Vihreät - De Gröna

[wanderer_]

Saas nähdä. Ellei uusi pj ja muu puolueen johto yksiselitteisesti ilmaise, että pj on sitoutunut jatkamaan myös seuraavan pj-kauden, niin kyllä siinä saavillinen jäisiä lumipalloja annetaan muille puolueille.

Öö.... pj valitaan vaaleissa, pj ei valitse itse itseään.


Eiköhän tuo pätkätyöratkaisu tyydytä Vihreiden äänestäjiä, joten turhaan huolehdit heistä

 

[valurauta]

Öö.... pj valitaan vaaleissa, pj ei valitse itse itseään.

Jos vaali-pj ei ole käytettävissä seuraavalle kaudelle, niin silloin pj vaihtuu.
Harvemmin puolueet valitsevat johtajikseen ketään vastoin näiden tahtoa

 

[Atlantean]

Hetki sitten vihreiden fb:

" Vihreiden puheenjohtajaksi on valittu Pekka Haavisto! Onnea! "

Yllättyneitä löytyy varmasti paljon

 

[Paapaa]

Haavisto vähemmän yllättäen valittiin. Mielenkiintoista nähdä, onko hänessä tarpeeksi särmää kääntää Vihreiden alamäki takaisin ylämäeksi ennen vaaleja. Noista kahdesta toki se parempi vaihtoehto.

 

[Lallijuoppo]

Haavisto vähemmän yllättäen valittiin. Mielenkiintoista nähdä, onko hänessä tarpeeksi särmää kääntää Vihreiden alamäki takaisin ylämäeksi ennen vaaleja. Noista kahdesta toki se parempi vaihtoehto.

Kahiluoto jatkaa tappiosta toiseen.

 

[JCSH]

Tämmöisessä tilanteessa ei yleensä ole ongelmaa, kun edessä on neljä vuotta laulukuorossa ilman valtaa, jonka käyttämiseen jotain mandaattia tarvitsisi. Myös PS:n hallitustaival katkesi lyhyeen, kun puolueen johto ja painotukset muuttuivat.

Vihreät eivät käsittääkseni ole kuitenkaan sitoutumassa jatkamaan oppositiossa vaan haaveilevat hallituspaikasta. Silloin on ongelma, jos puolueen johto ja linja on muuttumassa heti vaalien jälkeen.

Se että puheenjohtaja voi vaihtua kesällä on riski vaikkakin nyt joku olisi ilmoittautunut halukkaaksi tuohon väliaikaispestiin ja samalla kesällä pysyvämpään pestiin. Koska ei ole mitään takuuta että kesällä valittaisiin sama henkilö kuin nyt, etenkin kun valinnan tekee eri puolue-elin.
Mikään ideaali tilanne tämä ei ole vihreille mutta ei heillä oikein ole vaihtoehtoja.

Mikä estää kutsumasta koolle ylimääräistä puoluekokousta?

Ajoitus. Jos Vihreät alkaisi nyt järkkäämään täysiä PJ-vaaleja niin siinä menisi vähintään kuukausi pari ennen kuin voisivat pitää nuo vaalit ja joulun pyhät ei tilannetta mitenkään helpoita. Mutta samaan aikaan pitäisi olla jo täysi vauhti eduskuntavaali kampanjoinnissa.

 

[erihyva]

Kahiluoto jatkaa tappiosta toiseen.

Kunnia hänelle, kun lähti demokratian nimessä varmaan tappioon. Olisi ollut aika noloa, jos olisi ollut vain yksi ehdokas

 

[valurauta]

Ajoitus. Jos Vihreät alkaisi nyt järkkäämään täysiä PJ-vaaleja niin siinä menisi vähintään kuukausi pari ennen kuin voisivat pitää nuo vaalit ja joulun pyhät ei tilannetta mitenkään helpoita. Mutta samaan aikaan pitäisi olla jo täysi vauhti eduskuntavaali kampanjoinnissa.

Tilanteen kehittyminen lienee ollut kohtalaisen selvää vihreille viimeistään 13.10 alkaen, jolloin Aallon sairaslomaa jatkettiin ja varmaa 24.10 alkaen. Pj-vaaliin vaikka marraskuun puolivälissä olisi ollut käytännössä kuukauden verran aikaa valmistautua.

Ovatko vihreät muka niin saamattomia, että eivät kuukaudessa kykene järjestämään edes yhden asian kokousta?

Jostain syystä haluttiin kuitenkin menetellä näin, ja pj:ksi kelpasi henkilö, joka ei aio edes tavoitella pysyvää pj:n paikkaa:

Pekka Haavisto valittiin vihreiden johtoon murskaäänin 40–1 – puolueella on Touko Aallon uupumisen myötä ”peiliin katsomisen paikka”
Haavisto sanoi jo kokoukseen tullessaan, ettei tavoittele varsinaista puheenjohtajuutta ensi kesänä.​

 

[JCSH]

Tilanteen kehittyminen lienee ollut kohtalaisen selvää vihreille viimeistään 13.10 alkaen, jolloin Aallon sairaslomaa jatkettiin ja varmaa 24.10 alkaen. Pj-vaaliin vaikka marraskuun puolivälissä olisi ollut käytännössä kuukauden verran aikaa valmistautua.

No niihin PJ-vaaleihin sisältyy yleensä kampanjointia. Tarvittaisiiin vähintään se 2kk jotta tuon voisi hoitaa kunnolla. Eli ei tuota olisi mitenkään järkevästi saatu ahdettua ennen joulunpyhiä vaan se olisi mennyt 2019 puolelle. Jolloin ne eduskuntavaalit olisi painanut niskaan jo paljon suuremmalla painolla.

 

[valurauta]

No niihin PJ-vaaleihin sisältyy yleensä kampanjointia. Tarvittaisiiin vähintään se 2kk jotta tuon voisi hoitaa kunnolla. Eli ei tuota olisi mitenkään järkevästi saatu ahdettua ennen joulunpyhiä vaan se olisi mennyt 2019 puolelle. Jolloin ne eduskuntavaalit olisi painanut niskaan jo paljon suuremmalla painolla.

Tottakai asioista voi tehdä vaikeita ja mahdottomia, jos niin halutaan. Jos taas olisi haluttu pitää ylimääräinen puoluekokous, niin kyllä se kaikkine kampanjointeineen olisi saatu järjestettyä ripeälläkin aikataululla, etenkin kun pj:n vaihtuminen on realistisesti ollut ennakoitavissa jo syyskuun alkupuolelta lähtien.

 

[Paapaa]

Vihreiden kannalta erittäin hyvä päätös tehdä tämä mahdollisimman nopealla aikataululla jotta uudelle PJlle jää edes hiukan aikaa ennen vaaleja. Puoluekokous ei olisi muuttanut lopputulosta, mutta lykännyt päätöstä entisestään.

 

[10YG]

Nykyvihreät on kummallinen puolue. Aikaisemmin sanottiin, että Vihreät on Kokoomuksen puisto-osasto. Silloin Vihreiden johdossa vaikutti esimerkiksi Osmo Soininvaara, joka on vanha Liberaalisen Kansanpuolueen jäsen ja täten selvästi ei-vasemmistolainen.
Soininvaara uskaltaa edelleen olla mielipiteidensä takana. Sanoo esimerkiksi näin AY-liikkeestä.

ENSI VAALIKAUDELLE Soininvaara listaa kolme tärkeää kokonaisuutta: ilmastopolitiikan, sosiaalipolitiikan ja kaupungistumisen sekä aluepolitiikan. Nämä kaikki asiat tarvitsevat hänen mukaansa uutta alkua.

Varsinkin sosiaaliturvaa Soininvaara on pohtinut paljon. Sen uudistamista hahmotellaan ensi vaalikauden isoimmaksi urakaksi.

On sosiaaliturvaa toki yritetty rukata ennenkin. Viime kerralla urakkaa yrittäneen Sata-komitean työstä Soininvaara kirjoitti vuosikymmenen alussa kirjankin, jonka alaotsikko oli ”Miksi asioista päättäminen on niin vaikeaa?”

Syyttävä sormi osoitti kirjassa erityisesti ammattiyhdistysliikettä kohti. Edelleen Soininvaara sanoo katsovansa, että ay-liikkeestä, elinkeinoelämästä ja hallituksesta muodostuvalle kolmikannalle veto-oikeuden antaminen kaikkiin asioihin on ongelma.

”Kolmikanta toimii hyvin, kun talous kasvaa ja on lisää jaettavaa, mutta kun pitää muuttaa järjestelmää, joku myös häviää, ja ay-liike on täysin mahdoton saamaan aikaan mitään”, Soininvaara tylyttää.

Kolmikantaisen komitean yhteyteen pitäisi perustaa Soininvaaran mukaan myös asiantuntijatiimi, joka tekisi pohjaehdotuksen. Silloin katsottaisiin kokonaisuutta, ei detaljeja.

”Sata-komiteassa ei koskaan saatu aikaan kokonaisuutta, josta olisi voinut sanoa, onko se parempi kuin nykytila.”
Vihreiden konkari Osmo Soininvaara: Ay-liike ei kykene uudistuksiin

Nyt uudet vihreät ovat vasemmistolaisia. Kuka näitä enää uskoo, koska ero Vasemmistoliittoon on hiuksenhieno, jos sitä on ollenkaan?

Epäonnistunut puheenjohtajahan oli nuorena suoraan ilmoittanut olevansa kommunismin kannattaja. Silloin kun Outi Alanko-Kahiluoto oli eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja esiintyi opposition edustajana Paavo Arhinmäen rinnalla, en ainakaan minä erottanut heitä toisistaan mielipiteissä. Samaa vasemmistolaista retoriikkaa.

Hesarin vuonna 2015 tekemä kysely selvästi osoittaa vihreiden ehdokkaiden vasemmistolaisuuden.

edit: ja olisi mukavaa nähdä jonkun vihreän selittävän, miten vuosikymmeniä kestänyt ydinvoimaloiden vastustuksen selittää, kun katsomme tiedettä ja nykyistä ilmaston tilaa.

 

[vemkki]

Vihreiden uusi puheenjohtaja Pekka Haavisto Aino Pennasen kohutusta lentokoneprotestista: ”Ei vihreiden politiikkaa”

Pekka Haavistolta ihan hyvä avaus. Mua ärsytti suunnattomasti, kun Touko Aalto rupesi puolustelemaan tuota Aino Pennasen mielenilmausta. Touko Aalto vaikutti välillä aika idealistilta, kun taas Pekka Haavisto on politiikassa enemmän pragmaatikko.

 

[Cougar83]

Nykyvihreän avatkaa Suomi maailman sosiaalitoimistoksi-retoriikan vastapainoksi lienee hyvä palauttaa tietoisuuteen että millainen se linkolalainen maailmanpelastamissuunnitelma oli kasarilla. Ei toivotettu todellakaan maailmaa kylään.

Saipa metsästää hetken että löysin tämän aikoinaan Muroon laittamani lainauksen.

Tuossapa lyhyesti vihreiden tavoiteohjelmasta 80-luvulta, kirjoittajana Linkola.

"- Tutkimuslaitosten laskelmat ja käytännön tuntuma ratkaisevat, mille tasolle väkiluku lopulta stabiloidaan. Arvionvaraisesti se saattaa Suomen osalta olla jossakin 100.000 ja 1.000.000 asukkaan välillä.

Vihreässä yhteiskunnassa synnytys jo yleiseettisistä syistä on ankarimmin luvanvarainen elämänalue. Kirjavuuden ja moninaisuuden takaamiseksi sallitaan keskiarvon puitteissa joihinkin erittäin virikerikkaisiin ja kasvatuksellisesti sopusointuisiin koteihin monilapsiperheitä, ja vastaavasti lasten synnyttäminen kaikkein onnettomimpiin kotioloihin kielletään.

- Kuten nimi jo sanoo, Vihreän liikkeen yhteiskunnan pääelinkeino on maatalous, johon yhteiskunnan rakenne mukautetaan. Tärkeitä maatalouden liitännäisiä ovat metsästys, kalastus ja keräilytalous.

Väestö hajautetaan alueellisesti elintarvikelähteiden sijaintia noudattaen siten että maan sisäisetkin kuljetukset minimoidaan. Hajauttamien tapahtuu samanlaisin työvoima- ja veropoliittisin pakottein kuin väestön siirtäminen 1960-80-luvuilla asutustaajamiin ja maan eteläosiin.

- Voimanlähteenä on ennen muuta ihmisen ja hevosen lihasenergia. Elinkeino työllistää pääosan väestöstä. Suomenhevoskantaa lisätään olemassaolevasta tammakannasta lähtien niin nopeasti kuin mahdollista, kunnes saavutetaan puolen miljoonan työhevosen kanta.

Samalla kun öljyyn, sähköön yms. pohjautuva maatalouskalusto hevoskannan kasvun myötä museoidaan ja romutetaan, käyttökelpoiset raaka-aineet taltioiden, valmistetaan kiireellisesti työvaltaisen maatalouden tarvitsemaa välineistöä ja ajokalustoa. Koulutetaan ja perustetaan peittävä kyläseppäverkko.

- kuluttajan käsite häviää kielestä. Useimmat teollisuuden alat päättyvät.

- "Muoti" käsitteenä jää pois.

- Muovi häviää historian roskatynnyriin.

- Tavaranvaihdon supistuessa murto-osaan ja tavaravalikoimien supistuessa myymälöiden koko pienenee; suuret hallimyymälät lakkautetaan kokonaan. Erikoisliikkeitä suositaan maakuntakeskuksissa.

- Mainostoiminta on yhteiskunnan vastaista lisätessään kustannuksia, edustaessaan tavaran houkuttelevuuden filosofiaa ja tahriessaan maisema- ja katukuvaa. Mainos kielletään täydellisesti.

- Pitkällä tähtäyksellä uudisrakennustoiminta päättyy lähes täydellisesti, kun energiansäästösyistä asumisväljyys pienenee ja kaikkien rakennuksien kestoikä nousee satoihin vuosiin.

- Loma-asunnot eivät sovellu säästötalouden yhteiskuntaan. Uusia lupia ei myönnetä, lomarannoilla kiinteän huvilan korvaa retkeily ja telttailu. Paikoilla missä perinteinen lomamökki eniten haittaa paikallisen väestön elämää, mökki pakkolunastetaan purettavaksi tai muutetaan kaikille avoimeksi erä- ja kalakämpäksi.

- Vihreä yhteiskunta ei suosi heikkoutta eikä laiskuutta, se tarvitsee jokaisen ihmisen työpanosta. Työttömyys on tuntematon.

- Palvelualalla (liikenne, supistunut majoitus- ja ravintola-ala, kauppa) sallitaan vain pienet perheyritykset. Automaatio ja itsepalvelu poistetaan kaikista järjestelmistä.

- Ammattiyhdistystoiminta lakkaa.

- Vihreä yhteiskunta käyttää ensinnäkin täysimääräisesti hyväksi väestöön sisältyvän (kotimaisella ravinnolla tuotetun) lihasenergian, samoin vetoeläinten lihasenergian. Vipu-, talja- jms. mekaniikkaa sovelletaan kaikkialla.

Sähköä tuotetaan ainoastaan kotimaisella vesivoimalla. On otaksuttavaa, että kulutuslaskelmien jälkeen jokin osa tästäkin voimalakapasiteetista voidaan purkaa ja asianomaiset joet raivata luonnontilaan.

- Sähkökäyttöiset kodinkoneet poistetaan ja korvataan käsin tehtävällä taloustyöllä. Jääkaapin korvaa kellari.

- Mainos-, näyteikkuna- yms. valaistus kielletään. Pääsääntönä on, että suomalainen yö on pimeä.

- Palkkatyössä ansiot porrastetaan siten, että halutuimmat ammatit (esim. johtavassa asemassa olevien, joille osa palkasta tulee valtana) ovat niukimmin, kartetuimmat (esim. jätehuollon toimien) parhaiten palkattuja...

- Maksuvälineenä on raha. Rahankäytön ylikorostuksen aikakauteen kuuluvat pankki-, luotto- ym. kortit jäävät pois. Tavara ja maksulliset palvelut on hankittava vasta täysin ansaittuina, kaikki kulutusluotot, osamaksukauppa jms. lakkaavat.

- Inflaatio lakkaa (perustuslain nojalla). Posti-, puhelin-, liikenne- ym. maksut ja tariffit ja perustavaroiden hinta eivät muutu vuosituhansien vaihtuessa.

- Mahdollisimman vähän rahavirtoja ohjataan valtion kassan kautta; elinkeinoelämä, kulttuuri- ja harrastustoiminta pyörii mahdollisimman pitkälle ilman yhteiskunnan tukitoimia.

- 10. Liikenne.

Tieliikenteessä väestön pääasiallisena kulkuvälineenä lyhyillä ja keskipitkillä matkoilla on polkupyörä. Luodaan tiheä polkupyörien huolto- ja korjaamoverkko koko maahan. Moottoripolkupyörä (mopedi) on sallittu yli 60-vuotiaille ja lääkärintodistuksen perusteella liikuntavammaisille ja huonokuntoisille.

- Yksityinen auto- ja moottoripyöräliikenne lakkautetaan. Kuljetus- ja jakeluautojen käytöstä yksityisajoon rangaistaan.

- Moottoriurheilu lakkautetaan.

- Tarpeeton tiestö sekä vilkkaan liikenteen aikakautena rakennetut ylimääräiset ajokaistat, samoin parkkipaikat, liittymät, liikenneympyröiden hukkatilat jne. raivataan maatalous- ja metsämaaksi. Tarpeettomat yli- ja alikulkusillat puretaan.

- Yleiseksi nopeusrajoitukseksi kaikilla teillä säädetään 60 km/h.

- Ilmaliikenne ei sovi lainkaan vihreään yhteiskuntaan...Kaikki koti- ja ulkomainen siviili-ilmailu kielletään.

- Yleinen oppivelvollisuus on voimassa, nelivuotisessa pohjakoulussa annetaan perusvalmiudet. Useimpien osalta koulumuotoinen opiskelu päättyy tähän.

- Keskeisellä sijalla on retkeilytoiminta, jonka tarkoituksena on antaa jokaiselle nuorelle sekä kotiseudun että koko kotimaan hyvä tuntemus. Jokainen nuori tulee tutuksi metsien, soiden, järvenselkien, merensaariston ja tunturien kanssa. Kaikki oppivat tulemaan toimeen pimeässä, selviytymään erämaassa. Ulkomaanmatkakiintiötä jaettaessa ovat varttuneet nuoret kansalaisista etuoikeutetussa asemassa.

- Laitosmuotoinen ammattikoulutus korvataan oppisopimus- ja kisällijärjestelmällä.

- Kodeista jää viihde-elektroniikka pois.

- Tiedonvälitystä valvoo opetusministeriön lehdistötoimisto. Kovan tekniikan erikoislehdet sekä viestinnällisesti arvottomat ja tarpeettomat väkivalta-, porno- ja sensaatiolehdet lakkautetaan.

- Liikunta- ja urheilupolitiikka edistää yksinomaan vähäisiä välinekustannuksia vaativia liikuntamuotoja. Lukuun ottamatta normaaliin asuin- ja työpaikkaympäristöön soveltuvaa voimistelua liikunta ja urheilu tapahtuvat ulkosalla. Kaikki energiaa haaskaavat talvilämpimät urheilutilat, jäähallit, uimahallit jms. puretaan tai muutetaan varastoiksi. Talvella ovat mahdollisia vain talviurheilulajit, kesällä kesäurheilulajit.

- Sairaanhoito tapahtuu milloin suinkin mahdollista avohoitona suurperheissä.

- Kohtuuttomia kustannuksia vaativista terveyspalveluista (sydämensiirrot yms.) luovutaan.

- Yhteiskuntaihanteen mukainen perusyksikkö on suurperhe, johon ydinperheen - tai useampien lähisukulaisten ydinperheitten - lisäksi kuuluvat vanhemmat sukupolvet sekä naimattomat lähisukulaiset. Perheyhteisö on paitsi asuin- ja kotitalousyhteisö myös useimmille kansalaisille työyhteisö: maatalous- ja muut pienyrittäjät, käsityöläiset.

- Vihreä liike on lähempänä vanhempia luonnonuskontoja ja buddhalaisuutta, joiden etiikka on verrattomasti korkeammalla tasolla kuin Vanhan testamentin.

- Vihreä Suomi sanoutuu irti kaikista talousliittoutumista ja kansainvälisestä yhteistyöstä teknologian alueella. Kaikki ulkomaankauppasopimukset nykymuodossaan puretaan. Ulkomaiset rakennus- ym. projektit katkaistaan, kansainväliset jälleenvakuutussitoumukset irtisanotaan. Maakaasuputket puretaan.

- Eloonjäämisen yhteiskunnassa on nykyisestä huomattavasti vahvistetut poliisivoimat. Niiden tehtävistä on erityisesti esillä valtion sisäisen turvallisuuden ja stabiilisuuden ja valvonta. Uhmailu säästötaloutta vastaan ja kovan teknologian luvattomat kokeilut on voitava sekä paljastaa että tukahduttaa riittävällä varmuudella.

- yksipuoluejärjestelmä onkin nykyisen kokoisissa miljoonavaltioissa väistämätön. Samassa toimintakykyisessä yhteiskunnassa ei voi kukkia kuin yhdenlaisia kukkia. Talvinen maantie joko hiekoitetaan tai ei hiekoiteta, sillä ajetaan joko autolla tai reellä, ei molemmilla.

Vielä vähemmän on varaa yksilönvapauksilla leikittelyyn vihreällä eloonjäämisen yhteiskunnalla. Uhkaavathan sitä vielä pitkään - ja jossakin määrin epäilemättä pysyvästi - väestön keskuudessa kummittelevat kasvuideologian ja kovan teknologian aaveet. Joutuessaan kovalla kädellä rajoittamaan yrittämisen, tuottamisen ja kuluttamisen vapautta vihreä yhteiskunta toteaa selkeästi, että yksilönvapauden unelma sinänsä onkin destruktiivinen, se onkin myrkkykukka, näsiä tai kielo - tai ehkä aktiivisesti tappava kihokki."

Lainattu ja lyhennetty vanhasta ja netistä kadonneesta: geocities.com/aivokuume/txt/vihrean_liikkeen_tavoiteohjelma1986.htm kirjoituksesta

 

[Don Stupido]

Ai ai Vihreät. Missäs nyt ne edistykselliset ja esimerkkiä näyttävät naisjohtajat, kun jälleen Vihreiden johtoon valittiin mies?

 

[Zacksa]

Ai ai Vihreät. Missäs nyt ne edistykselliset ja esimerkkiä näyttävät naisjohtajat, kun jälleen Vihreiden johtoon valittiin mies?

"Mies"

 

[Herra Ankka]

Vihreät selkeästi painottavat pj-valinnassa muita ominaisuuksia kuin värkkejä, mutta itkekää vaan siitäkin

 

[Herra Ankka]

"Mies"

Ja pointti oli?

 

[jyppi]

Ai ai Vihreät. Missäs nyt ne edistykselliset ja esimerkkiä näyttävät naisjohtajat, kun jälleen Vihreiden johtoon valittiin mies?

Taisivat laskelmoida, että tuo PJ pesti jäisi lyhyeksi tässä tilanteessa kun puolue on kriisissä. Toisaalta taas jos Haavisto saa edes jotenkin pelastettua tilannetta, niin sitten onkin luvassa pitkä pesti ellei itse vapaaehtoisesti lähde pois.

Jotenkin tuntuu että tuo suhde Iriksen kanssa taisi laittaa Toukon sekaisin. Saapa nähdä jääkö lyhyeksi tuokin suhde, kun Touko ei ole enää johtajan asemassa.

 

[Vempula]

Ai ai Vihreät. Missäs nyt ne edistykselliset ja esimerkkiä näyttävät naisjohtajat, kun jälleen Vihreiden johtoon valittiin mies?

Hyvä huomio

 

[sniperfin]

Parhautta kun feministi ketjussa itketään siitä kuinka naisia valitaan vain siksi kun ovat naisia ja sitten muualla itketään kun taas mies valittiin.
Vihreiltä täysin oikea veto, vihreillä ei ole hyvää naisehdokasta johtoon, kaikki nykyiset näkyvät ovat ideologian sokaisemia ja puheenjohtajana sellainen on katastrofi.
Sehän nähtiin jo 4 aikaisemman naisen kohdalla, aina tuli jotain skandaalia, ideologisesta syystä ja sinnenmäki vituttaa monia ihan vain jo olemuksellaan.
Touko pouko taas oli sitten onneton poliitikko, ei ymmärtänyt sitä miten politiikassa käyttäydytään (ainakin suomessa vielä), luuli että on joku elvis kun oli alussa otsikoissa koko ajan positiivisten juttujen alla.
Ei ollut nöyryyttä kantaa menestystä.
Haavisto on hyväksytty mies myös vehreiden ulkopuolella (pressanvaali kannatus osoittaa sen) ja ei enää mikään pikkupoika joka läpsii miehiä perseelle homobaarissa vain siksi että voi, hän ymmärtää ottaa huomioon
myös poliittiset seuraukset.

 

[valurauta]

Parhautta kun feministi ketjussa itketään siitä kuinka naisia valitaan vain siksi kun ovat naisia ja sitten muualla itketään kun taas mies valittiin.
Vihreiltä täysin oikea veto, vihreillä ei ole hyvää naisehdokasta johtoon, kaikki nykyiset näkyvät ovat ideologian sokaisemia ja puheenjohtajana sellainen on katastrofi.
Sehän nähtiin jo 4 aikaisemman naisen kohdalla, aina tuli jotain skandaalia, ideologisesta syystä ja sinnenmäki vituttaa monia ihan vain jo olemuksellaan.
Touko pouko taas oli sitten onneton poliitikko, ei ymmärtänyt sitä miten politiikassa käyttäydytään (ainakin suomessa vielä), luuli että on joku elvis kun oli alussa otsikoissa koko ajan positiivisten juttujen alla.
Ei ollut nöyryyttä kantaa menestystä.
Haavisto on hyväksytty mies myös vehreiden ulkopuolella (pressanvaali kannatus osoittaa sen) ja ei enää mikään pikkupoika joka läpsii miehiä perseelle homobaarissa vain siksi että voi, hän ymmärtää ottaa huomioon
myös poliittiset seuraukset.

Ainakaan tässä ketjussa ei minusta ole mitään itkua siitä, että taas valittiin mies, vaan kyse on ehdasta vinoilusta vihreiden kaksinaismoralismille.

Haavisto on kovaksikeitetty poliitikko ja siten hyvinkin konservatiivinen valinta, joka tuskin yllättää mitenkään suuresti. Ensi kesän tilanne ei sitten olekaan mitenkään helppo seuraajalle, jonka pitäisi täyttää suuret saappaat. Valitaanpa tehtävään kuka tahansa lasikenkäinen soijapoika tai muu elitistinen hienohelma niin edessä on aina stigma siitä, että uudessa pj:ssä ei ollut kylliksi miestä hyppäämään ruoriin nyt ja johdattamaan vihreitä vaaleihin vaan piti kutsua "isoisä" apuun maailmalta. Kyllä sillä ihan ansaitun luuserin leiman saa ja edessä lienee mittaamaton määrä julkista vinoilua ja pilkkaa. Demokratiassa ei oikein arvosteta johtajia, jotka eivät ole itse hankkineet mandaattiaan.

 

[wanderer_]

stigma siitä, että uudessa pj:ssä ei ollut kylliksi miestä hyppäämään ruoriin nyt ja johdattamaan vihreitä vaaleihin vaan piti kutsua "isoisä" apuun maailmalta.

Enpä jaksa uskoa, että tuo kovin paljon kiinnostaa ketään siinä vaiheessa, kun vaaleista on otettu vaalivoitto ja Vihreät menee hallitukseen, Haavisto ministeriksi ja uudelle pj:lle toinen salkku. Veikkaanpa, että Vihreiden äänestäjät ovat silloin oikein tyytyväisiä

 

[Rottah]

Caruna kaupan valmistelivat vuonna 2013 valtion omistajaohjauksesta vastanneet vihreiden ministerit Pekka Haavisto ja Heidi Hautala (vihr). Siinä suomalainen sähköverkko yhtiö myytiin pois halvalla sijoittajille ja sen jälkeen suomalaisten sähkönverkko maksut on nousseet taivaisiin.

 

[Resetor]

Caruna kaupan valmistelivat vuonna 2013 valtion omistajaohjauksesta vastanneet vihreiden ministerit Pekka Haavisto ja Heidi Hautala (vihr). Siinä suomalainen sähköverkko yhtiö myytiin pois halvalla sijoittajille ja sen jälkeen suomalaisten sähkönverkko maksut on nousseet taivaisiin.

Asia aika rajusti yksinkertaistettuna...

 

[Rottah]

Asia aika rajusti yksinkertaistettuna...

Varmaan totuus tuntuu aina pahalta mutta Pekka Haavisto siellä oli pääjehuna.

 

[?..]

Onko toi Haavisto värjännyt tukan blondiksi? Näyttää Bumtsi Bum Marcolta.

 

[JCSH]

Varmaan totuus tuntuu aina pahalta mutta Pekka Haavisto siellä oli pääjehuna.

Juu ei. Fortum halusi myydä vähäkatteisen toiminnan jotta voi kasvattaa muita, paremman katteen liiketoimia. Eli Fortum tuossa oli pääjehuna ja niiden kannalta ihan järkevää toimintaa. Haavisto ei sitten lähtenyt sotkemaan markkinatalouden ratkaisua.

 

[valurauta]

Enpä jaksa uskoa, että tuo kovin paljon kiinnostaa ketään siinä vaiheessa, kun vaaleista on otettu vaalivoitto ja Vihreät menee hallitukseen, Haavisto ministeriksi ja uudelle pj:lle toinen salkku. Veikkaanpa, että Vihreiden äänestäjät ovat silloin oikein tyytyväisiä

Vihreille tuo varmaan sopisi oikein hyvinkin mutta kun sooloilun ei tarvitse sopia kenellekään muulle.
Parhaassa tapauksessa vihreät pelaavat itsensä ulos hallitusneuvotteluista, kun puolueen linjasta ja henkilöistä ei ole varmuutta.

 

[valurauta]

Varmaan totuus tuntuu aina pahalta mutta Pekka Haavisto siellä oli pääjehuna.

Hämärästi muistelen, että Haavisto olisi ollut ympäristöministerinä edistämässä kivihiilen (ja turpeen?) käyttöä energiantuotannossa. Onkohan muistikuva väärä?

 

[wanderer_]

Vihreille tuo varmaan sopisi oikein hyvinkin mutta kun sooloilun ei tarvitse sopia kenellekään muulle.
Parhaassa tapauksessa vihreät pelaavat itsensä ulos hallitusneuvotteluista, kun puolueen linjasta ja henkilöistä ei ole varmuutta.

Juuh ei ole varmuutta. Koska muissa puolueissahan eivät puheejohtajat koskaan vaihdu


Keksihän jotain parempaa.

 

[Rottah]

Hämärästi muistelen, että Haavisto olisi ollut ympäristöministerinä edistämässä kivihiilen (ja turpeen?) käyttöä energiantuotannossa. Onkohan muistikuva väärä?

Haavisto toimii ministerinä ulkoasiainministeriössä ja valtioneuvoston kansliassa (valtion omistajaohjausosastolle kuuluvat asiat), eli caruna kuului siihen.
Pekka Haavisto oli Lipposen hallituksessa ympäristöministerinä mutta kivihiilen käyttö pysyi vakiona, turpeen käytöstä en löytänyt tietoa.

 

[Paapaa]

Caruna kaupan valmistelivat vuonna 2013 valtion omistajaohjauksesta vastanneet vihreiden ministerit Pekka Haavisto ja Heidi Hautala (vihr). Siinä suomalainen sähköverkko yhtiö myytiin pois halvalla sijoittajille ja sen jälkeen suomalaisten sähkönverkko maksut on nousseet taivaisiin.

Juuh, halvalla meni, "vain" 2,55mrd bisneksestä, joka ei ollut Fortumin ydinliiketoimintaa ja joka olisi/on vaatinut todella isoja pääomia maakaapeloinnin takia. Ainoa huono asia tuossa oli se, että suomalainen sijoittaja ei voinut ostaa Carunaa pörssistä. Spinoff pörssiin olisi ollut parempi vaihtoehto. Sinänsä myynti oli hyvin perusteltu ja kauppahinta hyvä.

PS. Omistan Fortumia ja 13e:lla ostetut osakkeet ovat tuottaneet toistaiseksi ihan kivasti osingot mukaanlukien (käytiin noin 23 eurossa hiljattain). Verkkojen myynti vapautti rahaa, joka lopulta osin käytettiin Uniperin ostamiseen, mistä sijoittajat pitivät. Aika näyttää, miten tuo saadaan tuottamaan.

 

[ichijiro]

Ja Haavisto on sentään myöntänyt että energiacerkoston myynti oli virhe.

 

[valurauta]

Haavisto toimii ministerinä ulkoasiainministeriössä ja valtioneuvoston kansliassa (valtion omistajaohjausosastolle kuuluvat asiat), eli caruna kuului siihen.
Pekka Haavisto oli Lipposen hallituksessa ympäristöministerinä mutta kivihiilen käyttö pysyi vakiona, turpeen käytöstä en löytänyt tietoa.

Tämmöinen jutunalku löytyi HS:n arkistosta. Mistäköhän lienee ollut kyse?
Suomi saa helpotusta päästöjen pudotukseen

Järventaus Kaarina Da
Julkaistu: 13.6.1998 3:00

Suomi on EU-neuvotteluissa saamassa tuntuvaa helpotusta hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen, ympäristöministeri Pekka Haavisto (vihr) ilmoitti perjantaina. EU-maat neuvottelevat kiihkeästi siitä, kuinka paljon kukin maa joutuu vähentämään kasvihuoneilmiötä voimistavia päästöjään.
​

...sekä tietenkin :
Pekka Haavisto: Vihreät eivät mene ydinvoimalaa puoltavaan hallitukseen

Sippola Anna-Riitta
Julkaistu: 11.6.1998 3:00

Ympäristöministeri Pekka Haavisto (vihr) pitää Ilkka-lehden mukaan mahdottomana, että vihreät voisivat olla mukana hallituksessa, joka suhtautuu myönteisesti viidennen ydinvoimalan rakentamiseen.
​

Mistään hetken huumasta päästöjen lisäämisessä ei ole ollut kyse, jo maaliskuussa:
Saksan päästövähennykset helpotus EU-maille
Ympäristöministeri Haaviston mukaan Suomen tavoitteena kolmen prosentin lisäys päästöihin

JUHA RISTIMÄKI
Julkaistu: 24.3.1998 2:00

BRYSSEL-Saksan kaavailemat suuret kasvihuonepäästöjen vähennykset helpottavat oleellisesti monen muun EU-maan asemaa. Esimerkiksi Suomen ei tarvitse tavoitella koko EU:n tavoitetasoa, koska Saksan merkittävät vähennykset "tekevät tilaa" EU:n kokonaisraameissa.
​

Vihreille ydinvoiman lisärakentaminen oli tabu mutta päästöjen lisääminen kävi mainiosti Haaviston ympäristöministerikaudella. Hieno idoli ilmastotalkoisiin?

​

 

[valurauta]

Juuh ei ole varmuutta. Koska muissa puolueissahan eivät puheejohtajat koskaan vaihdu

Puheenjohtajan vaihdos voi aiheuttaa hallituskriisin, kuten PS:n esimerkki osoitti. Parhaiten pj:n vaihto on hyväksyttävissä vaalikauden lopulla, kun uusia aloitteita ei käytännössä enää ehdi viemään maaliin ja äänestäjät pääsevät kuitenkin pian esittämään näkemyksensä pj:n toiminnasta.

Vihreiden toiminta nyt on poikkeuksellisen räikeää, kun pj vaihdetaan ennen vaaleja eikä valitulla pj:lla ole aikomustakaan jatkaa puolueen johdossa. Ensi kesänä valittavalla, uudella pj:lla ei ole mitään kansalta saatua mandaattia vallankäyttöön ja silti vihreät näyttävät toivovan, että tämä voisi toimia ministerinä. Toivottavasti muut puolueet näyttävät vihreille kaapin paikan tällaisesta kansanvaltaa pilkkaavasta taktikoinnista.

 

[Rottah]

Pekka Haavisto: Vihreät eivät mene ydinvoimalaa puoltavaan hallitukseen. seuraavaa hallitus taas joutuu päättämään ehkä olkiluoto nelosesta.

"Onneksi" olkiluoto 3 ei ole vielä valmis, vihreät ehtii vielä seuraavassa hallituksessa perua koko olkiluoto 3 ja aloittaa purkamisen ja samalla voisi ostaa takaisin sähköverkko yhtiön carunan.

 

[Resetor]

Pekka Haavisto: Vihreät eivät mene ydinvoimalaa puoltavaan hallitukseen. seuraavaa hallitus taas joutuu päättämään ehkä olkiluoto nelosesta.

"Onneksi" olkiluoto 3 ei ole vielä valmis, vihreät ehtii vielä seuraavassa hallituksessa perua koko olkiluoto 3 ja aloittaa purkamisen ja samalla voisi ostaa takaisin sähköverkko yhtiön carunan.

Ydinvoima jakaa Vihreitä aika voimakkaasti. Merkittävä osa on kuitenkin vetänyt päänsä pois perseestään ja ymmärtää, että alkaa olla vähän niinkuin pakko.

Olkiluoto 4:sta tuskin keskustellaan ensi hallituksen aikana kun Hanhikivi on pahoissa vaikeuksissa ja Rosatomin lisäksi muita potenttiaalisia rakentajia ei oikein ole.

Todennäköisemmin noista pienistä reaktoreista keskustellaan ja niihin Vihreät ei suhtaudu täysin kielteisesti.

 

[Cojin de Raton]

Vihreiden Emma Kari rajoittaisi lihansyöntiä

Hauska tää Emma Kari.

 

[JCSH]

Vihreiden Emma Kari rajoittaisi lihansyöntiä

Hauska tää Emma Kari.

Oikeastaan periaatetasolla tuo on ihan järkevää. Meillä on jo nyt monia asioita joita verotetaan niiden ympäristökuormituksen perusteella. Ruoka olisi vaan jatkumoa tuolle.

 

[ATE]

Oikeastaan periaatetasolla tuo on ihan järkevää. Meillä on jo nyt monia asioita joita verotetaan niiden ympäristökuormituksen perusteella. Ruoka olisi vaan jatkumoa tuolle.

Tuo ei ole mitenkään järkevää tai reilua että "eläinperäisille tuotteille" isketään joku haittavero kun meillä on olemassa kasvituotteita jotka on haitallisempia kuin jotkut eläinperäiset tuotteet. Jos joku haittavero elintarvikkeille tulee niin se pitäisi kohdistaa reilusti sen kunkin tuotteen hiilijalanjäljen mukaan eikä jotenkin vihreän ideologian mukaan "eläinperäisille tuotteille" jonkin vihreiden yleisen "eläinten syöminen on väärin ja epäeettistä" näkemyksen mukaan.

 

[vemkki]

Tuo ei ole mitenkään järkevää tai reilua että "eläinperäisille tuotteille" isketään joku haittavero kun meillä on olemassa kasvituotteita jotka on haitallisempia kuin jotkut eläinperäiset tuotteet.

Mitä kasvituotteita?

 

[ATE]

Mitä kasvituotteita?

Siitä vertailemaan. Vertaile vaikka kalaa ja kananmunia hedelmiin ja muihin kasvituotteisiin.

CO2-laskin - CO2

 

[vemkki]

Siitä vertailemaan. Vertaile vaikka kalaa ja kananmunia hedelmiin ja muihin kasvituotteisiin.

CO2-laskin - CO2

Ekologisuudessa on toki muitakin aspekteja kuin CO2-päästöt. Maailmanlaajuinen liikakalastus uhkaa kalakantoja ja kanojen hyvinvointi kanaloissa on vähän niin ja näin, jos ei osta luomumunia.

 

[JCSH]

Tuo ei ole mitenkään järkevää tai reilua että "eläinperäisille tuotteille" isketään joku haittavero kun meillä on olemassa kasvituotteita jotka on haitallisempia kuin jotkut eläinperäiset tuotteet. Jos joku haittavero elintarvikkeille tulee niin se pitäisi kohdistaa reilusti sen kunkin tuotteen hiilijalanjäljen mukaan eikä jotenkin vihreän ideologian mukaan "eläinperäisille tuotteille" jonkin vihreiden yleisen "eläinten syöminen on väärin ja epäeettistä" näkemyksen mukaan.

Tietääkseni tuossa puhuttiin lihasta, ei "eläinperäisistä tuotteista". Mutta joo, tietenkin on aina poikkeuksia joiden kohdalla voidaan tehdä poikkeuksia. Tosin nuo poikkeukset ovat kuitenkin aika pieniä joten tuollainen laajempi yleistys toimii keskustelussa ihan hyvin.

Ja jos luet tuota artikkelia niin Kari perustelee kantaansa juurikin ilmastolla ja luonnonsuojelulla, ei millään lihan syönnin eettisyydellä (siis eläimen kannalta).

 

[ATE]

Tietääkseni tuossa puhuttiin lihasta, ei "eläinperäisistä tuotteista". Mutta joo, tietenkin on aina poikkeuksia joiden kohdalla voidaan tehdä poikkeuksia. Tosin nuo poikkeukset ovat kuitenkin aika pieniä joten tuollainen laajempi yleistys toimii keskustelussa ihan hyvin.

Ja jos luet tuota artikkelia niin Kari perustelee kantaansa juurikin ilmastolla ja luonnonsuojelulla, ei millään lihan syönnin eettisyydellä (siis eläimen kannalta).

Artikkelissa kyllä sanottiin "Vihreät on tänä syksynä tehnyt vaihtoehtoisen esityksen uudeksi eläinten hyvinvointilaiksi. Lisäksi vihreät on esittänyt eläinperäisten tuotteiden haittaveron selvittämistä. Vero määräytyisi tuotannon kokonaispäästöjen mukaan."

Ei ole kyse pelkästään poikkeuksista vaan, että tuollainen vero pitäisi yhtälailla periaatteellisesti ulottaa niihin kaikkiin kasvikunnan tuotteisiin eikä pelkkiin eläintuotteisiin ja tässä ei ole nyt enää pelkästään kyse pelkästä keskustelusta vaan ihan vihreiden haluamasta selvityksestä.

Ekologisuudessa on toki muitakin aspekteja kuin CO2-päästöt. Maailmanlaajuinen liikakalastus uhkaa kalakantoja ja kanojen hyvinvointi kanaloissa on vähän niin ja näin, jos ei osta luomumunia.

Kanojen hyvinvointi kanalassa ei ole ekologinen kysymys.

 

[idkf]

Ekologisuudessa on toki muitakin aspekteja kuin CO2-päästöt. Maailmanlaajuinen liikakalastus uhkaa kalakantoja ja kanojen hyvinvointi kanaloissa on vähän niin ja näin, jos ei osta luomumunia.

Niinkauan kuin ekologisuus tarkoittaa planeetan monimuotoisuuden ja elinkelpoisuuden säilyttämistä niin moni on samoilla linjoilla. Ongelma on, että tuo yhteinen tavoite hämärtyy kun aletaan sotkemaan mukaan eettisiä argumentteja esimerkiksi siitä, että jonkun mielestä eläinten syöminen ei ole oikein.

 

[JCSH]

Artikkelissa kyllä sanottiin "Vihreät on tänä syksynä tehnyt vaihtoehtoisen esityksen uudeksi eläinten hyvinvointilaiksi. Lisäksi vihreät on esittänyt eläinperäisten tuotteiden haittaveron selvittämistä. Vero määräytyisi tuotannon kokonaispäästöjen mukaan."

Ei ole kyse pelkästään poikkeuksista vaan, että tuollainen vero pitäisi yhtälailla periaatteellisesti ulottaa niihin kaikkiin kasvikunnan tuotteisiin eikä pelkkiin eläintuotteisiin ja tässä ei ole nyt enää pelkästään kyse pelkästä keskustelusta vaan ihan vihreiden haluamasta selvityksestä.

Okei missasin tuon. No siinä kuitenkin näköjään jo otetaan huomioon tuo sun huoli ja siinä mennään päästöjen mukaan.

Mutta joo, ideaalissa tapauksessa tuo ottaisi huomioon kasvisruuatkin. Vielä ideaalimmassa tapauksessa kaikelle kulutukselle laskettaisiin ympäristövaikutukset ja verotettaisiin sen mukaan.

Mutta ruuan kohdalla käytännössä nuo eläinperäiset tuotteet ovat se ylivoimaisesti suurin CO2 päästöjen aiheuttaja ja ne kasvistuotteet jotka pääsevät edes lähelle esim. kananlihaa joka on lihoista niitä vähempi päästöisempiä ovat kuitenkin kulutusmääriltään erittäin marginaalisia. Joten lopputuloksen kannalta riittää että keskitytään noihin eläinperäisiin.

 

[SundeR]

Ekologisuudessa on toki muitakin aspekteja kuin CO2-päästöt. Maailmanlaajuinen liikakalastus uhkaa kalakantoja ja kanojen hyvinvointi kanaloissa on vähän niin ja näin, jos ei osta luomumunia.

Käsittääkseni myös esim. soijan viljelemisen takia on kaadettu sademetsää. Toki suurin osa soijasta menee eläinten rehuksi mutta se ei tarkoita että soijan syöminen olisi jotenkin "ok".

...
Mutta joo, ideaalissa tapauksessa tuo ottaisi huomioon kasvisruuatkin...

Varmaan ideaalitilanteessa. Kas kummaa vihreitä ei juuri tämän asian kohdalla kiinnosta ideaalitilanne

...Joten lopputuloksen kannalta riittää että keskitytään noihin eläinperäisiin...

Rusinat pullasta vaan. Näin entisenä maalaisena en kannata autojen verotuksen lisäämistä, mutta jos olisin vallassa niin voit olla varma ettei yksikään Kallion viher-hippi lennä enää ulkomaille reppureissaamaan.

 

[SundeR]

Ekologisuudessa on toki muitakin aspekteja kuin CO2-päästöt. Maailmanlaajuinen liikakalastus uhkaa kalakantoja ja kanojen hyvinvointi kanaloissa on vähän niin ja näin, jos ei osta luomumunia.

Vihreät muistavat lisäksi että ydinvoima aiheuttaa ydinjätettä joka on ongelmallista, katsotaan katsos että "on toki muitakin aspekteja kuin CO2-päästöt".

Vihreät poimivat rusinat pullasta juuri siten kun se miellyttää omaa äänestäjäporukkaa. Esim. ehdotus reiluista veroista lentämistä kohtaan varmaan aiheuttaisivat melkoisen paskavyöryn.

Siitä vertailemaan. Vertaile vaikka kalaa ja kananmunia hedelmiin ja muihin kasvituotteisiin.

CO2-laskin - CO2

Vähän minusta hassuja tuloksia esim:

Peruna 0.018 CO2 (kg)
Karviainen 0.015 CO2 (kg)
Mustikka (kotimainen) 0.010 CO2 (kg)

vs.

Banaani 0.010 CO2 (kg)

Ottaen huomioon laivaliikenteen päästöt niin onko noita oikeasti ekologisempaa raijata toiselta puolelta maailmaa kuin meidän metsistä mustikoita tai puskista karviaisia?