Vertikaaliakseloitu tuulivoimalani ( H-Darreius ) !

Tila
Keskustelu on suljettu.
Tämä lähtee nyt itsestään liikkeelle ( siis tulee lähtemään...edellisessä oli vielä yksi asento jossa ei lähtenyt..siis jos oli pysähtynyt siihen asentoon )...eikä sakkaa kovassakaan nopeudessa.

Tämän kokoinen laite on myös hengenvaarallinen testata kun toista kiloa painavan siiven massavaikutus on yli 300 kg liikkuessaan noin 200 km/t.

Myös yli 10nen amppeerit ja mahdollisesti lähes 1 KW teho voivat aiheuttaa sähköiskun joka vie hengen.
Ihan nyt vain pieni pilkunnussiminen tuohon näin sähköalalla työskentelevänä. 30mA voi pysäyttää sydämmen ja pienoisjännitteen yli AC50 / DC 120 lasketaan hengenvaaralliseksi suojaamattomana. Ihan siis vain, jotta kenellekkään ei tule mieleen "voiko kuolla" tai mitä maalikon kannattaa testailla himassa. Mielenkiintoinen projekti, luen loppua kohti kunhan ehdin.
 
Potentiaalisesti tämä mun pikkumylly voisi tuottaa 14 KW..... mutta gene on mitoitettu vain testiä varten pieneen tuuleen...eli tuottaa jotain 200-500 wattia.

Miten tästä meinataan saada järkevää testidataa ulos jos generaattori on noin villisti alimitoitettu? Sähköpuolella kuitenkin on aika valtava merkitys sen hyötysuhteen ja toiminnallisuuden kannalta. Vai onko tässä protossa nyt tarkoituksena saada vain propelli pyörimään tuulessa?
 
Tiede.fi keskustelussa elämäntapakeksijä (täällä tuulispää) kertoo selityksiä myllyn viivästymiselle.
Nyt aikaa kuluu mm. koronaviruksen leviämisen päivystämisessä ja Einsteinin ja Alvar Aallon sättimisessä.
 
Tiede.fi keskustelussa elämäntapakeksijä (täällä tuulispää) kertoo selityksiä myllyn viivästymiselle.
Nyt aikaa kuluu mm. koronaviruksen leviämisen päivystämisessä ja Einsteinin ja Alvar Aallon sättimisessä.
Miksi täytyy keskustella henkilöstä?
 
Miksi täytyy keskustella henkilöstä?
Otsikko:
Vertikaaliakseloitu tuulivoimalani

Henkilö, joka uhoaa tekevänsä paremman voimalan vanerista kuin yksikään kaupallinen vehje, on aika henkilöön kohdistuvaa. Täällä odotellaan mihin tämä uhoaminen johtaa, vai johtaako mihinkään.
 
Otsikko:
Vertikaaliakseloitu tuulivoimalani

Henkilö, joka uhoaa tekevänsä paremman voimalan vanerista kuin yksikään kaupallinen vehje, on aika henkilöön kohdistuvaa. Täällä odotellaan mihin tämä uhoaminen johtaa, vai johtaako mihinkään.
Eikö silti pitäisi keskustella tuosta otsikossa mainitusta tuulivoimalasta eikä sen tekijästä?
 
Miksi täytyy keskustella henkilöstä?
Tätä en ole itsekkään ymmärtänyt. Ihan sama vaikka olisi pelle peloton ja kaikki menis päin helvettiä, mutta henkilön arvostelu tälläsessä sekoilussa ei "palvele kerään". Nyt ei päästä seuraamaan sen enempää onnistumista kuin epäonnistumista. Onko nää samat jampat myös mylvimässä eri koteloprojekteis: Hienoin koteloni hyvällä vesijäähyllä "vitun pelle, tos on niin paska jälki ja vahva käsityön leima, ettei tollasta jaksas nurkissa kattoa ja toi vesijäähykin on ihan paska vitun vesipää"..
 
Tätä en ole itsekkään ymmärtänyt. Ihan sama vaikka olisi pelle peloton ja kaikki menis päin helvettiä, mutta henkilön arvostelu tälläsessä sekoilussa ei "palvele kerään". Nyt ei päästä seuraamaan sen enempää onnistumista kuin epäonnistumista. Onko nää samat jampat myös mylvimässä eri koteloprojekteis: Hienoin koteloni hyvällä vesijäähyllä "vitun pelle, tos on niin paska jälki ja vahva käsityön leima, ettei tollasta jaksas nurkissa kattoa ja toi vesijäähykin on ihan paska vitun vesipää"..
Tämä vertaus koteloiden rakentamisesta on hyvä, vaikka mittakaava onkin eri.

Omastakin mielestä tämä on mielenkiintoinen projekti edelleen, joten päivitystä vaan jos on jotain kerrottavaa.
 
Ei täällä tolla tavalla olla kritisoitu ketään tai kenenkään työnjälkeä. Suurin kritiikki on annettu henkilölle itselleen hänelle tyypillisestä ulosannistaan ja useissa tapauksissa sen puutteesta. On annettu jopa vinkkejä materiaaleista jne.

Sama kuvio on havaittavissa jokaisella foorumilla ja jokaisessa threadissa johon tämä kaveri postaa. Esim. leko-foorumilla moni oikeasti asiantuntija on laskukaavoilla osoittanut, että tämän kaverin olettamat speksit hänen suunnittelemalleen lentovehkeelle on jostain kuvitteellisesta universumista jossa meidän luonnon lait eivät päde. tuulispään tyyli veivata asiassa vastaan aiheuttaa nämä vittuilut niin täällä kuin muillakin foorumeilla.

Projekti olisi mielenkiintoinen joo. Ei ole tarkoitus dissata innovaatioita. Mut jos esim. heitetään jotain maagisia speksejä vehkeelle, olis ihan kiva tietää mistä ne lukemat on revitty. Toisaalta, myydäänhän esim. tokmannilla tietokoneisiinkin 1000W (PMPO) kaiutinsettejä 29,90€. Tosielämän kanssa ei oo niilläkään mitään tekemistä, kun todelliset, käyttökelpoiset RMS watit on sitten jossain 10W tuntumassa.

Jos ei edelleenkään aukee se miks tästä porukka aukoo päätään, niin kannattaa tutustua noihin muihin tämän kaverin projekteihin ja siihen miten tämä kaveri itse dissaa esimerkiksi ihmistä, joka on oikeasti suunnitellu ja rakentanu lentokoneen (joka liikuttaa ihmistä, ei mitään pienoismallia).

Jos ei jaksa tutustua, niin se menee tällaisella osittain todellisella ja osittain väritetyllä esimerkillä: "tää mun lentokone tulee olemaan ultrakevyt, äänennopee, taitolentokelponen, se lentää 8 heppasella kiinalaisella 2-tahtimoottorilla ja sen ropeli on erittäin tehokkaalla foililla oleva 10 tuumanen huiska joka kiertää 150 000 rpm", hytin paineistus on tehty viemäriputkesta, joka on sijotettu suoraan potkurivirtaan, tää mun siipifoilin sakkausnopeus yhdistettynä flying hull konseptiin on erittäin alhanen ja tällä käänteisellä V-profiililla ei tapahdu sitä mikä on tyypillistä esim. Suhoi-hävittäjälle koska tää mun paint design nyt vaan on tällanen, lentokonevalmistajat kutsu mut jenkkeihin ku niitä alko kiinnostamaan...."

Sit joku vastaa siihen että eihän toi nyt ole mahdollista, joku vielä mahdollisesti jaksaa laskeakin jotain, perustuen julkilipsautettuihin mittoihin jne ja sanoo että ei ole mahdollista ja julkasee laskelmat. Niin sit alkaa se tuulispään vääntäminen ja oikeesti asiasta jotain tietävien ja milloin minkäkin fyysikon tai lentokonevalmistajien osaamisen haukkuminen.
 
Joo hieman hiottu siipiä edelleen. Ongelma on routainen maa...laite pitää ankkuroida tukevilla harjateräspiikeilla maahan. Testit kestää muutaman kuukauden...käyn Lapissa hiihtämässä ensin.
 
Miten tästä meinataan saada järkevää testidataa ulos jos generaattori on noin villisti alimitoitettu? Sähköpuolella kuitenkin on aika valtava merkitys sen hyötysuhteen ja toiminnallisuuden kannalta. Vai onko tässä protossa nyt tarkoituksena saada vain propelli pyörimään tuulessa?

Sitä ei vaan ole mitoitettu koviin tuuliin.

Hyvin tärkeä tieto tulee olemaan kuinka pienellä tuulella se lähtee käyntiin....jos alle 3 m/s ollaan todella hyvällä suunnalla.
 
Ensimmäinen kommentti kertoo kaiken.

Eli vain 42 500 euroa niin yksi talous saa sähköt. Plus ylläpitokulut. Hmm.

ja minun toiminta alaani lähemmäksi liippaa - "Magnus-efekti perustuu tuulen ja sylinterin tuottamaan paine-eroon sylinterin eri puolille. Ilmiötä on käytetty myös laivoissa ja ilma-aluksissa työntövoiman tuottamiseksi."

Jep jep. Myös viikkari luopui noista töttöröistä Gracen jälkeen. Estradenin tulokset oli "luvattua huonommat", mutta töttöröitä pyöriteltiin lähinnä hyötysuhteen (apukoneiden) takia.

Kyse käsittääkseni ja toivottavasti eri asiasta...
 
Ja paljonhan tuollainen Japanilainen talous sähköä kuluttaa? Ei varmaan paljoa. Kustannukset per tuotettu kWh on se joka ratkaisee isossa kuvassa. Siinä suuri koko on ratkaisevaa ja tämän tyypin tuulivoimalat eivät skaalaudu hyvin . Siksi ne ovat jääneet marginaaliin. Ihmettä odotellessa...
 
Viimeksi muokattu:
Googlehaun eka tulos: In 2015, the average Japanese household used approximately 247.8 kWh of electricity per month.
 
Joo hieman hiottu siipiä edelleen. Ongelma on routainen maa...laite pitää ankkuroida tukevilla harjateräspiikeilla maahan. Testit kestää muutaman kuukauden...käyn Lapissa hiihtämässä ensin.
Ei harjateräs pysy maassa.. Kiveen sen voisi ankkuroida, mutta siinä ei roudan sulamisen odottelu oikein auta.
 
Tai kai se on hiukan helpompi upottaa kunnolla maahan ja valaa vaikka kakku pohjalle, joka pitää sen vielä paremmin maassa, kun maa ei ole jäässä. Toki jollain pikkukaivurilla kaivaa vaikka jäistä maata, mutta se ei vissiin se pointti ollut.
 
yksinkertainen tapa on haudata pölli poikittain maan alle ja kiepauttaa vaijeri tai harjateräs sen ympäri
 
Ei harjateräs pysy maassa.. Kiveen sen voisi ankkuroida, mutta siinä ei roudan sulamisen odottelu oikein auta.
Asennus kestää 30 minuuttia....ja purkaminen 15 minuuttia. Kaikki pitää tehdä salassa....joten kakkuja ei voi valaa.

new_legs.jpg
 
Tässä taivuttamani 12 mm harjateräs jolla lukitaan jalat maahan...ankkuroidaan esim kosteaan hiekkaan Hailuodossa.

90_degrees.jpg


ABEK_harjateräs.jpg
 
Miksei muuten nämä isot valmistajat, GE, Vestas etc ole siirtyneet kolmijalkaisiin mastoihin? Jos tolppamaisen maston 'massiivisuus' rajoittaa suurimpien voimaloiden kokoa. Meinaan vaan, että kolmijalkaisena, päästäisiin helposti nykyisiä mastoja korkeamme ehkä jopa pienemmin materiaalikustannuksin. Alla olevat kuvat on Rigan radio/tv mastosta joka lähinnä kuvastaa ideaa mitä tarkoitan kolmijalkaisella. Totta kai se täytyisi mitoittaa tuulivoimalalle.

340

8510585785_bff3004fea_b.jpg
 
Miksei muuten nämä isot valmistajat, GE, Vestas etc ole siirtyneet kolmijalkaisiin mastoihin? Jos tolppamaisen maston 'massiivisuus' rajoittaa suurimpien voimaloiden kokoa. Meinaan vaan, että kolmijalkaisena, päästäisiin helposti nykyisiä mastoja korkeamme ehkä jopa pienemmin materiaalikustannuksin. Alla olevat kuvat on Rigan radio/tv mastosta joka lähinnä kuvastaa ideaa mitä tarkoitan kolmijalkaisella. Totta kai se täytyisi mitoittaa tuulivoimalalle.

340

8510585785_bff3004fea_b.jpg
Ihan silmämääräisesti arvioisin että se minkä materiaalikustannuksissa säästää menettää moninkertaisesti asennuskustannuksissa.
 
Ulkonäkö on yksi syy miksi yhtä putkea on suosittu. Lisäksi putken tuulenvastus ja halkaisia on pieni. Aina kun siipi menee putken vierestä niin siihen tulee "tärähdys", vähän samanlainen kuin ilmakuoppa. Tämä rasittaa vuosien kuluessa rakenteita ja sitä pyritään minimoimaan.
 
Tämä on kyllä mielenkiintoinen projekti, kävi miten kävi - eikä harrastajalta tarvitse mitään projektiaikataulua tai -vastuuta vaatiakaan. Yllättävän paljon noissa tuuliropelleissa on tullut kehitystä kaiken subventoinnin vastapainoksi.
 
Jotain vähän tarkempaa laskelmaa tuohon kyllä kaipaisi. Nooh, ihan Googlen avulla kokeilin 5.sek:
Keskimäärin 1 MW tuulivoimaa tuottaa tuulisähköä 2 000 MWh/vuosi

Eli superhalpa/hyvä ~2MW=~4000MWh, jos/kun saa takuuhinnan 150€/MWh = 600 000€/v.

Iso/ruma/kallis ~3MW=~6000MWh --> 900 000€/v.

Tekeepi noin ~8,3vuotta että ollaan samoissa hinnoissa. Pääomalle tietysti pitää laskea kovaa korkoa, niin meneehän siinä ~10vuotta. Tosin ei se tuo sunkaan vaihtoehto ilmaiseksi nouse. Mutta sen jälkeen ollaankin jo voiton puolella. Tarvittis sitä oikeaa dataa huolto ym. kustannuksista.

Edit: Mitä tuo Liebherrin iso kone tuossa kuvassa edes tarkoittaa???? Pekka Niskalta jne. saa koneen paikalle ihan "karkkirahoilla", verrattuna kokonais kustannuksiin. Eikä tuo ~60m voimalakaan ihan itsestään nouse.

Edit2: Muistin ihaaan väärin takuuhinnat. Se on 83,50€/MWh. Saatan vieläkin olla väärässä??!?!
4000MWh = 334 000€/v
6000MWh = 501 000€/v
Silloin mennään +15 vuotta että olisi samoissa.

En poista tuota alkuperäistä viestiä. Joskus on ihan hyvä olla väärässä, ja todeta se myös itse ;)
 
Viimeksi muokattu:
Jotain vähän tarkempaa laskelmaa tuohon kyllä kaipaisi. Nooh, ihan Googlen avulla kokeilin 5.sek:
Keskimäärin 1 MW tuulivoimaa tuottaa tuulisähköä 2 000 MWh/vuosi

Eli superhalpa/hyvä ~2MW=~4000MWh, jos/kun saa takuuhinnan 150€/MWh = 600 000€/v.

Iso/ruma/kallis ~3MW=~6000MWh --> 900 000€/v.

Tekeepi noin ~8,3vuotta että ollaan samoissa hinnoissa. Pääomalle tietysti pitää laskea kovaa korkoa, niin meneehän siinä ~10vuotta. Tosin ei se tuo sunkaan vaihtoehto ilmaiseksi nouse. Mutta sen jälkeen ollaankin jo voiton puolella. Tarvittis sitä oikeaa dataa huolto ym. kustannuksista.

Edit: Mitä tuo Liebherrin iso kone tuossa kuvassa edes tarkoittaa???? Pekka Niskalta jne. saa koneen paikalle ihan "karkkirahoilla", verrattuna kokonais kustannuksiin. Eikä tuo ~60m voimalakaan ihan itsestään nouse.

Edit2: Muistin ihaaan väärin takuuhinnat. Se on 83,50€/MWh. Saatan vieläkin olla väärässä??!?!
4000MWh = 334 000€/v
6000MWh = 501 000€/v
Silloin mennään +15 vuotta että olisi samoissa.

En poista tuota alkuperäistä viestiä. Joskus on ihan hyvä olla väärässä, ja todeta se myös itse ;)


Iso kone kertoo sen kuinka suuren teoriassa voisi rakentaa...eli mihin asti nostokapasiteetti nykyään riittäisi.
 
Itseasiassa tuollaisella putkirakenteella siihen pystytykseen ei välttämättä tarvitse yläpuolelta nostavaa nosturia kuten normaalin tuulivoimalan "potkurissa". Tuon putkitötterön voisi rakentaa maassa maston ympärille, ja sitten se nostettaisiin mastoa pitkin ylös vinssaamalla.
 
Itseasiassa tuollaisella putkirakenteella siihen pystytykseen ei välttämättä tarvitse yläpuolelta nostavaa nosturia kuten normaalin tuulivoimalan "potkurissa". Tuon putkitötterön voisi rakentaa maassa maston ympärille, ja sitten se nostettaisiin mastoa pitkin ylös vinssaamalla.


Itseasiassa aika hyvä idea.
 
Tinaukset näyttää kyllä tuhtilta, mutta jos tuo kytkin mittaritaulussa on pääkytkin, niin......huh,huh:eek:
Ja mitäs piuhoja tulee sieltä mittaritaulusta ja mihin ne menee?? Näyttää vähän ohkaisilta 600W käyttöön.

P.S. Tänään olisi saanut reipasta tuulta testiin
 
Viimeksi muokattu:
Kuivilta/kylmiltä nuo näyttää. Kolviin lisää lämpöä ja isompi kärki. Jos ei oo lämpösäätöstä juotosasemaa, niin pistä kolviin sellanen iso lattapääkärki. Se sitoo sitä lämpöö paremmin, eikä kärki viilene liikaa ja liian nopeesti kun koittaa useempaa paksua johtoo juottaa yhteen. Hankala arvioida kuvista minkä paksusta toi johto on, mut ihan halvalla 60W peruskolvillakin juottaa aika paksua johtoo, kun vaan tosiaan vaihtaa sen ison kärjen siihen ja antaa lämmitä niin kuumaks kun se vaan lämpee, ennenkun tekee mitään. 45W ei tahdo oikein kunnolla riittää kun pikkuhommiin. Toinen vaihtoehto on tehdä liitokset eristämättömillä puristusholkeilla. Puristaa niillä johdot nippuun ja sit viimeistelee homman juottamalla silleen että kuumentaa kaasupolttimella holkkia, samaan aikaan kun syöttää juotostinaa holkin juuresta sinne sisään. Kapillaari-ilmiö vetää sit sen tinan sinne holkin sisään. Lopuks johdon juuresta kutistesukat päälle.

On toki olemassa myös valmiiks tinaa sisältäviä holkkeja, joissa holkin kuumennus kutistaa samalla holkin eristeen ja sulattaa tinan.
 
Tinaukset näyttää kyllä tuhtilta, mutta jos tuo kytkin mittaritaulussa on pääkytkin, niin......huh,huh:eek:
Ja mitäs piuhoja tulee sieltä mittaritaulusta ja mihin ne menee?? Näyttää vähän ohkaisilta 600W käyttöön.

P.S. Tänään olisi saanut reipasta tuulta testiin

Vasemmalla on hätäkaikaisja, releet ja pääkytkin. Muut on rekvisiittaa...koristeita ( jotka ei toimi ).

IMG_20200626_104554.jpg
 
Mielenkiintoinen kyheilmä kieltämättä sulla Tuulispää. Ajattelen nyt lähinnä noita kunnon tuulia, joissa roottori ns.ryntää liian koville kierrosnopeudelle. Ymmärsinkö väärin, jottei tuossa ole minkään näköistä mekaanista jarrua rajoittamassa liian nopeata akseli nopeutta. Tarkoitan tuota pysty akselia, jonne siivekkeiden hyrrävoimat kohdistuvat. Jotenkin tuntuu maalaisjärjellä ajateltuna tuulen voiman kaatavan koko roottorin sulta. Ellet rajoita mekaanisesti hyrrävoimia.
Eikös tuossa kohdistu hitonmoinen hyrrävoima juuri sinne akselin arinpaan paikkaan. :hmm:
Voisin kuvitella tilanteen, jossa pulttaisit koko rakennelman kallioon kiinni, niin jollet rajoita kehänopeutta tuulen noustessa yli 10m´s sulta hajoavat lavat.
Miten olet ajatellut ratkaista lapakulmien säädön tuulen vaihtaessa suuntaa hetkeksi 90 astetta sivuun?

Puske eteenpäin projektia sen mitä kykenet. Saat omasta mielestäni sen suurimman :thumbsup:
 
Mielenkiintoinen kyheilmä kieltämättä sulla Tuulispää. Ajattelen nyt lähinnä noita kunnon tuulia, joissa roottori ns.ryntää liian koville kierrosnopeudelle. Ymmärsinkö väärin, jottei tuossa ole minkään näköistä mekaanista jarrua rajoittamassa liian nopeata akseli nopeutta. Tarkoitan tuota pysty akselia, jonne siivekkeiden hyrrävoimat kohdistuvat. Jotenkin tuntuu maalaisjärjellä ajateltuna tuulen voiman kaatavan koko roottorin sulta. Ellet rajoita mekaanisesti hyrrävoimia.
Eikös tuossa kohdistu hitonmoinen hyrrävoima juuri sinne akselin arinpaan paikkaan. :hmm:
Voisin kuvitella tilanteen, jossa pulttaisit koko rakennelman kallioon kiinni, niin jollet rajoita kehänopeutta tuulen noustessa yli 10m´s sulta hajoavat lavat.
Miten olet ajatellut ratkaista lapakulmien säädön tuulen vaihtaessa suuntaa hetkeksi 90 astetta sivuun?

Puske eteenpäin projektia sen mitä kykenet. Saat omasta mielestäni sen suurimman :thumbsup:


VAWT on täysin immuuni tuulensuunnanmuutoksille ja erillaisille tuulennopeuksille....luonnostaan. Tätä jopa Vaasassa tutkittiin joku aika sitten....yliopistossa
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
258 787
Viestejä
4 499 060
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom