ne oikeasti on tulleet pullonkaulaksi. Muisteihin ei ole tarvinnut koskea (paitsi tietty kun koko arkkitehtuuri vaihtui).
No ei se prossu siitä kärsi. Alun perin Zen1:lle luvattiin tuki 2667MHz muisteille ja sillä kyllä kaikki emot toimi jos muistit vain sille tai yli speksattu. Sitten huomattiin että prossutehot myös paranee kun muisteja kellottelee ja alkoi armoton älämölö kun kaikilla ei välttämättä kulkenutkaan sen 3200MHz tai jotain muistit. Tätä itkua sai sitten lukea useammalla foorumilla ja todennäköisesti tästä lähti se totuuspohjaton huhu että emojen ja prossujen kanssa olisi ongelmia. Edelleenkin kyse oli kellottelusta ja virallisesti ei-tuettujen komponenttien käyttämisestä eli alustassa ei ollut tässä suhteessa mitään vikaa. Silti AMD viritteli AGESA-päivityksiään että useat saivat ne haluamansa kellot kuitenkin toimimaan. Emovalmistajat kyllä julkaisivat hyvinkin kattavia muistitukitaulukoita ja sen perusteella itsekin ostin tuon oman halpisemon ja sain ostamani muistit toimimaan. Eikä ne muistit tarvinneet olla tietyn nopeuksia tai tietyillä latensseilla. Niin kuin yleensäkin, kannattaa ostaa hieman paremmat muistit kuin ne halvimmat jostain poistolaarista. Pykälää paremmat latenssit yleensä paikkaavat sen että nopeus olisikin pykälää heikompi. Kaikki nämä näkyvät toki hinnoissa. Zen1:n kanssa vain tiesi ettei kannata paljoa yli 3200MHz CL14-muisteja ostaa, koska a) harvoilla emoilla toimivat nopeammin ja b) hyöty tuosta ylöspäin oli marginaalinen. Nopeustesteissä oli useimmiten kyllä erikseen vielä tulokset eri muisteille.
Ittellä on 3200 16-18-18 kitti eikä tuo prossu mitenkään kärsivän näköinen ole ollut.
Suurin osa ei taida tietää amd:n ja intelin eroa, vaan ostavat marketista tai gigantista halvan kannettavan. Jos jotain katsovat niin akun kestoa ja kiintolevyn kokoa, kokonaishinta määräävin.
Alkupalaksi voi lueskella vaikka tuolta AM4 emolevyt -ketjusta käyttäjäkokemuksia, myös muista ketjuista löytyy kosolti ongelmia vanhempien piirisarjojen emojen ja 3000-sarjan Ryzenien kanssa. Ottaen huomioon että olemme Suomen johtavalla tietotekniikkafoorumilla, voinee olettaa että käyttäjäkunta no keskimääräistä perusjonnea valveutuneempaa ATK-kansaa ja jos heidän keskuudessaan noinkin monella on perustavanlaatuisia ongelmia, ei puhettani voine pitää Intel-fanipojan (jota kiistän olevani, laitteistostani huolimatta) mussutuksena. Itseltäni Ryzeniä ei valitettavasti löydy, ja ainoa sellainen mitä olen suunnitellut millään aikavälillä hankkivani on 3400G-ITX-buildi. Toivoisin kuitenkin että joku joka minulla koneensa kasauttaa / minulta hankkii ottaisi 3000-sarjalaisen Ryzenin koska haluaisin itsekin tutustua hands-on noihin vehkeisiin pelkkien revikoiden ja käyttäjäkokemusten lukemisen sijaan
Viimeisin kasaamani Ryzen-buildi oli 2700X + AsRock B450 Pro4 -pohjainen kokoonpano, joka kyllä on toiminut hienosti ja ongelmitta (veikkaan, että olisin kuullut varmasti mikäli mitään ongelmaa olisi ollut, sellainen noviisi koneen tilasi).
Jos sinulla on varaa tehdä ostopäätös jonkin moraalisen oikeutuksen kannalta niin be my guest. Itse joudun tekemään sen raa'asti käyttötarkoituksen mukaan. Niin muuten tekee arviolta 99,75% muistakin.
Ongelmat tuossa ovat seuraavat:
Itsellä näyttö rajoittaa 60fps ja Rift S 80fps, toki minimiruudunpäivitys. Sen yli on turhaa, VR:ssä 30fps on vielä pelattava riftin ansiosta.
Prosenttilaskusi ontuu. Prosenttiesi mukaan laskettuna:
MSI:n max sarjan emoissa on suoraan Zen 2 tukevat biosit, samoin muista AM4 emoista alkaa jo saada kaupoista valmiiksi Zen 2 yhteensopivilla bioseilla (sitämukaa kun vanhat varastot saadaan myytyä ja uudempaa valmistuserää joissa nuo jo on tilalle). Noita kannattaa mahdollisesti myyjäliikkeen aspasta varmistaa ennen tilausta. AM4 emot ketjusta poimittua.
Tämä on vähän sama kuin vertaisi sitä, mikä on kehitysmaan talouskasvu verrattuna länsimaan talouskasvuun. Jos on kovasti jäljessä, on helpompi ottaa toista kiinni kuin tehdä uraauurtavaa kasvua.
Kyllä sanon näin, että Intelillä se menee siihen, että uusi emolevy ja prossu vähintää, että siinä on jotain järkeä. Nyt esim. jos vertaa AMD:llä. Heillä menee vanhoille emolevyille vaikka 3900x joka on huomattavasti nopeampi kuin vaikka se 1gen mikäli sen omistaa. Ainut mihin pitää sijoittaa on uusi prosessori. Vanhalla prosesorilla tehdä Bios päivitys vain ennen uuden asennusta.
Samaa minä olen sanonut jo vuosia. Haluan nähdä sen kultasilmän, joka todistettavasti pystyy erottamaan muutaman fps:n eron kun lukemat alkavat olla lähempänä sataa.
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-3770K-vs-Intel-Core-i7-2600K/1317vs621
Jostain jäänyt käsitys, että userbenchmarkilla voi pyyhkiä perseensä mitä tulee suorituskyvyn katsomiseen, korjatkaa jos olen väärässä.
Tuohon pelipuoleen myös pakko sanoa sen verran. Mikäli pelaa 1080p-resoluutiolla niin Intelin kaula on isompi. Sitten mikäli pelaa 1440p tai 2160p niin yllättäen sillä ei ole enää niin suurta ja merkittävää hyötyä onko siellä Intel vai AMD koneessa. Sillä molempien valmistajien prosessorit jaksaa pyörittää pelit hyvin isoillakin fps:llä. Käyttötarkoituksen mukaan se ostopäätös kannattaa tehdä. Toki 9700K ja 9900K on oikein hyviä prossuja pelikäyttöön. Sitä ei voi kiistää.
Sikäli kun olen joitakin ketjuja täällä lukenut, niin ei ole mitenkään selvää, että sen vanhan emolevyn virransyöttö selviää 3900X:stä. Toisekseen jos on vanha emolevy ja prosessori, niin ne on helpompi myydä kombona eteenpäin käytettynä. Veikkaan että aika harvaa kiinnostaa päivittää vaikkapa joku 1600X 1800X:ään, tai ainakaan siitä päivityksestä ei halua maksaa juurikaan.
Pahoittelen virheitä listani oli tarkoitettu suuntaa antavaksi. Suorituskyky lisäykset olen katsonut userbechmarkista, mutta sielläkin prosentit elää joten listasta ei koskaan saa prosentilleen tarkkaa, mutta kyllä se silti suuntaa antaa kehityksestä. Ei ne prosentit kuitenkaan ihan täysin kippaa toiseksi vaikka pieniä muutoksia tulee.
Jos sulle on ongelma kertoa mistä olet luvut vertailuusi repinyt ei ole mun ongelma. Mutta ilman mitään lähteitä vertailun arvo on tasan 0.
Pitää muistaa, että jos ostat halmimman mahdollisen emolevyn listalta. Ei sillä kannata edes lähteä kellottamaan sen aikakauden parhaita prossuja. Oli se sitten kumman leirin emolevy tahansa. Ei se päde vain toiseen leiriin.
Toisaalta jos lähdet tyhjästä niin intel 9700k+emo+prossutuuletin+32GB DDR4 on noin 750 euroa. AMD taas 3700X+emo MSI X570-A PRO+32GB muistit, mennään vakiojäähyllä, noin. 760 euroa. Eli hinnassa samaa, paitsi että AMD:tä joutuu päivittämään emojen vaihdon välissä, intelillä mennään samalla kokoonpanolla hyvin uuteen muistisukupolveen.
Tuo on totta. Jätin tuon skenaarion pois. Tiesin myös, että joku tarttuu siihen kiinni.
Voitko selventää, mitä tuolla boldatulla lauseella tarkoitat? Missä tilanteessa AMD:tä joutuu päivittää ja Inteliä ei?
Käyttötarkoitus on ehkä se mikä porukalla unohtuu melko nopeasti, kun mietitään mitä kannattaa ostaa. Mutta kyllähän se on melko selvää, että jos kone on puhtaasti pelaamiseen, kannattaa vieläkin valita Intel. Melkein mihin tahansa muuhun käyttötarkoitukseen menee Ryzen.
Kuten tuossa totesin. Budjetti ja käyttötarkoitus antaa aika hyvän suuntaviivan sille mistä konetta lähdetään rakentamaan ja mihin pitää panostaa erityisesti budjetin sallimissa rajoissa.
AM4 julkaistiin vasta vuoden 2016 lopulla, ensimmäiset emot taisivat tulla vasta 2017? Moni (ainakin intel-leirissä) on tehnyt viimeisen päivityksensä ennen sitä. Kuinka monta päivitystä AMD:n leirissä olleet ovat tehneet tähän asti? AMD on vasta nyt kilpailukykyinen intelin kanssa, kun AM4 alkaa olla tiensä päässä. Jos nyt päivittää koneensa, niin seuraava päivitys on todennäköisesti muu kuin AM4-emolle sopiva (AM4 yhteensopivuus on luvattu vain ensi vuoden loppuun).
Eipä intelillä tule menemään seuraavat prossut enään nykyisiin emoihin ja am4 elää kunnes ddr5 emot tulevat
Muuhun käyttötarkoitukseen riittää kumpi tahansa, jos on kyse koti/harrastekoneesta. Jopa suurimmalle osalle pelaajista ei ole suurta väliä kumman ostaa. Vain terävimmälle kärjelle valinnalla on eroa.
Itse näen että molemmissa joudut seuraavassa päivityksessä vaihtamaan emon ja muistit. Ei ole tarkoitus päivittää parin vuoden välein.
Mitä tullut noita nyt tuossa testattua niin menee tälleen että 4.4GHz kelloilla 4770K on yhtänopea kuin 4.6GHz kelloilla oleva 3770K ja i7-2600K on yhtänopea kun sillä on kellot 4.8GHz.
Hienosti verrataan normi-deskarialustaa HEDT-alustaan
Otetaan sitten reilumpi peli. AMD:n omistavat voivat päivittää 3000-sarjan prossun pelkästään vanhoihin emoihin. Mitä Intel puolelle ajattelit päivittää vanhoihin emoihin 9000-sarjasta? Kerrohan sitten suhteellisuudentajuasi?Hienosti verrataan normi-deskarialustaa HEDT-alustaan
Sama kun minä sanon että paljon halvempaa päivittää Celeron Pentiumiin kuin Threadripperi toiseen. Nyt vähän suhteellisuudentajua.
X570-emot söivät toistaiseksi AMD:n hintaedun jos sellaisen haluaa, toivottavasti B450 saadaan pian "it just works"-tasolle Zen2:n kanssa ja/tai B550-emoista löytyy satasen hintaluokassakin päteviä vaihtoehtoja.
Intel-käyttäjällä on 9700k. AMD-käyttäjällä on 2600x, joka on hitaampi kuin 9700k peleissä. AMD-käyttäjä voi päivittää 3600:n. AMD-käyttäjällä on edelleen hitaampi peliprossu, ja Intel-käyttäjä on nauttinut paremmasta suorituskyvystä koko tämän ajan. Mitä iloa AMD-käyttäjälle oli päivitettävyydestä?
Toisille päivitettävyys on itseisarvo, toisille suorituskyky. Tietty minusta on hieno asia, että AM4-alusta on pitkäikäinen, muttei se ole mikään deal breakeri valtaosalle koneen ostajista.
Vain jos tuo prossu on alle kaksi ja puoli vuotta vanha, mikä on lyhyt aika.
Jokunen vuosi sitten itse arvoin R7 1700:n ja 7700K:n välillä. Ostin jälkimmäisen, jota käytän yhä. Jos olisin ostanut 1700:n, olisi kiusaus ollut päivittää 2700-sarjalaiseen liian suuri ja sittemmin sama homma 3600/3700:n kanssa. Edellisen lisäksi ehkä myös emolevy olisi mennyt uusiksi. Säästöä tuosta ei ainakaan olisi syntynyt pennin vertaa.
Käyttäjä, joka teki muutakin kuin pelasi ja tarvitsi enemmän ytimiä osti (350-400e) 8/16-säikeisen prossun ja emon 2017 keväällä, sai mahdollisuuden päivittää hieman tehokkaampaan syksyllä 2018 ja saa nyt 2019 syksyllä päivittää 12- tai 16-ytimiseen prosessoriin samalle emolevylle (16-ytiminen tarvii tietysti hieman paremman emolevyn virransyötöltään). Kaikilla näillä prosessoreilla pystyi pelamaan aivan hyvin. Ei ehkä joka pelissä >120Hz näytöllä saanut koko rahalle vastinetta. Ryzen 3000-sarjalla sitäkin enemmän.
Nyt amd ja intel ovat aika tasoissa, ensi vuonna am4 alusta saa viimeisemmän päivityksensä zen 3 muodossa ja luulen sen voittavan nykyiset intelit. Eli vuoden päästä AMD menisi intelin ohi hetkeksi.
Työkäytössä intelin 4790K riittää yhä hyvin, muistia olen lisännyt ja kiintolevytilaa. Pelikäyttöön päivitin näytönohjaimen (RX480 -> GTX1070) kaksi vuotta sitten, muutoin tulee kohta neljä vuotta täyteen kokoonpanolla. intelin kivestä maksoin aikoinaan 270 euroa.
Ei Intel-käyttäjä ole "joutunut" vaihtamaan 6-ytimistä 8/16-ytimiseen. Se 6-ytiminen i7-8700K on edelleen oikein hyvä. Pelikäytössä sitä ei ole juuri tarpeen päivittää toistaiseksi. Hyötykäytössä tilanne voi olla toinen, tosin kahden ytimen lisäys ei ole vielä mitenkään mullistavaa. 10-12 ydintä voisi olla jo oikea upgrade, jos niille ytimille löytää järkevää käyttöä.
Huonosti muotoiltu lause omalta osaltani. Emolevyn joutuu vaihtamaan, jos prossun halusi/haluaa päivittää.
Kaveri vetää kellotetulla 2600k ja oon monta vuotta jo sille sanonu että sen pelailutyylillä ei oo mitään syytä päivittää. saa nähä joko 2020 sen tarttee alkaa shoppailuihin. näyttis on vaiuhtunut 500 sarjasta 700 sarjan kautta tämänhetkiseen 1070 korttiinpärjää kyllä oikein hienosti
tai ihan 2600K:llakin
