Videotykit/projektorit -yleisketju

[latexii]

Niin, laajemminkin voisi kysyä, mitkä ovat ne seuraavat oleelliset kehitysaskeleet tykkien osalta? Eli mitä oleellista lisää voisi tarjota normikuluttajalle, joka on ostamassa 1400-3000 e laitetta? (Tämä hintahaitari lienee se 'critical spot', koska tuosta ylemmissä hintaluokissa kutistuu enää hyvin pieneksi se potentiaalisten ostajien määrä.)

4K:n natiivius tietysti on varmasti monien ajatuksissa. Kuitenkin nyt on jo osoitettu, että natiivin vs. laadukkaan skaalatun 4K teknologian ero ei käytännössä oikein näy kuluttajalle. Pixel-shifting tykkien kuva on joskus peräti arvioitu paremmaksi kuin natiivien.

Resoluutio sitten? 4K on ainakin itselle viimeinen järkevä resoluutiohyppy, koska siinä pystyy vielä järkevillä katseluetäisyyksillä silmä edes joissakin tapauksissa näkemään eroa 1080p:hen. Tuossa lisää aiheesta. 8K ei enää ole ihmissilmän erotuskyvyn takia millään tavalla mielekäs investointikohde kotiteattereissa.

Fps? No, nykyiset tykit tässä hintaluuokassa pystyvät jo 4K/60Hz. Kehitysaskeleiden suhteen aika lailla sama juttu kuin edellä: kuinka moni todella hyötyy tätä suuremmasta ratesta? Filmiteollisuus näyttää vakaasti pysyttelevän 24 fps:ssä, ja vaikka kehitystä tapahtuisikin, niin vaikea kuvitella että mentäisiin 50 tai 60 fps yli, tähän on niin paljon kuvausteknisiä ja tuotannollisia syitä. Kuten ylläkin todetaan, lienee lopulta aika kapea niche ne tykin kanssa pelaajat, joille tuo >60 hertsimäärä olisi kova juttu. Tällä foorumilla niitä tosin lienee - mutta jos ajatellaan tykki-ostajakuntaa kokonaisuutena...

Kontrastia toki voi aina parantaa, mutta ALR-kankaiden esiinmarssi viimeisten vain noin 4 vuoden aikana on mullistanut tässäkin koko homman. Suurin osa kuluttajista hyötyy huomattavasti enemmän kankaan vaihdosta (ja huoneen optimoinnista), kuin siitä että lähdetään investoimaan uuteen tykkiin, jossa kalliilla rahalla saavutetun kontrastin kuitenkin syö nuo katselutilan ja kankaan puutteet.

Tilanne on televisioissa eri, koska siellä ihan yksinkertaisimmassa asiassa eli koko-hintasuhteen parantamisessa riittää vielä pitkäksi aikaa kuluttajille tarjottavaa.

Tykeissä sen sijaan iskee jotenkin hassu fiilis: mitä oleellista voisi esim. 3-4 vuoden päässä olla tarjolla, että päivittäisin nyt ostamani Epson 9400:n saman hintaluokan tykkiin, ja haluaisin maksaa 3 k€ siitä lystistä?

Tämä on ihan aito kysymys. En vain oikein itse keksi vastauksia.

Critical spot on vähän häilyvä käsite koska moni ostaa kalliimmankin tuotteen jos ale on huippu ja sillä saadaan oikeasti rahalle vastinetta. Se missä vielä voisi toivoa kehitystä on valoteho ja parempi valolähden (polttimo -> laser) dynaaminen tonemäppäys HDR:n suhteen, sisäänrakennettu kalibrointi ja muutenkin paremmat kalibrointiominaisuudet (esim. gammakäyrälle 21 portainen säätö). Useampi HDMI -tulo ei varmaan olisi pahitteeksi. Hiljaisemmat tuulettimet lampun full power -tilalle. Tupla iirikset, ehkä jopa tripla iirikset (-> reilusti parempi kontrasti), paremmasta resoluutiosta ei todellakaan olisi haittaa. FPS eli HZ voisi olla korkeampi koska esim. 3D toimii muilla kun DLP laitteilla 96hz tahdistustaajuudella.. Eli aivan vitusti voisi vielä parantaa ja varmaan parannetaankin, mutta aika näyttää millä osa-alueella parannuksia tapahtuu. Periaatteessa joku sisäänrakennettu Android -käyttiskään ei olisi välttämättä huono idea jossa voisi paukuttaa netflixiä jopa siten että HDR tonemapping ottais siihen kantaa.

Siinä vaiheessa kun olet tykitellyt pidempään niin käyttänyt useamman hintaluokan laitteita niin hiffaat paremmin missä voisi parantaa. Itse paskarrellu näiden kanssa sen ~15 vuotta ja yhteenkään laitteeseen en ole uusinut lamppua vaan vaihtanut laitteen.

itse luulisin että ensivuonna tulee epsonille varmaan laser tai led valonlähteitä tykkeihin, he varmaan pitäytyvät vielä fullhd paneleissansa.

Tarkoitatko jatkumoa LS10500 / LS10000 -sarjalle ? Epsonilta tuli ensimmäinen eshift laser jo vuosia sitten, tosin yllättäen mikään 4K laser, tämä mukaanlukien, (vaikkakin eshift) ei ole mitään hinnat alkaen tuoteperhettä. Mutta me ei todellakaan tulla näkemään mitään Epson EH TW9500 -sarjalaista missä olisi laser ja natiivi UHD .. ehkä natiivi UHD ilman laseria ja hinta ~4k€. Epsonin kyllä jotain pitäis keksiä jos meinaa pysyä menossa mukana.

 

[Derzu]

Critical spot on vähän häilyvä käsite koska moni ostaa kalliimmankin tuotteen jos ale on huippu ja sillä saadaan oikeasti rahalle vastinetta. Se missä vielä voisi toivoa kehitystä on valoteho ja parempi valolähden (polttimo -> laser) dynaaminen tonemäppäys HDR:n suhteen, sisäänrakennettu kalibrointi ja muutenkin paremmat kalibrointiominaisuudet (esim. gammakäyrälle 21 portainen säätö). Useampi HDMI -tulo ei varmaan olisi pahitteeksi. Hiljaisemmat tuulettimet lampun full power -tilalle. Tupla iirikset, ehkä jopa tripla iirikset (-> reilusti parempi kontrasti), paremmasta resoluutiosta ei todellakaan olisi haittaa. FPS eli HZ voisi olla korkeampi koska esim. 3D toimii muilla kun DLP laitteilla 96hz tahdistustaajuudella.. Eli aivan vitusti voisi vielä parantaa ja varmaan parannetaankin, mutta aika näyttää millä osa-alueella parannuksia tapahtuu. Periaatteessa joku sisäänrakennettu Android -käyttiskään ei olisi välttämättä huono idea jossa voisi paukuttaa netflixiä jopa siten että HDR tonemapping ottais siihen kantaa.

Siinä vaiheessa kun olet tykitellyt pidempään niin käyttänyt useamman hintaluokan laitteita niin hiffaat paremmin missä voisi parantaa. Itse paskarrellu näiden kanssa sen ~15 vuotta ja yhteenkään laitteeseen en ole uusinut lamppua vaan vaihtanut laitteen.


Tarkoitatko jatkumoa LS10500 / LS10000 -sarjalle ? Epsonilta tuli ensimmäinen eshift laser jo vuosia sitten, tosin yllättäen mikään 4K laser, tämä mukaanlukien, (vaikkakin eshift) ei ole mitään hinnat alkaen tuoteperhettä. Mutta me ei todellakaan tulla näkemään mitään Epson EH TW9500 -sarjalaista missä olisi laser ja natiivi UHD .. ehkä natiivi UHD ilman laseria ja hinta ~4k€. Epsonin kyllä jotain pitäis keksiä jos meinaa pysyä menossa mukana.

Olen kyllä eri hintaluokkien laitteita käyttänyt sikäli, että n. 1 k€ maksaneen 7-v vanhan BenQ W1070:n ja tämän uuden 2,4 k€ Epsonin ero tuntuu ja näkyy. Sen sijaan seuraava hintahyppäys 4-5 k€ luokkaan on itselleni kerta kaikkiaan nou-nou. Tämä tarkoittaa, että seuraava tykki - jos sellaisen muutaman vuoden sisään hankkisin - pitäisi löytyä samasta hintaluokasta kuin nykyinen. Tämä oli lähtökohta pohdinnalleni, ja siinä myös laajemmin kuvastuu se karu tosiasia, että ostajasegmentti kutistuu voimakkaasti jokaisessa hintaluokka portaassa ylöspäin.

Sinulle tykittely selvästi on jo varsinainen harrastus, ja tunnetustihan minkä tahansa homman nimi muuttuu aika paljon siinä vaiheessa (eli paljonko on valmis panostamaan, mitkä kaikki asiat alkaa merkitä jne.)... mutta pidä mielessä, että läheskään kaikilla se homma ei koskaan mene sille tasolle.

Peruskuluttajalle tuo valonlähde lamppu->laser on kyllä sellainen kehitysaskel, joka voisi ollakin ostopäätöstä ajava tekijä, JOS samaan hintaan muut ominaisuudet +- säilyvät. Mutta, olen ajatellut että laserit pysyvät vielä jonkin aikaa sen verran kalliimpina, että käyttäjä joutuu sitten tinkimään muusta jos haluaa laserin tässä "keskihintaluokassa". Voi olla että tulevaisuus näyttää arvioni vääräksi - hintakehitystä on vaikea ennustaa. Itse harkitsin nyt lasereista varsinkin Optoman UHZ65:ttä, jota sanotaan lasereista halvimmaksi vaihtoehdoksi 2+ k€ lamppuvehkeille. Mutta kuitenkin UHZ65:n hinta on vähän turhan kirpaiseva (3700€ eli n. +50% Epsonin TW9400:aan) ja samalla siinä on joitain kriittisiä puutteita, kuten tuen puuttuminen 3D-toistolle levyltä sekä huonot linssinsiirtomahdollisuudet. Mutta joo, laserien kehitys tulee olemaan mielenkiintoista seurata.

Dynaamisen HDR:n parantamisessa on ilman muuta paljon kehitettävää. Se ei kuitenkaan olisi merkittävä tykin päivitystä ratkaiseva asia itselle, varsinkin kun kuulun niihin luonnollisesta lookista tykkääviin puristeihin jotka eivät HDR:ää ylipäänsä fanita. Hyvin toteutettuna OLED-ruudullakin lopputulos on minulle tyydyttävä vain osassa kohtauksista, ja sopii vain osaan filmimateriaalista, enimmäkseen uudehkoon. Tämä on tietysti tottumisasia ja makukysymys. Mainittakoon, että aiemmin kun enemmän valokuvasin järkkärillä, niin rupesin suorastaan inhoamaan saturaation lisäämistä, ja myös kontrastin/gamman säätämisessä tulin hyvin konservatiiviseksi ajan mittaan.

Kaikki muu yllä mainitsemasi alkaa olla varsin... no, suhteellista tällaiselle peruskatselijalle. Esim. Epson 9400:n äänitaso on jo niin matala, ettei se ainakaan minua (melko ääniherkkänä ihmisenä) millään tavalla häiritse. Joo, full powerilla voi havaita suhinaa, mutta sitä tehoa nyt ei tarvita kuin harvoin, ja silloinkin tilanteissa joissa ei ole kyse keskittyneestä katselusta. Mutta tosiaan, tässäkin näkökulmaero "hifisti" vs normikuluttaja. En kiistä etteikö noilla olisi sinulle merkitystä!

Kun sanot että "paremmasta resoluutiosta ei todellakaan olisi haittaa" niin ei varmasti haittaa olisi, mutta olisiko mitään hyötyäkään, kun fysiologisista syistä ihmissilmä ei pysty näkemään eroa 4K ja 8K välillä (ellet katsele tyyliin 1 m päästä 3 m leveää kangasta, mitä harvempi varmaan tekee)?

 

[latexii]

kuulun niihin luonnollisesta lookista tykkääviin puristeihin jotka eivät HDR:ää ylipäänsä fanita.

Oletan että puritistina olet tykkisi kalibroinut, jotta kuva näyttää mahdollisimman aidosti sille mitä pitääkin ?

Kun sanot että "paremmasta resoluutiosta ei todellakaan olisi haittaa" niin ei varmasti haittaa olisi, mutta olisiko mitään hyötyäkään, kun fysiologisista syistä ihmissilmä ei pysty näkemään eroa 4K ja 8K välillä (ellet katsele tyyliin 1 m päästä 3 m leveää kangasta, mitä harvempi varmaan tekee)?

Noille on ihan omat taulukkonsa. 100" -tuumaa kokoa ja katseluetäisyys ~2m == hyötyy paremmat kuin UHD. Oma kangas tällähetkellä 125" tuumainen akustinen scope, katseluetäisyyden ollessa noin 2,4m

 

[Derzu]

Oletan että puritistina olet tykkisi kalibroinut, jotta kuva näyttää mahdollisimman aidosti sille mitä pitääkin ?

En ole vielä ehtinyt, kun tuo on vasta n. viikon ollut käytössä. Ajan vielä sisään jonkin aikaa, täytyy ilman muuta sitten hoitaa kalibroinnit kuntoon.

Noille on ihan omat taulukkonsa. 100" -tuumaa kokoa ja katseluetäisyys ~2m == hyötyy paremmat kuin UHD. Oma kangas tällähetkellä 125" tuumainen akustinen scope, katseluetäisyyden ollessa noin 2,4m

Itse olen lähteenä käyttänyt tätä: Chart: 1080P Does Matter - CarltonBale.com ja 1080p Does Matter – Here’s When (Screen Size vs. Viewing Distance vs. Resolution) – Carlton Bale .com

Tuon mukaan 100" (diagonal) kankaalla ei 4K:n yli menevä resoluutio toisi etua kuin vasta alle 6ft eli 1,8m etäisyydeltä. Ja esim. sinulla (125") olisi vastaava etäisyys juurikin tuo 2,4m (8ft) eli nykyisen katseluetäisyytesi kuvan resoluutio vastaa silmän retinan resoluutiota.

Pitää muistaa, että havaittava ero syntyy vasta jonkin verran tuota lähempänä, eli ehkä jossain 2m kohdalla pystyt omasta kankaastasi oikeasti näkemään eroa 4K vs 8K (mikäli sulla on "täydellinen" eli 20/20 näkö). Sikäli ulkomuistista sanoin yllä väärin, 3m leveällä kankaalla siis katseluetäisyyden pitää olla 2m luokkaa että eroa näkyy (ei 1m).

Se on kyllä jo tosi rasittava katseluetäisyys tuon kokoiselle kankaalle IMO. Lyhyen aikaa toki immersiivinen elämys, mutta itse en todellakaan pysty yhtään pitempään 2 m päästä katselemaan. Mulla kuvan leveys 270 cm ja 3,5-4 m on normaali katseluetäisyys.

 

[latexii]

Se on kyllä jo tosi rasittava katseluetäisyys tuon kokoiselle kankaalle IMO. Lyhyen aikaa toki immersiivinen elämys, mutta itse en todellakaan pysty yhtään pitempään 2 m päästä katselemaan. Mulla kuvan leveys 270 cm ja 3,5-4 m on normaali katseluetäisyys.

Niin, se on sinulle rasittava. Ei kannata yleistää. Kukin tyylillään. Sikstoisekseen kankaan mitat on vaan kankaan mitat. Niitä kun on eri kuvasuhteen materiaalejakin.

But the benefits of 8K have a lot more to do than just expanding screen sizes. Tech reviewers have argued that the increased resolution of 8K screens has the capacity to render images with softer, more realistic edges, which is crucial for the viewer’s perception of depth — or in other words, for that jumping-off-the-screen realism viewers crave from native content. Some have even noted that “the images are so sharp that they look like moving printed photographs; there is absolutely no evidence of pixelation even if your face is an inch from the set.”

 

[Derzu]

Niin, se on sinulle rasittava. Ei kannata yleistää. Kukin tyylillään. Sikstoisekseen kankaan mitat on vaan kankaan mitat. Niitä kun on eri kuvasuhteen materiaalejakin.

But the benefits of 8K have a lot more to do than just expanding screen sizes. Tech reviewers have argued that the increased resolution of 8K screens has the capacity to render images with softer, more realistic edges, which is crucial for the viewer’s perception of depth — or in other words, for that jumping-off-the-screen realism viewers crave from native content. Some have even noted that “the images are so sharp that they look like moving printed photographs; there is absolutely no evidence of pixelation even if your face is an inch from the set.”

En yleistänytkään, IMO = in my opinion, lisäksi kirjoitin "itse en pysty katselemaan".

Tuohon jälkimmäiseen on todettava, että ei sillä renderöinnillä useamman pikselin yli ole merkitystä, jos ja kun silmän verkkokalvo ne kuitenkin downsamplaa yhdeksi kuvapisteeksi. Retinalta tulevan informaation varsinainen käsittely ja tulkinta tapahtuu näköaivokuorella (ei verkkokalvolla), joten yhtään sen enempää informaatiota ei ole aivojen mahdollista saada kuvan tulkintaan kuin tuo näköreseptorien tieto.

Sellainen vahva kutina on, että näillä tuuman etäisyydeltä pikseleitä tutkivien "tech reviewerien" näkemyksillä ei liene juurikaan tekemistä normaalikäytössä tapahtuvan todellisen näköhavainnon kanssa.

 

[latexii]

Tuohon jälkimmäiseen on todettava, että ei sillä renderöinnillä useamman pikselin yli ole merkitystä, jos ja kun silmän verkkokalvo ne kuitenkin downsamplaa yhdeksi kuvapisteeksi. Retinalta tulevan informaation varsinainen käsittely ja tulkinta tapahtuu näköaivokuorella (ei verkkokalvolla), joten yhtään sen enempää informaatiota ei ole aivojen mahdollista saada kuvan tulkintaan kuin tuo näköreseptorien tieto.

Sellainen vahva kutina on, että näillä tuuman etäisyydeltä pikseleitä tutkivien "tech reviewerien" näkemyksillä ei liene juurikaan tekemistä normaalikäytössä tapahtuvan todellisen näköhavainnon kanssa.

Sinä voit toki olla sitä mieltä. Itse en allekirjoita ylläolevaa.

 

[metal-o-holic]

Critical spot on vähän häilyvä käsite koska moni ostaa kalliimmankin tuotteen jos ale on huippu ja sillä saadaan oikeasti rahalle vastinetta. Se missä vielä voisi toivoa kehitystä on valoteho ja parempi valolähden (polttimo -> laser) dynaaminen tonemäppäys HDR:n suhteen, sisäänrakennettu kalibrointi ja muutenkin paremmat kalibrointiominaisuudet (esim. gammakäyrälle 21 portainen säätö). Useampi HDMI -tulo ei varmaan olisi pahitteeksi. Hiljaisemmat tuulettimet lampun full power -tilalle. Tupla iirikset, ehkä jopa tripla iirikset (-> reilusti parempi kontrasti), paremmasta resoluutiosta ei todellakaan olisi haittaa. FPS eli HZ voisi olla korkeampi koska esim. 3D toimii muilla kun DLP laitteilla 96hz tahdistustaajuudella.. Eli aivan vitusti voisi vielä parantaa ja varmaan parannetaankin, mutta aika näyttää millä osa-alueella parannuksia tapahtuu. Periaatteessa joku sisäänrakennettu Android -käyttiskään ei olisi välttämättä huono idea jossa voisi paukuttaa netflixiä jopa siten että HDR tonemapping ottais siihen kantaa.

Siinä vaiheessa kun olet tykitellyt pidempään niin käyttänyt useamman hintaluokan laitteita niin hiffaat paremmin missä voisi parantaa. Itse paskarrellu näiden kanssa sen ~15 vuotta ja yhteenkään laitteeseen en ole uusinut lamppua vaan vaihtanut laitteen.


Tarkoitatko jatkumoa LS10500 / LS10000 -sarjalle ? Epsonilta tuli ensimmäinen eshift laser jo vuosia sitten, tosin yllättäen mikään 4K laser, tämä mukaanlukien, (vaikkakin eshift) ei ole mitään hinnat alkaen tuoteperhettä. Mutta me ei todellakaan tulla näkemään mitään Epson EH TW9500 -sarjalaista missä olisi laser ja natiivi UHD .. ehkä natiivi UHD ilman laseria ja hinta ~4k€. Epsonin kyllä jotain pitäis keksiä jos meinaa pysyä menossa mukana.

lähinnä aattelin tohon 9000 sarjaan.
mun mielestä shiftaava laser on todennäkösempi kun natiivi 4k ja lamppu tossa sarjassa

Mulla on ~3m leveä kuva noin 2.7m päästä ja kyllä sitä vois ehkä vähän lähempääkin katsoa..
Tottumus kysymyksiä. ihan turha puhua mistään optimi etäisyyksistä tai silmän resoluutiosta. Jokainen tietää itse mistä etäisyydeltä haluaa katsoa minkäkin kokoista kuvaa.

 

[ylialokas]

Onko jollain hyvää ohjelmaa Epson EH-TW9400 kalibrointiin?
Ilmainen tai maksullinen.

 

[latexii]

Onko jollain hyvää ohjelmaa Epson EH-TW9400 kalibrointiin?
Ilmainen tai maksullinen.

calman / chromapure (maksulliset) hcfr (ilmainen)

 

[ylialokas]

Mikä versio Calmanista?
Entäs Cromapuresta?
X-Rite löytyy

 

[latexii]

Mikä versio Calmanista?
Entäs Cromapuresta?
X-Rite löytyy

Eri versioissa on eri ominaisuudet. Katso itsellesi se fiksuin. Calmania itse käyttäneenä kyllä tykkäsin, mutta Chromapure on vähän halvempi ja varmaan toimiva.

 

[metal-o-holic]

lightspace htl vaikutti hyvältä ja toimivalta kun noita 3dlut boxeja calibroin jossain vaiheessa, kylläkin hintava sekin. tai niillä oli joku uus colorspace htl tullu mitä en oo koittanu viä kun ei oo ollu aikaa

 

[ylialokas]

Asennettiin tykki (epson tw9400w) ja kangas (Sivukiristetty moottorivalkokangas Elite Screens Saker Tab-Tension Series 16:9 100” 221,4 x 124,5 cm)

100" kuva oli targetti ja abut se myös saatiin, mutta.

Onko tälle vinoutumalle vasemmassa reunassa mitään tehtävissä? Kuva liitteenä. Ylhäältä, alhaalta ja oikeasta reunasta kuva on suora.

Oikeassa reunassa on myös "pehmeä aalto", joka katoaa, kun reunasta vetää sormilla edes ihan pikkusen. Mahtaako suoristua, vai onko tämä maanantaikappale?
Palautus operaatio lienee helkkarin hankala logistisesti..
Jos ei ajan kanssa suoristu, niin ehkä vedän siiman seinään kiinni ja siiman toiseenpäähän pienen koukun ja pingotan sen suoraksi.

Apuja kaivataan.

 

[Propatria]

Asennettiin tykki (epson tw9400w) ja kangas (Sivukiristetty moottorivalkokangas Elite Screens Saker Tab-Tension Series 16:9 100” 221,4 x 124,5 cm)

100" kuva oli targetti ja abut se myös saatiin, mutta.

Onko tälle vinoutumalle vasemmassa reunassa mitään tehtävissä? Kuva liitteenä. Ylhäältä, alhaalta ja oikeasta reunasta kuva on suora.

Oikeassa reunassa on myös "pehmeä aalto", joka katoaa, kun reunasta vetää sormilla edes ihan pikkusen. Mahtaako suoristua, vai onko tämä maanantaikappale?
Palautus operaatio lienee helkkarin hankala logistisesti..
Jos ei ajan kanssa suoristu, niin ehkä vedän siiman seinään kiinni ja siiman toiseenpäähän pienen koukun ja pingotan sen suoraksi.

Apuja kaivataan.

Näyttää ettei tuo oikeakaan reuna ihan suorassa ole joten oisko tykki vinossa kankaaseen nähden? Jos taas aalto oikiaa sormilla vetämällä niin mites sitä kiristyslankaa kiristämällä? Kai siellä alareunassa joku rulla sille kiristykselle on kuitenkin?

 

[pokkus]

Melko varmasti tykki vinossa kankaaseen nähden. Olisko niin että tykki ampuu liian alas.

 

[Propatria]

Itsekin väittäisin että tykki ampuu alas ja oikealle.

 

[ylialokas]

Tuo saattaa olla. Pistetääs vaateriin ensitöiksi.

Toinen kysymys,

Tykki on HDMI:llä yhdistetty Denon AVC-X3700H - vahvariin.

Tietokoneen olen yhdistänyt vahvariin ja sitä kautta ajan leffoja/sarjoja.

Nvidian ohjauspaneelissa on valittu oikea reosluutio. Mutta, musta on aika harmaata. En saa valittua esim RBG/Täysi edes kokeillakseni, vaan asetukset on lukittu YCBR 4.2.0.

Mistä säätäisin mustan tasoa? Vahvarista, tykiltä vai koneelta? Kuva näyttää, kuin olisi harmaa kalvo päällä.

Vai olenko tottunut Olediin.

 

[latexii]

Tuo saattaa olla. Pistetääs vaateriin ensitöiksi.

Toinen kysymys,

Tykki on HDMI:llä yhdistetty Denon AVC-X3700H - vahvariin.

Tietokoneen olen yhdistänyt vahvariin ja sitä kautta ajan leffoja/sarjoja.

Nvidian ohjauspaneelissa on valittu oikea reosluutio. Mutta, musta on aika harmaata. En saa valittua esim RBG/Täysi edes kokeillakseni, vaan asetukset on lukittu YCBR 4.2.0.

Mistä säätäisin mustan tasoa? Vahvarista, tykiltä vai koneelta? Kuva näyttää, kuin olisi harmaa kalvo päällä.

Vai olenko tottunut Olediin.

Läheppäs nyt ihan ensiksi asetuksista liikenteeseen. Eli testaa vaikkapa allaolevaa

(madVR) TV levels (16-235) -> (media front-end) Use limited color range (16-235) -> (GPU) Full Range RGB 0-255 -> (Display) Output as RGB 16-235

Elikkäs, tietokoneen toistosofta, oli se mikä hyvänsä (potplayer,mpc-hc, vlc player, jriver etc etc etc.) niin sutase sinne limited vaihtoehto (16-235) .. Näytöohjaimelle laita Full Range 0-255 ja tykille limited eli 16-235 (en tiedä millä nimellä tuo Epsonissa on)

Sen jälkeen lataat tännekkin aiemmin postatun AVS Forumilla majailevan Rec 709 kalibrointilevyn josta tarkistat white ja black clipping videofilut sillä softalla millä elokuvia katsot. Eli katsot sieltä että oikeat palkit vilkkuvat. Itse suosittelen VAHVASTI MPC-HC + Madvr komboa. Sillä saat parhaan HDR toiston. Tahi JRiver.. Toki jos ostettuja kiekkoja pyörittelet niin silloin suosittelen tekemään niistä .mkv:t.

Pyöritätkö muuten läppärillä leffoja ?. En ymmärrä miksi tuota RGB -asetusta ei voisi muuttaa.. joku siellä nyt mättää jos näin on .

 

[ylialokas]

Läheppäs nyt ihan ensiksi asetuksista liikenteeseen. Eli testaa vaikkapa allaolevaa

(madVR) TV levels (16-235) -> (media front-end) Use limited color range (16-235) -> (GPU) Full Range RGB 0-255 -> (Display) Output as RGB 16-235

Elikkäs, tietokoneen toistosofta, oli se mikä hyvänsä (potplayer,mpc-hc, vlc player, jriver etc etc etc.) niin sutase sinne limited vaihtoehto (16-235) .. Näytöohjaimelle laita Full Range 0-255 ja tykille limited eli 16-235 (en tiedä millä nimellä tuo Epsonissa on)

Sen jälkeen lataat tännekkin aiemmin postatun AVS Forumilla majailevan Rec 709 kalibrointilevyn josta tarkistat white ja black clipping videofilut sillä softalla millä elokuvia katsot. Eli katsot sieltä että oikeat palkit vilkkuvat. Itse suosittelen VAHVASTI MPC-HC + Madvr komboa. Sillä saat parhaan HDR toiston. Tahi JRiver.. Toki jos ostettuja kiekkoja pyörittelet niin silloin suosittelen tekemään niistä .mkv:t.

Pyöritätkö muuten läppärillä leffoja ?. En ymmärrä miksi tuota RGB -asetusta ei voisi muuttaa.. joku siellä nyt mättää jos näin on .

Täytyy kokeilla.
Siis Nvidian ohjauspaneelissa ne on harmaana ne valinnat, niitä ei jostain syystä saa vaihdettua. Sama kone kiinni töllöön, niin kaikki valinnat on vapaita. Eikö tykki sitten toista muuta, kuin YCBR 4.2.0, 8bit ja rajoitettu, vai mikä homma?

Tykistä en löydä mitään video lvl-asetusta, tyyliin "mustan taso". LgTelevisiossa se on muistaakseni Pieni tai täysi.

Tykki on hdmi:llä vahvaris earc-portissa (monitor 1) ja tietokone sitten vapassa hdmi-portissa. Kaikki toimii, kuva tulee ja ääni tulee mutta mitään asetuksia en voi Nvidian ohjauspaneelista muuttaa, muutaku reson.

 

[latexii]

Täytyy kokeilla.
Siis Nvidian ohjauspaneelissa ne on harmaana ne valinnat, niitä ei jostain syystä saa vaihdettua. Sama kone kiinni töllöön, niin kaikki valinnat on vapaita. Eikö tykki sitten toista muuta, kuin YCBR 4.2.0, 8bit ja rajoitettu, vai mikä homma?

Tykistä en löydä mitään video lvl-asetusta, tyyliin "mustan taso". LgTelevisiossa se on muistaakseni Pieni tai täysi.

Tykki on hdmi:llä vahvaris earc-portissa (monitor 1) ja tietokone sitten vapassa hdmi-portissa. Kaikki toimii, kuva tulee ja ääni tulee mutta mitään asetuksia en voi Nvidian ohjauspaneelista muuttaa, muutaku reson.

Itsellä on Nvidian paneelissa noi kyllä säädettävissä. Epson ei ole tuttu mutta siellä on jossain valittavissa Video Range -niminen kohta. Laita sinne vaikkapa Auto. Vahvarista pitää myös nuo vastaavat säätää. (taitanee olla Video :n alla josta 4K/8K -> 8k enchanced)

 

[latexii]

Nyt on uusi screeni seinällä. Materiaalina tämä.



Vanha akustinen (Elitescreens AcousticPRO UHD) sai väistyä alta. Katsotaan viekö kovemman gainin ja paremman väritoiston omaava kangas voiton akustisesta rätistä. Molemmissa toki plussansa ja miinuksensa, mutta pakko selvittää kummastako itse diggaa enempi käytännössä. Ja millähän kaiutinsetupilla seuraavaksi =/

 

[latee77]

Nyt on uusi screeni seinällä. Materiaalina tämä.



Vanha akustinen (Elitescreens AcousticPRO UHD) sai väistyä alta. Katsotaan viekö kovemman gainin ja paremman väritoiston omaava kangas voiton akustisesta rätistä. Molemmissa toki plussansa ja miinuksensa, mutta pakko selvittää kummastako itse diggaa enempi käytännössä. Ja millähän kaiutinsetupilla seuraavaksi =/

Hienoa settiä. Tuota screeniä myydään valmiina, senkus valkkaa koon? Helpottaa varmasti valintaa kun ei tarvi tonnia tai kahta laittaa isoon kankaaseen.

 

[latexii]

Hienoa settiä. Tuota screeniä myydään valmiina, senkus valkkaa koon? Helpottaa varmasti valintaa kun ei tarvi tonnia tai kahta laittaa isoon kankaaseen.

Juu ennenkuin alkaa tonneja upottamaan rätteihin niin kyllä kannattaa selvittää mikä se oma juttu on. Tila yms. vaateet huomioiden. Eikä tosin tuo ole kallis testi linkin kankaalla. Huomenna sitten hirvee säätäminen. Tuota rättiä jäi aika paljon ylimääräiseksi jos jotakuta kiinnostaa niin voin smartin hinnalla nakata tulemaan. (~A4 kokosia paloja)

 

[Johto]

Tuo saattaa olla. Pistetääs vaateriin ensitöiksi.

Toinen kysymys,

Tykki on HDMI:llä yhdistetty Denon AVC-X3700H - vahvariin.

Tietokoneen olen yhdistänyt vahvariin ja sitä kautta ajan leffoja/sarjoja.

Nvidian ohjauspaneelissa on valittu oikea reosluutio. Mutta, musta on aika harmaata. En saa valittua esim RBG/Täysi edes kokeillakseni, vaan asetukset on lukittu YCBR 4.2.0.

Mistä säätäisin mustan tasoa? Vahvarista, tykiltä vai koneelta? Kuva näyttää, kuin olisi harmaa kalvo päällä.

Vai olenko tottunut Olediin.

Olethan varmistanut Denonin asetuksista tarvittavan "Video - > 4k signal format = enhanced" joka vaaditaan jotta 4:4:4 UHD menee läpi.

 

[anteroidi]

Apuva saisko täältä nopean avun. Laitoin Optomaan ensimmäistä kertaa kiinni digiboksin joka aivan varmasti toimii. Optoma näyttää kuvan vihreänä eikä ääntä ole. Mitä säädetään? Suomen peli siis menossa ja siks kiire..

 

[latexii]

Tulipa se tämäkin opeteltua, elikkäs kolometrin korjausmatriisin teko. Kyllähän noiden halpojen ja "eläneiden" laitteilla jonninverran eroja on.

 

[Tnis]

Näillä näkymin uuteen kämppään valitettavaati ei mahdu järkevästi tykki sen kokoisella kankaalla, että toi kannattaisi säilyttää. Mikä täällä on arvio, että mikä olisi realistinen hintapyyntö Epsonin EH-TW9300W tykkille jolla katsottu 400h?

 

[latexii]

Näillä näkymin uuteen kämppään valitettavaati ei mahdu järkevästi tykki sen kokoisella kankaalla, että toi kannattaisi säilyttää. Mikä täällä on arvio, että mikä olisi realistinen hintapyyntö Epsonin EH-TW9300W tykkille jolla katsottu 400h?

Heittäisin että 1500 - 1800e , riippuen mitä turkkaat mukaan (kangas, teline, kaapelit, 3d lasit etc)

 

[Alosi]

Heittäisin että 1500 - 1800e , riippuen mitä turkkaat mukaan (kangas, teline, kaapelit, 3d lasit etc)

Tulipa itsekin tykki sitten ostettua. Vuoden vanha Epson EH-TW9300W (lampussa noin 1000h), Grandviewin moottoroitu 133" kangas, tykin kattoteline ja 10m hdmi piuha. Koko roska tonnilla.

Myytävä tuote: Epson EH-TW9300 4K HDR tykki MYYTY
Hinta: 1200
Tuote ostettu (mistä ja milloin): Hifistudio Turku 2017
Kuitti löytyy (takuu voimassa): Kuitti on
Muuta huomioitavaa: Ensimmäinen lamppu menossa 1700h ecomodessa, kunto erittäin hyvä
Asialliset tarjoukset huomioidaan

Sijainti: Turku
Toimitustapa: Nouto
Maksutapa: Käteinen


Kuva:

Ok, Opionatorin yli 1,5 vuotta sitten myymä tykki ei ollut W malli, mutta jos tuosta tykistä vielä saa 1500€, niin se on kyllä lottovoitto. Jos olisi kyseessä muutaman kuukauden vanha 9400W niin sitten kyllä. Tonni voisi olla realistinen? Onko edes siihen hintaan parempi ostos kuin vastaavaan hintaan uutena myytävä EH-TW7000?

 

[latexii]

^ Joo meni tosiaan 9400 ja 9300 sekaisin. Tuo 1200€ vois olla realistinen jos heittää kilkettä kaupan päälle.

 

[speedjani]

Mikä versio Calmanista?
Entäs Cromapuresta?
X-Rite löytyy

Minulla on käytössä Chromapure Standard ja X-Rite i1 Pro plus. Hyvä paketti

 

[speedjani]

Nyt on uusi screeni seinällä. Materiaalina tämä.



Vanha akustinen (Elitescreens AcousticPRO UHD) sai väistyä alta. Katsotaan viekö kovemman gainin ja paremman väritoiston omaava kangas voiton akustisesta rätistä. Molemmissa toki plussansa ja miinuksensa, mutta pakko selvittää kummastako itse diggaa enempi käytännössä. Ja millähän kaiutinsetupilla seuraavaksi =/

Ompa kyllä edullista kangasta. Onkos sulla vielä niin ylimääräisiä rätin jämiä tuosta materiaalista?

 

[speedjani]

Tulipa se tämäkin opeteltua, elikkäs kolometrin korjausmatriisin teko. Kyllähän noiden halpojen ja "eläneiden" laitteilla jonninverran eroja on.

Tuo olis kyllä kiva oppia itsekkin tekemään . Tuossa Chromapuressa on kohta mihin vois sit korjauksen syöttää

 

[latexii]

Ompa kyllä edullista kangasta. Onkos sulla vielä niin ylimääräisiä rätin jämiä tuosta materiaalista?

Löytyyhän tuota .. paa vaikka tiedot YV:nä niin turkkaan palan tulemaan jos haluat.

 

[SheikYerbouti]

Haaveilen videotykistä pieneen makuuhuoneeseeni, kuvan heijastaisin maalarinvalkoiselle betoniseinälle suoraan. En ole hifisti, joten en täydellistä tarvitse. Mutta täyttääkö mikään "kohtuuhintainen" videotykki näitä ehtoja:

- suhteellisen kompakti (tarkoitus pitää jakkaran päällä esillä vain käytettäessä)
- noin metrin etäisyydeltä iso (100+?) kuva
- hyvä valoteho (tarkoitus käyttää myös päivällä, esimerkiksi ensi urheilua katsottaessa)
- toimii surround-kuulokkeiden ja apple tv:n/chromecastin kanssa

Olen selaillut kaikki mahdolliset kauppapaikat läpi, mutta eihän tälläinen videotykkimaallikko osaa erotella myyntipuheita todellisuudesta.

 

[latexii]

Haaveilen videotykistä pieneen makuuhuoneeseeni, kuvan heijastaisin maalarinvalkoiselle betoniseinälle suoraan. En ole hifisti, joten en täydellistä tarvitse. Mutta täyttääkö mikään "kohtuuhintainen" videotykki näitä ehtoja:

- suhteellisen kompakti (tarkoitus pitää jakkaran päällä esillä vain käytettäessä)
- noin metrin etäisyydeltä iso (100+?) kuva
- hyvä valoteho (tarkoitus käyttää myös päivällä, esimerkiksi ensi urheilua katsottaessa)
- toimii surround-kuulokkeiden ja apple tv:n/chromecastin kanssa

Olen selaillut kaikki mahdolliset kauppapaikat läpi, mutta eihän tälläinen videotykkimaallikko osaa erotella myyntipuheita todellisuudesta.

Xiaomi UST 4K varmaan olis ihan pätevä. Mutta jos se tykki ei saa mitään maksaakaan niin melkein kannattaa unohtaa.

 

[SheikYerbouti]

Xiaomi UST 4K varmaan olis ihan pätevä. Mutta jos se tykki ei saa mitään maksaakaan niin melkein kannattaa unohtaa.

Noin 2000 euroa menee vielä kategoriaan "kohtuuhintainen", joten täytyypä tutustua tarkemmin. Kiitos suosituksesta!

 

[latexii]

Noin 2000 euroa menee vielä kategoriaan "kohtuuhintainen", joten täytyypä tutustua tarkemmin. Kiitos suosituksesta!

Data-Systems tai esim. tuo.

 

[tinke65]

Noin 2000 euroa menee vielä kategoriaan "kohtuuhintainen", joten täytyypä tutustua tarkemmin. Kiitos suosituksesta!

tollanen

 

[latexii]

^ Tuo ois varmaan best bang for the buck at the moment...

 

[ylialokas]

Yritän säätää Epsonia (tw9400) jiiriin ja tein 80&30 alueelle säädöt. 80 Gain ja 30 off set valikot epsonissa. Kuvat ennen ja jälkeen.
Onkohan nuo nyt sinne päin. Target gamma 2.4 ja epsonista gamma-asetus - 2.

Tuota 10% harmaata ei kyllä saa sinnepäinkään.

Vinkkejä?

 

[latexii]

Yritän säätää Epsonia (tw9400) jiiriin ja tein 80&30 alueelle säädöt. 80 Gain ja 30 off set valikot epsonissa. Kuvat ennen ja jälkeen.
Onkohan nuo nyt sinne päin. Target gamma 2.4 ja epsonista gamma-asetus - 2.

Tuota 10% harmaata ei kyllä saa sinnepäinkään.

Vinkkejä?

Eikös tuolla Customized asetuksella pysty vetäsee ekaa pistettä alaspäin. Oletko testannut, oliko vaikutusta ? Tuo 10% white on niin tummaa jo että siinä toki ei tuo värien virheily juurikaan hyppää silmille.

 

[northrob]

Tuota 10% harmaata ei kyllä saa sinnepäinkään. Vinkkejä?

Suurin virhe tuossa on liika kirkkaus (Y=0.730), mutta kun tuo pohjamustakin (0.505) on kehnohko niin tuskin pystyy hirveitä tekemään. Löytyykö tykistä valkobalanssin säätöjä 10 % välein? Onko nämä muuten mitattu mittari suunnattuna valkokankaaseen vai suoraan linssiin? 100 %:n arvo on suositeltuun nähden tuplakirkas.

 

[ylialokas]

Suurin virhe tuossa on liika kirkkaus (Y=0.730), mutta kun tuo pohjamustakin (0.505) on kehnohko niin tuskin pystyy hirveitä tekemään. Löytyykö tykistä valkobalanssin säätöjä 10 % välein? Onko nämä muuten mitattu mittari suunnattuna valkokankaaseen vai suoraan linssiin? 100 %:n arvo on suositeltuun nähden tuplakirkas.

Kankaaseen. Hankala tuo on, kun muutaman sentin siirto mittarille tuottaa ihan eri lukemia ohjelmistoon. Mikä kulma /etäisyys kankaasta on hyvä?

 

[latexii]

Kankaaseen. Hankala tuo on, kun muutaman sentin siirto mittarille tuottaa ihan eri lukemia ohjelmistoon. Mikä kulma /etäisyys kankaasta on hyvä?

Se jolla saat suurimman valotehon heti alkajaisiksi. Koska tykistä on kyse. Itselläni se oli muistaakseni ~50cm

 

[northrob]

Tarkista vielä täysmustalla testikuvalla onko kirkkausasetus oikein. Nimittäin laskennallinen kontrastikin on mielestäni tuolle tykille liian huono. Eli täysmusta kuva kankaalle ja lasket kirkkautta reilusti, sitten nostat kirkkautta ja kun ensimmäisen kerran vähänkin kuvan kirkkaus nousee, niin siitä yksi naksu taaksepäin.

 

[northrob]

Edellinen tehdään siis ihan silmillä toljottaen.

 

[ylialokas]

Jotta pääsee ohjeen mukaiseen Y ftL-asetukseen, pitää brighnessiä laskea oletus 50-arvosta alle kymppiin?

 

[northrob]

Normaalisti kirkkaudella/brignessillä säädetään juuri tuota mustan tasoa. Kontrastilla tai manuaalisella iiriksellä säädetään maksimikirkkautta.