Venezuelan tapahtumat (tammikuu 2019)

[Bladekill]

Maduron vaihto tuskin auttaa juuri mihinkään. Nykyiseen kuppausorganisaatioon kuuluu tuhansia ihmisiä ja heidän perheenjäsenensä, joita kaikkia voitaisiin syyttää maanpetoksista ja vaikka mistä jos he vallasta luopuisivat. Samaan aikaan he hyötyvät nykyjärjestelmästä merkittävästi.

Vaikka Maduro lähtisikin, niin muulla nykyisellä porukalla on nähdäkseni kaikki edellytykset ja tarve jatkaa vallan kahvassa pysymistä.

Marudon kohtalolle tulevaisuudessa tai Venezuelan välistävetäjille on aivan yhdentekevää kunhan vain nyt ensin kommunistinen helvetti saadaan kaadettua.

 

[nikidaa]

Bolton yrittää saada Putinin muuttamaan mielensä, uhkaamalla Venäjän menettävän 10 miljardin sijoituksen mikäli jatkavat Maduron tukemista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Äkkiseltään ajateltuna Maduron tukemisessa ei ole Venäjän kannalta kyllä mitään taloudellista järkeä, ellei sitten ajatella hyvin epäsuorasti ja monen mutkan kautta, mutta onhan 10 miljardia aika iso summa saatavaksi epäsuorasti monen mutkan kautta...

Lisäksi vaikea kuvitella, että Maduro kovin pitkään enää voisi jatkaa missään tapauksessa.

 

[Drinkkeri]

Oppositiojohtajan lähipiiriä on alettu pidättää terroristeina, itse Guaido on kuulemma sabotoinut sähköverkkoa
Top Guaidó aide faces terrorism charges

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän kuljetuskoneita ja sotilaita on taas nähty Venezuelassa: Venäjän ilmavoimien kone nähty Venezuelassa – lähteiden mukaan kyydissä maavoimien upseeri ja 100 sotilasta

 

[ei naarata]

Venäjän kuljetuskoneita ja sotilaita on taas nähty Venezuelassa: Venäjän ilmavoimien kone nähty Venezuelassa – lähteiden mukaan kyydissä maavoimien upseeri ja 100 sotilasta

Ja heti ulinaa jenkkilästä vaikka itse ovat jatkuvasti harjoittelemassa jossain Venäjän rajanaapurissa. Lievää kaksinaismoralismia havaittavissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja heti ulinaa jenkkilästä vaikka itse ovat jatkuvasti harjoittelemassa jossain Venäjän rajanaapurissa. Lievää kaksinaismoralismia havaittavissa.

Ongelma ei ole se, että Venäjä harjoittelee ja Venäjä jeesaa, vaan se että ketä Venäjä auttaa eli maansa perikatoon ajanutta väsynyttä diktaattoria. On myös hyvin kyseenalaista, että mitä Venäjä tästä itsekään "hyötyy". Luuleeko Putin, että tällä tavalla Venäjä parhaiten saa maahan investoimansa 10 miljardia dollaria takaisin? Idiootti.

Venäjällä olisi ollut kerrankin mahdollisuus tehdä oikein ja käydä tukemaan Guaidoa kuten demokraattiset maat tekee, ja nostaa profiiliaan muiden silmissä. Mutta kun ei niin ei, aika säälittävää. Se olisi ollut Venäjälle aika halpaa pr:ää. Mutta kun ei "Suuren Johtajan" ymmärrys riitä. Eihän niillä ikinä. Perseillä pitää vaan ihan perseilyn ilosta.

 

[vemkki]

Ongelma ei ole se, että Venäjä harjoittelee ja Venäjä jeesaa, vaan se että ketä Venäjä auttaa eli maansa perikatoon ajanutta väsynyttä diktaattoria. On myös hyvin kyseenalaista, että mitä Venäjä tästä itsekään "hyötyy". Luuleeko Putin, että tällä tavalla Venäjä parhaiten saa maahan investoimansa 10 miljardia dollaria takaisin? Idiootti.

Jos on pelkkä pahiksia kavereina, niin sitten kannattaa pitää huolta, että pahikset pysyvät vallassa. Onhan se ihan kätevää, että on liittolaisvaltio noin lähellä USA:ta. Jos valtiolla on demokraattinen hallinto, niin eipä sillä ole erityisesti tarvetta olla Venäjän kaveri, varsinkin jos Venäjä on maantieteellisesti kaukana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos on pelkkä pahiksia kavereina, niin sitten kannattaa pitää huolta, että pahikset pysyvät vallassa. Onhan se ihan kätevää, että on liittolaisvaltio noin lähellä USA:ta. Jos valtiolla on demokraattinen hallinto, niin eipä sillä ole erityisesti tarvetta olla Venäjän kaveri, varsinkin jos Venäjä on maantieteellisesti kaukana.

Jos kuvitellaan, että Venäjä lähettäisi joukkoja Venezuelaan jotka syöksisivät Maduron vallasta, niin kyllä se varmasti muistettaisiin hyvässä mielessä ja Guaido olisi Venäjälle kiitollisuudenvelassa. Mailla on paljon bisneksiä nytkin ja tuskin ne siitä hiipuisi tämän jälkeen, päinvastoin.

Eri asia sitten on se, että voiko sitä Maduroa ihan noin vain "syöstä vallasta" muutamalla sadalla venäläissotilaalla, elleivät salamurhaa tee. Venezuelan armeijan vahvuus on 500.000 sotilasta...

Venäjälle tuntuu kuitenkin olevan tärkeämpää vittuilla ihan vaan vittuilun ilosta, ilman mitään sen kummempaa ideaa.

 

[nikidaa]

Venäjälle tuntuu kuitenkin olevan tärkeämpää vittuilla ihan vaan vittuilun ilosta, ilman mitään sen kummempaa ideaa.

Vai olisko se syy sitten ihan niinkin yksinkertainen että diktatuurit auttavat diktatuuria?

 

[vemkki]

Jos kuvitellaan, että Venäjä lähettäisi joukkoja Venezuelaan jotka syöksisivät Maduron vallasta, niin kyllä se varmasti muistettaisiin hyvässä mielessä ja Guaido olisi Venäjälle kiitollisuudenvelassa. Mailla on paljon bisneksiä nytkin ja tuskin ne siitä hiipuisi tämän jälkeen, päinvastoin.

Eri asia sitten on se, että voiko sitä Maduroa ihan noin vain "syöstä vallasta" muutamalla sadalla venäläissotilaalla, elleivät salamurhaa tee. Venezuelan armeijan vahvuus on 500.000 sotilasta...

Venäjälle tuntuu kuitenkin olevan tärkeämpää vittuilla ihan vaan vittuilun ilosta, ilman mitään sen kummempaa ideaa.

Pahiksen syrjäyttäminen demokraattisilla vaaleilla on huono esimerkki Venäjälle, siinä alkaisi äkkiä Putinin omakin palli heilua. Venäjällä oli ihan sama reaktio vaalitulokseen kuin mitä Ukrainan kohdalla kävi, erona vain se, ettei Venäjällä ole resursseja viedä Venezuelaan paljoa aseellista tukea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pahiksen syrjäyttäminen demokraattisilla vaaleilla on huono esimerkki Venäjälle, siinä alkaisi äkkiä Putinin omakin palli heilua.

Sitähän se Putin pelkää, mutta onko pelko täysin aiheellinen, niin enpä tiedä. Itse kyllä näkisin, että Venezuelan kriisin hoitaminen nätisti voisi korottaa Putinin osakkeita sekä ulkomailla että kotona.

Ja sama voisi päteä myös Ukrainaan ainakin lyhyellä tähtäimellä. Jos Ukraina joskus myöhemmin tekisi "virot" eli nousisi elintasossa selvästi Venäjän ohi, niin ehkä sitten siinä vaiheessa venäläiset alkaisi enemmänkin kyselemään, että miksei meilläkin voisi tehdä samalla tavalla. Mutta ei ole lähiaikojen "ongelma" se.

Ukraina on toki tietyissä asioissa Venäjän edellä jo nyt. Saivat esimerkiksi viime vuonna viisumivapauden EU-maihin... Venäjällä ei ole mitään toivoa samasta käytännössä niin kauan kuin Putin on puikoissa.

 

[nikidaa]

Itse kyllä näkisin, että Venezuelan kriisin hoitaminen nätisti voisi korottaa Putinin osakkeita sekä ulkomailla että kotona.

Samaa toki voi sanoa niin Ukrainasta kuin Syyriasta. Miksi siis Venezuela olisi yhtään sen erilaisempi tapaus...

Ja sitä voi kysyä onko tuo toivottavaa jos ja kun Putinin osakkeet kasvaa kotimaassa sekä ulkomailla?

Sitä paitsi eiköhän Venäjä tuttuun tapaan kiellä että olisi lähettänyt 100 sotilasta Venezuelaan, kielsiväthän ne palkka-armeijan lähettämisenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sitä voi kysyä onko tuo toivottavaa jos ja kun Putinin osakkeet kasvaa kotimaassa sekä ulkomailla?

Sitä paitsi eiköhän Venäjä tuttuun tapaan kiellä että olisi lähettänyt 100 sotilasta Venezuelaan, kielsiväthän ne palkka-armeijan lähettämisenkin.

Eihän se varsinaisesti ole toivottavaa, mutta niin kauan kuin Putin on vallassa, olisihan se hyvä asia että käyttäytyisi nätimmin kuin tähän asti on käyttäytynyt...

Ilmeisesti Venäjä on myöntänyt että on lähettänyt jotain "asiantuntijoita" Venezuelaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pikku kevennys tähän väliin ennen kuin unohtuu: Näin viime yönä unta, että Maduro lenti maanpakoon mun olohuoneeseen, ja mukana seurueessa oli Barack Obama leveällä hymyllä?? Ja unen lopussa kävi mielessä, että pitää kertoa Madurolle kuinka mun isäisät tappoi kommunisteja 2. maailmansodassa, mutta mä yritän kuitenkin suhtautua häneen sivistyneesti.

Ja kysyin Madurolta, että joko Guaido otti vallan Venezuelassa, ja se kiisti sen jyrkästi ja neuvoi olemaan uskomatta mitä suomalainen media väittää...

Ja sitten kävin selittämään niille, että huomenna mulle tulee tärkeämpiä vieraita että siihen mennessä teidän olisi syytä lähteä...

 

[nikidaa]

Ilmeisesti Venäjä on myöntänyt että on lähettänyt jotain "asiantuntijoita" Venezuelaan.

Ihme että myöntävät tällä kertaa, muttei silloin kun Putinin palkka-armeija siirtyi Venezuelaan. Ja se johti siihen ettei edes Trump reagoinut asiaan sen kummemmin.

Taitaa Venäjä pyrkiä vain provosoimaan jenkkejä, meinaan tällä kertaa Trump sanoi "kaikkien vaihtoehtojen olevan pöydällä" mitä tulee venäläisten häätämiseen Venezuelasta. Samaa ei siis kuultu palkka-armeijasta kun Venäjä kielsi niiden olevan Venezuelassa...

Myös Kiina lähettänyt armeijansa Venezuelaan...

 

[FLZ]

Jotain liikehdintää on tapahtumassa tällä hetkellä; joitain sotilasyksiköitä näyttää tänään siirtyneen kapinallisten puolelle. Sotilaiden tuki on oikeastaan ainoa asia mikä Maduron pitää enää paikallaan, jos sotavoimien enemmistö vaihtaa puolta niin silloin wagnerien ainoa tehtävä ennen areenalta poistumistaan on taluttaa Maduro Havanaan suuntaavaan lentokoneeseen.

 

[Bladekill]

Oppositiojohtaja Guaido: Viimeinen vaihe Maduron syrjäyttämiseksi on alkanut – Kaduilla on liikehdintää ja ilmassa kyynelkaasua, kertoo Teivo Teivainen HS:lle Venezuelasta

Toivotaan parasta, pelätään pahinta.

 

[kekkeruusi]

Sisällissotaahan tuo sosialismin tuhoama maa vielä kaipaakin.

/s

 

[?..]

Meininki kiihtyy ja nyt ammuskellaan puolin ja toisin. Putinin lonkerot mukana myös.

Venezuela: Heavy gunfire in Caracas after Juan Guaido calls for uprising | Daily Mail Online

 

[rammon]

Meininki kiihtyy ja nyt ammuskellaan puolin ja toisin. Putinin lonkerot mukana myös.

Venezuela: Heavy gunfire in Caracas after Juan Guaido calls for uprising | Daily Mail Online

Tuo oli tilanne eilen. Yöllä näyttäisi vallankumous tussahtaneen kasaan. Mm. Bolton twiittasi yöllä että Venezuelan puolustusministeri olisi loikannut vallankumouksellisten puolelle, mutta vähän myöhemmin kyseinen ministeri seisoi Maduron rinnalla live-tv-lähetyksessä. Samoin twiitattiin että Maduro olisi jo ollut lähdössä pakoon Kuubaan, mutta Venäjä olisi saanut hänet taivuteltua jäämään. Tämän Maduro kuittasi propagandaksi. Tiedä häntä mikä on totta.

Tänään on tietysti taas uusi päivä, ja yleinen vapaapäivä Venezuelassa, eli väkeä saattaa päätyä kaduille tänäänkin paljon.

Jos vallankumous epäonnistuu, on suurin kysymys miten Maduro toimii Guaidon ja Leopoldo Lopezin suhteen. Yhdysvallat on varoitellut että Guaidon vangitsemisella olisi vakavia seuraksia, mutta seurausten laadusta ei ole mitään tarkempaa tietoa.

 

[ttjm]

Vähän tuosta Guaidosta jäänyt liian nukkemainen kuva itselle. En oikein jaksa hänen ympärilleen rakennettuun vallankumoukseen. Madurolla tuntuu olevan yhä aika hyvin armeijakin hallussa.

 

[Bladekill]

https://nypost.com/2019/05/01/pompeo-says-us-prepared-to-take-military-action-in-venezuela/

Lieneeköhän bluffia vai...?

 

[shaminy]

Sinisiä lainaten: Vituiks män tämäkin vallankumous.

 

[ei naarata]

Venezuelan vallankaappaussuunnitelma noudattaa tuttua kaavaa:

Leaked: USA's Feb 2018 Plan for Coup in Venezuela - OffGuardian

 

[Erkki_erikeepperi]

Off-guardian.org on venäläismielinen valeuutissivusto.

Russian trolls exiled from Guardian find home for their hate

Anyways, USA tukee aivan avoimesti Venezuelan oppositiota ja vallankaappausta, kuten oikeastaan Suomikin ja koko vapaa maailma. Ei tässä mitään sen suurempaa salamyhkäisyyttä ole. Ikävä kyllä toistaiseksi mitään ei ole oikein tapahtunut vaan Suuri Johtaja sinnittelee tiukasti vallassa yhä edelleen.

 

[ei naarata]

Ja Yhdysvaltain pakotteiden takia 40000 venezuelalaista kuollut tutkimuksen mukaan:
Report Finds US Sanctions on Venezuela Are Responsible for Tens of Thousands of Deaths | Press Releases | CEPR

Demokratian hinta on taas kova.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä Venezuelassa ja Pohjois-Koreassa ihmisiä tappaa marxismi eikä mitkään pakotteet. Pakotteet tottakai tekevät tilanteesta entistä tukalamman, sehän niiden tarkoitus onkin, mutta pääsyy kurjuuteen ei silti ole pakotteet vaan marxismi.

Venäjän suhteen ihan sama juttu. Pääsyy Venäjän ahdinkoon ei ole pakotteet, vaan epäpätevä hallinto ja korruptio.

Sitä paitsi USA ja muut kyllä yrittivät tuoda avustuskuljetuksia Venezuelaan, mutta Suuri Johtaja esti ne! Pohjois-Koreaankin käsittääkseni elintarvikkeita viedään...

 

[kekkeruusi]

Ja Yhdysvaltain pakotteiden takia 40000 venezuelalaista kuollut tutkimuksen mukaan:
Report Finds US Sanctions on Venezuela Are Responsible for Tens of Thousands of Deaths | Press Releases | CEPR

Demokratian hinta on taas kova.

"Yhdysvallan pakotteiden takia". Just.

 

[ei naarata]

"Yhdysvallan pakotteiden takia". Just.

Niin just.

“Venezuela’s economic crisis is routinely blamed all on Venezuela,” said Jeffrey Sachs, coauthor of the paper. “But it is much more than that. American sanctions are deliberately aiming to wreck Venezuela’s economy and thereby lead to regime change. It’s a fruitless, heartless, illegal, and failed policy, causing grave harm to the Venezuelan people.”

 

[JLM]

US sanctions on Venezuela 'responsible for tens of thousands of deaths'

Mr Weisbrot, a cofounder of the CEPR, told The Independent the authors could not prove those excess deaths were the result of sanctions, but said the increase ran parallel to the imposition of the measures and an attendant fall in oil production, which has for decades been a mainstay of the Venezuelan economy.

Käytännössä kyseessä on siis vähän "jäätelön syöminen lisää hukkumisia"-tyyppinen spekulaatio. Kuitenkin noista sosialistisista kokeiluista tiedetään jo aikaisemmin, että ne pääosin paskovat tuotannon ihan omasta takaa eikä Venezuelan korruptoitunut ja nepotistinen tapa jaella bisneksiä uudelle eliitille oikein myöskään ollut mikään menestysliike.

Don’t Blame Washington for Venezuela’s Oil Woes: A Rebuttal

Montakohan kertaa samat "kokeilut" vielä pitää toistaa ennen kun vihdoin uskotaan ettei kommunismi tule koskaan toimimaan...

 

[Erkki_erikeepperi]

Venezuelan rappion syynä on marxismi, piste ja end of story.

Edes Maduron diktatuuri sinänsä ei ole ongelmien suurin syy vaan nimenomaan sosialistinen diktatuuri. Hieman markkinalähtöisempi diktatuuri voisi vielä jotenkin toimiakin, mutta sosialismi ei toimi tipan tippaa, se on nähty lukuisia kertoja ennenkin monissa maissa ja taas nähdään.

Lisäksi Venezuela on sosialistiseksi maaksikin harvinaisen päin persettä johdettu eli ei se mikään "Itä-Saksa" ole... Venezuelalla on "taakkanaan" laajojen öljyvarojen tuoma kirous ja korruptio. Se on kuin Putinin Venäjä, ja siihen vielä sosialismi sitten kaupan päälle. Siitähän hyvä seuraa. Eli ikäänkuin Putinin Venäjän ja Neuvostoliiton huonoimmat puolet samassa paketissa.

Eikä nämä Venezuelan ongelmat mikään uusi juttu ole, asiat alkoi mennä kunnolla päin persettä kun Chavez aloitti sosialismilla sekoilun. Lopullisesti homma räjähti käsiin kun öljyn hinta romahti 2014.

 

[ei naarata]

Jänniä nämä Yhdysvaltain talouspakotteet kun ne vaikuttaa PELKÄSTÄÄN maan johtoon, ei kansalaisiin lainkaan. Nyt vähän valoja päälle jos joku vielä oikeasti kuvittelee etteikö pakotteet vaikuta kansalaisiin ja sillä on valitettavasti ikäviä seurauksia. Tottakai tämä on myös pakotteiden tarkoitus, saattaa maan nykyjohto epäsuosioon kansalaisten silmissä, eikä länkkäreitä näytä paljon kiinnostavan vaikka siinä tulee muutama kuolonuhri.

 

[zepi]

Itse en juurikaan pakotteita kannata, sillä ne saavuttavat tavoitteensa äärettömän huonosti.

Kuuba; P-Korea; Iran; Venäjä. Nyt venezuela.

Missä näistä valta on vaihtunut jenkkien kannalta suosiollisesti kauppasaartojen / pakotteiden takia?

Venezuelan ongelmat johtuvat pohjimmiltaan korruptiosta jota koitettiin korjata hyvää tarkoittavalla marxismilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venezuelan ongelmat johtuvat pohjimmiltaan korruptiosta jota koitettiin korjata hyvää tarkoittavalla marxismilla.

Korruptoitunut diktatuuri ei välttämättä yksinään olisi saanut Venezuelaa näin pahaan jamaan, vaan erityisesti juuri toi marxismi on nyt ollut se kurjuuden maksimoija.

Pakotteet usein toimivat vähän huonosti, mutta pakkohan on jotain yrittää? Ehkä kuitenkin parempi vaihtoehto olisi vaan tehdä kommando- tai droneisku ja päästää Maduro kärsimyksistään. Koska miksi ei? Siinähän sitten valittajat valittaisi, "ei naarata" etunenässä, mutta mitä sitten. Saataisiin homma etenemään ja Venezuelan tilanne kehittymään. Venezuelan kostoakaan ei tarvitse pelätä, koska milläpä ne kostaa, ja lisäksi Madurolla ei sitä todella uskollista tukipiiriä välttämättä hirveästi ole. Eiköhän Venezuela huoahda lähinnä helpotuksesta kun Maduro lakkaa hengittämästä.

Muillekin diktaattoreille kuten Putinille ja Kimille pitäisi tehdä sama hengityksen lopetustoimenpide, mutta näiden kohdalla jouduttaisiin myös kostoa pelkäämään. Maduron kohdalla eipä juurikaan.

 

[zepi]

Mistä kumpuaa ajatus, että Maduron paikalle ei vaan nousisi joku hänen kenraaleistaan jos hänet vaivalla tapetaan? Se yhteiskunnan sortamiseen erikoistunut koneisto on paikallaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä kumpuaa ajatus, että Maduron paikalle ei vaan nousisi joku hänen kenraaleista jos hänet vaivalla tapetaan? Se yhteiskunnan sortamiseen erikoistunut koneisto on paikallaan.

Siinähän sitten nousee, ja jos se osoittautuu paskapääksi, sitten tapetaan sekin.

Mutta vaikea uskoa, että kukaan seuraaja haluaisi välttämättä jatkaa täsmälleen samalla linjalla kuin Maduro ja tuskinpa se tarvittavaa tukeakaan saisi.

 

[ei naarata]

Siinähän sitten nousee, ja jos se osoittautuu paskapääksi, sitten tapetaan sekin.

Tuo paskapäisyyskin on makuasia ja tärkeintä lienee se mitä mieltä venezuelalaiset on. Ekin tai jenkkien mielipiteellä ei pitäisi olla mitään merkitystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo paskapäisyyskin on makuasia ja tärkeintä lienee se mitä mieltä venezuelalaiset on. Ekin tai jenkkien mielipiteellä ei pitäisi olla mitään merkitystä.

Jos sinä niin kovasti välität venezuelalaisten mielipiteestä eli Venezuelan demokratiasta, niin sittenhän sinulla ei ole mitään sitä vastaan, että vilpillisillä vaaleilla valittu Maduro syrjäytetään?

...ja tyypillisesti paska- ja kusipäät ei kovin pitkään demokraattisen maan johdossa hillu. Esimerkiksi Trump hilluu USA:n johdossa enää todennäköisesti reilun vuoden tai maksimissaan viisi, sitten loppuu.

 

[ei naarata]

Jos sinä niin kovasti välität venezuelalaisten mielipiteestä eli Venezuelan demokratiasta, niin sittenhän sinulla ei ole mitään sitä vastaan, että vilpillisillä vaaleilla valittu Maduro syrjäytetään?

Maduron valinnassa on demokratialla paljon enemmän tekemistä kuin korvaajalla Guaidolla joka on lähinnä Yhdysvaltain ja sen sylikoirien suosikki maan pressaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maduron valinnassa on demokratialla paljon enemmän tekemistä kuin korvaajalla Guaidolla joka on lähinnä Yhdysvaltain ja sen sylikoirien suosikki maan pressaksi.

Kansainvälisessä demokratia-indeksissä Venezuelan sijoitus on jaettu 134. sija Zimbabwen kanssa.

Demokratian tila on siis järkyttävän huono, mutta erityisesti presidentinvaalit on tuomittu vilpillisiksi, ja kaipa parlamentin suhteen jotain valoa on tunnelin päässä kun sentään opposition edustaja johtaa parlamenttia!! Gauido ei siis ole mikään CIA-Nato-Obaman hatustaan repimä mannekiini, vaan se on ihan vaaleilla valittu parlamenttiin!

Sen lisäksi että Maduro on häikäilemätön, vilpillisesti valittu fasistidiktaattori, on se myös äärimmäisen epäonnistunut ja ryssinyt Venezuelan talouden aivan päin persettä marxismillaan! Ja tällaista vittupäätä sinä sitten kannatat ja tuet! Hyi vittu!

 

[JLM]

JNyt vähän valoja päälle jos joku vielä oikeasti kuvittelee etteikö pakotteet vaikuta kansalaisiin ja sillä on valitettavasti ikäviä seurauksia.

Nyt vähän valoja päälle jos joku vielä oikeasti kuvittelee etteikö Venezuelan pähkähullut sosialismikokeilut vaikuta kansalaisiin ja sillä on valitettavasti ikäviä seurauksia.

Se että paskotaan kaikki tuotanto nepotismilla ja aatteen palolla tuottaa pitkällä aikavälillä saman lopputuloksen, oli pakotteita tai ei.

 

[ei naarata]

Kertokaas nyt ulkomaisen puuttumisen puolustelijat mikä länsimaiden motiivi avulle on? Kansalaisten etuko? Vai kenties Venezuelan maailman toiseksi suurimmat öljyvarat?

 

[Heimolainen]

Kertokaas nyt ulkomaisen puuttumisen puolustelijat mikä länsimaiden motiivi avulle on? Kansalaisten etuko? Vai kenties Venezuelan maailman toiseksi suurimmat öljyvarat?

Niin kai ne haluaa ne markkinoille. Joku ajatus kuitenkin estää menemästä ja ottamasta niitä itselleen. Noinkin kun olisi mahdollista toimia. Jotenkin näillä länsimaiden vastustajilla on aina ajatuksena, että kaikessa on joku hirveä ryöstö taustalla. Länsimaat ei kuitenkaan toimi samalla tavalla, kuin ihannoimasi venäjä. Täällä tajutaan, että vapaa maat ja markkinat auttaa pitkässä juoksussa kaikkia. Toki se on sen diktaattorin kannalta aika paska nakki.

Jos länsi haluaa, ne voi varastaa lähes joka maasta öljyn. Myös siitä yhdestä pienestä saarivaltiosta, jossa juuri on löytynyt paljon öljyä. Mutta ei, siellä tehdäänkin kauppaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kertokaas nyt ulkomaisen puuttumisen puolustelijat mikä länsimaiden motiivi avulle on? Kansalaisten etuko? Vai kenties Venezuelan maailman toiseksi suurimmat öljyvarat?

Venezuelassa on meneillään humanitäärinen katastrofi, ja siinä on perustetta kerrakseen palauttaa maahan demokraattisempi järjestys. Huom, ei kukaan vaadi, että Guaidosta pitäisi tehdä uusi diktaattori vanhan tilalle, vaan virkaatekevä tilapäinen presidentti kunnes maassa järjestetään uudet vaalit.

Maan öljyvaroille ei ole maailmassa mitään akuuttia tarvetta nyt, ja siellähän ne maan kamarassa odottelee parempia aikoja.

Öljyvarojen näkökulmasta on sinänsä jännä, että Kiina on niin kovasti nykyisen fasistidiktaattorin puolella, vaikka luulisi että sille kelpaisi Venezuelan hyödyntämättömät öljyvarat, joita nykyinen marxistinen fasistidiktaattori ei pysty hyödyntämään kuin pieneksi osaksi.

Venäjän näkökulman ymmärtää paremmin, sehän on aina Putinin etu mitä korkeampi on öljyn hinta. Ja muutenkin Putin tuntee toki sielujen sympatiaa fasistidiktaattoreja kohtaan ja sellaiset tyypithän tottakai pitää yhtä.

 

[hkultala]

Tuo paskapäisyyskin on makuasia ja tärkeintä lienee se mitä mieltä venezuelalaiset on. Ekin tai jenkkien mielipiteellä ei pitäisi olla mitään merkitystä.

Maduro on rikkonut venezuelan lakia ja ylittänyt toimivaltuutensa, ja kansa on äänestänyt hänen tilalleen Guaidon.

Ei ole mitään epäselvyyttä, mitä mieltä Venezuelalaiset itse tilanteesta ovat: He haluavat Maduron pois vallasta ja tuomiolle rikoksistaan.

 

[ei naarata]

Maduro on rikkonut venezuelan lakia ja ylittänyt toimivaltuutensa, ja kansa on äänestänyt hänen tilalleen Guaidon.

Ei ole mitään epäselvyyttä, mitä mieltä Venezuelalaiset itse tilanteesta ovat: He haluavat Maduron pois vallasta ja tuomiolle rikoksistaan.

Guaidoa ei ole pressaksi todellakaan äänestetty, kaukana siitä. Hän on vain satunnainen oppositiopoliitikko joka on koulutettu jenkkilässä ja jonka jenkit haluavat nostaa valtaan sätkynukkenaan.

Ja sekin pitää muistaa että myös Maduron puolesta on osoitettu mieltä yhtälailla kuin häntä vastaan. Eli kansa ei todellakaan ole yksimielisesti Maduroa vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Guaidoa ei ole pressaksi todellakaan äänestetty, kaukana siitä. Hän on vain satunnainen oppositiopoliitikko joka on koulutettu jenkkilässä ja jonka jenkit haluavat nostaa valtaan sätkynukkenaan.

On sulla tarinat.

Mutta täytyy sanoa, että kyllä pitää usko Suureen Johtajaansa Putiniin olla jo todella kova, että vielä pystyy naama peruslukemilla selittämään, että kyllä maar Maduro on hyvä johtaja ja juuri se mitä Venezuela tarvitsee, ja kaikki muut on vaan USA-Nato-Obaman sätkynukkeja ja tie turmioon! V*ttu mitä paskaa, on sillä pokkaa...

Ja kenes sätkynukke Maduro sitten on ja minkäs maan sotilaita sinne onkaan venäläisillä sotilaskoneilla matkustanut suojelemaan fasistidiktaattoria??? Ja vastaavasti, minkä Y-alkuisen maan sotilaita kyseiseen maahan EI OLE matkustanut??

On se kumma, että venäläismieliset tahot saavat tämän Venezuelan tilanteenkin käännettyä jotenkin USA:n syyksi, vaikka Venezuela matkii neuvostoliittolaista talousjärjestelmää ja siellä on venäläisiä (ja kiinalaisia) sotilaita suojelemassa diktaattoria...

 

[ei naarata]

En minä väitä että Maduro olisi hyvä johtaja mutta oikeutetumpi johtaja maalleen se on kuin Guidoliini. Ja jokaisella maalla lienee täysi oikeus valita käyttämänsä talousjärjestelmä ilman että siihen on muilla mailla nokan koputtamista, vai eikö nykyajan hypersuvaitsevainen ilmapiiri koskekaan talousjärjestelmiä?

Miksei Venezuela saa ottaa muiden maiden sotilaita maaperälleen suojelemaan maata vallankaappaukselta jos maan johto tämän hyväksyy? Jos tätä verrataan esimerkiksi Venezuelan läheisen liittolaisen Kuuban Guantanamossa olevaan Yhdysvaltain sotilastukikohtaan, on kyseessä huomattavasti oikeutetumpi sotilaallinen läsnäolo vieraan vallan maaperällä.

 

[kekkeruusi]

En minä väitä että Maduro olisi hyvä johtaja mutta oikeutetumpi johtaja maalleen se on kuin Guidoliini. Ja jokaisella maalla lienee täysi oikeus valita käyttämänsä talousjärjestelmä ilman että siihen on muilla mailla nokan koputtamista, vai eikö nykyajan hypersuvaitsevainen ilmapiiri koskekaan talousjärjestelmiä?

Ja muilla mailla on oikeus valita miten suhtautua heidän talousjärjestelmäänsä.