Vihreät - De Gröna

[Naamapalmu]

Köyhyystutkijalle ei ilmeisesti työssäkäyvät voi olla tarpeeksi köyhiä, että sellaista arvomaailmaa. Älä tee niin kuin minä teen, vaan tee niin kuin minä sanon.

 

[Riihitonttu]

Työn laadussa tuskin on al-Hol tapausta lukuunottamatta mitään vikaa, nyt vain yksi huonosti hoidettu asia tahrii helposti koko työn, kunnolla maaliin asian hoitaminen olisi ollut huomattavasti fiksumpi ratkaisu.

Työn laadussa on paljonkin vikaa alkaen kasvisravintola Verson myynnistä konkurssin uhatessa, pesän puhdistajille, CV:ssä valehteli tutkinnoistaan ja professorin arvosta, caruna kaupat, uhkailee alaisiaan ja nyt viimeisimpänä tämä laittomuuksiin syyllistyminen. Täysin epäpätevä mihinkään vastuulliseen tehtävään.

 

[Naamapalmu]

Työn laadussa on paljonkin vikaa alkaen kasvisravintola Verson myynnistä konkurssin uhatessa, pesän puhdistajille, CV:ssä valehteli tutkinnoistaan ja professorin arvosta, caruna kaupat, uhkailee alaisiaan ja nyt viimeisimpänä tämä laittomuuksiin syyllistyminen. Täysin epäpätevä mihinkään vastuulliseen tehtävään.

Nyt oli puhe työstä ulkoministerinä ja muusta kuin al-Hol selkkauksesta, en niin tarkkaan tiedä Haaviston saavutuksia ulkoministerinä, joten aika hankala arvioida sitä negatiivisessa valossa muilta osin.

Jenni Chen-Ye osaksi vihreiden valtuustoryhmää

Kiinan asiaa ajanut kaupunginvaltuutettu liittyi vihreisiin. Kokoomuksesta hän sai kenkää kuluvan vuoden maaliskuussa, Ylen paljastettua hänen toimineen aktiivisesti Kiinan asiaa ajavassa yhdityksessä.

 

[kekkeruusi]

Vihreille kelpaa vaikka Kiinan soluttautuja:

"Kokoomuksesta Kiina-yhteyksien vuoksi erotettu Vantaan kaupunginvaltuutettu Jenni Chen-Ye on löytänyt uuden poliittisen kodin vihreiden valtuustoryhmässä. Valinta kummastuttaa kokoomuksen kansanedustajia.

– Kun erotimme Jenni Chenin valtuustoryhmästämme, kävi selväksi, että kiinalaisjärjestön varapuheenjohtajana on hyvin vaikea tai jopa mahdoton toimia ilman, että ymmärtää toiminnan luonteen, kokoomusedustaja Sari Multala tviittaa.

Multalan edustajakollega Saara-Sofia Sirén on samoilla linjoilla. Hän toteaa, ettei ymmärrä vihreiden ratkaisua.

– Tässä pohdinnassa luulisi ihmisoikeuksien puolustamisen ja demokratian kunnioittamisen merkityksen näkyneen… Kokoomuksen kohdalla näin oli. Vihreiden pohdinta on mysteeri, Sirén sanoo.

Jenni Chen-Ye sai maaliskuussa lähtöpassit kokoomuksesta, kun paljastui, että hän oli toiminut aktiivisesti Kiinan vaikuttamistoimintaan ulkomailla liittyvässä FAPPRC-yhdistyksessä. Hän on kertonut myöhemmin jättäneensä Kiinaan liittyvän järjestötoiminnan ja sanonut katuvansa huonoja valintojaan."
”En ymmärrä” – kokoomuksen erottama valtuutettu vihreisiin

 

[evakko]

Ja näiden lisäksi tuli sitten ne varsinaiset kustannukset terroristien hakemisesta Syyriasta.

IS julkaisi nämä kustannukset tänään, vaikka suurusluokka oli jo linkkaamassasi Verkkouutisten jutussa. Näitä juttuja kun lukee, n. 277000 e + n. 60000 e + tulevat terapiat, SuPon seuranta jne., niin muistuu se Thaimaassa skorpionin pistoon kuollut joka jäi ilmeisen vähälle avulle valtion taholta. Vaikka olikin itse varustaunut sopimattomalla vakuutusturvalla jos muistan.

Ulkoministeriö: al-Holin operaation hintalappu tähän mennessä 277 000 euroa

Lisäksi kotiutusjärjestelyissä auttaneelle hollantilaisjärjestölle maksettiin lähes 60 000 euroa.

www.is.fi

 

[atobee]

Ainoa hyvä asia Vihreissä on, että jatkuva paskanjauhanta ja valehtelu tulee johtamaan hallituksen hajoamiseen.

 

[Väinämöinen]

Ainoa hyvä asia Vihreissä on, että jatkuva paskanjauhanta ja valehtelu tulee johtamaan hallituksen hajoamiseen.

En menisi vannomaan. Vihreät tietävät että seuraavaan hallitukseen ei todennäköisesti ole asiaa, joten tässä roikutaan täysi aika ja poltetaan rahaa maksimit, sekä miinoitetaan virat aatteen siskoilla. Sitten voikin oppositiosta räksyttää ”ihmisten oikeuksien” puolesta ja muistella kuinka heidän aikanaan oli kaikki hyvin, kun seuraavalla hallituksella on säästökuuri ja kustannusleikkaukset pakon edessä.

 

[Jeesbox]

En menisi vannomaan. Vihreät tietävät että seuraavaan hallitukseen ei todennäköisesti ole asiaa, joten tässä roikutaan täysi aika ja poltetaan rahaa maksimit, sekä miinoitetaan virat aatteen siskoilla. Sitten voikin oppositiosta räksyttää ”ihmisten oikeuksien” puolesta kun seuraavalla hallituksella on säästökuuri ja kustannusleikkaukset pakon edessä.

Olipas taas hyvinperusteltu ja rakentava kommentti. Ensin otetaan lähtökohdaksi jotain, joka ei välttämättä pidä paikkaansa ja siitä vedetään sitten johtopäätöksiä, jotka eivät tietenkään voi enää lähtökohtansa vuoksi pitää paikkaansa. En kyl tajua, mistä näitä jatkuvasti sikiää ja sama virhe lähes aina kaikilla.

 

[Väinämöinen]

Olipas taas hyvinperusteltu ja rakentava kommentti. Ensin otetaan lähtökohdaksi jotain, joka ei välttämättä pidä paikkaansa ja siitä vedetään sitten johtopäätöksiä, jotka eivät tietenkään voi enää lähtökohtansa vuoksi pitää paikkaansa. En kyl tajua, mistä näitä jatkuvasti sikiaa ja sama virhe lähes aina kaikilla.

Tämä on keskustelufoorumi. Täällä keskustellaan .
Keskusteluun kuulunee mahdollisuus myös spekuloida asioilla jotka eivät vielä ole toteutuneet.

Itse näen tuon ylläolevan varsin todennäköisenä skenaariona, jota tukee Vihreiden nykykannatus, sekä tässä hallituksessa kiusallisen hyvin esille tullut taloudenhoidon osaamisen puutteet.

 

[Jeesbox]

Itse näen tuon ylläolevan varsin todennäköisenä skenaariona, jota tukee Vihreiden nykykannatus, sekä tässä hallituksessa kiusallisen hyvin esille tullut taloudenhoidon osaamisen puutteet.

Missähän tämä taloudenhoidon osaamattomuus on mielestäsi tullut kiusallisesti ilmi, jos saan kysyä?

 

[atobee]

Itseensä pitää luottaa!

Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla”

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.

www.iltalehti.fi

 

[dot1q]

IS julkaisi nämä kustannukset tänään, vaikka suurusluokka oli jo linkkaamassasi Verkkouutisten jutussa. Näitä juttuja kun lukee, n. 277000 e + n. 60000 e + tulevat terapiat, SuPon seuranta jne., niin muistuu se Thaimaassa skorpionin pistoon kuollut joka jäi ilmeisen vähälle avulle valtion taholta. Vaikka olikin itse varustaunut sopimattomalla vakuutusturvalla jos muistan.

Ulkoministeriö: al-Holin operaation hintalappu tähän mennessä 277 000 euroa

Lisäksi kotiutusjärjestelyissä auttaneelle hollantilaisjärjestölle maksettiin lähes 60 000 euroa.

www.is.fi

Kevyttä rahaa se koulutus raha minkä takia yks aiempi ministeri erosi. Kulmuni meinaan.
Haavisto pisti monin verroin omatoimisesti sileäksi periaatteella tarkoitus pyhittää keinot. Uskomatonta että jakkara säilyi ministeri Haaviston kohdalla. Tekopyhää hymistelyä.

 

[PalleX]

Toivotaan että Virheet alkaa vajota sinne kymppikerhoon.

 

[ilkka99]

Ei taida keskustasta olla paljoa jäljellä tämän hallituskauden jälkeen tekivät mitä vain

 

[Zezekärppänen]

Mitenkäs nyt näin kävikään, kun oikeusvaltioperiaatteita ajavat vihreät eivät itse halua noudattaa niitä periaatteita. Otetaanko puoluetuki pois vihreiltä?


Tässä Kassandran huuto -jaksossa hyvin kiteytyy, minkälaista peliä vihreät pelaa EU:ssa. Samanlaisia ylimielisiä valehtelevia idealisteja täälläkin.

 

[Jeesbox]

Jos nyt aloitetaan vaikka siitä, että tässä taloustilanteessa leikkauslistalle ei joudu Suomen valtiontalouden kannalta turhat ja vältettävissä olevat kulut. (Hyvänä esimerkkinä maahanmuutto ja kehitysapu) Vihreät sen sijaan haluaa kasvattaa kehitysapua ja humanitaarista maahanmuuttoa, puhumattakaan siitä, että ihan ministeritasolla rahdataan maahan ISIS-sympatiseeraajia lapsineen, vieläpä kovin kalliilla hinnalla ja ehkä jopa lakeja rikkoen.

Sen sijaan otetaan syömävelkaa sen XX miljardia ja hassataan niitä tehottomuuteen ja "vihreyteen", maksellaan EU-tukia/-velkoja sen reilut 6 miljardia ja hurrataan kun saadaan reilut 3 miljardia takaisin. Ei puhettakaan siitä, että jos/kun julkisella sektorilla olevien työtaakka kevenee, niin näitä lomautettaisiin. Päinvastoin, lomautukset saa hoitaa se yksityinen puoli, suuressa osin yksityinen palvelusektori ja vientisektori, jonka tilaukset ovat vähentyneet. Kunnan ja valtion virassa olevat eivät kuitenkaan tämmöisistä pikkuasioista kärsi. Toisaalta, miksi kärsisikään... Se Martelaan piereminen ei näy edes normaalitilanteessa juurikaan missään, miksi se nyt näkyisi? Eri asia on sitten yhteiskunnan kannalta ihan oikeasti kriittiset toiminnot, kuten sairaanhoito, päiväkotipalvelut ja koulutus, sekä turvallisuus (poliisi, rajavartiolaitos, puolustusvoimat).

Ihan vaan ajatuksena, että mitä tekee vaikkapa Lieksan monikulttuurisuuskoordinaattori näinä vaikeina aikoina?
Kääntää tiedotteita somaliksi? (Ei, sen tekee tulkki.)
Tekee tiedotteita? (Ei, sen tekee THL/STM, jotka valuttavat päätöksensä AVI:lle, joka valuttaa taas päätöksensä eteenpäin.)
Kokoustaa somaliyhteisön kanssa ja kertoo tilanteesta? (Tämä pitäisi hoitua lähtökohtaisesti ihan suomeksi, onhan Lieksassa jo vaikka kuinka monta Suomen kansalaiseksikin kelvannutta somalia.)

Lieksa nyt vain esimerkkinä, mutta ihan oikeasti.
Mitä luulet kuuluvan monikulttuurisuuskoordinaattorin työnkuvaan tänä päivänä, jolloin ei saa juurikaan kokouksia järjestää ja "asiakaskunnan" kielitaito on englannin ja suomen suhteen surkeaa. Pullakahveja?

Taidat olla persu, kun nostat esimerkiksi leikkauskohteista maahanmuuton ja kehitysavun. Nämä ovat tän foorumin keskustelujen perusteella lähinnä mielipidekysymyksiä, eikä niistä leikkaamatta jättämistä voi täten kutsua huonoksi talouden pidoksi. Sama pätee tuohon "vihreyteen". Sit moni täällä kehtaa vielä väittää, että Vihreät eivät ole oikeasti vihreä. EU-tuista se, että koko EU kaipaa elvytystä ja se on Suomenkin etu, kun kauppa sinne alkaa taas käymään.

Tos nyt alkuun. Noi on lähinnä mielipidekysymyksiä, eivätkä suoranaisesti liity talouspolitiikkaan. Raha ei muutenkaan ole itseisarvo, vaan välinearvo, jos tiedät, mitä tarkoitan. Rehellisempää olisi syyttää huonosta talouspolitiikasta Keskustaa, joilla on rahaministerin salkku.

 

[Zezekärppänen]

Taidat olla persu, kun nostat esimerkiksi leikkauskohteista maahanmuuton ja kehitysavun. Nämä ovat tän foorumin keskustelujen perusteella lähinnä mielipidekysymyksiä, eikä niistä leikkaamatta jättämistä voi täten kutsua huonoksi talouden pidoksi. Sama pätee tuohon "vihreyteen". Sit moni täällä kehtaa vielä väittää, että Vihreät eivät ole oikeasti vihreä. EU-tuista se, että koko EU kaipaa elvytystä ja se on Suomenkin etu, kun kauppa sinne alkaa taas käymään.

Tos nyt alkuun. Noi on lähinnä mielipidekysymyksiä, eivätkä suoranaisesti liity talouspolitiikkaan. Raha ei muutenkaan ole itseisarvo, vaan välinearvo, jos tiedät, mitä tarkoitan. Rehellisempää olisi syyttää huonosta talouspolitiikasta Keskustaa, joilla on rahaministerin salkku.

Kyllä niin monessa asiassa tullut nähtyä vihreiden ajavan omaa idealistista asiaansa vailla mitään väliä kustannuksista, että niputtaisin ne vasemmiston kanssa samaan kastiin huonoimmasta talouspolitiikasta.

 

[Jeesbox]

Kyllä niin monessa asiassa tullut nähtyä vihreiden ajavan omaa idealistista asiaansa vailla mitään väliä kustannuksista [...]

Toi on kyl hyvin suhteellista toi "vailla mitään väliä kustannuksista", et sen voi kuka tahansa sanoa lähes mistä tahansa.

 

[JääKotka]

Itseensä pitää luottaa!

Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla”

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.

www.iltalehti.fi

On se melkoinen veijari, kun kehtasi vielä äänestää oman luottamuksensa puolesta. Terve järki sanoo, että olisi pitänyt jäävätä ittensä, mutta ei...

Alkaa olla sellainen fiilis, että Haavisto oikein kerjää verta nenästään ja haluaa roikkua lööpeissä mahdollisimman pitkään. Kannattaisi lopettaa jo ennen kuin media lyö kakkosvaihteen sisään ja alkaa myllyttää koko hallitusta oikein kunnolla.

 

[Zezekärppänen]

Toi on kyl hyvin suhteellista toi "vailla mitään väliä kustannuksista", et sen voi kuka tahansa sanoa lähes mistä tahansa.

Heti ensimmäisenä tuli mieleen Saksan ydinvoimaloiden sulkeminen. Sama olis varmaan tehty täälläkin, jos vihreillä olisi riittävä kannatus. Sitten joku miljoonien rakennusprojektin kaatuminen parin liito-oravan kolopuun takia. Sosiaaliperäisen maahanmuuton ajaminen ja perustelu työvoimapulalla, vaikka tosiasia on se että sosiaalimenot vain kasvavat. Kehitysavun kasvattaminen samaan aikaan, kun otetaan valtavasti velkaa. Jos vihreillä olisi kaikki valta täällä, niin montakohan vuotta Suomi kestäisi hyvinvointivaltiona?

 

[Jeesbox]

Eli rahan jakaminen vastikkeetta, miljardeittain, ympäri maailmaa ei ole huonoa taloudenpitoa? Haluaisitko sinä jakaa rahasi? Voin ottaa ne.

Mihin viittaat tällä miljardien jakamisella "ympäri maailmaa"? Mihin eri kohteisiin rahaa on mielestäsi jaettu miljardikaupalla? Kerroppa kaikki kohteet, niin voidaan sitten jatkaa keskustelua.

 

[Jeesbox]

Olen persu, entäs sitten?
Oletko sinä vihreä vai miksi siilipuolustus?

Oletko siis sitä mieltä, että on hyvää taloudenpitoa kasvattaa noita mainittuja menoja?

Olen kyllä viime vaaleissa äänestänyt vihreätä kauppatieteilijää, jollaisena myös itseäni pidän. Jos viittaat noilla menoilla kehitysapuun, niin se on käsittääkseni vasta palautettu sille tasolle, jolla se oli ennen edellisen (persuja sisältäneen) hallituksen leikkauksia. Edelleenkään se ei ole tavoitetasolla (0,7 % BKT:sta).

 

[Jeesbox]

Sosiaaliperäisen maahanmuuton ajaminen ja perustelu työvoimapulalla, vaikka tosiasia on se että sosiaalimenot vain kasvavat.

Tää on kyl mielenkiintoinen lause. Analysoimpa sitä vähän: Jos maahanmuuttoa perustellaan työvoimapulalla, ei se silloin voi olla lähtökohtaisesti sosiaaliperäistä. Muutenkaan toi sosiaaliperäinen ei liene mikään yleisessä käytössä oleva sana, vaan itse keksimäsi. Jos viittaat pakolaisiin, niin käytä heistä oikeaa käsitettä, kiitos. Viittaat lauseessasi myös siihen, että sosiaalimenot kasvavat. Lienee oikein olettaa, että ne kasvavat mielestäsi (nimenomaan MIELESTÄSI, koska muuta faktaa sinulla ei ole esittää kuin mielipide ja mutu) siksi, koska tänne muuttaa ulkomaalaisia. Näissä asioissa järkevä ihminen, jonka tarkoitus ei ole trollata, erotelee työperäisen maahanmuuton pakolaisista. Jos teet niin, niin ymmärrät itsekkin, mikä asian ydin on.

 

[Riihitonttu]

Taidat olla persu, kun nostat esimerkiksi leikkauskohteista maahanmuuton ja kehitysavun. Nämä ovat tän foorumin keskustelujen perusteella lähinnä mielipidekysymyksiä, eikä niistä leikkaamatta jättämistä voi täten kutsua huonoksi talouden pidoksi. Sama pätee tuohon "vihreyteen". Sit moni täällä kehtaa vielä väittää, että Vihreät eivät ole oikeasti vihreä. EU-tuista se, että koko EU kaipaa elvytystä ja se on Suomenkin etu, kun kauppa sinne alkaa taas käymään.

Tos nyt alkuun. Noi on lähinnä mielipidekysymyksiä, eivätkä suoranaisesti liity talouspolitiikkaan. Raha ei muutenkaan ole itseisarvo, vaan välinearvo, jos tiedät, mitä tarkoitan. Rehellisempää olisi syyttää huonosta talouspolitiikasta Keskustaa, joilla on rahaministerin salkku.

Se on ihan sama mistä puolueesta joku esittää järkeviä ja kannatettavia mielipiteitä, vihreilta ja kommunisteilta niitä kyllä harvemmin tulee. Kehitysavun ja maahanmuuton kuulujen järkeistäminen ja leikkaaminen ovat hyvää talouspolitiikkaa. Taidat olla ääri vihervassari heti, kun joku sanoo järkevän mielipiteen alat valittamaan "taidat olla persu", mitään järkevää et taida osata kirjoittaa.

 

[Jeesbox]

Miljardi kehitysapuna vuosittain ties kuinka kauan. EU-jakopaketit, maksettiin 6 miljardia, saatiin 3, eli lahjoitettiin 3 miljardia. Pankkivastuita ilmeisesti tiskin alta luvattiin miljardi lisää (tukipakettikeskustelusta löytyy). Siinä alkuun.

No miljardi kehitysapua ei ole kuitenkaan miljardikaupalla, vaikka se nyt hitusen yli miljardi tällä hetkellä onkin. Noihin EU-tukiin et tuossa alkuperäisessä viestissä mielestäni viitannut, sillä kirjoitit niistä toisessa kappaleessa ja viittasit johonkin toiseen ketjuun. Nyt ne on tietenkin kätevä ottaa tähän mukaan, kun et muuta keksi. Vastasin viestiisi kuitenkin sillä oletuksella, että väität, että Suomi jakaa miljardikaupalla rahaa ympäri maailman sillä oletuksella, että EU ei liity asiaan. Noi EU-tuet on asia erikseen. Ja sit noi pankkivastuut lienevät jotain omaa mutuiluasi, vaik en varma ole. En jaksa sitä toista keskustelua nyt lukea, enkä niistä valmiiksi mitään tiedä. Tuskin kuitenkaan liittyy pelkästään Vihreisiin.

 

[Jeesbox]

Taidat olla ääri vihervassari heti, kun joku sanoo järkevän mielipiteen alat valittamaan "taidat olla persu", mitään järkevää et taida osata kirjoittaa.

Jos joku ottaa persuksi epäilemisen loukkauksena, niin kannattaa mennä syvälle itseensä. Ilmeisestikkään silloin ei halua tulla samaistetuksi johonkin ryhmään. Häpeä voi olla käännekohta kohti parempaa elämänlaatua.

 

[Jeesbox]

Tämä on siis sinun mielestäsi, tässä taloustilanteessa, jotenkin tavoiteltava ja hyvä asia?

Tavoitteita on hyvä olla.

 

[kekkeruusi]

Se on ihan sama mistä puolueesta joku esittää järkeviä ja kannatettavia mielipiteitä, vihreilta ja kommunisteilta niitä kyllä harvemmin tulee. Kehitysavun ja maahanmuuton kuulujen järkeistäminen ja leikkaaminen ovat hyvää talouspolitiikkaa. Taidat olla ääri vihervassari heti, kun joku sanoo järkevän mielipiteen alat valittamaan "taidat olla persu", mitään järkevää et taida osata kirjoittaa.

Kehitysapuun ei pitäisi laittaa senttiäkään veronmaksajien rahaa. Valtiolla ei ole moraalista oikeutta siihen. Jos valtio antaa rahaa yhteiskunnan ulkopuolelle, niin silloin meitä on verotettu liikaa.

 

[VuohiKauhu]

Eli rahan jakaminen vastikkeetta, miljardeittain, ympäri maailmaa ei ole huonoa taloudenpitoa?

Näillä kriteereillä Bill Gates ja Warren Buffett taitavat olla kaksi maailman huonoimmilla taloudenpitotaidoilla siunattua henkilöä

 

[VuohiKauhu]

Kaverit joilla on miljardeja jakaa omistaan ja käteen jää kymmeniä miljardeja saanee tehdä mitä haluaa omilla rahoillaan. He eivät sillä tuota massiivista lisävelkaa ja laita sitä muiden maksettavaksi. Jos sinä haluat rahasi lahjoittaa, ole hyvä. Älä lahjoita minun rahojani.

Nyt ei puhuttu siitä kuinka paljon kukin haluaa lahjoittaa, vaan siitä onko se indikaattori huonosta talousosaamisesta.

 

[Riihitonttu]

Jos joku ottaa persuksi epäilemisen loukkauksena, niin kannattaa mennä syvälle itseensä. Ilmeisestikkään silloin ei halua tulla samaistetuksi johonkin ryhmään. Häpeä voi olla käännekohta kohti parempaa elämänlaatua.

Missä niin sanoin, että otan sen loukkauksena? Muutkin kuin persut ovat samaa mieltä persujen kanssa maahanmuutosta ja kehitysavusta, eli on todella typerää väittää ketään persuksi, jos hänen mielipiteensä ei miellytä sinua. Tyypillistä vihervassarin taktiikkaa, maalittaminen, vihapuhe ja uhriutuminen. Sinun kannattasi kyllä mennä itseesi, ja yritä lopetaa häpeäminen, ehkä sitten lopetat vihapuheen ja maalittamisen ja voisit hankkia elämän.

Keskustelun aiheena ovay kaksinaamaiset vihreät ja lainrikkoja, valehtelija Pekka Haavisto, eivät persut tai muut keskustelijat. Kuten aina yrität viedä keskustelun sivuraiteelle vihreilla ja vassareille ikävistä asioista.

 

[Riihitonttu]

Nyt ei puhuttu siitä kuinka paljon kukin haluaa lahjoittaa, vaan siitä onko se indikaattori huonosta talousosaamisesta.

Ei, vaan nyt puhutaan vihreistä ja niiden talousosaamattomuudesta, kaksinaamaisuudesta, uhriutumisesta ja valehtelusta.

 

[Riihitonttu]

Silloin kun sinulla ei ole rahaa jota haluat lahjoittaa, vaan lahjoitat velkasi, se on huonoa talousosaamista. Silloin se riippuu aika paljon lahjoittajasta.

Juuri, niin kuin hallitus, esittää valtion tulo- ja menoarviossa. Laitamme velkarahaa kehitysapuun, ilmaston "pelastamiseen" ja kehitysapuun, kuten vihreät haluavat. Siis vihreiden talousosaaminen on huonoa ja tuhoksi Suomelle, velkarahaa ei saisi jakaa maailmalle, sen joutuvat veronmaksajat maksamaan.

 

[inexcess]

On mielenkiintoista, että media edelleen jatkaa Haaviston haastamista. Vihreät on perinteisesti ollut jonkinasteinen median lemmikki, mutta ilmeisesti he astuivat rajan yli alkaessaan kyseenalaistaa "oikeusvaltion" arvoja (mitä ne sitten ovatkin).

Näkökulma: Haaviston jatko ulkoministerinä ei ole korrektia presidentti Niinistöä kohtaan

Ulkoministerin toimen hoitaminen edellyttää laajaa ja syvää luottamusta, kirjoittaa Juha Keskinen.

www.iltalehti.fi

 

[Jeesbox]

Ei, vaan nyt puhutaan vihreistä ja niiden talousosaamattomuudesta, [...]

Ei se ole talousosaamattomuuta (kuten tossa aikaisemmin jo on kirjoitettu), jos täysin tietoisesti tekee rahaan liittyviä valintoja - enemmänkin se on näkemysero siitä, mihin rahat tulisi käyttää, jota tääl jotkin keskustelijat jostain syystä yrittävät kääntää talousosaamattomuudeksi.

 

[yero]

Ei se ole talousosaamattomuuta (kuten tossa aikaisemmin jo on kirjoitettu), jos täysin tietoisesti tekee rahaan liittyviä valintoja - enemmänkin se on näkemysero siitä, mihin rahat tulisi käyttää, jota tääl jotkin keskustelijat jostain syystä yrittävät kääntää talousosaamattomuudeksi.

Koronatuet ovat suurelta osin valuneet rikkaille, esim. jo ennestään vauraalle ja ylityöllistetylle IT-alalle. Samaan aikaan esim. ravintola- ja tapahtuma-alan toiminta on kielletty, eikä menetyksistä ole korvattu kuin murto-osa. Tämä on luonut uuden köyhien luokan, pommin laukeamista on siirretty konkurssisuojalla, mutta vahinko on jo tehty.

Olen ajatellut, että nämä olivat talousosaamattomuutta hallitukselta, mutta sinäkö tiedät, että rikkaiden rikastuttaminen ja uuden köyhälistön synnyttäminen olikin tietoinen arvovalinta?

 

[evakko]

0,7% Nykyisestä BKT:stä on vielä hieman kysymysmerkki, mutta katsotaanpa historiaa:

Vuoden 2019 BKT:sta 0,7% on n. 1,68 miljardia €.

Kun suhteutetaan tuo 1,68 miljardia tämän vuoden budjettiin (ennen koronaa) jossa tulot arvioitiin 55,6 miljardiksi ja menot 57,6 miljardiksi, niin huomataan että Vihreät haluaisivat käyttää 3 % kokonaistuloista kehitysmaiden hyväksi. Mutta kun nyt ollaan hieman alle kahden prosentin niin se on suurikin huoli

Jos Suomi olisi yritys jonka tulot ovat 3,47 % menoja pienemmät ja se kuitenkin lahjoittaisi 3 % tuloistaan pois ottaen samalla velkaa niin haluaisinpa nähdä tilintarkastajan joka hyväksyisi tilinpäätöksen ilman kommentteja. Joten hyvällä syyllä hallituksen talousosaamisen voi kyseenalaistaa.

 

[Jeesbox]

Koronatuet ovat suurelta osin valuneet rikkaille, esim. jo ennestään vauraalle ja ylityöllistetylle IT-alalle. Samaan aikaan esim. ravintola- ja tapahtuma-alan toiminta on kielletty, eikä menetyksistä ole korvattu kuin murto-osa. Tämä on luonut uuden köyhien luokan, pommin laukeamista on siirretty konkurssisuojalla, mutta vahinko on jo tehty.

Olen ajatellut, että nämä olivat talousosaamattomuutta hallitukselta, mutta sinäkö tiedät, että rikkaiden rikastuttaminen ja uuden köyhälistön synnyttäminen olikin tietoinen arvovalinta?

No, kun kerta kysyit, niin lienee kohtelijasta vastata, vaikken asiaa välttämättä edes kovin hyvin tunne. Oma näkemykseni on se, että asioita on pääsääntöisesti tehty hyvin. Mun mielestä, jos valittaa, niin pitäisi aina kyetä tarjoamaan parempi vaihtoehto tilalle, eikä vaan huudella puskista, että kaikki on paskaa.

Tohon ekaan mä kaipaisin jotain lähdettä, että tuet on suurelta osin valuneet rikkaalle. Vassarithan sai läpi mm. toimeentulotuen korotuksen. Sit toi ravintola-ala, ni oletus lienee se, et pidetään tapahtuma-alaa hengissä, jotta se voi sitten nopeasti nousta jälleen uuteen kukoistukseen, kun korona on ohi. Mitään voittoa niiden ei tartte tehdä ja jotenkin oudosti olen vahingoniloinen Sedulle. En tiedä miks Ja kylhän esimerkiksi teatterit muistaakseni sai tukea hyvin täs just (oli jossain uutisessa tämä).

Joihinkin asioihin ei ole objektiivista totuutta ja siksi kaipaisinkin mielummin konkreettisia ehdotuksia siihen liittyen, miten jatkossa voitaisiin tehdä paremmin. Jälkiviisastelu on helppoa.

 

[Jeesbox]

Jos Suomi olisi yritys jonka tulot ovat 3,47 % menoja pienemmät ja se kuitenkin lahjoittaisi 3 % tuloistaan pois ottaen samalla velkaa niin haluaisinpa nähdä tilintarkastajan joka hyväksyisi tilinpäätöksen ilman kommentteja. Joten hyvällä syyllä hallituksen talousosaamisen voi kyseenalaistaa.

Valtioiden toimintaa ei yleensä verrata yritysten tai yksityisten talouksiin. Viime hallitus Sipilän johdolla sitä tosin teki, mut hyvin moni sitä kritisoi, eli tämäkään ei ole mikään absoluuttinen totuus, jolla naulaat kaikkien kielen pöytään.

 

[Jeesbox]

Kun tekee tietoisesti (tai ymmärtämättömyyttään) huonoja valintoja rahankäyttöön liittyen, se ei ole talousosaamattomuutta? Jos rahan käyttö ei liity talousosaamiseen niin mihin se liittyy? Mitä se talousosaaminen on?

Talousosaaminen on hankala määritellä, mutta lähestyisin asiaa sitä kautta, että raha ei ole ainoa arvo. Itse voin tehdä tietoisesti valinnan ja vetää pääni täyteen baarissa, mutta se on mun oma valinta, vaikka voikin olla jonkun toisen mielestä talousosaamattomuutta, koska ei edistä ennenaikaista eläköitymistäni 35 vuotiaana. Kyse on siitä, miten talousosaaminen määritellään ja jokainen täällä tuntuu määrittelevän sen eri tavalla. Jos yhteiskunta jättäisi tuleville sukupolville perinnöksi vain rahaa, niin olisiko se hyvä yhteiskunta? Mielestäni oikeastaan ei, sillä yhteiskunta sisältää paljon muutakin. Pitäisi oikeastaan puhua mielummin rahan käyttämisen taidosta, kuin talousosaamisesta. Talousosaaminen on enemmänkin jotain sijoittamiseen ja rahoitukseen yms. liittyvää imho.

Pitäisi siis mielummin kysyä, onko hallitus (tai tässä tapauksessa Vihreät) käyttänyt rahaa oikein, kuin että onko se talousosaava.

 

[valurauta]

En menisi vannomaan. Vihreät tietävät että seuraavaan hallitukseen ei todennäköisesti ole asiaa, joten tässä roikutaan täysi aika ja poltetaan rahaa maksimit, sekä miinoitetaan virat aatteen siskoilla. Sitten voikin oppositiosta räksyttää ”ihmisten oikeuksien” puolesta ja muistella kuinka heidän aikanaan oli kaikki hyvin, kun seuraavalla hallituksella on säästökuuri ja kustannusleikkaukset pakon edessä.

Tätä taustaa vasten on entistäkin vaikeampi ymmärtää keskustan selkärangattomuutta. Keskusta olisi voinut viileästi todeta, että "itkupillitys seis ja Haavisto ulos", ja vihreiden olisi ollut pakko etsiä Haavistolle korvaaja tai todella kaataa hallitus.

Nyt keskusta tuki Haavistoa, koska "vihreille asia oli hallituskysymys", eikä keskusta halunnut kaataa hallitusta. Ymmärrän kyllä, että politiikassa täytyy olla joustavuutta mutta ei niin paljon, että selkärangattomuus vie uskottavuuden.

Tavallaan keskusta otti pallon omiin käsiinsä toteamalla, että vihreiden olisi nyt siivottava pesänsä ja että on Marinin asia, ketä tämä katselee ministerinä. Jos keskusta lopulta hyväksyy Haaviston jatkon, niin selkärangan ohella keskustalta menee myös kasvot.

 

[rock]

Keskusta ei voi kaataa hallitusta ennen kuin heidän Eldoradonsa, maakuntasotehyvinvointialue-uudistuksensa on päässyt maaliin. Tämän takia, hammasta purren, annetaan tuki Haavistolle.

Vihreät yrittävät kaikin voimin suojata Haaviston julkikuvaa ja samalla pelata seuraavaa presidenttipeliä koska he katsovat että hän olisi vanhojen meriittien ansiosta kisassa ykkösehdokas. Siihen tosin on niin paljon aikaa että paljon ehtii vielä muuttumaan eikä tämä sekoilu nyt ainakaan paranna näkymiä tulevissa kuntavaaleissa vaikka asiat eivät sinänsä ole mitenkään keskenään yhteydessä. Vaalikarja kyllä unohtaa sekoilut aikanaan.

Mitä tulee mediaan ja vihreisiin niin ovathan he olleet pitkään toimittajien lellikkipuolue. Nyt sen viitan on ottanut Sanna Marinin demarit, mutta ainoastaan valovoimaisen pääministerin ansiosta. Ilman Marinia demareiden kannatus olisi monta prosenttiyksikköä matalammalla ja vastaavasti vihreiden korkeammalla. Jos jotain, vihreiden pitäisi pystyä haastamaan nimenomaan Marin jos haluaisivat olla muutakin kuin demareiden puistosiipi.

 

[kekkeruusi]

Näillä kriteereillä Bill Gates ja Warren Buffett taitavat olla kaksi maailman huonoimmilla taloudenpitotaidoilla siunattua henkilöä

Yritätkö tosiaan argumentoida, että nuo ovat tehneet omaisuutensa jakamalla rahojaan pois? Vai olisiko sittenkin toisinpäin, että ovat ensin tehneet omaisuutensa ja sitten jakelevat ylimääräisiä pois?

 

[kekkeruusi]

Juuri, niin kuin hallitus, esittää valtion tulo- ja menoarviossa. Laitamme velkarahaa kehitysapuun, ilmaston "pelastamiseen" ja kehitysapuun, kuten vihreät haluavat. Siis vihreiden talousosaaminen on huonoa ja tuhoksi Suomelle, velkarahaa ei saisi jakaa maailmalle, sen joutuvat veronmaksajat maksamaan.

Muiden rahoilla on kiva leikkiä hyväntekijää. Ikävä kyllä muidenkin rahat loppuvat jossain kohtaa. Sitä eivät sosialistit ikinä tunnu tajuavan.

 

[VuohiKauhu]

Yritätkö tosiaan argumentoida, että nuo ovat tehneet omaisuutensa jakamalla rahojaan pois? Vai olisiko sittenkin toisinpäin, että ovat ensin tehneet omaisuutensa ja sitten jakelevat ylimääräisiä pois?

Yritän argumentoida, ettei valtion menokohtien valinta kerro huonosta talousosaamisesta, vaan kyseessä on arvovalinta. Esimerkki huonosta talousosaamisesta voisi olla vaikkapa Soneran umts-kaupat silloin parisenkymmentä vuotta sitten.

 

[pulatunnus]

Talousosaaminen on hankala määritellä, mutta lähestyisin asiaa sitä kautta, että raha ei ole ainoa arvo. Itse voin tehdä tietoisesti valinnan ja vetää pääni täyteen baarissa, mutta se on mun oma valinta, vaikka voikin olla jonkun toisen mielestä talousosaamattomuutta, koska ei edistä ennenaikaista eläköitymistäni 35 vuotiaana.

Rivien välissä nyt lähestys sitä kautta joka ei ole hyvää talousosaamista.

Siis en tarkoita baarissa pään täyteen vetämistä, vaan sitä että nyt olet sellaisella asenteella liikkeellä , se nyt on kallis harrastus, niin ei kannata miettiä sen arvoa/kustannusta.

Olet siis ihan asian ytimessä, jos poliitikko alkaa sopertaa jotain ettei raha ole ainoa arvo, niin metsään menee. Vielä vaarallisempaa jos noin ajattelee kun jaetaan koko kansakunnan rerusseja.

Jos haluaa johokin puunhalauskohteeseen resursseja jakaa, niin ei siinä mitään, sillä on jokin rahassa mitatava arvo, jos itsellä ei ole sitä rahaa, niin sitä on pyydettävä muilta, kannattaa muistaa että muille hanke ei ehkä ole yhtäarvokas.

Yritän siis sanoa että jos persutelut menee tasolle, kaikella ei ole arvoa, ei ole rahassa mitattavaa arvoa, ja rahaa kerjätään, niin kyse on vedätyksestä.

Tässä en siis sano etteikö kehitysapu olisi tärkeä ja arvokas asia, ja etteikö siihen kannata käyttää rahaa monistakin syistä.


Julkinen velka, valtion velka, mikä on optimi, on sitten ihan oma juttunsa. Tässä kai riittää että muistaa ettei se ole rajaton ja se että jos joku vastustaa jotain hanketta sillä että valtiolla on ennestään velkaa, niin se on vain laiskuutta, nopea tie ilmaista vastustus sen enempää perustelematta.

 

[kekkeruusi]

Yritän argumentoida, ettei valtion menokohtien valinta kerro huonosta talousosaamisesta, vaan kyseessä on arvovalinta. Esimerkki huonosta talousosaamisesta voisi olla vaikkapa Soneran umts-kaupat silloin parisenkymmentä vuotta sitten.

Kyllä se on huonoa talousosaamista, kun jo valmiiksi ollaan eletty velaksi varmaan vuodesta 2008 asti ja nyt tilanteen pahennuttua tumpataan rahaa joihinkin "arvovalinta"-tuhlauksiin.

 

[yero]

Mun mielestä, jos valittaa, niin pitäisi aina kyetä tarjoamaan parempi vaihtoehto tilalle, eikä vaan huudella puskista, että kaikki on paskaa.

Tämä on huomattavan lapsellinen näkemys, Meillä on valittu ihmiset eduskuntaan ja hallitukseen päättämän asioista ja heidän on vastuu. Meillä kansalaisilla on täysi oikeus vaatia, että hommat tehdään hyvin, taidolla ja vastuullisesti. Ja kritisoida, jos näin ei ole.

Analogisesti: Itse en osaa edes vettä keittää, mutta kyllä pidän ravintolassa oikeutenani valittaa, jos ruoka on poltettu pohjaan, vaikka en osakkaan mennä näyttämään mallia pihven paistamisesta.

Tohon ekaan mä kaipaisin jotain lähdettä, että tuet on suurelta osin valuneet rikkaalle.

Ite olen it-alalla, ihan on omakin lompakko näitä tuista paisunut ja samaa viestiä kuulen monista alan yrityksistä. Suuri osa tuistahan on "kehittämistukea", joilla ostetaan "kehittämispalveluita" it-firmoilta ja (muiltakin) konsulteilta.

Sen sijaan ravintoloille ja esim. esiintyville artisteille on korvattu hyvin vähän. Julkisuudessa on näkynyt lukuja suuruusluokkaa 2000 euroa puolen vuoden tulonmenetyksestä.

Joihinkin asioihin ei ole objektiivista totuutta

Joihinkin asioihin on objektiivinen totuus ja yksi sellainen on, että nykyhallitus on tehnyt massiivisen tulonsiirron varakkaille.

 

[valurauta]

Tässähän ilmeisesti käy niin, että keskustalaiset vähän kitisivät, ja Haavisto jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Kun tälläkin palstalla ilmeisesti on vihreiden sympatisoijia, niin kysynpä, että millaisella moraalin kuperkeikalla vihreiden tukijat itse pitävät tätä hyväksyttävänä? Haavisto kuitenkin syyllistyi rikolliseen menettelyyn virkansa ydintehtävien hoitamisessa.

Joihinkin asioihin on objektiivinen totuus ja yksi sellainen on, että nykyhallitus on tehnyt massiivisen tulonsiirron varakkaille.

Tällaisessa tuki-injektiossa menestyy tietenkin parhaiten yritykset, jotka ovat jo ennestään tottuneet hakemaan ja saamaan tukia ja avustuksia toimintaansa. Mahtaisiko esimerkiksi erilaiset viherteknologiaa kehittävät firmat olla tällaisia?

Äkkiäkös sitä pulauttaa ulos jonkin trendikkään ilmastoteknologiahankkeen ja kuittaa siitä tuet kassaan.

 

[baggio]

Kun tälläkin palstalla ilmeisesti on vihreiden sympatisoijia, niin kysynpä, että millaisella moraalin kuperkeikalla vihreiden tukijat itse pitävät tätä hyväksyttävänä? Haavisto kuitenkin syyllistyi rikolliseen menettelyyn virkansa ydintehtävien hoitamisessa.

Virkamies ei suostunut toimimaan niin kuin ministeri yritti käskeä, josta ministeri suuttui ja antoi lainvastaiset "potkut", tai siis yritti siirtää toisiin tehtäviin. Ei kuulosta minusta muuten paheksuttavalta, mutta on epäonnistuessaan ja laittomana sen tason virhe josta joutuu persujen nöyryyttämäksi lööppijulkisuudessa eikä ehkä siksi pääse presidentiksi. Ei aiheuta unettomia öitä minulle vaikkei pääsisikään.

On hyvä etteivät virkamiehet hypi täysin poliitikkojen pillin mukaan, vaan uskaltavat käyttää omaa valtaansa ja vakauttavat systeemiä. Verrattuna esim Amerikkaan jossa yksi vaaleilla valittu pääsee sotkemaan suunnilleen mitä haluaa ja erottaa/nimittää suunnilleen kenet haluaa.