Venezuelan tapahtumat (tammikuu 2019)

[ei naarata]

Mielenkiintoinen tapaus tuo Guaido. Muutama viikko sitten 80% venezuelalaisista ei ollut kuullutkaan miehestä. Ja mies on nyt tuossa puhemiehen asemassa koska sattuu olemaan hänen äärioikeistolaisen puolueensa vuoro sille, ja hänet vain valittiin ko. asemaan puolueen sisältä. Hän ei ole edes mikään vähäistä kannatusta nauttivan puolueensa kärkihahmo. Eli tuollakaan nimityksellä ja demokratialla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Sattuu vaan sopivasti olemaan tapaus joka on käynyt koulutuksessa jenkkilässä.

 

[dominik]

Eihän kiinaa venezuelassa muu kiinnosta, kuin öljy, mitä ovat sieltä käytännössä ilmaiseksi rahdanneet velkojen korkojen vastaan. On se kiinalle paha takaisku, jos uusi hallitus panee öljyhanat kiinni. Velkaakin venezuelalla on kiinalle ihan mukavasti.

 

[Drinkkeri]

Mielenkiintoinen tapaus tuo Guaido. Muutama viikko sitten 80% venezuelalaisista ei ollut kuullutkaan miehestä. Ja mies on nyt tuossa puhemiehen asemassa koska sattuu olemaan hänen äärioikeistolaisen puolueensa vuoro sille, ja hänet vain valittiin ko. asemaan puolueen sisältä. Hän ei ole edes mikään vähäistä kannatusta nauttivan puolueensa kärkihahmo. Eli tuollakaan nimityksellä ja demokratialla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Sattuu vaan sopivasti olemaan tapaus joka on käynyt koulutuksessa jenkkilässä.

Onpa jännä, että kommarit kutsuu kilpailevaa puoluetta äärioikeistolaiseksi.
Puolueen ohjelma on kyllä melko liberaali ja sosiaalidemokraattinen

 

[ei naarata]

Onpa jännä, että kommarit kutsuu kilpailevaa puoluetta äärioikeistolaiseksi
Puolueen ohjelma on kyllä melko liberaali ja sosiaalidemokraattinen :kahvi;

No tuossa meni kyllä allekirjoittaneella sekaisin äärioikeisto ja radikaali oppositio. Tosin eipä tossa maassa taida paljoa sosdemia oikeistolaisempaa puoluetta ollakaan.

 

[dominik]

Kommareita siellä kaikki on.

 

[zepi]

Kaikki siellä ovat korruptoituneita populisteja. Maa on kuitenkin siinä jamassa, että melkein mikä vaan olisi positiivinen edistysaskel nykyiseen verrattuna.

Mitään nopeaa muutosta kohti oikeaa länsimaista demokratiaa tuskin on luvassa, koska Maduro on tuhonnut kaikki instituutiot niin tehokkaasti. Kaikki korkeimman oikeuden tuomarit saivat vastikään kenkää ja tilalle istutettiin Maduron kaveri-klikin jäseniä. Parlamentin valta vietiin ja se annettiin perustuslain vastaisesti Maduron omasta puolueesta koostuvalle "perustuslakikokoukselle" (Constituent National Assembly).

Kun oikeusjärjestelmän "oikeudenmukaisuus" on kerran täydellisesti romutettu, niin sen uudelleenrakentaminen on vaikeaa.

Omasta näkökulmasta katsottuna jotakuinkin realistinen lyhyen / keskipitkän tähtäimen skenaario olisi mielestäni jotain seuraavanlaista:
1) Armeija / nykyjohto heivaa Maduron hemmettiin. Joko syyttää jostain perustuslakirikoksista ja pistää vankilaan / teloittaa tai suorittaa jonkun vallankaappauksen ja päästää tämän Kuubaan, Venäjälle tai Kiinaan pakoon. Aika se ja sama.
2) Nykyjohto perustaa jonkun parlamentin ulkopuolisen neuvoston joka käytännössä tekee isot päätökset.
3) Parlamentin valinta hoidetaan about vapailla vaaleilla, mutta käytännössä sen valtaoikeudet ovat rajalliset, koska puoluekokous / kakkoskohdan neuvosto on käytännössä ylin päättävä elin.
4) Armeijajohto ymmärtää, että sen paras tulevaisuuden mahis on Kiinan tyyliinen yksipuoluevalta, jossa ylin valta pysyy sillä itsellään, mutta vapaa markkinatalous päästetään jotakuinkin jylläämään, mitä nyt kaikki valtaklikin kyseenalaistamiset estetään.

--
Lopputuloksena maasta saattaisi tulla jotakuinkin "toimiva" yksipuoluediktatuuri kiinan tapaan. Nykyvaltaklikki voisi hyvin antaa parlamentille mahdollisuudet hoitaa valtion päivittäistä toimintaa, kouluja, terveydenhuoltoa jne. ja kaikkea tuollaista "tyhjänpäiväistä". Se pitäisi itse öljyteollisuuden näpeissään varmistaakseen rahoituksensa, mutta muuten vapauttaisi talouden jotakuinkin markkinataloudeksi.

 

[JLM]

Toinen vaihtoehto olisi mennä Chilen tietä, siellä asetelma oli vähän samanlainen Allenden jakaessa sosialisoitujen yhtiöiden johtopaikat omille kavereillen. Erona Venezuelaan on öljyn lisäksi se, että siellä armeija näki vallankumouksen olevan tekeillä ulkopuolisten suunnitelemana ja että Allende oli ajamassa maata ennen pitkää sisällissotaan. Sen takia Pinochetin juntta puhalsi pelin poikki ja maata johdettiin aika pitkään kovin ottein, koska maassa oli n+1 vallankumouksellista ryhmittymää mitkä piti hoitaa pois häiritsemästä (ja päinvastoin kuin "yleisessä historiankirjoituksessa" usein annetaan ymmärtää, USA ei ehtinyt tuohon kehityskulkuun vaikuttaa juuri lainkaan). Taloudessa tehtiin matkan varrella kyllä virheitäkin, mutta lopputulemana oli se, ettei demokraattisesti valituilla vasemmistolaisemmillakaan johtajilla ollut halua yrittää enää mitään muutosta sosialismiin sen jälkeen, kun juntta luopui vallasta. Tuo skenaario olisi pidemmän päälle parempi kuin yrittää imitoida jotain Kiinan kaltaisen paskavaltion järjestelmää.

Venezuelassa ongelmaksi tulee tosin se, että armeijan ylin johto on vähintään yhtä korruptoitunutta kuin poliittiset johtajatkin, joten on kyseenalaista olisiko siitä ongelman ratkaisijaksi samalla tavalla kuin aikanaan Chilessä.

 

[zepi]

Toinen vaihtoehto olisi mennä Chilen tietä, siellä asetelma oli vähän samanlainen Allenden jakaessa sosialisoitujen yhtiöiden johtopaikat omille kavereillen. Erona Venezuelaan on öljyn lisäksi se, että siellä armeija näki vallankumouksen olevan tekeillä ulkopuolisten suunnitelemana ja että Allende oli ajamassa maata ennen pitkää sisällissotaan. Sen takia Pinochetin juntta puhalsi pelin poikki ja maata johdettiin aika pitkään kovin ottein, koska maassa oli n+1 vallankumouksellista ryhmittymää mitkä piti hoitaa pois häiritsemästä (ja päinvastoin kuin "yleisessä historiankirjoituksessa" usein annetaan ymmärtää, USA ei ehtinyt tuohon kehityskulkuun vaikuttaa juuri lainkaan). Taloudessa tehtiin matkan varrella kyllä virheitäkin, mutta lopputulemana oli se, ettei demokraattisesti valituilla vasemmistolaisemmillakaan johtajilla ollut halua yrittää enää mitään muutosta sosialismiin sen jälkeen, kun juntta luopui vallasta. Tuo skenaario olisi pidemmän päälle parempi kuin yrittää imitoida jotain Kiinan kaltaisen paskavaltion järjestelmää.

Venezuelassa ongelmaksi tulee tosin se, että armeijan ylin johto on vähintään yhtä korruptoitunutta kuin poliittiset johtajatkin, joten on kyseenalaista olisiko siitä ongelman ratkaisijaksi samalla tavalla kuin aikanaan Chilessä.

Juuri tuo Venezuelan nykyinstituutioiden korruptoituneisuus tekee minut erittäin epäileväisiksi sen suhteen, että Chilen tie olisi mahdollinen.

Pidän paljon todennäköisempänä jotain Putin / Kiina-tyylistä hallintojärjestelmää.

Kansan hyvinvointi voi mennä ylöspäin rajustikin nykyisestä katastrofitilasta, vaikka pysyttäisiin puolittaisena diktatuurina.

 

[Monologi]

Ai ei voi? Kyllä voi, jos sulla on valuuttaa.

Tuollainen suurehko Toblerone maksaisi euroissa noin euron, jos siis tuo 1120 on P-Korean valuuttaa. Joku tässä nyt haiskahtaa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuollainen suurehko Toblerone maksaisi euroissa noin euron, jos siis tuo 1120 on P-Korean valuuttaa. Joku tässä nyt haiskahtaa..

Kaupassa on luultavasti ihan omat valuuttakurssit käytössä, ja toi 1120 kääntyy länsivaluutaksi ihan jollain muulla kuin "virallisella" kurssilla. Ja maksu tapahtuu joka tapauksessa länsivaluutassa.

Samahan se oli Neuvostoliiton Berjuskoissa, hinnat oli ruplissa mutta maksu tapahtui Suomen markoissa ihan jollain hatusta revityllä kurssilla. Tuotteet eivät olleet halpoja, aika Suomi-hinnat voisi sanoa. Mitään länsituotteita siellä ei toki edes ollut, paitsi neuvostoliittolaista lisensoitua Pepsi-kolaa.

 

[zepi]

Jos pidetään vaikka pohjois-koreat eri ketjuissa ja keskitytään venezuelaan täällä.

Maiden välillä on kuitenkin aika isot erot.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos pidetään vaikka pohjois-koreat eri ketjuissa ja keskitytään venezuelaan täällä.

Maiden välillä on kuitenkin aika isot erot.

Kyse oli siitä, että Venezuelassakin täyden palvelun marketit alkaa olla yhä harvempien huvia samoin kuin perinteisissä sosialistimaissa, koska siihen se sosialismi johtaa.

Missä tahansa päin maailmaa voit kyllä ostaa mitä tahansa, jos vaan löytyy tarpeeksi pätäkkää. Venezuelassa sitä löytyy yhä harvemmalta, koska maan talous on ryssitty täysin.

 

[kusiainen]

Luonnonvarojen runsaus korruptoi

Tyhmyys "korruptoi" eivät lunnonvarat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tyhmyys "korruptoi" eivät lunnonvarat.

Kyllä luonnonvarat korruptoi, raha keskittyy ja valta sen mukana. Harvinaiset poikkeukset tähän sääntöön on harvinaisia poikkeuksia.

 

[dominik]

Kyllä luonnonvarat korruptoi, raha keskittyy ja valta sen mukana. Harvinaiset poikkeukset tähän sääntöön on harvinaisia poikkeuksia.

Kyllä länsimaista löytyy esimerkkejä vaikka kuinka, miten luonnonvarat ei muuta maata rosvopäälliköiden temmellyskentäksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä länsimaista löytyy esimerkkejä vaikka kuinka, miten luonnonvarat ei muuta maata rosvopäälliköiden temmellyskentäksi.

Niin, mutta esimerkiksi Norjan tapauksessa homma meni niin, että ensin oli demokraattinen länsimaa, ja luonnonvarat eli öljy löytyi vasta sitten myöhemmin...

Jos demokratiaa ei alunalkaenkaan ole, niin eipä runsaat luonnonvarat siihen myöskään kannusta.

Ja tietysti "luonnonvarojen" laadulla on väliä. Onhan Suomikin "vihreän kullan maa", mutta ei se vihreä kulta ihan itsestään valuutaksi muutu, vaan se vaatii monimutkaista jalostustoimintaa. Ja kärsivällisyyttä.

 

[dominik]

Niin, mutta esimerkiksi Norjan tapauksessa homma meni niin, että ensin oli demokraattinen länsimaa, ja luonnonvarat eli öljy löytyi vasta sitten myöhemmin...

Jos demokratiaa ei alunalkaenkaan ole, niin eipä runsaat luonnonvarat siihen myöskään kannusta.

Ja tietysti "luonnonvarojen" laadulla on väliä. Onhan Suomikin "vihreän kullan maa", mutta ei se vihreä kulta ihan itsestään valuutaksi muutu, vaan se vaatii monimutkaista jalostustoimintaa. Ja kärsivällisyyttä.

Kyllä ne on ne kulttuuritekijät, mitkä maan ajaa tuohon jamaan. Tuntuu kaikki nämä paskastanit löytyvän tuolta päiväntasaajan kahta puolen. Kun tropiikki loppuu, niin alkaa kansojen touhussa järkeäkin olemaan. Hyvinpä tuo jenkkiläkin on jaloillaan pysynyt, vaikka sinne nimenomaan rikkauksien perässä rynnättiin ja saatiin homma toimimaan hyvinkin nopeaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, mutta esimerkiksi Venäjä on hyvä esimerkki läpikorruptoituneesta maasta, jota edes pohjoinen sijainti ei auta.

Tuskinpa se kauaa pystyssä pysyisi ilman öljyä...

 

[dominik]

Niin, mutta esimerkiksi Venäjä on hyvä esimerkki läpikorruptoituneesta maasta, jota edes pohjoinen sijainti ei auta.

Tuskinpa se kauaa pystyssä pysyisi ilman öljyä...

Siellä onkin ne kulttuuritekijät pääsyy.

 

[ei naarata]

Keski-Amerikan banaanitasavalloista ja erityisesti Guatemalasta kertova dokumentti Areenassa kertoo hyvin siitä mistä on kyse myös Venezuelan "kriisissä": Historia: Banaanivalta

 

[Erkki_erikeepperi]

Keski-Amerikan banaanitasavalloista ja erityisesti Guatemalasta kertova dokumentti Areenassa kertoo hyvin siitä mistä on kyse myös Venezuelan "kriisissä": Historia: Banaanivalta

Esittelytekstistä päätellen tuossa on ollut kyse tavallaan ihan päinvastaisesta ongelmasta kuin Venezuelassa eli äärikapitalismi vs. kommunismi.

Toisaalta esihistoriallisilla tapahtumilla "mutkuttelu" (whatabouthismittely) on tyhmää ja kovin läpinäkyvää.

Yhtä hyvin voitaisiin pistää tähän joku Neuvostoliittoa käsittelevä dokkari ja se kertoisi paremmin siitä mikä Venezuelassa mättää.

 

[zepi]

Jotakuinkin kaikkien Etelä-Amerikan valtioiden ongelmat juontavat juurensa jo siirtomaa-aikaan. Espanjalaiset ja Portugalilaiset rakensivat alusmaihinsa hallintokoneiston jonka yksinkertainen tehtävä oli pumpata maan rikkaudet ylimmän promillen taskuihin ja emämaahan lähetettäväksi.

Kun maat itsenäistyivät, niin kuppausorganisaatioiden johdossa tehtiin läpsystä vaihto ja paikallinen eliiti otti kuppausbusineksen johtaakseen ja lopputulos ei ole ollut kaunista katsottavaa. Useammassa maassa on tuo äärikuppaukseen vittuuntumisen seurauskena vedetty kunnon sosialismi-sotilasvallankaappaus piirileikkiä ja vain muutamassa valtiossa kansalaisuhteiskunta on kehittynyt edes jotenkin järkevään suuntaan. (Yhtenä parempana esimerkkinä nyt vaikkapa Uruguai).

Edit: niin, ja tässä kohtaa voisi tietty todeta, että alkuperäiset intiaanisivilisaatiotkin olivat paikoitellen melkoisia pyramidejä, joissa miljoonat ihmiset tuottivat vaurautta mitättömän pienelle johtajistolle. Itseasiassa espanjalaiset konkistadorit taisivat hyödyntää jo noita valtaamiensa alueiden valmiina olleita kuppausorganisaatioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Historiallisiin seikkoihin vetoaminen kantaa vain tiettyyn rajaan saakka. Ei iänkaikkisesti voida Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja muualla vaan vedota "mutku siirtomaa-aikaan". Ja toisaalta kyllähän useimmat maat lienee reippaasti "voitolla" noiden aikojen johdosta. Jopa Suomi lienee voitolla siitä, että meidän sivilisaatio sai vähän "kiriapua" lännestä ja ehkä vähän idästäkin.

Joka tapauksessa Venezuela on sekaisin marxismin eikä niinkään muiden syiden johdosta. Muuten se olisi ihan semisiedettävä semi-totalitäärinen puolibanaanivaltio. Nyt se on ihan täyttä banaania.

 

[ei naarata]

Esittelytekstistä päätellen tuossa on ollut kyse tavallaan ihan päinvastaisesta ongelmasta kuin Venezuelassa eli äärikapitalismi vs. kommunismi.

Toisaalta esihistoriallisilla tapahtumilla "mutkuttelu" (whatabouthismittely) on tyhmää ja kovin läpinäkyvää.

Yhtä hyvin voitaisiin pistää tähän joku Neuvostoliittoa käsittelevä dokkari ja se kertoisi paremmin siitä mikä Venezuelassa mättää.

Katso se dokumentti ja kommentoi sitten. USA:n propagandakoneisto syytti Guatemalan hallintoa kommunismista turvatakseen yhdysvaltalaisten suuryritysten etuja maassa, vaikka oikeasti hallinto oli enemmänkin sosiaalidemokraattinen. Lopputuloksena yritykset saivat mitä halusivat ja guatemalalaiset saivat nauttia vuosikymmeniä kestäneestä sisällissodasta. Mikään ei ole muuttunut tuosta 70v takaisesta, ihan sama meno jatkuu nytkin ja syypääkin on se yksi ja sama taho.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:n vika, että Venezuelassa on meneillään surkeasti epäonnistunut sosialismikokeilu? Niinpä tietenkin.

Ja se me tiedetään varsin hyvin, että USA sekoili paljonkin Etelä-Amerikassa joskus kylmän sodan aikaan, pääasiassa liittyen kommunismin ja kapitalismin väliseen taisteluun maailman herruudesta. Ja jos toi kuulostaakin vähän yliampuvalta nyt, niin sitähän ei silloin tiedetty. Oli kyseessä haudanvakava asia. Pelkäsin minäkin ryssäkommareita. Sitä paitsi molemmat isoisät soti niitä vastaan. Amerikkalaisia en ole koskaan pelännyt.

Toisaalta kuvaavaa on, että yhä siis vuonna 2019 jotkut maat näitä kommunismejaan kokeilee, vaikka systeemi on todettu läpimädäksi jo vuosikymmeniä sitten.

 

[Bladekill]

Historiallisiin seikkoihin vetoaminen kantaa vain tiettyyn rajaan saakka. Ei iänkaikkisesti voida Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja muualla vaan vedota "mutku siirtomaa-aikaan".

Se ei kanna itseasiassa mihinkään rajaan saakka. Maailman historiassa on lähes ääretön määrä erilaisia tapahtumia, sotia, juhlia, kauppasuhteita ja miljardeja muita muuttujia jotka kaikki ovat osa sitä miten tähän päivään on saavuttu. Muutaman vuosikymmenen siirtomaalaisaika on marginaaleihin häviävä kärpäsenpaskan miljoonasosa siinä mittakaavassa.

Ja toisaalta kyllähän useimmat maat lienee reippaasti "voitolla" noiden aikojen johdosta. Jopa Suomi lienee voitolla siitä, että meidän sivilisaatio sai vähän "kiriapua" lännestä ja ehkä vähän idästäkin.

Tämä. Vaikka toki siirtomaapolitiikka oli puhdasta ryöstöretkeilyä niin se ei poista sitä tosiasiaa että Afrikkaan rakennettiin 1900-luvun alussa aikansa modernein rautatieverkosto, ihmiset saivat koulutusta yms. etuuksia. Sitten toki on siirtomaita kuten Singapore ja Suomi jotka vapautettiin käytännössä täysin köyhinä persläpeinä ilman mitään todellisia luonnonrikkauksia, mutta jotka nousivat työtä tekemällä maailman kärkeen eivätkä muiden syyttelyllä tai säälinkerjuulla. Afrikassa taas on maita jotka eivät koskaan olleet siirtomaita, mutta jotka sen sijaan tekivät muista maista omia siirtomaitaan ku Etiopia, mutta kyseessä on silti aivan samanlainen köyhä persläpi kuin muutakin Afrikan maat.

Kyse on loppupeleissä siitä tarttuuko kansa lapioon vai miekkaan ja toki siitä että pääseekö maan johtoon kommunisti (=nälkäkuolema) vaiko kapitalisti (= mahdollisuus mihin vain).

Joka tapauksessa Venezuela on sekaisin marxismin eikä niinkään muiden syiden johdosta. Muuten se olisi ihan semisiedettävä semi-totalitäärinen puolibanaanivaltio. Nyt se on ihan täyttä banaania.

Aamen. Tosin Venezuelahan oli ennen sosialismia suosittu, suht arvostettu ja menestynyt valtio. Lienee vähempään edes mahdoton päästä tuollaisilla luonnonvaroilla ellei joku valopää vie maata kommunismiin/sosialismiin. *Kröhöm*

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä. Vaikka toki siirtomaapolitiikka oli puhdasta ryöstöretkeilyä niin se ei poista sitä tosiasiaa että Afrikkaan rakennettiin 1900-luvun alussa aikansa modernein rautatieverkosto, ihmiset saivat koulutusta yms. etuuksia. Sitten toki on siirtomaita kuten Singapore ja Suomi jotka vapautettiin käytännössä täysin köyhinä persläpeinä ilman mitään todellisia luonnonrikkauksia, mutta jotka nousivat työtä tekemällä maailman kärkeen eivätkä muiden syyttelyllä tai säälinkerjuulla. Afrikassa taas on maita jotka eivät koskaan olleet siirtomaita, mutta jotka sen sijaan tekivät muista maista omia siirtomaitaan ku Etiopia, mutta kyseessä on silti aivan samanlainen köyhä persläpi kuin muutakin Afrikan maat.

Kyse on loppupeleissä siitä tarttuuko kansa lapioon vai miekkaan ja toki siitä että pääseekö maan johtoon kommunisti (=nälkäkuolema) vaiko kapitalisti (= mahdollisuus mihin vain).

Intia lienee parhaimpia esimerkkejä maista, jotka on hyötyneet merkittävästi siirtomaa-ajoista... Nyt se kehittyy kovaa vauhtia, ja ilman siirtomaa-ajan kiriapua se olisi varmaan huomattavasti varhaisemmassa vaiheessa kehitystä nyt.

Liberia taas on hyvä esimerkki maasta, joka kolonisoitiin ulkoa päin ja oikeastaan perustettiin tyhjästä, mutta kaikki on mennyt päin persettä sen koommin. Huomionarvoista on sekin, että vaikka ne olikin mustia jotka sen valloitti ja perusti, niin ne ei olleet Afrikan mustia vaan Amerikan mustia, jotka olivat omin silmin nähneet miten sivistynyt yhteiskunta toimii. Mutta eihän siitä mitään tullut. Ylläri.

 

[ei naarata]

USA:n vika, että Venezuelassa on meneillään surkeasti epäonnistunut sosialismikokeilu? Niinpä tietenkin.

Ja se me tiedetään varsin hyvin, että USA sekoili paljonkin Etelä-Amerikassa joskus kylmän sodan aikaan, pääasiassa liittyen kommunismin ja kapitalismin väliseen taisteluun maailman herruudesta. Ja jos toi kuulostaakin vähän yliampuvalta nyt, niin sitähän ei silloin tiedetty. Oli kyseessä haudanvakava asia. Pelkäsin minäkin ryssäkommareita. Sitä paitsi molemmat isoisät soti niitä vastaan. Amerikkalaisia en ole koskaan pelännyt.

Toisaalta kuvaavaa on, että yhä siis vuonna 2019 jotkut maat näitä kommunismejaan kokeilee, vaikka systeemi on todettu läpimädäksi jo vuosikymmeniä sitten.

Guatemalan "kommunismin" kitkentä olikin varsinainen menestys kun siitä seurasi vuosikymmenien sisällissota. Maassa ei kommunismia ollutkaan, mutta se nyt vaan sattui olemaan USAlle ongelma ettei jenkkiyritykset saaneet häärätä maassa ihan mielinmäärin kun saatiin valtaan sellainen tyyppi joka ei halunnut tuota katsella ja pakkolunasti maat ryöstöfirmoilta. Aiemminhan valtio oli käytännössä USAn siirtomaa jonka viljelysmaat olivat jenkkiyhtiöiden omistuksessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tämä sun Guatemalasi liittyy vuoden 2019 Venezuelaan mitenkä? EI MITENKÄÄN!

Venezuelan tilanne on täysin Karl Marxin, Neuvostoliiton ja Venäjän syytä. Putin oikein kiusallaan vielä lisää vettä kiukaalle tälläkin hetkellä ja lähetti sinne Wagner-sotilaitaan tappamaan siviilejä kuten Ukrainassa ja Syyriassa.

 

[nikidaa]

Putin oikein kiusallaan vielä lisää vettä kiukaalle tälläkin hetkellä ja lähetti sinne Wagner-sotilaitaan tappamaan siviilejä kuten Ukrainassa ja Syyriassa.

Mikäs se ongelma tossa on? Saapahan lisäsyitä uusille pakotteille, Venäjän eristämiselle eikä suhteet normalisoidu. Siinähän Putin tuhoaa kotimaansa. Mikäs siinä.

Jos länsimaat kokee nuo ongelmaksi niin varmana poistuu vähinäänin joko hyvällä tai pahalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se mulle on ongelma, jos siviilejä tapetaan turhaan ja muutenkin jos Venezuelan kriisi pitkittyy Putinin takia.

Mutta kyllähän Maduron päivät luetut on. Kysymys on vain päivistä ja tavasta millä se lähtee, mutta Kummelia lainatakseni: "KYLLÄ LÄHTEE!".

Voin tulla pyyhkimään "ei naaratan" kyyneleet, jos kovasti liikaa harmittaa tuonkin fasistidiktaattorin kohtalo...

 

[nikidaa]

Kyllä se mulle on ongelma, jos siviilejä tapetaan turhaan ja muutenkin jos Venezuelan kriisi pitkittyy Putinin takia.

Eihän se kiva ole, mutta eipä tunnu länsimaita kiinnostavan.

Humanitäärinen tuki estettiin Maduron toimesta väkivalloin. Reaktio = pakotteita, Brasilia ja Kolumbia ei halua sotilaallista väliintuloa ainakaan omien rajojen kautta. Ja tuskin ovat valmiita käyttämään omia sotilaitaan eli USA:n tehtävä kaikki yksin.

 

[ei naarata]

Ja tämä sun Guatemalasi liittyy vuoden 2019 Venezuelaan mitenkä? EI MITENKÄÄN!

Venezuelan tilanne on täysin Karl Marxin, Neuvostoliiton ja Venäjän syytä. Putin oikein kiusallaan vielä lisää vettä kiukaalle tälläkin hetkellä ja lähetti sinne Wagner-sotilaitaan tappamaan siviilejä kuten Ukrainassa ja Syyriassa.

Guatemalassa oli banaanit, Venezuelassa on öljyä. Molemmissa tapauksissa ajetaan yhdysvaltalaisyritysten etua. Molemmissa tapauksissa kommunismi on tekosyy. Molemmat maat sijaitsevat samalla suunnalla. Aika paljon yhtäläisyyksiä, harmi jos et sitä pysty ymmärtämään. Kolonialismi ei ole kadonnut mihinkään, isäntämaiden määrä on vain supistunut rajusti ja keinot kehittyneet mm. mediapropagandan ansiosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän se kiva ole, mutta eipä tunnu länsimaita kiinnostavan.

Humanitäärinen tuki estettiin Maduron toimesta väkivalloin. Reaktio = pakotteita, Brasilia ja Kolumbia ei halua sotilaallista väliintuloa ainakaan omien rajojen kautta. Ja tuskin ovat valmiita käyttämään omia sotilaitaan eli USA:n tehtävä kaikki yksin.

Siis Venezuelan tilannehan on hyvin helppo ratkaista. Lähetetään muutama risteilyohjus siihen osoitteeseen, jossa Maduron tiedetään sijaitsevan. Sillä selvä. Sen jälkeen vallan ottaa Guaido tai sitten armeija, mutta otti kumpi hyvänsä, niin ehkäpä Chavezin sosialismiunelma on sillä kuopattu.

Eri asia on sitten se, että valtiopäämiesten salamurhaaminen ei välttämättä laajassa kuvassa ole hirveän fiksua, tai ainakaan ei saa jäädä kiinni.

Guatemalassa oli banaanit, Venezuelassa on öljyä. Molemmissa tapauksissa ajetaan yhdysvaltalaisyritysten etua. Molemmissa tapauksissa kommunismi on tekosyy.

Kommunismi on tekosyy mille? Sillekö, ettei kommunismi toimi vaan johtaa rappioon?

Kommunismi ei ole hyvä tekosyy kommunismin seurauksille?

Mitä v*ttua sä oikein selität... Eikä Venezuelassa mitään yhdysvaltalaisyrityksiä ole. Se on sosialistinen maa.

 

[nikidaa]

Kiina ja Venäjä käytti vetoa estääkseen USA:n aloitteen. Aloitteessa vaadittiin Venezuelaan uusia vaaleja ja humanitääristä tukea.

Toimintakyvytön järjestö, sama ongelma oli kansainliitolla ja varmasti yksi syy miksi toinen maailmansota syttyi...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina ja Venäjä käytti vetoa estääkseen USA:n aloitteen. Aloitteessa vaadittiin Venezuelaan uusia vaaleja ja humanitääristä tukea.

Toimintakyvytön järjestö, sama ongelma oli kansainliitolla ja varmasti yksi syy miksi toinen maailmansota syttyi...

Tuskinpa USA kuvitteli villeimmissä unelmissakaan, että toi aloite menisi läpi, mutta pakkohan toi kortti oli silti katsoa ja nyt voidaan sitten tehdä yksipuolisia toimenpiteitä tämän jälkeen kun ei YK:n turvaneuvosto halua asiaa auttaa.

 

[Bladekill]

Kiina ja Venäjä käytti vetoa estääkseen USA:n aloitteen. Aloitteessa vaadittiin Venezuelaan uusia vaaleja ja humanitääristä tukea.

Toimintakyvytön järjestö, sama ongelma oli kansainliitolla ja varmasti yksi syy miksi toinen maailmansota syttyi...

Tottakai on selvää että jos noille valtioille antaa veto-oikeuden niin sitähän tullaan myös käyttämään. Loppupeleissä kuitenkin ihan sama YK:n latteuksille ja lausunnoille kun ei sitä Venezuelan tilannetta papereilla ja kokouslausunnoilla auteta. Ainoa toivo on että jenkit alkavat joko aseistamaan Venezuelan kansaa tai sitten suoraan iskevät maahan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venuso-russolainen yhteistyö tiivistyy: Venezuelan varapresidentti haki tukea Moskovasta – maan öljy- ja kaasuyhtiö siirretään Portugalista Venäjälle

Jenkkien kannattaisi hoitaa homma himaan hyvän sään aikana ennen kuin on myöhäistä, kuten kävi Pohjois-Korean, Syyrian ja Ukrainan kanssa...

Nyt olisi jälleen demokratian levittämisen aika. Sitä aina välillä tarvitaan, vaikka fasistit vänkääkin vastaan. Muuten fasisti-kommarit voittaa. Eletään kriittisiä aikoja.

 

[nikidaa]

Jenkkien kannattaisi hoitaa homma himaan hyvän sään aikana ennen kuin on myöhäistä, kuten kävi Pohjois-Korean, Syyrian ja Ukrainan kanssa...

Venezuela on sen verran kaukana ettei Venäjällä ole mahdollisuutta puolustaa Maduron hallintoa.

Millä lailla Ukrainassa on myöhäistä toimia? Sen kun valtaavat "kansantasavallat". Venäjä kun ei siellä virallisesti ole...

 

[Erkki_erikeepperi]

Venezuela on sen verran kaukana ettei Venäjällä ole mahdollisuutta puolustaa Maduron hallintoa.

Koko ajan Venäjä kuitenkin sitä puolustustaa, materiaalisesti ja jopa Wagner-joukoilla.

Millä lailla Ukrainassa on myöhäistä toimia? Sen kun valtaavat "kansantasavallat". Venäjä kun ei siellä virallisesti ole...

USA:n olisi pitänyt auttaa Ukrainaa silloin kun tilanne oli kuuma. Kun sota oli helposti voitettavissa. Nyt siellä on meneillään "jäätynyt konflikti", Venäjä on yhä avoimemmin tuolla toimijana ja tuota umpisolmua on vaikeampi ratkaista nyt.

 

[Bladekill]

Venäjän vaikutus Venezuelassa jäänee parhaimmillaan juuri noihin erikoisjoukkoihin yms. palkkionmetsästäjiin jotka pelastavat Marudon jos korttitalo kaatuu. Tuskin sen kummempaa säätöä saavat aikaan, mutta jos taas hommaan ei puututa niin korttitalo tuskin kaatuu niin kauan kuin Marudolla on armeijan tuki.

 

[ei naarata]

Jokohan jenkkien pienet vihreät miehet Black Water / Academi tai mikä se nykyään onkaan mahtaa olla Venezuelassa lomailemassa?

 

[kekkeruusi]

Jokohan jenkkien pienet vihreät miehet Black Water / Academi tai mikä se nykyään onkaan mahtaa olla Venezuelassa lomailemassa?

Tuskinpa. Toivottavasti muuttavat asiat itse, jos ei niin naapurimaiden avustuksella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jokohan jenkkien pienet vihreät miehet Black Water / Academi tai mikä se nykyään onkaan mahtaa olla Venezuelassa lomailemassa?

Venäläisten Wagner-terroristien paikallaolosta on ainakin ollut puhetta asiallisissa lähteissä. Lisäksi venäläinen kuljetuskone on kuvattu Venezuelassa.

Jenkeistä varmasti tiedettäisiin jos niitä tuolla olisi. Mutta mitä ne sinne menisi oleskelemaan. Nopea täsmäisku ja Madurolta nirri pois jos niikseen tulee.

 

[nikidaa]

Venäläisten Wagner-terroristien paikallaolosta on ainakin ollut puhetta asiallisissa lähteissä. Lisäksi venäläinen kuljetuskone on kuvattu Venezuelassa.

Jenkeistä varmasti tiedettäisiin jos niitä tuolla olisi. Mutta mitä ne sinne menisi oleskelemaan. Nopea täsmäisku ja Madurolta nirri pois jos niikseen tulee.

Ja kun Venäjä vielä kieltää niiden paikallaolon, on se hyvä indikaattori että todellisuudessa ne on Venezuelassa.

Sitä paitsi nuo Wagnerit on vain Putinin tapa kiertää ikävät uutiset mahdollisista sotilaskuolemista ettei niitä voi yksityiseksi toimijaksi sanan varsinaisessa merkityksessä kutsua, kun Putin päättää niiden toiminnasta.

Academi taas on yksityinen sotilasalan toimija eikä sen toiminta ole samanlaista kuin Wagnerien eikä sen toimintaa pyöritä USA:n hallitus/presidentti.

 

[Bladekill]

En enää löytänyt linkkiä, mutta jossai air radar tms. palvelussa näkyi että Maduron kone poistui Venezuelasta. Samalla viime päivinä on uutisoitu, että yhä useampi armeijan upseeri on lopettanut äijän tukemisen.

Jokohan viimein homma lähestyy päätöstä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vastahan se on tyyliin viime yönä hehkuttanut nujertavansa "hullaantuneen vähemmistön", ja tuntuisi vähän oudolta, että olisi nyt yht' äkkiä lähtenyt maanpakoon..

Venezuelan Maduro vannoo pysäyttävänsä "hullaantuneen vähemmistön"

Mutta tilanteet voi tietysti eskaloitua nopeastikin kun ovat eskaloituakseen, mutta enpä tiedä siltikään.

 

[Diziet Sma]

Vastahan se on tyyliin viime yönä hehkuttanut nujertavansa "hullaantuneen vähemmistön", ja tuntuisi vähän oudolta, että olisi nyt yht' äkkiä lähtenyt maanpakoon..

Ainahan diktaattoreilla ja diktaattorien valtakoneistoilla on tapana julistaa voittoa ja vallassapysymistä katkeraan loppuun asti. Göbbels, Honecker, Ceausescu, Irakin tiedotusministeri, Janukovits... Maduro sopii hyvin joukon jatkoksi.

Maduro ei ole tainnut vielä lähteä, mutta ei olisi mitenkään outoa, jos lähtö tulisi äkkiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainahan diktaattoreilla ja diktaattorien valtakoneistoilla on tapana julistaa voittoa ja vallassapysymistä katkeraan loppuun asti. Göbbels, Honecker, Ceausescu, Irakin tiedotusministeri, Janukovits... Maduro sopii hyvin joukon jatkoksi.

Maduro ei ole tainnut vielä lähteä, mutta ei olisi mitenkään outoa, jos lähtö tulisi äkkiä.

Joo lähtö voi tulla kun on tullakseen, mutta nyt ei ilmeisesti ole silti tullut, koska kyllähän toi olisi nopeasti ykkösuutinen kaikkialla.

 

[zepi]

En enää löytänyt linkkiä, mutta jossai air radar tms. palvelussa näkyi että Maduron kone poistui Venezuelasta. Samalla viime päivinä on uutisoitu, että yhä useampi armeijan upseeri on lopettanut äijän tukemisen.

Jokohan viimein homma lähestyy päätöstä?

Maduron vaihto tuskin auttaa juuri mihinkään. Nykyiseen kuppausorganisaatioon kuuluu tuhansia ihmisiä ja heidän perheenjäsenensä, joita kaikkia voitaisiin syyttää maanpetoksista ja vaikka mistä jos he vallasta luopuisivat. Samaan aikaan he hyötyvät nykyjärjestelmästä merkittävästi.

Vaikka Maduro lähtisikin, niin muulla nykyisellä porukalla on nähdäkseni kaikki edellytykset ja tarve jatkaa vallan kahvassa pysymistä.