Vihreät - De Gröna

[wanderer_]

Voisiko kuitenkin olla, että jostakin asiasta muistuttaminen koetaan "saarnaamisena" siksi, että itseä ei kiinnosta panostaa siihen, ja siksi alitajunnassa ehkä tunnetaan jotain syyllisyyttä muistuttavaa (syystä tai ei)?


Itse en koe, että vihreät "saarnaisivat" jotenkin muita puolueita enemmän. (En myöskään ole kunnostautunut elämällä erityisen ekologisesti, tosin se suurin hiilijalanjälki on kai jäänyt jättämättä.)

 

[JCSH]

Halusit esimerkkejä vihreiden valinnoista -> postasin kannanottoja puolueen omilta sivuilta koska en seuraa heitä henkilötasolla. Mikä meni väärin, pastesinko liian epämieluisaa tekstiä?

Ei vaan halusin esimerkkejä siitä miten Vihreiden politiikot saarnaavat omista teoistaan kun väitit vihreät tuota harrastaisi. Sä vissiin vaan halusit vaihtaa keskustelun aiheen pois yleiseen vihreiden kritisointiin mikä on toki ihan ok.

En nyt tiedä miksi tuo teksti olisi mulle jotenkin epämieluisaa kerta ainoat kerrat kun olen vihreää äänestänyt on viimeiset 2 pressan vaalia ja silloinkin vain ekalla kierroksella. Tosin mitä tulee vihreiden ajamaan politiikkaan niin nuo sun listaamat ovat aika järkeviä linjauksia vihreiltä.

 

[James]

Vihreitten kootut parhaat -julkaisuun voisin ehdottaa tätä:

”Ainut syy muuttaa metsään on insesti” - vihreiden valtuutettu pahoittelee someraivon herättänyttä kirjoitustaan

Vihreiden kaupunginvaltuutettuna Helsingissä toimiva Fatim Diarra kirjoitti perjantaina Facebook-kommentissaan, että "ainut syy muuttaa metsään on insesti ja se, että kukaan ei kuule, kun vaimo huutaa apua".

 

[arbees]

Voisiko kuitenkin olla, että jostakin asiasta muistuttaminen koetaan "saarnaamisena" siksi, että itseä ei kiinnosta panostaa siihen, ja siksi alitajunnassa ehkä tunnetaan jotain syyllisyyttä muistuttavaa (syystä tai ei)?


Itse en koe, että vihreät "saarnaisivat" jotenkin muita puolueita enemmän. (En myöskään ole kunnostautunut elämällä erityisen ekologisesti, tosin se suurin hiilijalanjälki on kai jäänyt jättämättä.)

Ei ainakaan itselläni. Oman omatuntoni koen ehkäpä keskimääräistä puhtaammaksi, ja saatan hiukan ärsyyntyä kun mitään mistään tietämätön henkilö tai istituutio alkaa yleistää ja syyllistää. Tästä johtuu antipatiani vihreitä kohtaan, varsinkin kun puolueessa ei näköjään edes noudeta sen omia saarnauksia.

 

[Diziet Sma]

vihreiden UKK:

• Kiinteistöveron korotuksella voidaan vahvistaa kuntien mahdollisuuksia tuottaa palveluita. Kiinteistöveroa on hankala kiertää ja sillä voidaan vaikuttaa esimerkiksi asumisen energiatehokkuuteen.

Vähän offtopicia, mutta kun tuli puheeksi: Vihreiden toilailuissa ja aivopieruissa on paljon kritisoitavaa, mutta halu kiinteistöveron korotuksiin ei kuulu niihin. Kannattaa lukea VATT:n erikoistutkijan Teemu Lyytikäisen kirjoitus Kiinteistövero – taloustutkijoiden lemmikki ja kansalaisten inhokki (pdf).

Toisaalta eihän Vihreiden hinku kulutus- ja muiden verojen korotuksiin eroa mitenkään muista puolueista. Suomessa kaikki puolueet ovat käytännössä eriasteisia demaripuolueita, kaikki kannattavat rahan kierrättämistä valtion kassan kautta. Lopputuloksen kannalta on se ja sama, perustellaanko veroja ilmastonmuutoksen torjunnalla vai hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämisellä.

 

[James]

"Rakennusten verotusarvo määritellään rakennuksen seuraavien ominaisuuksien perusteella:

• koko (pinta-ala tai tilavuus)
• laatu- ja varustetaso (jälleenhankinta-arvo)
• ikäalennukset
• rakennustyyppi
• valmiusaste.

Rakennuksen sijainti ei vaikuta verotusarvoon, eli perusteet ovat samat koko maassa. Kiinteistöveron määrä rakennuksen arvosta lasketaan veroprosentilla, jonka kunta on rakennuksille määritellyt."

Tästähän seuraa nyt kuntaliitosten jälkeisenä aikana että rakennuksesta joka sijaitsee jossain korven peränurkassa esim. 100 km päässä kaupungin keskustasta, joutuu maksamaan saman verran veroa kuin saman kokoisesta siellä keskustassa. Kohtalaisen päätöntä mutta onpahan tuossakin saatu luotua systeemi edistämään maaseudun autioitumista. Sopinee sikäli hyvin Vihreidenkin tavoitteisiin?

 

[taxman]

Vähän offtopicia, mutta kun tuli puheeksi: Vihreiden toilailuissa ja aivopieruissa on paljon kritisoitavaa, mutta halu kiinteistöveron korotuksiin ei kuulu niihin. Kannattaa lukea VATT:n erikoistutkijan Teemu Lyytikäisen kirjoitus Kiinteistövero – taloustutkijoiden lemmikki ja kansalaisten inhokki (pdf).

Toisaalta eihän Vihreiden hinku kulutus- ja muiden verojen korotuksiin eroa mitenkään muista puolueista. Suomessa kaikki puolueet ovat käytännössä eriasteisia demaripuolueita, kaikki kannattavat rahan kierrättämistä valtion kassan kautta. Lopputuloksen kannalta on se ja sama, perustellaanko veroja ilmastonmuutoksen torjunnalla vai hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämisellä.

Kiinteistövero on yksi omaisuusveron muoto. Se lie eliitin suosiossa etenkin siksi, että eniten omistavat ovat tässä voittajia suhteessa siihen, että ihmisten koko omaisuutta verotettaisiin vastaavalla prosentilla.

 

[CombatWombat]

Ilmiö, jossa joku toimii moraalisesti oikein yhdessä asiassa ja moraalisesti väärin toisessa (kasvissyöjä lentää paljon tms.), kuuluu ihmisen perusluonteeseen. Aiheesta löytyy useita tutkimuksia, esim.
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797610363538?journalCode=pssa

people act less altruistically and are more likely to cheat and steal after purchasing green products than after purchasing conventional products.

tai http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1948550612447114

After viewing a few organic foods, comfort foods, or control foods, participants who were exposed to organic foods volunteered significantly less time to help a needy stranger, and they judged moral transgressions significantly harsher than those who viewed nonorganic foods.

Samaan liittyen Washing away your sins: threatened morality and physical cleansing. - PubMed - NCBI

Furthermore, we showed that physical cleansing alleviates the upsetting consequences of unethical behavior and reduces threats to one's moral self-image. Daily hygiene routines such as washing hands, as simple and benign as they might seem, can deliver a powerful antidote to threatened morality, enabling people to truly wash away their sins.

Näin siis keskimäärin, varmaan on interaktiota mm. persoonallisuuden tai älykkyyden kanssa.

 

[valurauta]

Kysymyseksesi on lähinnä absurdi, mutta vastataan nyt, ettei joku luule sen olevan jollain tavalla relevantti.

Nyt valitaan pj paikkaamaan Toukoa hänen kautensa loppuun, eli ensi kesään. Kesällä alkaa seuraava vihreiden pj:n kaksivuotiskausi. Hankala tilanne, mutta ei tässä nyt voi lennosta sääntöjäkään lähteä muuttamaan.

Demokratian kannalta olisi ehdottomasti parempi lähteä siitä, että uusi pj-kausi alkaisi nyt eikä vasta kesällä. Käytännöllinen vaihtoehto olisi, että vihreät etsisivät tehtävään nyt henkilön, jolla on halu ja edellytykset jatkaa pj:na myös kesällä ja sopisivat sisäisesti siitä, että tuoretta pj:ta ei lähdetä haastamaan.

Jos pj vaihtuu kesällä, uudella pj:lla ei ole mitään kansalta saatua mandaattia. Itse asiassa tehtävään voitaisiin valita vaikka joku rautakoura, jonka ei tarvitsisi kansansuosiosta piitata.

Ei siinä ole mitään ennalta-arvaamatonta, kun pj-vaihtoehdot eduskuntavaalien jälkeen on pitkälti tiedossa. Vihreissä pj ei myöskään ole mikään suuri ylipäällikkö, jolla on aina viimeinen sana. Tämä toisin kuin eräissä muissa puolueissa ja varsinkin sellaisissa joissa on tosiaan ollut jotain ongelmia "äänestäjän oikeusturvan" kanssa tässä viime vuosina.

Kyllä sillä nyt vain on aika iso merkitys nouseeko johtoon vaikka joku Viite-ryhmästä vai joku idealistisosialisti. Suunnanmuutoksesta kirjoitti täälläkin ensin Vihreiden fanittaja, ja tänään Haavisto Ylellä:

Haavisto painotti, että vihreille ei haeta nyt sellaista puheenjohtajaa, joka panee kaikki uusiksi. Hän sanoi, että vihreiden puoluetoimistolla on jo kampanjatyö täyttä vauhtia suunnittelussa.

– Siellä ei ehkä toivota sellaista puheenjohtajaa, joka sanoo että pannaan kaikki tavoitteet ja ohjelmat tässä välissä uusiksi. ​

Vihreiden puheenjohtajakisaan ilmoittautunut Pekka Haavisto: Pidin Ohisaloa parhaana vaihtoehtona puolueen johtoon

Niin: ei suuria muutoksia ennen vaaleja - mutta sitten voi panna tuulemaan? Kuten sanottua, vihreiden äänestäminen on nykytilassa avoin valtakirja mille tahansa. Härskiä äänestäjien ylenkatsomista, joka osoittaa, että vihreät ovat mielestään olemassa vain itsensä vuoksi.

 

[wanderer_]

Sama koskee mitä tahansa puoluetta. Persut hyvänä esimerkkinä vallanvaihtoineen

 

[valurauta]

Sama koskee mitä tahansa puoluetta. Persut hyvänä esimerkkinä vallanvaihtoineen

Siinä olikin hallituksen kaatuminen hiuskarvan päässä ja uudistuneet persut lensivät oppositioon.

Onhan tuo kertakaikkisen törkeää, että vaaleihin lähdetään pj:lla, jolla ei ole aikomustakaan jatkaa vaalien jälkeen.

 

[10YG]

Kuinka paljon vihreät, siis tarkoitan nyt näitä vihreiden politiikkoja joista täällä on puhe, oikeasti saarnaa niistä omista teoistaan? Itse ainakin näen että ne puhuvat kuitenkin lopulta aika paljon yleisellä tasolla, toki jos heiltä kysytään niin varmasti kertovat myös oman elämänsä valinnoista.

Juuri tämä on se ongelma. Ovat vuosikymmenien ajan antaneet ymmärtää olevansa älyllisesti ja moraalisesti parempia ihmisiä. Eivät ole kertoneet vapaaehtoisesti ja proaktiivisesti omista tekemisistään.

Vihreiden vika on vuosikymmenien ajan ollut se, että esitetään miten hyvä ihminen toimii. Nyt näemme, että eivät itse ole toimineet näin (Hautala, Toivola jne.).

 

[wanderer_]

Siinä olikin hallituksen kaatuminen hiuskarvan päässä ja uudistuneet persut lensivät oppositioon.

Onhan tuo kertakaikkisen törkeää, että vaaleihin lähdetään pj:lla, jolla ei ole aikomustakaan jatkaa vaalien jälkeen.

Kertakaikkiaan törkeää, että sairastuneelle pj:lle on pakko valita sijainen loppukaudeksi

 

[valurauta]

Kertakaikkiaan törkeää, että sairastuneelle pj:lle on pakko valita sijainen loppukaudeksi

Mikään ei estä valitsemasta pj:tä, jolla olisi halu ja edellytykset jatkaa myös vaalien jälkeen. Miksi vihreät hakevat nimenomaan vain loppukauden pj:tä?

 

[Herra Ankka]

Mikään ei estä valitsemasta pj:tä, jolla olisi halu ja edellytykset jatkaa myös vaalien jälkeen. Miksi vihreät hakevat nimenomaan vain loppukauden pj:tä?

Koska kommarien salaliitto äänestäjien harhauttamiseksi.

Seuraava aihe.

 

[valurauta]

Koska kommarien salaliitto äänestäjien harhauttamiseksi.

Vaikka ei olisikaan, niin eihän vihreiden äänestäjillä ole tietoa, millaisin painotuksin vihreät lähtevät seuraavaan vaalikauteen kun ei ole tietoa seuraavasta pj:sta ja tämän linjauksista.

 

[micko]

Vihreälle puolueelle termi "porkkana" taitaa olla aika vieras kun pelkästään keppi viuhuu?

Tuntuu tässä ketjussakin olevan porkkana vieras asia kun vihersalaatista vain puhutaan kotimaisen kasvisruuan yhteydessä.

Kotimaiset juurekset on hyvä osa kasvispainotteista ruokavaliota. Pelkältään eivät riitä proteiininsaantiin (noin 10%), mutta sisältävät tärkeitä aminohappoja. Ja niistä saa vaikka mitä hyvää tehtyä.

Ei nyt sinänsä liity asiaan, mutta kun vain soijaan ja kurkkuun tuntui keskittyvän edellisellä sivulla tuo kasviskeskustelu.

 

[Kel Varnsen]

Persuthan tuota harrastaa. Kun kerran äänestät heitä, se ei sinua selvästi haittaa.

Sama koskee mitä tahansa puoluetta. Persut hyvänä esimerkkinä vallanvaihtoineen

But whatabout persut... ihme fiksaatio persuihin eräällä, kun keskustellaan viherhörhöistä.

 

[Ragnarök-]

^ Vähän kuin eräs Aamulypsy show, sekin aina kääntyy yhtäkkiä persuihin, ensin jutellaan puolueesta X niin kohta tulee "niin mutta persut..."

 

[JCSH]

Mikään ei estä valitsemasta pj:tä, jolla olisi halu ja edellytykset jatkaa myös vaalien jälkeen. Miksi vihreät hakevat nimenomaan vain loppukauden pj:tä?

No eipä taida olla sellaisia vaihtoehtoja tarjolla? Siis ainakaan sellaisia joilla on realistiset chanssit sitten tulla valituksi uudestaan kesällä.

 

[wanderer_]

But whatabout persut... ihme fiksaatio persuihin eräällä, kun keskustellaan viherhörhöistä.

"Sama koskee mitä tahansa puoluetta".

 

[valurauta]

No eipä taida olla sellaisia vaihtoehtoja tarjolla? Siis ainakaan sellaisia joilla on realistiset chanssit sitten tulla valituksi uudestaan kesällä.

Edelleenkin, mikä estää "ensi kesän voittajatyyppejä" tarttumasta ruoriin jo nyt?

Lähinnä tulee mieleen ajatus, että elitistiset hienohelmat ovat ajatelleet teettää rahvaanomaisen ääntenkalastelun ja muun vaalityön muilla, ja istahtaa ensi kesänä valmiiksikatettuun pöytään. Silloinhan saa vapaat kädet tehdä itselleen mieluisaa politiikkaa, kun ei ole tarvinnut luvata äänestäjille mitään.

 

[JCSH]

Edelleenkin, mikä estää "ensi kesän voittajatyyppejä" tarttumasta ruoriin jo nyt?

Lähinnä tulee mieleen ajatus, että elitistiset hienohelmat ovat ajatelleet teettää rahvaanomaisen ääntenkalastelun ja muun vaalityön muilla, ja istahtaa ensi kesänä valmiiksikatettuun pöytään. Silloinhan saa vapaat kädet tehdä itselleen mieluisaa politiikkaa, kun ei ole tarvinnut luvata äänestäjille mitään.

No tota pitäisi varmaan kysyä niiltä jotka ovat kieltäytyneet. Tosin ihan järkeviä perusteluja sieltä on tullut, esim. se että kerta vaaleihin on vain about puoli vuotta aikaa niin suurella todennäköisyydellä joku tunnetumpi hahmo pystyy repimään paremman kannatuksen puolueelle.
Lisäksi jos joku uusi kasvo tulisi nyt mukaan peliin ja sitten vaalit menisi perseelleen niin sen chanssit pärjätä sitten puoluekokouksessa tippuisi rankasti.

Eli taktisesti, niin oman kuin puolueenkin menestyksen kannalta ei kannata hypätä tässä vaiheessa puheenjohtajaksi.

 

[Atlantean]

Täällä varmasti keskustelee myös persujen kannattajia. Voimme nähdä esimerkiksi tässä jutussa eron mikä on vihreillä ja persuilla.

”Minkään muun puolueen kuin perussuomalaisten vakiotaktiikkana ei ole järjestelmällinen some-häiriköinti ja -painostus. Puolueen kansanedustaja, kannattajat ja häiriköinnin työkaluna toimiva anonyymien rinnakkaistilien joukko haluavat todistaa, ettei asia ole näin”, Silvennoinen tviittasi tänään."

”Perussuomalaisten vakiotaktiikkana häiriköinti” – Historiantutkija suututti Laura Huhtasaaren

Ja kyllä, voin allekirjoittaa tämän asian. Olisi aika vaikea nähdä minkään muiden puoluiden kannattajissa samaa ilmiötä missä ihmisiä haukutaan suvakkihuoriksi, homoiksi, kommareiksi, saunan takana on tilaa ihmisiksi jne ... Saatika laitellaan uhkauksia, solvauksia, jne ihmisille ihan jengissä. Sit tämä sama porukka on yleensä se joka haukkuu vasemmistoa ja vihreitä. Siis (ps)porukka joka on vähiten koulutettua, eniten rikollisia pitävä ja eniten työttömiä oleva puolue sekä kannattaja joukko.

Persuillahan on johtohahmoinakin täysin friikki evoluution kieltävä mielipuolelta vaikuttava hihhuli, juoppo sahuri joka olllut jo parikin kertaa sairaslomalla koska ryyppääminen, sekoilu ja naisten ahdistelu oli parempaa toimintaa kun hoitaa maamme asioita. Ei ihme että Halla-aho ei tuo mitään oikeita asioita esille ja vaikuttaa todella vaivaantuneelta puolueestaan. En ihmtelle tätä, koska Halla-aho on kuitenkin fiksu kaveri, oli hänen mielipiteistä mitä mieltä tahansa. Voin kuvitella miten paljon Halla-ahoa kirveltää että joutuu johtaa kunnon pölhölää ja sekopää porukkaa. (toki ei saisi yleistää, mutta aika harvassa on ne fiksut ja asialliset persut) En pitäisi mahdottomana että Halla-aho vielä loikkaa joskus johonkin toiseen puolueeseen, persut ei selkästi anna hänelle mitään. Halla-aho näyttää jopa häpeävän nykyään usein asemaansa, se ei ole kovin kirkas merkki.

 

[SundeR]

Täällä varmasti keskustelee myös persujen kannattajia. Voimme nähdä...

Hyvän triidin valitsit daiju. Mestarillinen suoritus

 

[pamisepi]

Eiköhän tuolta joku sopiva löydy hoitamaan asioita. Eikös tuo ole lähinnä joidenkin lukiolaisten tyttöjen ja soijapoikien juttu muutenkin koko vihreät.

 

[draco76]

Persut eivät kuulu tähän ketjuun. Jos heitä pitäisi mittatikkuna niin muita puolueita ei voisi arvostella. Ei kai vihreät halua rinnastettavan itseään persuihin?

 

[draco76]

Eiköhän tuolta joku sopiva löydy hoitamaan asioita. Eikös tuo ole lähinnä joidenkin lukiolaisten tyttöjen ja soijapoikien juttu muutenkin koko vihreät.

Tutkimus: Tällaisia puolueiden jäsenet ovat – keskusta ja SDP eläkeikäisten puolueita ja perussuomalaiset miesten
"Vihreät erottuu muista puolueista useammalla asialla. Selvä enemmistö (yli 63 prosenttia) puoleen jäsenistä on naisia. Puolueen jäsenten keski-ikä on noin 43 vuotta, lähes 70 prosenttia heistä käy töissä ja vihreiden jäsenet ovat selvästi korkeimmin koulutettuja.

Korkeakoulututkinto on lähes 75 prosentilla jäsenistä, ja valtaosa heistä on tehnyt ylemmän korkeakoulututkinnon.

Yli puolet vihreiden jäsenistä asuu Uudellamaalla."

 

[Atlantean]

Hyvän triidin valitsit daiju. Mestarillinen suoritus

Vertailun tekeminen tekee ihmisestä daijun? En ihan herkästi lähtisi haukkumaan ihmisiä varsinkin jos itsellä ei ole muuta sanottavaa kun se haukkuminen. Persut ovat varmasti eniten se vihreiden vastakohta, joten sen takia heihin oli paras tehdä vertailua kahdelta eri laidalta. Heitä myös sivuttiin jo valmiiksi aikaisemmissa kommenteissa.

Ehkä tosin ei ole järkeä sanoa ketään esimerkiksi "hihhuliksi" tai "juopoksi" kuten Huhtasaarta ja Hakkaraista sanoin. He nyt ovat silti puoleensa johtohahmoja ja Hakkarainen on itse ollut alkoholin ja naisten ahdistelun takia sairaslomalla ja Huhtasaari evoluution kieltävä "uskis" , tämmöisiä usein kutsutaan "hihhuleiksi" . Toki pitää sanoa, että jokainen saa uskoa ihan mihin itse haluaa, eikä se tee ihmisestä sen huonompaa tai parempaa ja alkoholiongelmatkin on oikeita ongelmia. Huhtasaaren puolustukseksi pitää myös sanoa, että hän on muistaakseni aina itse sanonut, että hän haluaa pitää uskonnon erossa politiikasta. (tosin tässä on aika iso paradoksi hänellä, Islamin usko ei taida olla Laurasta uskonto ) Teuvokin myöntänyt että tullut sekoiltua ja taitaa parhaillaan yrittää päästä dokusta eroon. Mutta totta on, tämä ketju on vihreistä ei persuista, tein vaan kärjistetyn ja provosoivan vertailun asiasta, vaikka ne asiat: koulutus, rikolliuus jne jutuista faktoja onkin missä persut ja vihreät ovat eri laidoilla.

 

[hkultala]

Vertailun tekeminen tekee ihmisestä daijun?

Ei vaan se, että tullaan häiriköimään yhtä säiettä off-topic-jutulla jossa syytetään MUITA keskustelun häiritsemisestä ja sen perään vaan muuten haukutaan ihan muuta puoluetta täysin asian vierestä.

Ironia tosiaan kohdallaan.

 

[valurauta]

Eli taktisesti, niin oman kuin puolueenkin menestyksen kannalta ei kannata hypätä tässä vaiheessa puheenjohtajaksi.

Tuo ajattelu oikein alleviivaa viherpoliitikoiden selkärangatonta elitismiä, jossa oma etu ja puolueen etu ajaa äänestäjien intressien yli. Vihreä liike on todellakin ollemassa vain itseään varten.

 

[JCSH]

Tuo ajattelu oikein alleviivaa viherpoliitikoiden selkärangatonta elitismiä, jossa oma etu ja puolueen etu ajaa äänestäjien intressien yli. Vihreä liike on todellakin ollemassa vain itseään varten.

Äänestäjät tietää tilanteen niin en oikein tajua mikä ongelma tuossa on. Vihreät nyt puolueena on sellainen että PJ:n vaihdos ei muutenkaan aiheuta mitään massiivista muutosta puolueen linjassa. Niiden PJ vaihtuu muutenkin suht tiheään verrattuna muihin puolueisiin.

 

[Atlantean]

Ei vaan se, että tullaan häiriköimään yhtä säiettä off-topic-jutulla jossa syytetään MUITA keskustelun häiritsemisestä ja sen perään vaan muuten haukutaan ihan muuta puoluetta täysin asian vierestä.

Ironia tosiaan kohdallaan.

Ironia tosiaan kohtaa, koska en ole syyttännyt yhtään ketään häiriköinnistä ja kuten sanoin Persuja sivuttiin jo aikaisemmissa kommenteissa ja vertailu on ihan asiaan liittyvää. On aika järjetöntä vetää hatusta asioita.

Mutta takaisin asiaan. Kello 11 alkaa vihreiden kokous missä joko Haavisto tai Alanko-Kahiluoto valitaan heidän uudeksi Pj:ksi. Pidän todellisena ihmeenä mikäli Haavistoa ei valita. Mikäli tämä ihme tapahtuisi, olisi se vihreiltä todella iso virhe tässä tilanteessa. Haavisto kun pystyy nostamaan vihreiden kannatusta varmasti. Hänen johdolla on pienet saumat jopa nousta kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi, nelos paikka nyt on varma jo nyt aikalailla. Tietysti kaikenlaista voi tapahtua, mutta Haavisto on poliitikkona niitä harvoja jota arvostetaan ylipuolue rajojen paljon yleisesti, joten hänen johdolla kannatus ei varmasti lähde laskemaan ainakaan. Itse toivon vähemmän yllättäen, että Haavisto tulee valituksi.

 

[hkultala]

[offtopic]

Ironia tosiaan kohtaa, koska en ole syyttännyt yhtään ketään häiriköinnistä ja kuten sanoin Persuja sivuttiin jo aikaisemmissa kommenteissa ja vertailu on ihan asiaan liittyvää. On aika järjetöntä vetää hatusta asioita.

Postasit linkit jossa jopa otsikossa syytettiin perussuomalaisia häiriköinnistä.

”Perussuomalaisten vakiotaktiikkana häiriköinti” – Historiantutkija suututti Laura Huhtasaaren

Säikeessä, jonka topic on "Vihreät - De gröna" . ei "perussuomalaiset".

Minun ei tarvi vetää mitään hatusta kun sinun quottaamisesti riittää aivan hyvin.
[/offtopic]

 

[valurauta]

Äänestäjät tietää tilanteen niin en oikein tajua mikä ongelma tuossa on. Vihreät nyt puolueena on sellainen että PJ:n vaihdos ei muutenkaan aiheuta mitään massiivista muutosta puolueen linjassa. Niiden PJ vaihtuu muutenkin suht tiheään verrattuna muihin puolueisiin.

Itsekin olit sitä mieltä, että ensi kesällä valittava uusi pj voi lähteä luotsaamaan puoluetta uusille urille ja Haavisto puhui Ylen haastattelussa siitä, että _nyt_ ei haluta suuria muutoksia. Lisäksi vähättelet pj:n merkitystä puolueen linjauksiin.

On ainakin ilmeistä, että ääni vihreille on tässä tilanteessa avoin valtakirja. Näyttää siltä, että vihreät aikovat muuttaa politiikkansa painotuksia heti vaalien jälkeen vaan eivät kerro miten. Varsinainen ongelma on siinä, että vihreät haluavat päästä toteuttamaan uusia linjojaan ilman kansalta saatua mandaattia.

Olikohan Touko Aalto tarkoituskin sysätä syrjään heti vaalien jälkeen? Juoni paljastui, kun kävi ilmeiseksi, että Aallosta ei ole viemään puoluetta vaaleihin ja alettiin hakea nimenomaan tilapäistä vaali-pj:tä.

 

[Atlantean]

[offtopic]


Postasit linkit jossa jopa otsikossa syytettiin perussuomalaisia häiriköinnistä.
[/offtopic]

Kyllä se oli uutinen, ei minun sanomani tai minun mieleipiteeni. Siinä on "pieni" ero. Se että perusuomalaiset ja heidän kannattajat toimii näin, on vain ja ainoastaan heidän oma vikansa ja häpeänsä, ei kenenkään muun.

”Perussuomalaisten vakiotaktiikkana häiriköinti” – Historiantutkija suututti Laura Huhtasaaren

Omalta osalta tämä "off topic" on nyt tässä.


Mutta takaisin aiheeseen. Mikä mahtaa olla muuten Haaviston kanta ydinvoimaa kohtaan ? Tämä on asia mikä aina itseä häirinnyt vihreissä, siis ydinvoiman vastustaminen, tosin jos olen oikein ymmärtänyt heillä on kanta ruvennut asiassa muuttumaan.

 

[James]

Ilmeisesti moni arpoo äänestääkö jatkossa persuja vai virheitä, sen verran usein näitä keskenään vertaillaan...? Siniset eivät tunnu sillä tavalla kiinnostavan vaikka ovat hallituspuolue.

 

[draco76]

Ilmeisesti moni arpoo äänestääkö jatkossa persuja vai virheitä, sen verran usein näitä keskenään vertaillaan...? Siniset eivät tunnu sillä tavalla kiinnostavan vaikka ovat hallituspuolue.

Ketjun perusteella täällä on paljon vihreisiin pettyneitä. En osaa sanoa kuinka moni täällä kommentoijista äänestää kuitenkaan toista puoluetta. Touko taisi olla monelle viimeinen niitti.

 

[Atlantean]

Ilmeisesti moni arpoo äänestääkö jatkossa persuja vai virheitä, sen verran usein näitä keskenään vertaillaan...? Siniset eivät tunnu sillä tavalla kiinnostavan vaikka ovat hallituspuolue.

Tämä on kyllä totta, että vähän dorkaa vertailla näin erillaisia keskenään tai ehkä just siksi niitä vertaillaan. Molemmilla on kyllä paikkansa maassamme, ei siinä.

 

[valurauta]

Tämä on asia mikä aina itseä häirinnyt vihreissä, siis ydinvoiman vastustaminen, tosin jos olen oikein ymmärtänyt heillä on kanta ruvennut asiassa muuttumaan.

Pikainen katsaus vihreän liikkeen historiaan, Bündnis 90/Die Grünen – Wikipedia:

In Westdeutschland und West-Berlin entstammt die am 12./13. Januar 1980 in Karlsruhe gegründete Partei Die Grünen der Anti-Atomkraft- und Umweltbewegung, den Neuen Sozialen Bewegungen, der Friedensbewegung und der Neuen Linken der 1970er Jahre.
​

Ydinvoiman vastustus on vihreillä "geeneissä", kun ydinvoimanvastainen liike on ollut yhtenä vihreiden muodostajista. Muut elementit olivat erilaista uusvasemmistoa ja ympäristöliikettä. Meillähän mm. osa stalinisteista löysi uuden kodin vihreästä liikkeestä.

Kaikkea ydinvoiman lämmittelyä vihreiden suunnalta onkin syytä pitää pelkkänä ääntenkalasteluna ainakin siihen saakka, kunnes ydinvoimamyönteinen linja otetaan selkeästi puolueen ohjelmaan.

 

[SundeR]

Pikainen katsaus vihreän liikkeen historiaan, Bündnis 90/Die Grünen – Wikipedia:

In Westdeutschland und West-Berlin entstammt die am 12./13. Januar 1980 in Karlsruhe gegründete Partei Die Grünen der Anti-Atomkraft- und Umweltbewegung, den Neuen Sozialen Bewegungen, der Friedensbewegung und der Neuen Linken der 1970er Jahre.
​

Ydinvoiman vastustus on vihreillä "geeneissä", kun ydinvoimanvastainen liike on ollut yhtenä vihreiden muodostajista. Muut elementit olivat erilaista uusvasemmistoa ja ympäristöliikettä. Meillähän mm. osa stalinisteista löysi uuden kodin vihreästä liikkeestä.

Kaikkea ydinvoiman lämmittelyä vihreiden suunnalta onkin syytä pitää pelkkänä ääntenkalasteluna ainakin siihen saakka, kunnes ydinvoimamyönteinen linja otetaan selkeästi puolueen ohjelmaan.

Juuri näin, ja vasta oli uutisissa että kun Suomessa alkaa vihreissäkin olemaan nykyään ydinvoiman kannattajia, niin Euroopan tasolta vihreiltä puolueilta on tullut noottia että "ydinvoiman kannattajat on vaimennettava heti". Tuo on tosiaan syvällä puolueen geeneissä ja toista mieltä olevat ovat "ongelmallisia".

- Yksityisautoilun kieltämis-ideat tulevat samalla tavalla siitä että puolueeseen on aikanaan nivoutunut yksityisautoilun vastustajat.

 

[JCSH]

Itsekin olit sitä mieltä, että ensi kesällä valittava uusi pj voi lähteä luotsaamaan puoluetta uusille urille ja Haavisto puhui Ylen haastattelussa siitä, että _nyt_ ei haluta suuria muutoksia. Lisäksi vähättelet pj:n merkitystä puolueen linjauksiin.

On ainakin ilmeistä, että ääni vihreille on tässä tilanteessa avoin valtakirja. Näyttää siltä, että vihreät aikovat muuttaa politiikkansa painotuksia heti vaalien jälkeen vaan eivät kerro miten. Varsinainen ongelma on siinä, että vihreät haluavat päästä toteuttamaan uusia linjojaan ilman kansalta saatua mandaattia.

Olikohan Touko Aalto tarkoituskin sysätä syrjään heti vaalien jälkeen? Juoni paljastui, kun kävi ilmeiseksi, että Aallosta ei ole viemään puoluetta vaaleihin ja alettiin hakea nimenomaan tilapäistä vaali-pj:tä.

Puolueiden puheenjohtajat vaihtuvat tämän tästä vaalien jälkeen. Oikeastaan ne tuppaavat vaihtumaan juurikin vaalien jälkeen kerta jos vaaleissa tulee pataan niin yleensä puheenjohtaja menee vaihtoon. Oikeastaan tässä tilanteessa Vihreiden äänestäjät tietää parhaiten, ne tietää että PJ vaihtuu vaalien jälkeen. Muiden puolueiden äänestäjät ei tiedä sitä.

Ja väliaikaisen PJ:n valinnan tekee eri henkilöt kuin pysyvän kesällä. Joten se pitää ottaa huomioon näissä foliohattuiluissa.

 

[neko]

Huhtasaaren puolustukseksi pitää myös sanoa, että hän on muistaakseni aina itse sanonut, että hän haluaa pitää uskonnon erossa politiikasta. (tosin tässä on aika iso paradoksi hänellä, Islamin usko ei taida olla Laurasta uskonto

No poliittinen islam ei ole uskonto, ainakaan puhtaasti uskonto. Ja kyllä, politiikka tulisi eristää uskonnoista kokonaan, ja kohdella poliitiikkaa sisältäviä "uskontoja" vain poliittisina liikkeinä, ilman uskonrauhan suojaa jne.

 

[Lallijuoppo]

Puolueiden puheenjohtajat vaihtuvat tämän tästä vaalien jälkeen. Oikeastaan ne tuppaavat vaihtumaan juurikin vaalien jälkeen kerta jos vaaleissa tulee pataan niin yleensä puheenjohtaja menee vaihtoon. Oikeastaan tässä tilanteessa Vihreiden äänestäjät tietää parhaiten, ne tietää että PJ vaihtuu vaalien jälkeen. Muiden puolueiden äänestäjät ei tiedä sitä.

Ja väliaikaisen PJ:n valinnan tekee eri henkilöt kuin pysyvän kesällä. Joten se pitää ottaa huomioon näissä foliohattuiluissa.

Vihreiden tilannehan on pirun huono, joten jos tämä oli jokin juoni, niin lähinnä vihreiden pään menoksi. Eivät varmasti haluaisi olla puolueena tässä tilanteessa ennen vaaleja.

No, tokihan uusi sankaripuheenjohtaja voi johdattaa Vihreät vaalivoittoon ja sitten se äänestetään pysyväksi puheenjohtajaksi.
Tai tulee karsea vaalitappio ja väliaikainen tyyppi vaihdetaan johonkin, joka korjaa tilanteen.

 

[valurauta]

Puolueiden puheenjohtajat vaihtuvat tämän tästä vaalien jälkeen. Oikeastaan ne tuppaavat vaihtumaan juurikin vaalien jälkeen kerta jos vaaleissa tulee pataan niin yleensä puheenjohtaja menee vaihtoon.

Tämmöisessä tilanteessa ei yleensä ole ongelmaa, kun edessä on neljä vuotta laulukuorossa ilman valtaa, jonka käyttämiseen jotain mandaattia tarvitsisi. Myös PS:n hallitustaival katkesi lyhyeen, kun puolueen johto ja painotukset muuttuivat.

Vihreät eivät käsittääkseni ole kuitenkaan sitoutumassa jatkamaan oppositiossa vaan haaveilevat hallituspaikasta. Silloin on ongelma, jos puolueen johto ja linja on muuttumassa heti vaalien jälkeen.

Ja väliaikaisen PJ:n valinnan tekee eri henkilöt kuin pysyvän kesällä. Joten se pitää ottaa huomioon näissä foliohattuiluissa.

Mikä estää kutsumasta koolle ylimääräistä puoluekokousta?

 

[wanderer_]

Vihreiden tilannehan on pirun huono, joten jos tämä oli jokin juoni, niin lähinnä vihreiden pään menoksi. Eivät varmasti haluaisi olla puolueena tässä tilanteessa ennen vaaleja.

No, tokihan uusi sankaripuheenjohtaja voi johdattaa Vihreät vaalivoittoon ja sitten se äänestetään pysyväksi puheenjohtajaksi.
Tai tulee karsea vaalitappio ja väliaikainen tyyppi vaihdetaan johonkin, joka korjaa tilanteen.

Vihreiden tilanne ei ole mitenkään huono. Vaalivoitto on melko varma, se kun tarkoittaa viime eduskuntavaalien 8.5 % ääniosuuden ylittämistä. Menee nykykannatuksellakin reippaasti yli. Helppo homma Haavistolle, ja ensi vaaleissa sitten Ohisalo tai joku muu nuorempi jatkaa.

 

[Lallijuoppo]

Vihreiden tilanne ei ole mitenkään huono. Vaalivoitto on melko varma, se kun tarkoittaa viime eduskuntavaalien 8.5 % ääniosuuden ylittämistä. Menee nykykannatuksellakin reippaasti yli. Helppo homma Haavistolle, ja ensi vaaleissa sitten Ohisalo tai joku muu nuorempi jatkaa.

Vihreiden tilanne olisi ihan toinen, jos Touko olisi pystynyt hoitamaan pj-homman kuten voi kuvitella eikä olisi aloittanut sitä avioerolla ja päättänyt luopumiseen kesken kaiken.

 

[wanderer_]

Vihreiden tilanne olisi ihan toinen, jos Touko olisi pystynyt hoitamaan pj-homman kuten voi kuvitella eikä olisi aloittanut sitä avioerolla ja päättänyt luopumiseen kesken kaiken.

No jossittelu on turhaa, kun takaisin ei päästä. Vaalivoitto tulee, se nähdään kuinka suuri. Lisäksi melko varma paikka hallituksessa.

 

[Lallijuoppo]

No jossittelu on turhaa, kun takaisin ei päästä. Vaalivoitto tulee, se nähdään kuinka suuri. Lisäksi melko varma paikka hallituksessa.

Kyllä joku voi vielä ehtiä twiittaamaan vaikka mitä. Saattaa olla vaaleja varten otettu talteen jonkun "salaisen" ryhmän keskusteluja, jossa maalla on taas jotain insestiä harjoitettu eikä kukaan kuule huutoasi.

 

[valurauta]

No jossittelu on turhaa, kun takaisin ei päästä. Vaalivoitto tulee, se nähdään kuinka suuri. Lisäksi melko varma paikka hallituksessa.

Saas nähdä. Ellei uusi pj ja muu puolueen johto yksiselitteisesti ilmaise, että pj on sitoutunut jatkamaan myös seuraavan pj-kauden, niin kyllä siinä saavillinen jäisiä lumipalloja annetaan muille puolueille.