Tuntuu täällä olevan muutamalla todella kova AMD hype & hehkutus käynnissä, sivukaupalla lähtee laukalle.
Kun FX: ää tuotiin aikanaan markkinoille, oli sekin tehty "puhtaalta pöydältä", kuitenkin moduulirakenne oli koipioitu menneisyydestä, vain nimeämällä se uudelleen ja hieman muokkaamalla sitä.
Tämä ketjuhan ON AMD vs Intel keskusteluun varattu. Eli ne henkilöt jotka haluavat popkornin kanssa lukea tai ne henkilöt jotka oikeasti välittävät ovat täällä ja väittelevät asiasta. Samaa voisi sanoa näytönohjaimeen (Nvidia vs AMD) pyhitetyssä ketjussa.
Transmeta oli muistaakseni lähinnä emulaatio tuolle X86:lle. Sen piti muuttaa X86 koodi lennosta sopivaksi jollekin muulle raudalle, olla huippunopea yms. kivaa, mutta ei siitä käsittääkseni koskaan mitään tullut ja se haudattiin kaikessa hiljaisuudessa.
Kun vaan maltetaan pysyä faktoissa, eikä lähetä laukalle.
Onhan sieltä Inteliltä kuulema tulossa uusi versio +18% IPC:llä. Se vaan ei pääse ainakaan vielä samoihin kelloihin kuin edelliset. Toivotaan, että tuo Zen 3 tuo mukanaan sekin IPC parannuksia, että AMD pysyy kilpailussa mukana.
Sehän on tullut jo, 10nm ice lake.
Nuo IPC korotukset ovat vain tulossa vasta 20' serveripuolelle ja 21' desktopille nyky roadmappien mukaan ellen aivan väärässä ole.
Joo, kyllä sieltä vielä yksi 14nm++++++ ja uusi socketti on tulossa desktop maailmaan ennen 10nm tuotteita.
Lyhyemmällä hihnalla kellottuuvuus heikkenee, IPC ei välttämättä parane juuri ollenkaan. Se riippuu monesta seikasta ja ainakin mutuilen että IPC:n kannalta kalliseen liukuhihnan tyhjentymiseen on viime vuosina keksitty ratkaisuja joiden ansiosta Pentium 4 pituuden liukuhihnat ovat nykyisin arkipäivää.
Mutta eihän tässä kukaan kiistä, etteikö Intel olisi tehnyt menneisyydessä monenlaisia asioita. Nyt keskusteltiin palvelinprosessoreista juuri nyt tässä hetkessä, jossa on tapahtunut siirtymä monoliittisistä prosessoriarkkitehtuureista chiplet-arkkitehtuuriin. Nyt juuri Intelin prosessorit perustuvat yhteen suureen monoliittiseen siruun, mutta työ Intelillä on menossa AMD:n kaltaiseen chiplet-arkkitehtuuriin siirtymiseksi.
Mielenkiintoista, mutta miten liittyy aiheeseen?
Mielenkiintoista, mutta miten liittyy aiheeseen?
Valmistuskustannus ei tässä prosessorin osalta olekaan se suurin ongelma Intelille - vaikka valmistuskustannuksellakin on merkitystä.
Cascade Lake on kaksi monoliittista Xeonia paketoituna samoihin kuoriin - siis juuri sitä, mistä Intel haukkui 1. sukupolven Epycejä.
Kyse ei ole pelkästään muistiohjaimen tuomisesta ulos sirulta, vaan suuren monoliittisen jopa 28-ytimisen Xeonin pilkkomisesta pienempiin lastuihin tyylin AMD. Vain tällä tavoin Intel pystyy kustannuskilpailussa haastamaan AMD:n. Noiden monoliittisten Xeoneiden tekeminen on todella kallista.
Tällä hetkellä se Xeon Platinium 8280M maksaa sen $13000. Jotta Intel olisi kilpailukykyinen AMD:n kanssa, tulisi tämän 56-ytimisen prosessorin (jossa on edellisiä siruja 2 kpl) maksaa luokkaa $6000, eli $3000 per siru. Tällaiset hinnanalennukset näkyvät selvästi Intelin tuloksessa seuraavan vuoden aikana.
Näillä uusilla pienemmillä viivanleveyksillä ei tulla koskaan saavuttamaan tuon Intelin 14nm-prosessin kellotaajuuksia. Tämä koskee niin Intelin uutta 10nm prosessia kuin kilpailijoiden (kuten TSMC) prosesseja.
Loistavasti. AMD:n osakekurssiin on hinnoiteltu sisään noin 20% markkinaosuus palvelinprosessoreissa - ja koska jopa Intel odottaa AMD:n saavuttavan tuon markkinaosuuden, niin sen toteutuminen on hyvinkin todennäköistä.
Itse asiassa, nyt kun laskin itse enkä luottanut muualta lukemaani, niin ei tuo olekaan ihan niin paha kuin luulin:
HBM on DRAMia. Sillä on DRAMin hakuaika, sillä vaan on paljon leveämpi väylä. Se, että muisti on fyysisesti lähempänä voi kuitenkin hiukan lyhentää sitä hakuaikaa.
Juu, ei ole pelkoa. 100% ihan normaali käyttökokemus.
Itse olen miettinyt, ihan fakta pohjalta siis, että ehkä tuo "enempi ytimiä" voi olla pidemmällä tähtäimellä oikeasti parempi strategia.
Juu AMD:n leirissä kyllä. Milloinhan viimeksi Intelillä olisi mennyt 3. sukupolvi samalle alustalle?
Edellisen X79 setin halusin uusia nimenomaan että sai uuden emon (lisää sata3 & USB3 paikkoja esim. +M.2). En olisi missään tapauksessa ostanut siihen vain uutta prossua, jos olisi käynyt.Juu AMD:n leirissä kyllä. Milloinhan viimeksi Intelillä olisi mennyt 3. sukupolvi samalle alustalle?
2 vuotta sitten kuluttajan piti valita joko paljon ytimiä ja vaatimaton yhden ytimen suorituskyky tai vähän ytimiä ja erinomainen yhden ytimen suorituskyky. Ne hitaat ytimet ovat edelleen hitaita, vaikka ytimien määrän tarve vähitellen lisääntyy. Vasta nyt Ryzen 3000-sarjan myötä ei joudu tekemään kompromissia ytimien määrän ja yhden säikeen suorituskyvyn välillä.
Zen ei ole mikään "hidas" ydin, eikä sen yhden säikeen suorituskyky todellakaan ole "vaatimaton". Se on oikein pätevä ydin yhden säikeen suorituskyvyltään, vaikkei olekaan aivan yhtä nopea kuin skylake.
Haluatko tietää tähän vatauksen, jonka itsekin jo varmaan tiedät. X79 alustaan ei olisi käynyt tuo omistamasi 7900x mikä on X299 alustan prossu. Tässä kohtaa tuo sanomasi "En olisi missään tapauksessa ostanut siihen vain uutta prossua, jos olisi käynyt", koska totuus on se, että eri alustan prosessorit. Mikäli paremman prosessorin haluat uudemmasta genistä Intelillä jouduit väistämättä myös vaihtamaan alustaa Intelillä. Tämä on sitä rahastusta mitä Intel on harrastanut pitkään.
No ei kyllä ota. Se on se X570:n "valttikortti".
Hyvä, että joku korjaa. Kiitos siitä. Ei voi kaikkea muistaa, kun niin paljon lukenut näistä muutoksista mitä jo launchin jälkeen tehty Bioseihin. Eka ei pitänyt ja sitten pitkin olla joku juttu lisätty jne.
Meninpä klikkaamaan pitkästä aikaa tuota "näytä huomioimatta jätetty sisältö" ja kappas sielläpä vanha tuttu HEDT trollailee. Hinta, yhteensopivuuskauden pituus, suhteellinen teholisäys, uusien featureiden tuki... Ei, ei tämä ole normaali käyttökokemus Intel-käyttäjämaailmassa. Ensinnäkin samassa hintaluokassa pysyttäessä ei tällaista tehonlisäystä ole näkynyt sinisellä miesmuistiin. Ja kyllä näin pitkä yhteensopivuustuki ja vieläpä halpaemoissa on Intelillä hyvin harvinaista. Intelin kanssa on saanut valmistautua siihen että se kone sitten menee useimmiten vaihtoon kun sitä aletaan päivittämään. Ja koska nyt AMD:lla on vauhti päällä, tehonlisäykset ovat sen verran kovia että prossua kannattaa näköjään päivittää useammin jolloin ympärillä oleva muu tavara (muistit, liitännät jne) ovat vielä aivan tarpeeksi kurantteja.
AMD Zen2 voittaa suorituskyvyssä kaikki intelin 8th generation sarjassa ja siitä alaspäin.
Jos tarviit uuden koneen (vanhaa ei ole) ostat sen. Jos vanha on, miksi pitäisi ostaa heti taas uusi prossu kun se julkaistaan(+emo)?
Sulta on jäänyt muutama viesti lukematta (se oli vastaus sun postaukseen pari päivää aiemmin) sitä ennen olikin reilun puolen vuoden tauko kun tänne ketjuun kommentoin.
Mainitsin tuolla aiemminkin X58 -> X79 ->X299, ovat siis samassa hintaluokassa -> aina on tullut potkua ja nopeutta selvästi lisää.
Kai ennakkotilaat niitä (zen3) muutaman?
Harvemmin tulee ennakkotilattua mitään, mutta kyllä pidän todennäköisenä, että päivittelen oman koneeni tuohon zen3 (jahka se joskus tulee myyntiin) ja siirrän zen2 puolison koneeseen, jolloin hänkin saa päivityksen zen1 prossulleen. Eipä onnistu intelillä tälläinen eri sukopolvien ketjutettu prossujen siirtely paitsi jos vaihtaa kaikki komponentit samalla emolevyä myöten.
Onhan tämäkin toki keino perustella itselleen se, että mitään päivitettävyyttä ei ole kun emolevyn rauta ei tue sellaista ja maksaa prossustaan tupla hinnan AMD nähden.
Yleensä samaan Intel emoon mene 2gen prossuja.
Mitäs muuta sen emolevyn lisäksi on tarvinnut uusia
Keskusmuistit tietenkin DDR-sukupolvien välillä päivittäessä, mutta siltä ei ole AMD:kään turvassa. Jäähytkin ovat olleet LGA115x-kantojen välillä yhteensopivat. Ja kuten aiemmin todettu, on niihin sentään kaksi sukupolvea prossuja per emo mennyt. Tokikin päivitettävyys voisi olla parempi, etenkin näiden Skylake-uudelleenbrändäysten kohdalla.
Ostin jimm'sin tarjouksesta 330€ 8700k:n 2017 lopulla. Vaihtoehtoisesti olisin voinut ostaa ~180€ R5 1600:n, joka olisi ollut paljon hitaampi tämän puolentoista vuoden ajan, ja nyt päivittää R5 3600 200€ hintaan, vanhasta 1600:sta olisin saanut jonkun 80-100€. Eli tuon vaihdon jälkeen olisin maksanut AMD prossuista lähes saman hinnan, kärsinyt huonommasta suorituskyvystä puolitoista vuotta ja en olisi vieläkään saavuttanut 8700k:n suorituskykyä. Huono ratkaisu olisi AMD ollut minun mielestä.
Joskus Core 2-aikaan itselläni oli joku Asusin P35-lankku (P5K-E taisi olla) ja ajelin sillä 3½ vuoden aikana neljää eri prosessoria. E4300 -> E6750 -> E8400 -> Q9550. Periaatteessa kahden sukupolven ytimiä oli itselläni käytössä, mutta kyllä siihen Prescottin/Smithfieldin tai Cedar Millin/Preslerin olisi myöskin saanut kiinni mikäli ketään olisi sellaiset siinä vaiheessa enää kiinnostaneet.Juu AMD:n leirissä kyllä. Milloinhan viimeksi Intelillä olisi mennyt 3. sukupolvi samalle alustalle?
Kyllä, jokaiselle jotakin. Ryzen 3000-sarjan julkaisu oli hyvä ja onnistunut veto AMD:ltä, ainakin kunhan vanhempien emojen hikotukset on BIOS-päivityksillä saatu kuntoon. Kuitenkaan tällä hetkellä peruspelijonnelle ei voi suositella B450-emoa ja 3000-sarjan Ryzeniä juurikin noiden yhteensopivuusongelmien ja satunnaisten hikottelujen takia, joiden selvittely vaatii kumminkin jonkinnäköisiä ATK-taitoja. X570-emolla (joilla homma aika laakista toimii) hinta taas nousee äkkiä samalle tasolle 9700K-paketin kanssa, jolloin Intel on edelleen pelaamiseen parempi vaihtoehto. Kuitenkin etenkin tuo Ryzen 3600 + sille halpa B450-emo on taivaanlahja edullista pelikonetta kasaaville, joilla onnistuu BIOS:in roplaaminen tarvittaessa.
Toisaalta taas tuo LGA775-kannan pitäminen Pentium 4:n ja Core 2:n välillä hypätessä oli hieman kyseenalaista, ei niillä vanhemmilla LGA775-lankuilla Core 2:t toimineet ja tämä aiheutti aika paljon ihmettelyä, pettymyksiä ja ongelmia. Vanhaa P4N Diamondin pohjalle kasattua kokoonpanoa päivittäessä meinasi itku päästä kun vaivalla olit köyhänä opiskelijana säästänyt johonkin E4000-sarjalaiseen eikä emo ymmärtänyt sen päälle tuon taivaallista (joo, user error, silloin sitä oli vähemmän valveutuneempi SER-mies).Joskus Core 2-aikaan itselläni oli joku Asusin P35-lankku (P5K-E taisi olla) ja ajelin sillä 3½ vuoden aikana neljää eri prosessoria. E4300 -> E6750 -> E8400 -> Q9550. Periaatteessa kahden sukupolven ytimiä oli itselläni käytössä, mutta kyllä siihen Prescottin/Smithfieldin tai Cedar Millin/Preslerin olisi myöskin saanut kiinni mikäli ketään olisi sellaiset siinä vaiheessa enää kiinnostaneet.
Eli on Intelillä joskus ollut asiat paremmin näiltä osin kuin nykyään. Millään emolevyllä en ole useampaa prosessoria käyttänyt kuin yllämainitulla. Tällä nykyisellä C6H:lla voi kyllä vielä helposti päästä vähintään tasoihin, tähän asti samalla lankulla ollut käytössä 1700 -> 2700X -> 3700X plus haistapaska kokeilu BR X4 950:llä jota ei lasketa.
Käykö noihin uusiin ryzeneihin ddr3 muisti? Itsellä kamat siltä ajalta, ostin nekin käytettynä.
Asiaa pitää miettiä useammalta kantilta.
Itte olen mielenkiinnolla odotellut että milloin madmax ryntää thunderdomestaan puolustelemaan intteliä.
Eli 3600 on huono ostos pelikäyttöön, koska se maksaa noin puolet vähemmän mitä 8700k, samoiten emolevyt. Suorituskyvyssä erot on muutaman FPS sisällä.
Hienosti ymmärretty...
Siis pidetään nyt mielessä että PC-pelaajat eivät mitenkään muodosta jotain valtaosaa tietokoneen käyttäjistä. Suurin osa talouksista hoitaa sen pelaamisen konsoleilla tai mobiilivehkeillä. Kyllä sillä tietokoneella monet pelaavat, mutta useimmiten taka-ajatuksena on että sillä tehtäisiin myös jotain muutakin. AMD on nyt tällä hetkellä aika nappivalinta jos ne pelit eivät ole selkeästi se ainoa käyttötarkoitus tietokoneelle. Toki se fyffe AMD:lle tulee palvelimista ja valmiskoneista, joissa Intel ollut aika dominoiva, mutta läppäreissä on selvästi nähtävillä jo muutosta AMD:n suuntaan ja Romen myötä myös palvelimissa. On aika kapeakatseista perustella "hypekiimaa" sillä että on uusi prossujulkaisu ja ihmiset jotenkin positiivisesti yllättyneitä. Onhan Intelkin tässä julkaissut uusia malleja nyt samaan aikaan, mutta ei niistä syystäkään mitään riemunkiljaisuja ole irronnut. AMD:n touhuissa on mukana paljon selkeästi markkinoita muuttavia piirteitä, joissa kuluttaja voittaa joka suhteessa ja ne muodostavat AMD-myönteisen ilmapiirin.
Näihin yhteensopivuusongelmiin voisi nyt laittaa sitten ihan suorat viitteet mihin ne perustuvat. Alkaa haisemaan vain enemmän ja enemmän Intel-fanipoikien mussutukselta "koska mä luin sieltä täältä ja yhdellä foorumilla oli keskustelua". Tässä pari sivua taaksepäin kysyin että onko täällä jollain ongelmia Ryzeninsä kanssa (ja aika monella sellainen on), niin ei kukaan nostanut kättä. Itsellä ollut nyt kaksi vuotta ongelmitta. Nyt myös yhä useammalla "ei-nörtillä"-tutulla on rysä ja mitään "hikotteluja" ei ole ollut. Edelleenkin jos ylikellottelun tai virittelyn takia on ongelmia, niin ne eivät ole alustan ongelmia vaan käyttäjän.
Ei käy Zen2 Ryzeneihin DDR3.
