Venezuelan tapahtumat (tammikuu 2019)

[JLM]

Toisaalta Putin on sidottuna Syyriaan ja Ukrainaan, tällä hetkellä se tukee Maduroa lähinnä venäläisten palkkasotilaiden kanssa mutta hirveää ulinaa ja epävakauttamisyrityksiä lukuun ottamatta se ei todennäköisesti voi asialle mitään jos USA päättää tehdä jotain isompaa. Samalla USA pääsisi kusemaan Iranin ja kiinalaisten muroihin kohtuullisen pienellä kustannuksella. Ennen sitä pitäisi kuitenkin tapahtua vähän enemmän kuin mitä nyt on tapahtunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Madurolta evättiin 1,2 miljardin nosto pankista:

Bloombergin lähdetiedot: Englannin keskuspankki ei antanut Maduron hallinnon nostaa 1,2 miljardin dollarin arvosta kultaa

Aika jännä sinänsä, että tuolla maalla ylipäätään on vielä olemassa noinkin isoja "talletuksia" pankeissa... Vertailun vuoksi Suomella taisi olla pahimman laman aikaan joskus vuonna 1992 käteisvarat niin lopussa, että julkishallinnon palkanmaksu ei olisi enää muutaman päivän tai viikon päästä onnistunut.

Tai sitten se todennäköinen vaihtoehto: noi rahat ei ole niinkään "Venezuelan" varoja vaan Maduron varoja...

 

[Cereal killah]

Tuosta tuli mieleen, että mikähän mahtaa olla "USA-foobikkojen" (for lack of a better term) selitys sille, ettei USA ole kovinkaan paljon sekaantunut Venezuelan asioihin, vaikka siellä on maailman suurimmat öljyvarannot?

USA kun kuulemma sotii jatkuvasti Lähi-Idässä öljyn vuoksi.

Olisiko siksi kun Trump on niin fiksu ja pasifistinen presidentti että ei halua aiheuttaa samanlaista inhimillistä kärsimystä kuin edeltäjänsä

Oliko tässä sarkasmia vai ei, paha sanoa, mediahan on Trumpista tehnyt Hitlerin jo valittaessa. Toki sekin kannattaa tiedostaa että mikä on ideaali ajankohta aloittaa sota jotta se tuo sopivasti vetoapua uudelleenvalintakampanjaan...se aika ei ole vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko siksi kun Trump on niin fiksu ja pasifistinen presidentti että ei halua aiheuttaa samanlaista inhimillistä kärsimystä kuin edeltäjänsä

Oliko tässä sarkasmia vai ei, paha sanoa, mediahan on Trumpista tehnyt Hitlerin jo valittaessa. Toki sekin kannattaa tiedostaa että mikä on ideaali ajankohta aloittaa sota jotta se tuo sopivasti vetoapua uudelleenvalintakampanjaan...se aika ei ole vielä.

Venezuelan kriisi on kestänyt aika paljon pidempään kuin Trumpin presidenttiyden ajan, joten toi selitys ei nyt mene läpi.

 

[vemkki]

Siellä oli kriisit jo ennen Chavezia, jos ollaan tarkkoja. Sosialismikokeilulla saatiin nyt vaan paskottua loputkin mitä oli paskottavissa.

Harmi, että Chavez ehti kuolla ennen kuin öljyn hinnan putoaminen romahdutti maan talouden. Olisi ollut hyvä, jos hän olisi itse saanut kokea seuraukset surkeasta talouspolitiikastaan. Nyt taisi aika paljon mennä seuraajan piikkiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harmi, että Chavez ehti kuolla ennen kuin öljyn hinnan putoaminen romahdutti maan talouden. Olisi ollut hyvä, jos hän olisi itse saanut kokea seuraukset surkeasta talouspolitiikastaan. Nyt taisi aika paljon mennä seuraajan piikkiin.

Eipä se itse henkilökohtaisesti olisi niitä "seurauksia kokenut" sen enempää kuin Madurokaan...

Eikä noin pahasti itsensä aivopessyt mies olisi koskaan ymmärtänyt omien tekojensa vaikutusta maan tapahtumiin. Eihän se Madurokaan sitä ymmärrä. Kaikki on aina muiden vika. Etenkin Yhdysvaltojen.

 

[Bladekill]

Toisaalta USA ei koskaan saanut Kuubassakaan mitään aikaan, vaikka se on pieni maa ja ihan USA:n rannikolla.. Ja Castro sentään vittuili USA:lle ja amerikkalaisille firmoille aika suoraan vallankumouksessaan 1950-luvulla.

Saattaa tietysti johtua siitä, että Kuuballa oli Neuvostoliiton tuki.

Tuo meni ehkä enemmän kädettömyyden tai Kuuban vastatiedustelun piikkiin kuin jenkkien rohkeuden. CIA yritti murhata Castron ainakin 8 kertaa ja ainakin kerran jenkit hyökkäsivät CIA kouluttaman proxyn avulla Kuubaan vaikka lopulta vetäytyivät pois (Bay of Pigs invasion).

Venezuelalla on Putinin tuki. Että jotta joo.

Sillä tosin ei kauheasti tee ainakaan vielä. Venezuela on logistisesti lähes mahdoton kohde isommalle Venäjän sotilaalliselle tuelle ja nuo muutamat palkkasoturit + muutama Venäjän lentokone joiden läsnäoloa Putin ei varmaan edes myönnä katoaisivat isommassa taistelussa marginaaleihin.

Mutta kyllä siis USA osaa aika munatonkin olla tosinaan, jopa yllättävissäkin tilanteissa, joissa sellaista munattomuutta ei oikein odottaisi. USA on ollut myös cybersodassa pahasti ottavana osapuolena.

Siltä se tuntuu uutisoinnin perusteella tosin vaikea sanoa mikä on todellinen tilanne. Länsimaissa aika avoimesti ilmoitetaan heti jos joudutaan cyberhyökkäyksen kohteeksi ja yleensä syyttävä sormikin osoitetaan jonnekin. Veikkaisin että kun Venäjällä tai Kiinassa huomataan että heidät on korkattu (oli kyseessä sitten yksityinen tai valtiollinen toimija) niin pidetään suu supussa säästääkseen kasvonsa.

Kuinka kaksi itsevaltaista johtajaa saivat öljymahdin 20 vuodessa polvilleen – Mistä Venezuelan kaaos kumpuaa?
Toisessa kappaleessa oleellisin tiivistettynä

Chávezin toteutti useita sosiaalisia uudistuksia. Tavaroille tuli hintasäännöstely, jotta köyhillä olisi niihin paremmin varaa. Samalla tuotteiden valmistuksesta tuli kannattamatonta.

– Chávez otti valtion haltuun monia yrityksiä. Sen seurauksena tuotanto putosi niin, että esimerkiksi elintarvikkeiden saanti on vaikeaa, kertoo tutkijatohtori Virpi Salojärvi Helsingin yliopistosta.

Tässä lienee joku edellisen vuosisadan neronleimauspalkinto-kadidaatti. En tiedä kuinka monta kertaa on täytynyt tippua tuolilta pää edellä lattiaan lapsena että pitää tuota hyvänä ideana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä lienee joku edellisen vuosisadan neronleimauspalkinto-kadidaatti. En tiedä kuinka monta kertaa on täytynyt tippua tuolilta pää edellä lattiaan lapsena että pitää tuota hyvänä ideana.

Eipä Chavez ainut mies ollut viime vuosisadalla, joka oli sen Marxin teoksen lukenut ja samat virheet tehnyt... Poikkeuksellisen Chavezista tekee se, että hän vielä suhteellisen nykyaikana luuli, että kyllä se sossukommunismi varmaan ihan hienosti toimii! Eipä näitä vastaavia "luulijoita" ihan hirveän montaa enää ole jäljellä... Castrokin on pikku hiljaa antamassa periksi reaaliteeteille Kuubassa, vaikka kehitys onkin tosi hidasta siellä.

Ironistahan on sinänsä se, että jos jossain maailman maassa kommunismi voisi teoriassa jotenkin toimia (hyvin teoreettisesti), niin varmaan se sitten olisi luonnonvaroiltaan äärimmäisen rikas maa kuten Venezuela! Toki voidaan pohdiskella, että miten sopii kommunismin ideologiaan, että MYYDÄÄN tavaraa (=öljyä) MARKKINOILLE eli ulkomaille. Eli koskeeko kommunismi vain maan sisäistä taloutta, mutta ulkomaan kauppaan se ei pädekään. En kyllä tiedä, eikä kiinnosta. Mutta jotenkin tuntuu, että VAIHTOKAUPPA sopisi sitten kommunismin henkeen paremmin. Me annetaan sulle öljyä, anna sä meille Ladoja vastineeksi, tai jotain... Eikös clearing-kauppa osittain tuolla tavalla toiminutkin Suomen ja Neuvostoliiton välillä...

 

[Bladekill]

Eipä Chavez ainut mies ollut viime vuosisadalla, joka oli sen Marxin teoksen lukenut ja samat virheet tehnyt... Poikkeuksellisen Chavezista tekee se, että hän vielä suhteellisen nykyaikana luuli, että kyllä se sossukommunismi varmaan ihan hienosti toimii! Eipä näitä vastaavia "luulijoita" ihan hirveän montaa enää ole jäljellä... Castrokin on pikku hiljaa antamassa periksi reaaliteeteille Kuubassa, vaikka kehitys onkin tosi hidasta siellä.

Ironistahan on sinänsä se, että jos jossain maailman maassa kommunismi voisi teoriassa jotenkin toimia (hyvin teoreettisesti), niin varmaan se sitten olisi luonnonvaroiltaan äärimmäisen rikas maa kuten Venezuela!

Niin, toki vaikea sanoa kun en tiedä Chavezin tai muiden kommunistidiktaattorien ajatuksen kulkua ja todellista motivaatiota. Kommunisteja voi olla kahdenlaisia: äärimmäisen vajaaälyisiä tai sitten äärimmäisen pahoja/ahneita ihmisiä jotka ovat valmiita tunkemaan koko kansan kuolemaan ja kärsimykseen henk. koht. edun takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, toki vaikea sanoa kun en tiedä Chavezin tai muiden kommunistidiktaattorien ajatuksen kulkua ja todellista motivaatiota. Kommunisteja voi olla kahdenlaisia: äärimmäisen vajaaälyisiä tai sitten äärimmäisen pahoja/ahneita ihmisiä jotka ovat valmiita tunkemaan koko kansan kuolemaan ja kärsimykseen henk. koht. edun takia.

Kyllä mä lähtisin siitä, että Chavez oli ensisijaisesti idiootti. Vähän kuin käänteinen Trump... Vähintään yhtä idiootti, mutta poliittisen kentän vastapuolella. Mutta sillä oli paljon enemmän valtaa...

Kannattaa myös ottaa huomioon, että Venezuela on näitä maita, joissa ihmisten keskimääräinen älykkyysosamäärä on huomattavasti alempi kuin meillä, noin 84. Tästä syystä kaikilla kyseisen mantereen mailla on vaikeuksia saavuttaa mitään länsimaisen demokratian tasoa. Ei vaan riitä kyky ja ymmärrys, ja harvoin sitten käy niin hyvää tuuria, että maan johtoon päätyisi oikeasti fiksuja ihmisiä.

Pohjois-Korea taas on sikäli mielenkiintoinen tapaus, että siellä ihmisten kognitiivinen potentiaali on suuri eli se on lähtökohtaisesti älykästä kansaa. Tästä syystä on luultavaa, että joskus tulevaisuudessa PK menee heittämällä Venezuelan ja vastaavien ohi kehityksessä - kun siis Kimin dynastiasta aika jättää.

 

[ATE]

Alt-rightin rotuoppien mukaan voisi laittaa edes yhden lähteen...

Olisit samassa ajassa voinut googlettaa asian kuin mitä meni tuon viestin kirjoittamiseen.

https://brainstats.com/average-iq-by-country.html

 

[ATE]

"kvg" aina yhtä hyvä argumentti. On tuos näköjään jotain dataa, mutta toisaalta kuitenkin:

Tässä on toinen mittaustulos yhdistettynä 9 eri tutkimuksesta jos tuo ei kelpaa. Venezuela saa tässä yhden pisteen korkeamman tuloksen.

https://www.worlddata.info/iq-by-country.php

 

[Erkki_erikeepperi]

Älykkyyserot eri kansojen välillä on hyvin kiistanalainen kysymys, eikä siitä juuri sovi julkista keskustelua käydä, mutta täyttä tottahan se silti on. Useat tutkimukset ovat tämän todenneet, ja vastaavasti en ole tietoinen yhdestäkään tutkimuksesta, joka todistaisi, että kaikki kansat on syntyjään yhtä älykkäitä...

Empiirisistä havainnoista puhumattakaan. Ei tämä oikeasti ole kovin epäselvä kysymys. Tästä ei vaan saa keskustella. Se on eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Älykkyyserot kansakuntien välillä on hyvin kiistanalainen kysymys, josta ei juuri parane julkista keskustelua käydä, mutta täyttä tottahan se silti on. Useat tutkimukset ovat näitä eroja havainneet eikä vastaavasti tietääkseni yksikään tutkimus ole todistanut, että kaikki kansat olisi syntyjään yhtä älykkäitä.

Empiirisistä havainnoista puhumattakaan. Ei tämä oikeasti ole kovin epäselvä kysymys, tästä ei vaan saa keskustella.

Nyt tietysti Venezuela "alisuorittaa" pahasti suhteessa kykyihinsä. Ei se nyt niin surkea kansa ole, etteikö paljon parempaankin pystyisi. Ei se mikään Somalia ole...

 

[kekkeruusi]

Alkaa menemään mielenkiintoiseksi tilanne:

Useat Euroopan maat tunnustavat Guaidon aseman Venezuelan johdossa
Euroopan unioni pitää Juan Guaidoa Venezuelan laillisena väliaikaisena presidenttinä, kertoi Ruotsin ulkoministeri Margot Wallstrom maanantaina.

Saksa, Ruotsi, Tanska, Espanja, Britannia ja Itävalta ilmoittivat yhtä aikaa tunnustavansa Guaidon aseman.

Ranskan mielestä Venezuelan presidentiksi julistautuneella Juan Guaidolla on oikeus järjestää presidentinvaalit, koska presidentti Nicolas Maduro hylkäsi Euroopan maiden uhkavaatimuksen ennenaikaisista vaaleista. Parlamentin puhemies, oppositiojohtaja Guaido julistautui presidentiksi viime kuussa.

Seitsemän EU-maata oli antanut Madurolle sunnuntaihin saakka aikaa ilmoittaa ennenaikaista vaaleista tai ne tunnustavat Guaidon maan väliaikaiseksi johtajaksi.
.
Espanjan pääministeri Pedro Sanchez kertoi kuitenkin heti päivällä, että maa pitää Guaidoa nyt Venezuelan väliaikaisena presidenttinä. Myös Britannia tunnusti Guaidon maan nykyiseksi johtajaksi.
Useat Euroopan maat tunnustavat Guaidon aseman Venezuelan johdossa

 

[kekkeruusi]

Alkaa menemään mielenkiintoiseksi tilanne:

Useat Euroopan maat tunnustavat Guaidon aseman Venezuelan johdossa
Euroopan unioni pitää Juan Guaidoa Venezuelan laillisena väliaikaisena presidenttinä, kertoi Ruotsin ulkoministeri Margot Wallstrom maanantaina.

Saksa, Ruotsi, Tanska, Espanja, Britannia ja Itävalta ilmoittivat yhtä aikaa tunnustavansa Guaidon aseman.

Ranskan mielestä Venezuelan presidentiksi julistautuneella Juan Guaidolla on oikeus järjestää presidentinvaalit, koska presidentti Nicolas Maduro hylkäsi Euroopan maiden uhkavaatimuksen ennenaikaisista vaaleista. Parlamentin puhemies, oppositiojohtaja Guaido julistautui presidentiksi viime kuussa.

Seitsemän EU-maata oli antanut Madurolle sunnuntaihin saakka aikaa ilmoittaa ennenaikaista vaaleista tai ne tunnustavat Guaidon maan väliaikaiseksi johtajaksi.
.
Espanjan pääministeri Pedro Sanchez kertoi kuitenkin heti päivällä, että maa pitää Guaidoa nyt Venezuelan väliaikaisena presidenttinä. Myös Britannia tunnusti Guaidon maan nykyiseksi johtajaksi.
Useat Euroopan maat tunnustavat Guaidon aseman Venezuelan johdossa

Ja Suomikin mukana:

"Suomi noudattaa useiden muiden EU-jäsenvaltioiden linjaa tukemalla Venezuelan oppositiojohtaja Juan Guaidoa maan väliaikaiseksi presidentiksi. Ulkoministeri Timo Soinin (sin.) esikunta vahvisti asian Ylellemaanantaina."
Yle: Suomi tukee Venezuelan oppositiota

 

[nikidaa]

Italia taitaa olla Euroopan ainoa valtio jonka hallitus kinastelee siitä kumpaa pitäisi tukea. 5 tähden liike ei suostu tukemaan opposition johtajaa, kun taas Lega puolue toivoo Maduron lähtöä. Jopa Unkari ja Itävalta antaneet tukensa oppositio johtajalle...

Ei USA ole kyllä opposition takana kuin henkisesti kuten EU:kin. Toivottavaa olisi että jenkit tarpeen tullen menisivät tuonne vaikka armeijalla vapauttamaan kansan, mutta voisin melkein lyödä vetoa että homma ei etene Trumpin ärähtelyä pidemmälle valitettavasti.

Joskus edellisellä vuosituhannella homma olisi saattanut ratketakin näin kun esim. Panamaankin mentiin että heilahti ja CIA:lla oli assetteja joka maassa valmiina aloittamaan vallankumouksen lietsominen yms.

Tarkoitin opposition takana olemisella sitä ettei USA hyväksy jos Juan Guaidóalle tapahtuu jotain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkoitin opposition takana olemisella sitä ettei USA hyväksy jos Juan Guaidóalle tapahtuu jotain.

Mutta mitä se tarkoittaa "ettei hyväksy"? Nyrkin puintia ja toruvia sanoja?

 

[nikidaa]

Mutta mitä se tarkoittaa "ettei hyväksy"? Nyrkin puintia ja toruvia sanoja?

Se jää nähtäväksi. Jos Pompeon/Boltonin puheisiin on luottamista se johtaa sotilaallisiin toimenpiteisiin ts. vastaus on sama jos USA:n kansalaisia tapetaan suurlähetystössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kenraalit ratkaisevat: Venezuelalla on nyt kaksi presidenttiä – molemmat kosiskelevat armeijaa puolelleen - Suomenkuvalehti.fi

Venezuelassa on merkittävä upseeri asettunut opposition taakse.

 

[dominik]

Valemediat CNN etunenässä uutisoi, kuinka Venezuelassa ei ole kaupoissa ruokaa. Hyvin näkyy kuitenkin kaikkea olevan saatavilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Löytyyhän noita tavarantäyteisiä kauppoja Pohjois-Koreastakin. Se ei "välttämättä" kerro maan tilanteesta ihan hirveän paljon mitään...

Viime syksyyn mennessä noin kolme miljoonaa venezuelalaista oli paennut maasta. Eiköhän sekin kerro kaikesta oleellisesta kaiken oleellisen, kuten myös maan inflaatioprosentti viime vuonna, jotain 80 000%... Kiva siinä on sitten varmaan käydä kaupassa ostoksilla setelipaalien kanssa. Jotka sitten menettää arvostaan puolet kauppamatkan aikana.

 

[dominik]

Löytyyhän noita tavarantäyteisiä kauppoja Pohjois-Koreastakin. Se ei "välttämättä" kerro maan tilanteesta ihan hirveän paljon mitään...

Viime syksyyn mennessä noin kolme miljoonaa venezuelalaista oli paennut maasta. Eiköhän sekin kerro kaikesta oleellisesta kaiken oleellisen, kuten myös maan inflaatioprosentti viime vuonna, jotain 80 000%... Kiva siinä on sitten varmaan käydä kaupassa ostoksilla setelipaalien kanssa. Jotka sitten menettää arvostaan puolet kauppamatkan aikana.

P-korean kaupoista ei voi ostaa mitään, mutta tuolta voi, jos pätäkkää löytyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

P-korean kaupoista ei voi ostaa mitään, mutta tuolta voi, jos pätäkkää löytyy.

Ai ei voi? Kyllä voi, jos sulla on valuuttaa.

 

[nikidaa]

P-korean kaupoista ei voi ostaa mitään, mutta tuolta voi, jos pätäkkää löytyy.

Asuuhan Pohjois-Koreassa ainakin yksi suomalainen perhe, mistäköhän ne ruuan saa?

HS: Pohjois-Koreassa asuu yksi ainoa suomalaisperhe - "Meillä on ollut täällä yllättävän hyvä olla"

 

[Erkki_erikeepperi]

Länsimaalaisille ja rikkaalle eliitille on käytännössä omat kaupat Pjongjangissa. Ei niihin taviksilla ole juuri asiaa. Venezuelassakin tavisten mahdollisuudet supermarketeissa käyntiin lienee yhä pienemmät.

 

[dominik]

Ai ei voi? Kyllä voi, jos sulla on valuuttaa.

Ja sinä kuvittelet, että noihin on p-korean taviksilla mitään asiaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sinä kuvittelet, että noihin on p-korean taviksilla mitään asiaa

Mä nimenomaan en kuvittele sitä. Luepa ylläoleva viestini.

Olen muuten itsekin asioinut vastaavan konseptin kaupassa Neuvostoliitossa... Maksu tapahtui Suomen markoilla.

 

[nikidaa]

Mitä tulee Venezuelaan niin eletään mielenkiintoisia aikoja, huomenna pitäisi saapua länsimailta humanitääristä tukea. Maduron hallinto luvannut estää toimituksen. Oppositio taas luvannut tuovansa humanitäärisen tuen keinolla millä hyvänsä.

Samoihin aikoihin Kolumbian ja Venezuelan rajan tuntumassa pidetään Venezualaan liittyvä tukikonsertti, johon odotetaan peräti 250 000 ihmistä. Maduron hallinto pitää vastaavan samalla alueella. Eri maiden johtajistoa tulossa Kolumbian rajalle katsomaan kun humanitäärinen tuki toimitetaan Venezuelaan, mikäköhän voisi mennä pieleen? Maduro saa olla tarkkana ettei "vahingossa" tapa yhtäkään Etelä-Amerikan maiden johtajistoa.

 

[zepi]

Valemediat CNN etunenässä uutisoi, kuinka Venezuelassa ei ole kaupoissa ruokaa. Hyvin näkyy kuitenkin kaikkea olevan saatavilla.

Valemedioista en tiedä, mutta avokonttorissa vastapäätä istuva työkaveri on Venezuelasta.
—
Hänen veljensä pakeni juuri maasta huonojen olojen takia. Äiti ja isoäiti ovat jumissa, koska isoäidillä ei ole passia ja sitä ei voi saada enää, kun viranomaiset eivät niitä enää myönnä kuin lähipiirin jäsenille.

Kaupoissa on kuulemma jonkun verran tavaraa aina välillä, mutta ne loppuvat usein ja uskomaton inflaatio on ongelma. Kun saat palkan, niin jos kaupasta ei saa samana päivänä sitä mitä haluat, niin loppukuusta palkalla ei enää saa ostettua mitään, kun rahan arvo on romahtanut niin paljon.

Tämä ongelma haittaa armeijan korkea-arvoisia sotilaita aika vähän, sillä he saavat vaihtaa bolivarejaan naurettavan hyvällä kurssilla dollareiksi (joita kansallista öljyfirmaa pyörittävällä armeijalla kyllä on). Yleisesti kansalla ei ole oikeutta vaihtaa rahaa dollareihin, joten heidän palkkansa arvo lähentelee paskapaperia aina kuun lopussa.
-
Maan ongelma on pääosin vasemmistolainen suunnitelmatalous.

Hintasäännöstelyn takia leipomoyritys ei saa pyytää leivästä niin paljoa rahaa, että sillä saisi jauhot ja raaka-aineet ostettua -> pakko lopettaa leivän teko.

Armeijan johtamat firmat tuovat ulkomailta ruokaa öljynvientituloilla, sotilat saavat ensin omansa ja loput myydään sitten niille jotka ehtivät ekana ostaa, riippuen siitä, että onko juuri silloin rahaa kun leipäerä sinne kauppaan saapuu.

 

[zepi]

Suurin osa kansasta sinnittelee ulkomailla asuvien sukulaisten avulla. Työkaverillakin on joku bulvaani. Siirtää rahaa euroopassa jonkun tilille 500€ ja äiti käy hakemassa 500-550usd mustan pörssin välittäjältä venezuelassa tjsp.

Kuulemma välityspalkkiot ovat edelleen yllättävän pienet valuutalle. Dollareita liikkuu maassa, joten hirveän vaikeaa homma ei ole ja ilmeisesti bulvaanien kilpailu pitää välityspalkkiot aisoissa.

Pimeiltä markkinoilta dollareilla saa asioita, mutta aika kovaan hintaan, laatu vaihtelee (hammastahnatuubissa voi olla päällä 20% tahnaa ja loppu jotain mössöä). Ja esim. Lääkkeet ovat aivan tuurissaan. Yleisimpiä amoxicillin antibiootteja nyt vielä saa salakuljetettuina, mutta koitapa mitään erikoisempaa lääkettä hommata -> ihan tuurissaan ja voi maksaa mielivaltaisesti. Apteekista niitä ei tietenkään saa kuin ylimmille sotilashenkilöille. Ovat vissiin liian kalliita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venezuela on kyllä loistava esimerkki siitä, kuinka sitkeässä voi diktatuuri olla. Maassa on asiat aivan perseellään ja silti Suurta Johtajaa ei vaan millään saada helvettiin, kirjaimellisesti tai kuvainnollisesti.

Joten mitä toivoa on siitä, että esimerkiksi Putinia mikään kansannousu koskaan voisi tiputtaa vallasta? Zero.

 

[zepi]

Venezuela on kyllä loistava esimerkki siitä, kuinka sitkeässä voi diktatuuri olla. Maassa on asiat aivan perseellään ja silti Suurta Johtajaa ei vaan millään saada helvettiin, kirjaimellisesti tai kuvainnollisesti.

Joten mitä toivoa on siitä, että esimerkiksi Putinia mikään kansannousu koskaan voisi tiputtaa vallasta? Zero.

Putin ei ole yrittänyt tehdä maasta vasemmistolaista, vaan antaa jotakuinkin vapaan markkinatalouden jyllätä, mitä nyt pienellä crony capitalism twistillä.

Niin kauan kuin omistusoikeuksia jotakuinkin kunnioitetaan ja hintasääntelyitä jne. ei ole, niin tavallinen kansa kyllä keplottelee jotenkin.
-
Venezuela on sotilasdiktatuuri ja ne ovat usein tiukassa. Kukas sen vallan armeijalta kaappaisi, kun pyssyt ovat sillä puolella?

Korkea-arvoisilla upseereilla ja Madurolla ei ole kuin hävittävää, mikäli nykyinen valta kaatuu, joten he tekevät kaikkensa tilanteen ylläpitämiseksi.

Venezuelan öljytalous tuottaa sen verran vientituloja, että Maduro ja kenraalit pystyvät elättämään jotakuinkin mukavasti armeijan henkilöstön, joten kapina ei helposti armeijan sisällä leviämään ja muilla ei luonnollisesti ole mahdollisuuksia voimalla armeijaa kaataa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin ei ole yrittänyt tehdä maasta vasemmistolaista, vaan antaa jotakuinkin vapaan markkinatalouden jyllätä, mitä nyt pienellä crony capitalism twistillä.

Venäjän tilanne on erilainen kuin Venezuelan, mutta diktatuuri on siellä jopa vielä tiukemmassa kuin Venezuelassa. Eikä välttämättä siksi, että kansa olisi erityisen tyytyväistä vaan koska Venäjällä opposition toimintaedellytykset on vielä huonommat kuin Venezuelassa ja armeija vielä vahvemmin Suuren Johtajansa puolella. Koko homma tietysti pyörii samalla rahalla molemmissa maissa eli öljyrahalla.

Sinänsä olisi kiva nähdä se Putinin ruikutus mikä seuraisi siitä, kun Maduro syrjäytettäisiin. Ja toisaalta venäläisten olisi hyvä nähdä, että asiat voi vaihtamalla parantua. Tätähän se Putin pelkää ja siksi se tukee kaikkia maailman diktatuurisia persläpimaita. "Demokratia" on pelottava kirosana sille miehelle.

 

[zepi]

Suurin syy miksi Venäjällä Putinia ei haluta syrjäyttää kauheasti on se, että kansa voi edelleen säädyllisesti. Keskiluokka elää jos nyt ei suomalaisittain, niin kuitenkin ihan tuollaista itäeurooppalaista peruselämää jne.

Jos ei satu olemaan intressejä yrityksen pyörittämiseen tai muuhun vastaavaan, niin kyllä sielläkin jokapäiväisen leipänsä saa kerättyä.

Venezuela on aivan toisenlaisessa jamassa. Siellä porukka on oikeasti ahdingossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suurin syy miksi Venäjällä Putinia ei haluta syrjäyttää kauheasti on se, että kansa voi edelleen säädyllisesti. Keskiluokka elää jos nyt ei suomalaisittain, niin kuitenkin ihan tuollaista itäeurooppalaista peruselämää jne.

Se on kyllä hyvä kysymys, että onko Venäjällä edes suurtakaan keskiluokkaa. Ja maantieteellisestihän varaus on keskittynyt voimakkaasti Pietarin ja Moskovan seuduille. Landella on huomattavasti vaikeampaa. Lisäksi suurin osa venäläisistä EI OLE tyytyväisiä Putinin politiikkaan tällä hetkellä ihan Kremlin omien galluppien mukaan!

Ja onhan nyt keskiverto itä-eurooppalaisella asiat paremmin kuin keskiverto venäläisellä melkein kaikilla mittareilla mitattuna. Sillä itä-eurooppalaisella on ensinnäkin vapaus matkustaa ja jopa muuttaa töitä tekemään ulkomaille melko helposti, ja hänellä on myös paljon suuremmat yksilönvapaudet. Ja oikeudet.

Mutta mun pointti oli se, ettei sillä ole mitään merkitystä mitä venäläiset haluaa, koska Putinia ei saada syrjäytettyä missään tapauksessa eikä missään olosuhteissa. Maduron pitäisi olla paljon helpompi nakki mutta vaikeaa on sitäkään saada. Samoin Valko-Venäjän Lukashenkon pitäisi olla Putinia helpompi, mutta niin vain sekin pysyy tiukasti vallassa. Siitä maasta tuli muuten dokkari juuri eilen: Ulkolinja: Valko-Venäjä, diktatuuri Euroopassa

Ihme kyllä, Zimbabwessa päästiin diktaattorista eroon lopulta melko rauhanomaisesti, mutta siellähän on vain menty ojasta allikkoon eikä perusmeno mihinkään muutu. Mutta niiltä nyt ei voi paljon odottaakaan.

 

[zepi]

Se on kyllä hyvä kysymys, että onko Venäjällä edes suurtakaan keskiluokkaa. Ja maantieteellisestihän varaus on keskittynyt voimakkaasti Pietarin ja Moskovan seuduille. Landella on huomattavasti vaikeampaa. Lisäksi suurin osa venäläisistä EI OLE tyytyväisiä Putinin politiikkaan tällä hetkellä ihan Kremlin omien galluppien mukaan!

Ja onhan nyt keskiverto itä-eurooppalaisella asiat paremmin kuin keskiverto venäläisellä melkein kaikilla mittareilla mitattuna. Sillä itä-eurooppalaisella on ensinnäkin vapaus matkustaa ja jopa muuttaa töitä tekemään ulkomaille melko helposti, ja hänellä on myös paljon suuremmat yksilönvapaudet. Ja oikeudet.

Mutta mun pointti oli se, ettei sillä ole mitään merkitystä mitä venäläiset haluaa, koska Putinia ei saada syrjäytettyä missään tapauksessa eikä missään olosuhteissa. Maduron pitäisi olla paljon helpompi nakki mutta vaikeaa on sitäkään saada. Samoin Valko-Venäjän Lukashenkon pitäisi olla Putinia helpompi, mutta niin vain sekin pysyy tiukasti vallassa. Siitä maasta tuli muuten dokkari juuri eilen: Ulkolinja: Valko-Venäjä, diktatuuri Euroopassa

Ihme kyllä, Zimbabwessa päästiin diktaattorista eroon lopulta melko rauhanomaisesti, mutta siellähän on vain menty ojasta allikkoon eikä perusmeno mihinkään muutu. Mutta niiltä nyt ei voi paljon odottaakaan.

Ei Venezuelassakaan mikään ole muuttumassa sillä, että Maduro potkitaan pihalle.

Armeija ei tule päästämään otettaan maan talouselämästä, riippumatta siitä mitä Madurolle tapahtuu.

 

[Bladekill]

Venezuelan sotilaat ampuneet ainakin kaksi siviiliä Brasilian rajalla, tilanteen pelätään kärjistyvän

Siviilejä jo ammutaan rajalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venezuelassakaan mikään ole muuttumassa sillä, että Maduro potkitaan pihalle.

Armeija ei tule päästämään otettaan maan talouselämästä, riippumatta siitä mitä Madurolle tapahtuu.

Siis hetkinen, sun työkaveri on haukkunut Venezuelan meiningin lyttyyn, ja sun mielestä siis mitään ei ole kuitenkaan tehtävissä, eikä Maduroakaan ole syytä potkia pihalle, vaan tämä nyt vaan on sen maan kohtalo ja näillä mennään? Mitä vit...

Käsittääkseni oppositio Guaidon johdolla neuvottelee koko ajan armeijan kanssa, ja voi olla, että näille löytyy yhteinen sävel piankin. Aika näyttää.

Eikä Maduroa tietysti voikaan potkia pihalle ilman armeijan hyväksyntää. Paitsi jos se potkaisee tyhjää. Siihen ei armeijan lupaa tarvita. Sen jälkeen armeija voi näyttävästi kaapata vallan itselleen tai antaa Guaidon hoitaa hommat tilapäisesti ennen uusia vaaleja, jotka on vapaat tai sitten ei.

Sitä paitsi ei armeija ole mikään yksi yhtenäinen porukka, siellä on nyt jo upseereja lähtenyt tukemaan Guaidoa ja rivisotilaat on sitten vielä oma juttunsa... Jossei niitä kiinnosta enää tukea fasistijunttaa saati ampua opposition porukkaa kohti, niin se on sitten heikompi juttu niille fasisteille sitten se.

 

[zepi]

Siis hetkinen, sun työkaveri on haukkunut Venezuelan meiningin lyttyyn, ja sun mielestä siis mitään ei ole kuitenkaan tehtävissä, eikä Maduroakaan ole syytä potkia pihalle, vaan tämä nyt vaan on sen maan kohtalo ja näillä mennään? Mitä vit...

Käsittääkseni oppositio Guaidon johdolla neuvottelee koko ajan armeijan kanssa, ja voi olla, että näille löytyy yhteinen sävel piankin. Aika näyttää.

Eikä Maduroa tietysti voikaan potkia pihalle ilman armeijan hyväksyntää. Paitsi jos se potkaisee tyhjää. Siihen ei armeijan lupaa tarvita. Sen jälkeen armeija voi näyttävästi kaapata vallan itselleen tai antaa Guaidon hoitaa hommat tilapäisesti ennen uusia vaaleja, jotka on vapaat tai sitten ei.

Sitä paitsi ei armeija ole mikään yksi yhtenäinen porukka, siellä on nyt jo upseereja lähtenyt tukemaan Guaidoa ja rivisotilaat on sitten vielä oma juttunsa...

Mitä voitettavaa armeijan kenraaleilla on vallasta luopumalla?

Heidän kannattaa heivata Maduro uhrilahjana ja jatkaa itse maan johdossa. Kaverini on aivan varma siitä, että paska ei pelkällä Maduron pois potkimisella korjaannu.

Jos puhuttaisiin jostain kymmenien henkien klikistä, niin tilanne olisi suhteellisen helposti ratkaistavissa. Pienelle porukalle vaan syytesuoja + 20 miltsiä kouraan ja charter-jetillä Kuubaan perheineen.

Maassa on kuitenkin pari tuhatta kenraalia ja päälle varmastikin vielä iso kasa everstejä jotka elävät leveästi nykyjärjestelmästä. Onkin mahdotonta tehdä kattavaa sopimusta tuollaisen porukan kanssa -> äärettömän vaikea saada oikeasti mitään nopeaa ja ratkaisevaa muutosta aikaan.

Työkaverini on erittäin skeptinen sen suhteen, että vaikka Guaido "valtaan" pääsisikin, niin järjestelmä ei sillä korjaannu. Sori jos poksautan unelmat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä voitettavaa armeijan kenraaleilla on vallasta luopumalla?

Heidän kannattaa heivata Maduro uhrilahjana ja jatkaa itse maan johdossa. Kaverini on aivan varma siitä, että paska ei pelkällä Maduron pois potkimisella korjaannu.

Jos puhuttaisiin jostain kymmenien henkien klikistä, niin tilanne olisi suhteellisen helposti ratkaistavissa. Pienelle porukalle vaan syytesuoja + 20 miltsiä kouraan ja charter-jetillä Kuubaan perheineen.

Maassa on kuitenkin pari tuhatta kenraalia ja päälle varmastikin vielä iso kasa everstejä jotka elävät leveästi nykyjärjestelmästä. Onkin mahdotonta tehdä kattavaa sopimusta tuollaisen porukan kanssa -> äärettömän vaikea saada oikeasti mitään nopeaa ja ratkaisevaa muutosta aikaan.

Työkaverini on erittäin skeptinen sen suhteen, että vaikka Guaido "valtaan" pääsisikin, niin järjestelmä ei sillä korjaannu. Sori jos poksautan unelmat.

Vaikka ajatellaan, että armeija ottaisikin vallan itselleen, tai mitä hyvänsä tapahtuukaan Maduron vittuunheittämisen jälkeen, niin eihän ton maan asiat enää mitenkään voi huonommaksi mennä, poislukien sisällissota! Onhan maailmassa paljonkin kaikenlaisia kuninkaallisia sotilasdiktatuureja sun muita totalitarismi-paskaloita, mutta harvassa paikassa asiat on niin perseellään kuin tuolla, vaan yleensä näissä maissa keskitytään bisnekseen (tai "bisnekseen") ja unohdetaan jotkut utopistiset kommunismi-kokeilut.

Jopa Thaimaassa valta on armeijalla, ja ihan asiallisestihan siellä hommat toimii pääpiirteittäin, siis siihen kuuluisaan tiettyyn rajaan asti, joka erottaa sivistysmaat näistä kehitysmaista.

Että eihän Venezuelalla ole kerta kaikkiaan mitään muuta kuin voitettavaa Maduron vittuunheittämisellä, ihan sama mitä sitten sen jälkeen tapahtuu ja sitä voidaan murehtia sitten. Mutta kyllähän venezuelalainen sossukommunismi henkilöityy aika vahvasti Maduroon ja Chaveziin, ja eiköhän ne utopiat lopu siihen kun Madurosta päästään eroon.

Mihin armeija tarvitsee sosialismia? Voihan ne öljyrahoja "valvoa", vaikka sitä sosialismia vähän höllennettäisiinkin... Voivat vaikka kysyä Putinilta neuvoa, miten se tehdään. Tai Saudi-Arabiasta, whatever.

Mitä mä yritän siis sanoa: tuon maan isoin ongelma ei ole diktatuuri vaan sosialismi. Diktatuurikin on ongelma, mutta sen kanssa vielä voi "pärjätä". Tuollaisen sosialismin kanssa sen sijaan ei pärjätä. Paremminhan Hitlerin Saksallakin meni kuin Stalinin Neuvostoliitolla, ihan samasta syystä...

 

[nikidaa]

No mutta se asia on aikalailla varmaa että Venäjä menettää jälleen yhden kaverivaltion lisää (kunhan siis kansa pääsee Madurosta eroon). Sen jälkeen ei ole Venäjällä mahdollisuutta saada Venezuelaa "vaikutusvaltansa" piiriin. Ihmekös kun Venäjää ärsyttää lännen demokratia.

 

[Bladekill]

Pompeo: Yhdysvallat ryhtyy toimiin Venezuelan demokratian tukemiseksi – ”Nyt on aika toimia”

Toivottavasti ei jää vain puheeksi.

 

[dominik]

Tuleekohan kiina maduron avuksi? Kiinahan on venezuelalaisia kupannut maduron avustuksella hyvän aikaa.

 

[JLM]

Enpä usko että kiinalaisilla on hirveästi haluja yrittää eskaloida tuota sotilaallisesti, pahaa ääntä tietysti pitävät. Venäjä sinne jo palkkasotilaitaan lähetti, mutta jos siellä aletaan vähän isommin reuhoamaan niin se ei tule riittämään kovin pitkälle.

 

[ei naarata]

Tapahtumien edistymistä seuratessa on hyvä lukea hieman siitä millainen mies Juan Guaido on:
The Making of Juan Guaidó: How the US Regime Change Laboratory Created Venezuela's Coup Leader | The Grayzone

 

[dominik]

Enpä usko että kiinalaisilla on hirveästi haluja yrittää eskaloida tuota sotilaallisesti, pahaa ääntä tietysti pitävät. Venäjä sinne jo palkkasotilaitaan lähetti, mutta jos siellä aletaan vähän isommin reuhoamaan niin se ei tule riittämään kovin pitkälle.

Kiinahan voisi yrittää vakauttaa tilanne materiaaliavuin, niin kansa olisi hetken tyytyväinen.

 

[JLM]

Se olisi logistisesti vähän hankala tempaus ja niin läpinäkyvää, ettei kansaa saada sillä tavalla enää rauhoitettua. Kiinan täytyy toisaalta pelata varovaisesti, koska Maduron hallinto melko suurella todennäköisyydellä tulee kaatumaan samaan mahdottomuuteen kuin vastaavat sosialistihallinnot aikaisemminkin ja jos Kiina pönkittää Maduroa liian kovaa, uusi hallinto ei välttämättä ole Kiinan intresseille ihan hirveän myötämielinen enää.

 

[Bladekill]

Tuleekohan kiina maduron avuksi? Kiinahan on venezuelalaisia kupannut maduron avustuksella hyvän aikaa.

Ei varmasti tule.
- Kiinassa menee hyvin ja talous kasvaa joten ei ole tarvetta pakottaa ulkoista ongelmaa
- Tuonne asti sotilaskaluston ja varsinkin kiinalaisen roijaaminen olisi logistinen ja huollollinen helvetti
- Liian lähellä USA:a ja kaiken lisäksi kauppasota yms. on juuri saatu rahoitettua joten haavaa ei kannata repiä uudelleen auki juuri kun vältyttiin tulehtumiselta.

Jotain ärähtelyä tms. mutinaa saattaa kuulua, mutta ei sen kummempaa. Pahimmassa tapauksessa saattaisivat yrittää jotain tuollaista mitä @dominik tuossa äsken mainitsi eli näennäisesti rauhanomaisilla tavoilla häiritä vallan vaihtumista.

Tapahtumien edistymistä seuratessa on hyvä lukea hieman siitä millainen mies Juan Guaido on:
The Making of Juan Guaidó: How the US Regime Change Laboratory Created Venezuela's Coup Leader | The Grayzone

Ei huono vinkki, mutta ehkä jostain muualta kuin tuollaisista räikeistä fakenews sivustoista.

 

[nikidaa]

Juan Guaido tapaa USA:n varapresidentin hätäkokouksessa maanantaina. Ainakin USA:n ulkoministerin mukaan USA tulee vastaamaan Maduron toimille. Mitä se sitten tarkoittaa jäänee nähtäväksi...

Bolton perui matkansa Pohjois-Koreaan ja jää seuraamaan Venezuelan tilannetta.

Ei varmasti tule.
- Kiinassa menee hyvin ja talous kasvaa joten ei ole tarvetta pakottaa ulkoista ongelmaa
- Tuonne asti sotilaskaluston ja varsinkin kiinalaisen roijaaminen olisi logistinen ja huollollinen helvetti
- Liian lähellä USA:a ja kaiken lisäksi kauppasota yms. on juuri saatu rahoitettua joten haavaa ei kannata repiä uudelleen auki juuri kun vältyttiin tulehtumiselta.

Joo tuskin tulee avuksi. Ainoastaan USA kykenee olemaan n. 15 minuutissa missä päin maailmaa tahansa, onhan niillä suurin puolustusbudjetti ja kehittynein sotateknologia.

Mitä Kiina tai Venäjä voi tehdä niin ne jää epäsuoriin strategisiin siirtoihin, esim. ydinaseiden siirto Kuubaan, Ukrainan valloitus, Taiwanin valloitus...