Venezuelan tapahtumat (tammikuu 2019)

[Erkki_erikeepperi]

Ja tuo heittäisi sen kaiken luottamuksen menemään, mitä jenkit on tässä kymmenen vuoden aikana koittanut rakentaa. Erityisesti viime vuosina. Ja tuo sataisi niin nätisti kaikkien pro diktatuuri bottien ja trollien laariin. Jos Venezuelalaiset ei sitä itse tee, ne jää tuon hallinnon alle.

Kiina ja Venäjä on hääränneet Venezuelassa jo pitkään, ja miksi ihmeessä USA:n pitäisi vain katsoa sivusta tuota pelleilyä?

Ja nyt puuttumiseen olisi oiva moraalinen ja lakitekninenkin tilaisuus kun Maduro on vaalit hävittyään ryöstämässä valtaa uudelleen.

Jos trollit riemastuu, niin siinähän riemastuvat! Ne nyt riemastuu muutenkin joka tapauksessa.

Länsi on aika säälittävä nössö, jos tosiaan antaa autoritärismin voittaa tätä maailmansotaa, vaikka paikoittain voisi helpostikin asiaan vaikuttaa..

 

[JCSH]

Pitäisi suorittaa "sotilaallinen erikoisoperaatio", ja tässä tapauksessa nimenomaan erikoisoperaatio eikä tarvita mitään täysimittaista hyökkäystä.

Enkä usko, että tällainen operaatio nyt jotenkin mystisesti saisi kansan yht' äkkiä Maduron tukijaksi. Höpö höpö.

Asia voitaisiin hoitaa muodollisesti sillä tavalla, että vaalien todellinen voittaja "pyytää" apua USA:lta. Moraalisessa ja melkeinpä lakiteknisessä mielessäkin kaikki on tällöin ihan ok.

Venezuela ei ole mikään Panaman kaltainen pikkuvaltio, jonka Jenkit voi vallata muutamalla kymmenellä tuhannella sotilaalla. Venezuelalla on sadan tuhannen sotilaan puolustusvoimat ja sitten siihen päälle parisataa tuhatta puolisotilaallisia joukkoja. Lisäksi niillä on jonkin verran ihan uskottavaa kalustoakin, kiitos Venäjän. Toki ei mitään, mitä Jenkit eivät pystyisi hanskaamaan jos lähtevät kunnollisella voimalla, mutta silti ei sitä Maduroa lähdetä millään pikkuoperaatiolla kampeamaan vallasta.
Lisäksi Jenkkien pitäisi saada Kolumbia mukaan operaatioon, koska se on aikalailla ainoa reitti, mistä saisi riittävästi kalustoa ja sotilaita paikalle.

 

[Heimolainen]

Kiina ja Venäjä on hääränneet Venezuelassa jo pitkään, ja miksi ihmeessä USA:n pitäisi vain katsoa sivusta tuota pelleilyä?

Ja nyt puuttumiseen olisi oiva moraalinen ja lakitekninenkin tilaisuus kun Maduro on vaalit hävittyään ryöstämässä valtaa uudelleen.

Jos trollit riemastuu, niin siinähän riemastuvat! Ne nyt riemastuu muutenkin joka tapauksessa.

Länsi on aika säälittävä nössö, jos tosiaan antaa autoritärismin voittaa tätä maailmansotaa, vaikka paikoittain voisi helpostikin asiaan vaikuttaa..

Alkaa olemaan vähän liikaa tapahtumia, jos tuonnekin pitäisi mennä. Ei oo ihan yksinkertainen juttu.

Maduro todennäköisesti hävinnyt vaalit, mutta puuttuminen syö reilusti resurssia. Euroopassa täysi sota käynnissä, lähi-itä uhkaa lähteä käsistä ja samalla pitäisi varautua kaukoidässä muuttuvaan tilanteeseen. Nyt ei ehkä oo paras hetki lähteä ratkomaan vaaliongelmia etelä-Amerikkaan. Maahan, jonka merkitys on oikeasti aika pieni ja samalla menettää rutkasti poliittista pääomaa ja antamalla Kiinalle ja Venäjälle avaimia käteen. Tuo kääntyy suoraan Ukrainan vallan varastamiseksi jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkaa olemaan vähän liikaa tapahtumia, jos tuonnekin pitäisi mennä. Ei oo ihan yksinkertainen juttu.

Maduro todennäköisesti hävinnyt vaalit, mutta puuttuminen syö reilusti resurssia. Euroopassa täysi sota käynnissä, lähi-itä uhkaa lähteä käsistä ja samalla pitäisi varautua kaukoidässä muuttuvaan tilanteeseen. Nyt ei ehkä oo paras hetki lähteä ratkomaan vaaliongelmia etelä-Amerikkaan. Maahan, jonka merkitys on oikeasti aika pieni ja samalla menettää rutkasti poliittista pääomaa ja antamalla Kiinalle ja Venäjälle avaimia käteen. Tuo kääntyy suoraan Ukrainan vallan varastamiseksi jne.

Mä kyllä lähtisin siitä, että toi Venezuelan homma olisi aika helposti hoidettavissa, kun siellä nyt tilanne on keikahtamispisteessä jo muutenkin. Pitäisi sen verran jeesata että varmasti nyt keikahtaa.

Olisi pitänyt jo kauan sitten...

Sitä paitsi USA:lla on tässä suoria omia intressejä esimerkiksi etelärajan tulijoiden ja öljyn hinnan kannalta.

 

[Heimolainen]

Mä kyllä lähtisin siitä, että toi Venezuelan homma olisi aika helposti hoidettavissa, kun siellä nyt tilanne on keikahtamispisteessä jo muutenkin. Pitäisi sen verran jeesata että varmasti nyt keikahtaa.

Olisi pitänyt jo kauan sitten...

Sitä paitsi USA:lla on tässä suoria omia intressejä esimerkiksi etelärajan tulijoiden ja öljyn hinnan kannalta.

Ei jenkit voi kaikkea tehdä. Mutta meillä täällä ei ole kovin hyvää kuvaa, mikä on armeijan status Venezuelassa, onko mahdollisesti irtautuvia yksiköitä jne. Kyllä tuonne saa ihan ronskisti lähettää resurssia, jos vain puoletkin Venezuelan armeijasta on lojaaleja madurolle. Ja siellä kuolee silloin jenkki sotilaita. Iso poliittinen riski ja aika mitätön hyöty.

 

[JCSH]

Mä kyllä lähtisin siitä, että toi Venezuelan homma olisi aika helposti hoidettavissa, kun siellä nyt tilanne on keikahtamispisteessä jo muutenkin. Pitäisi sen verran jeesata että varmasti nyt keikahtaa.

Sä nyt aliarvioit riskejä aika paljon.
Jos Venezuelan puolustusvoimat pysyvät lojaaleina Maduron hallinnolle, niin mikään Jenkkien pikkusotaretki tule Maduroa syrjäyttämään. Taaskin jos ne eivät ole lojaaleja, niin ei sitten siihen Maduron syrjäyttämiseen tarvita Jenkkien sotajoukkoja.

Kukaan USA:n presidentti ei ole niin hullu, että pelaisi tuollaista uhkapeliä tuhansien amerikkalaisten sotilaiden hengellä. Vaihtoehdot ovat joko riittävät joukot hoitamaan homma varmasti (joka tarkoittaa vähintään 100 000 sotilasta ja Kolumbian tukea) tai sitten ei mitään sotilasoperaatiota.
Se, että sinne lähettäisi jonkun 10 000 laskuvarjojääkäriä ja merijalkaväen sotilasta pelaamaan upporikasta tai rutiköyhää, ei ole mitenkään poliittisesti, tai edes moraalisesti, perusteltavissa oleva valinta presidentiltä.

 

[takomo]

Sitä paitsi USA:lla on tässä suoria omia intressejä esimerkiksi etelärajan tulijoiden ja öljyn hinnan kannalta.

Miksi aina USA? Eikö EU voisi lähettää omat nopean toiminnan joukkonsa Venezuelaan pieneen demokratiaoperaatioon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi aina USA? Eikö EU voisi lähettää omat nopean toiminnan joukkonsa Venezuelaan pieneen demokratiaoperaatioon.

Voisi. Tässä on vaan sellainen pikku ongelma, että EU ei ole mikään "supervalta" eikä sillä oikein ole resursseja globaaleihin operaatioihin.

Mutta onhan tämä nyt taas mieletön tappio demokratialle, jos Maduro yhä edelleen jatkaa vallassa. Kyllä pitäisi pystyä jeesaamaan sen verran, että toi leikki nyt jo loppuu.

 

[Timo 2]

Voisi. Tässä on vaan sellainen pikku ongelma, että EU ei ole mikään "supervalta" eikä sillä oikein ole resursseja globaaleihin operaatioihin.

Mutta onhan tämä nyt taas mieletön tappio demokratialle, jos Maduro yhä edelleen jatkaa vallassa. Kyllä pitäisi pystyä jeesaamaan sen verran, että toi leikki nyt jo loppuu.

Venezuela on valkovenäjä 2.0

Lukachenko hävisi vaalit, kuten Maduro. Kumpaakaan ei ole järkevä lähteä kaataa sotilaallisesti ainakaan pikkujoukoilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venezuela on valkovenäjä 2.0

Lukachenko hävisi vaalit, kuten Maduro. Kumpaakaan ei ole järkevä lähteä kaataa sotilaallisesti ainakaan pikkujoukoilla.

Valko-Venäjä on eri asia, koska se on käytännössä Venäjän maakunta ja Venäjän välittömässä "suojeluksessa". Etenkin nyt, mutta myös 2020.

Madurolla ei oikein ole vahvoja kavereita, jotka tulisivat pikapikaa jeesaamaan.

 

[JCSH]

Mutta onhan tämä nyt taas mieletön tappio demokratialle, jos Maduro yhä edelleen jatkaa vallassa. Kyllä pitäisi pystyä jeesaamaan sen verran, että toi leikki nyt jo loppuu.

Onhan se paska homma, mutta minkäs teet. Maailmassa on paljon asioita, jotka olisi kiva käydä korjaamassa, mutta valitettavasti yleensä hommat ovat paljon vaikeampia kuin miltä voi nopeasti näyttää.
Muutenkin jos lähdetään edistämään demokratiaa maailmassa sotavoimin, niin se on kyllä loputon suo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muutenkin jos lähdetään edistämään demokratiaa maailmassa sotavoimin, niin se on kyllä loputon suo.

Kyllä kriittiset täsmätoimet silti voitaisiin tehdä.

Ja Pohjois-Korean touhulle kun olisi pantu stoppi jo kauan sitten, niin oltaisiin säästytty paljolta harmilta, kuten PK:n ydinaseilta ja sen sekaantumiselta Ukrainan sotaan!

Nytkin ihan minimissään voitaisiin pommittaa PK:n ammusjunat paskaksi kun ovat matkalla Venäjälle. Koska miksipä ei!?

 

[JCSH]

Kyllä kriittiset täsmätoimet silti voitaisiin tehdä.

En kutsuisi reilun 100 000 sotilaan täysimittaista invaasioita, joka on se ainoa mitenkään realistinen sotilaallinen tapa poistaa Maduro vallasta, "täsmätoimeksi".

 

[Erkki_erikeepperi]

En kutsuisi reilun 100 000 sotilaan täysimittaista invaasioita, joka on se ainoa mitenkään realistinen sotilaallinen tapa poistaa Maduro vallasta, "täsmätoimeksi".

Vai niin, no yksi drone melkein jo hoiti homman vuonna 2018. Vai kaksi. No kuitenkin.

 

[JCSH]

Vai niin, no yksi drone melkein jo hoiti homman vuonna 2018. Vai kaksi. No kuitenkin.

Chavez kuoli, tilalle tuli Maduro. Miksi oletat, että jos Maduro kuolee, niin sinne ei sitten tule paikalle vain seuraava diktaattori?
Sieltä pitäisi saada pois vallasta se koko Maduron hallinto taustajoukkoineen.

 

[AHPU]

Miksi aina USA? Eikö EU voisi lähettää omat nopean toiminnan joukkonsa Venezuelaan pieneen demokratiaoperaatioon.

Suomi lähettää varusmiehiä kantamaan Maduron matkalaukkuja...

 

[Erkki_erikeepperi]

Chavez kuoli, tilalle tuli Maduro. Miksi oletat, että jos Maduro kuolee, niin sinne ei sitten tule paikalle vain seuraava diktaattori?
Sieltä pitäisi saada pois vallasta se koko Maduron hallinto taustajoukkoineen.

Mä oletan, että tuossa vaiheessa olisi Maduron tukijoilla kyllä huomattavat vaikeudet saada nostettua jotain uutta vastaavaa tyyppiä valtaan. Ne vaikeudet olisi vielä paljon isommat kuin Maduron pitäminen vallassa nyt.

Ja noin yleisesti ottaen mun periaate näissä on se, että asioita murehditaan sitten kun on sen aika, ja nyt murehditaan niitä asioita joiden aika on nyt. Kuten pääseminen Madurosta eroon.

 

[JCSH]

Mä oletan, että tuossa vaiheessa olisi Maduron tukijoilla kyllä huomattavat vaikeudet saada nostettua jotain uutta vastaavaa tyyppiä valtaan. Ne vaikeudet olisi vielä paljon isommat kuin Maduron pitäminen vallassa nyt.

Sä oletat aika paljon. Yhtä hyvin tuo voi tehdä Madurosta marttyyrin ja vain vahvistaa hänen seuraajansa otetta vallasta.
Lisäksi tuolla voi olla todella suuria geopoliittisia vaikutuksia, jos Kiina ja Venäjä ottavat tuosta mallia ja sitten lähtevät salamurhailemaan USA:lle ystävällisten maiden johtajia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sä oletat aika paljon. Yhtä hyvin tuo voi tehdä Madurosta marttyyrin ja vain vahvistaa hänen seuraajansa otetta vallasta.
Lisäksi tuolla voi olla todella suuria geopoliittisia vaikutuksia, jos Kiina ja Venäjä ottavat tuosta mallia ja sitten lähtevät salamurhailemaan USA:lle ystävällisten maiden johtajia.

Mä oletan, että tapahtuu jotain. Luultavammin hyviä kuin huonoja asioita. Muutos on mahdollisuus. Näillä mennään.

Maduro on nyt joka tapauksessa jo nähty juttu. Hänen jälkeisestä ajasta voidaan murehtia sitten.

Ja jos Kiina ja Venäjä käyvät jotain salamurhailemaan, niin todennäköisesti sellaisen toiminnan seuraukset ei ole ihan yhtä suosiolliset...

 

[gintonic45]

Lisäksi tuolla voi olla todella suuria geopoliittisia vaikutuksia, jos Kiina ja Venäjä ottavat tuosta mallia ja sitten lähtevät salamurhailemaan USA:lle ystävällisten maiden johtajia.

Länsimaan tai USA:n tekemä oikeutettu vallan kaapanneen diktaattorin tappo vs paskamaan suorittama normaalin valtion päämiehen murha ei ole mitenkään symmetrisiä tapahtumia. Ensimmäinen saisi roskamaita lukuunottamatta globaalin (vähintään passiivisen) hyväksynnän, jälkimmäinen voisi johtaa kolmanteen maailman sotaan, merireittien sulkuun jne.

USA ei tähän puutu ainakaan suoraan koska:
1) Maailmalla on aivan liikaa konflikteja juuri nyt ja tilanne on valmiiksi liian herkkä. Resurssit ei riitä kaikkialle.
2) USA:ssa on vaalivuosi ja kaikenlainen puuttuminen tuohon tilanteeeen mikä ei johda täysin virheettömään 100% menestyksekkääseen pikaoperaatioon kostautuu ja tässä tapauksessa kostautuu nimenomaan demokraateille.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ On muuten hyvin mahdollista, että USA:lla oli juuri näppinsä pelissä Hamas-johtajan surman kanssa..

(Tai sitten ei, mutta kuitenkin.)

Ja näistä valtiojohtajien tapoista puheenollen. Olisi Syyrian Assadinkin voinut hoidella jo kauan, kauan sitten...

 

[Viljor2]

USA siis ennen tukenut aseellisesti joitain ryhmittymiä tai hallintoja mutta onko ne kertaakaan itse sotilaallisesti vienyt joukkojaan Etelä-Amerikkaan?

Tulee vaan mieleen Bushin huumesota....

Eli siis ei ne mitään operaatiota ole aloittamassa vaikka oiskin muuten maailmalla rauhallista. Suurin ongelma niille on vuotava etelä-raja ja huumeet vieläkin. Venezuelassa muutenkin jos ihmisillä on vain kurjaa mutta ei hengenhätää niin ei niitä kiinnosta. Ellei sitten öljy houkuttele jotenkin?

 

[JCSH]

Länsimaan tai USA:n tekemä oikeutettu vallan kaapanneen diktaattorin tappo vs paskamaan suorittama normaalin valtion päämiehen murha ei ole mitenkään symmetrisiä tapahtumia. Ensimmäinen saisi roskamaita lukuunottamatta globaalin (vähintään passiivisen) hyväksynnän, jälkimmäinen voisi johtaa kolmanteen maailman sotaan, merireittien sulkuun jne.

Jos USA salamurhaisi Venezuelan presidentin, diktaattori tai ei, niin se teko kyllä tuomittaisiin laajalti niin USA:n vastustajien kuin liittolaistenkin toimesta.
Lisäksi kyllä sieltä USA:nkin liittolaisista löytyy niitä diktaattoreita. Jos USA perustelisi Maduron tappoa "koska diktaattori", niin kyllä se Kiinakin sitten osaisi sitä käyttää, jos haluaisi eroon joistakin USA:n liittolaisista. Sitten vielä kun nuo liittolaiset ovat sellaisia, että vaikka Jenkit haluavat pitää ne paikallisina liittolaisina, niin eivät Jenkit niiden takia lähtisi kolmanteen maailmansotaan.

 

[JCSH]

Mä oletan, että tapahtuu jotain. Luultavammin hyviä kuin huonoja asioita. Muutos on mahdollisuus. Näillä mennään.

Maduro on nyt joka tapauksessa jo nähty juttu. Hänen jälkeisestä ajasta voidaan murehtia sitten.

Ja jos Kiina ja Venäjä käyvät jotain salamurhailemaan, niin todennäköisesti sellaisen toiminnan seuraukset ei ole ihan yhtä suosiolliset...

Onneksi USA:n presidentit tuppaavat olemaan sen verta järkeviä, että eivät lähde kovin helpolla avaamaan tuollaista totaalista mysteerilaatikkoa, jonka lopputuloksista ei ole mitään tietoa. Ne teki sen virheen jo kerran 2000-luvulla, tuskin on halua toiseen yritykseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi USA:n presidentit tuppaavat olemaan sen verta järkeviä, että eivät lähde kovin helpolla avaamaan tuollaista totaalista mysteerilaatikkoa, jonka lopputuloksista ei ole mitään tietoa. Ne teki sen virheen jo kerran 2000-luvulla, tuskin on halua toiseen yritykseen.

Sepä se, että kun on aiemmin tehty liikaa virheitä, niin nyt sitten alipelataan eikä uskalleta koskaan tehdä yhtään mitään, vaikka se olisi kuinka järkevää.

Miettikääpä muuten jos Putinista olisi hankkiuduttu eroon joskus hyvän sään aikana... Tai vaikka jo huononkin sään koitettua. Tuollaisesta teosta ei tietenkään saisi oikein jäädä kiinni, vaan se pitäisi tehdä sillä tavalla, että on uskottava muu syyllinen. Kuten islamistit...

Mutta siis miettikää mitä kaikkea olisi voitu potentiaalisesti säästää ihmishengissä, maailmantaloudessa ja kaikessa pahassa... Eikö olisi ollut riskin arvoista? Todellakin!

 

[JCSH]

Sepä se, että kun on aiemmin tehty liikaa virheitä, niin nyt sitten alipelataan eikä uskalleta koskaan tehdä yhtään mitään, vaikka se olisi kuinka järkevää.

Miettikääpä muuten jos Putinista olisi hankkiuduttu eroon joskus hyvän sään aikana... Tai vaikka jo huononkin sään koitettua. Tuollaisesta teosta ei tietenkään saisi oikein jäädä kiinni, vaan se pitäisi tehdä sillä tavalla, että on uskottava muu syyllinen. Kuten islamistit...

Mutta siis miettikää mitä kaikkea olisi voitu potentiaalisesti säästää ihmishengissä, maailmantaloudessa ja kaikessa pahassa... Eikö olisi ollut riskin arvoista? Todellakin!

Sä kirjoittelet niinkuin tuollaiset salamurhat olisi jotenkin helppoja. Tuollaiset diktaattorit muutenkin elävät salamurhan jatkuvassa pelossa, joten siellä on kyllä turvatoimet kunnossa.

Lisäksi kun sanot, että mitä kaikkea olisi voitu säästää ihmishengissä, jos tuollainen salamurha olisi onnistunut, niin vastaavasti voidaan kysyä, että kuinka paljon ihmishenkiä olisi menetetty, jos sitä olisi yritetty ja epäonnistuttu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sä kirjoittelet niinkuin tuollaiset salamurhat olisi jotenkin helppoja. Tuollaiset diktaattorit muutenkin elävät salamurhan jatkuvassa pelossa, joten siellä on kyllä turvatoimet kunnossa.

Lisäksi kun sanot, että mitä kaikkea olisi voitu säästää ihmishengissä, jos tuollainen salamurha olisi onnistunut, niin vastaavasti voidaan kysyä, että kuinka paljon ihmishenkiä olisi menetetty, jos sitä olisi yritetty ja epäonnistuttu?

Ei ole helppoa ei. Onhan se nyt etenkin tänä vuonna nähty kun esimerkiksi Trump ja Slovakian Fico ovat ottaneet osumaa. Toisaalta, yllättävän helposti niitä on kuitenkin päästy ampumaan...

Ja tosiaan Venezuelan Madurokin on ollut julkisen salamurhayrityksen kohteena ainakin 2018...

Mutta siis jos valtiollinen taho päättäisi, että nyt lähtee Putinilta henki, niin kyllä muuten lähtisi. Ainakin ellei se eristäytyisi bunkkeriinsa 24/7. Tänä vuonnakin on matkustellut vaikka mihin ja altistanut itsensä vaikka millaisille vaaroille. Joku F-35 kun kävisi pamauttamassa Putinin koneen alas niin kukaan ei välttämättä edes saisi tietää että mitä ihmettä tapahtui, sikäli kun F-35 ei edes tutkassa näy kunnolla.

 

[JCSH]

Ei ole helppoa ei. Onhan se nyt etenkin tänä vuonna nähty kun esimerkiksi Trump ja Slovakian Fico ovat ottaneet osumaa. Toisaalta, yllättävän helposti niitä on kuitenkin päästy ampumaan...

Ja tosiaan Venezuelan Madurokin on ollut julkisen salamurhayrityksen kohteena ainakin 2018...

Mutta siis jos valtiollinen taho päättäisi, että nyt lähtee Putinilta henki, niin kyllä muuten lähtisi. Ainakin ellei se eristäytyisi bunkkeriinsa 24/7. Tänä vuonnakin on matkustellut vaikka mihin ja altistanut itsensä vaikka millaisille vaaroille. Joku F-35 kun kävisi pamauttamassa Putinin koneen alas niin kukaan ei välttämättä edes saisi tietää että mitä ihmettä tapahtui, sikäli kun F-35 ei edes tutkassa näy kunnolla.

Trumpin ja Ficon kohdalla kyse oli yksittäisistä hulluista, jotka ovat helposti niitä vaarallisimpia salamurhaajia, kerta tiedustelun on vaikea löytää tuollaisia. Salaliitot ovat sitten pykälää vaikeampia pitää salassa. Tosin veikkaan, että Putinin kohdalla tuollaiset yksittäiset hullutkin ovat paljon pienempiä uhkia. Koska toisin kuin Trumpin ja Ficon, Putinin ei tarvi laittaa itseään kenenkään randomin kansalaisen aseen etäisyydelle. Diktaattoreilla on sellainen etu, että ei tarvi kampanjoida.

Mutta nyt menet kyllä Hollywood-juonien, eikä edes hirveän hyvien sellaisten, puolelle. Siinä vaiheessa kun sieltä Putinin koneen kyljestä aletaan kaivamaan AMRAAMin paloja, on aika vaikea alkaa vierittämään sitä tekoa islamistien niskaan (kuten tuolla aiemmin ehdotit). Lisäksi eiköhän siitä Putinin koneesta löydy omasuojajärjestelmät ja nykyään ulkomaanreissuilla on myös saattohävittäjät mukana. Eli ei sitä nyt ihan tuosta vain ammuta alas.
Toki jos USA lähettää laivueellisen F-35:ia tai F-22:ia sen perään, niin joo, suht varmasti saavat koneen alas. Mutta kyllä sitten myös kaikki tietävät, että mitä tapahtui, ja seuraamukset ovat sen mukaiset.

 

[Viljor2]

Trumpin ja Ficon kohdalla kyse oli yksittäisistä hulluista, jotka ovat helposti niitä vaarallisimpia salamurhaajia, kerta tiedustelun on vaikea löytää tuollaisia. Salaliitot ovat sitten pykälää vaikeampia pitää salassa. Tosin veikkaan, että Putinin kohdalla tuollaiset yksittäiset hullutkin ovat paljon pienempiä uhkia. Koska toisin kuin Trumpin ja Ficon, Putinin ei tarvi laittaa itseään kenenkään randomin kansalaisen aseen etäisyydelle. Diktaattoreilla on sellainen etu, että ei tarvi kampanjoida.

Mutta nyt menet kyllä Hollywood-juonien, eikä edes hirveän hyvien sellaisten, puolelle. Siinä vaiheessa kun sieltä Putinin koneen kyljestä aletaan kaivamaan AMRAAMin paloja, on aika vaikea alkaa vierittämään sitä tekoa islamistien niskaan (kuten tuolla aiemmin ehdotit). Lisäksi eiköhän siitä Putinin koneesta löydy omasuojajärjestelmät ja nykyään ulkomaanreissuilla on myös saattohävittäjät mukana. Eli ei sitä nyt ihan tuosta vain ammuta alas.
Toki jos USA lähettää laivueellisen F-35:ia tai F-22:ia sen perään, niin joo, suht varmasti saavat koneen alas. Mutta kyllä sitten myös kaikki tietävät, että mitä tapahtui, ja seuraamukset ovat sen mukaiset.

Putin lensi Kiinaan tässä hiljattain. Putin oltaisiin voitu eliminoida sillä Kiinan lennolla melko varmasti, mutta riskit liian suuret. Ei ehkä niin valtavat että sitä ei oltaisi pohdittu, mutta silti ois ollut liian vastuuton riskinotto, suhteessa siis siihen mikä on nyt tilannekuva Putinin tai Venäjän tulevaisuudesta. Jos Putin ois paremmassa tilanteessa kuin nyt niin tilanne olisi vähän eri vaikka Venäjällä ydinase. Nyt Putin on lähinnä hullu terroristi, mutta ois voinut olla myös joku voitokas Putler, jolloin tollaisen iskun kostaminen oltais voitu tulkita erilailla kuin joku ydinase nappi.

Vai miks Putinia ei eliminoitu Kiinan lennolla? Eikai syy voi tänäpäivänä olla että Putinin lentokonetta ei pystytä paikantamaan?

Syy oli se että Putiniin luotetaan sen verran että lopulta kaikki käy hyvin. Eli Putin päästetään poistumaan saappaat jalassa, sillain että Ukraina saa pitää rajansa ja Venäjä ottaa refreshin. Ja Putte keksii mitä keksii tuona aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin lensi Kiinaan tässä hiljattain. Putin oltaisiin voitu eliminoida sillä Kiinan lennolla melko varmasti, mutta riskit liian suuret. Ei ehkä niin valtavat että sitä ei oltaisi pohdittu, mutta silti ois ollut liian vastuuton riskinotto, suhteessa siis siihen mikä on nyt tilannekuva Putinin tai Venäjän tulevaisuudesta. Jos Putin ois paremmassa tilanteessa kuin nyt niin tilanne olisi vähän eri vaikka Venäjällä ydinase. Nyt Putin on lähinnä hullu terroristi, mutta ois voinut olla myös joku voitokas Putler, jolloin tollaisen iskun kostaminen oltais voitu tulkita erilailla kuin joku ydinase nappi.

Vai miks Putinia ei eliminoitu Kiinan lennolla? Eikai syy voi tänäpäivänä olla että Putinin lentokonetta ei pystytä paikantamaan?

Syy oli se että Putiniin luotetaan sen verran että lopulta kaikki käy hyvin. Eli Putin päästetään poistumaan saappaat jalassa, sillain että Ukraina saa pitää rajansa ja Venäjä ottaa refreshin. Ja Putte keksii mitä keksii tuona aikana.

On se lentänyt muuallekin kuin Kiinaan.

Mutta Putinia ei ole tapettu, koska valtion päämiesten tappaminen on tabu ylipäätään ja vaarallinen ennakkotapaus. Siitä huolimatta tämä "riski" olisi mielestäni pitänyt ottaa jo kauan sitten. Mutta tietenkin sillä tavalla, että syyllisestä on epävarmuus.

Oikeastaan enpä olisi uskonut alkuvuonna 2022, että Putin on vielä hengissä elokuussa 2024... Terveysongelmiakin tuntui olevan.

En kyllä olisi välttämättä Madurostakaan uskonut, että pysyy vallassa näin pitkään silloin kun Venezuelassa alkoi kaikki mennä päin persettä. WC-paperi loppumaan kaupoista jne.

 

[Viljor2]

On se lentänyt muuallekin kuin Kiinaan.

Mutta Putinia ei ole tapettu, koska valtion päämiesten tappaminen on tabu ylipäätään ja vaarallinen ennakkotapaus. Siitä huolimatta tämä "riski" olisi mielestäni pitänyt ottaa jo kauan sitten. Mutta tietenkin sillä tavalla, että syyllisestä on epävarmuus.

Oikeastaan enpä olisi uskonut alkuvuonna 2022, että Putin on vielä hengissä elokuussa 2024... Terveysongelmiakin tuntui olevan.

En kyllä olisi välttämättä Madurostakaan uskonut, että pysyy vallassa näin pitkään silloin kun Venezuelassa alkoi kaikki mennä päin persettä. WC-paperi loppumaan kaupoista jne.

Putin on täydessä sodassa ja hänen vastuullaan on satoja tuhansia kuolleita sotilaita ja sota vain jatkuu ja kuolleita tulee kokoajan lisää, hieman eri asia kuin joku harmiton quesadilla maisteri. Muutenkin, koska Venezuela on ollut aidosti onnistunut stabiili valtio? Hugo Chavezin aikoihin Venezuela oli myös kussut asiansa, koska rahaa tuhlattiin vastuuttomasti jotka nekin öljy rahalla.
Mitään takuita ei saa siitä vaikka Maduro salamurhattaisiin, oisko se edes tae hänen regiiminsä alasajosta? Ei.

Putinin elininoimisesta sen verran että se on oikeasti ihan sama miten hänet murhataan, ei välttämättä että kuka toimija, mutta joku röyhkeä hävittäjäväijytys on sama kuin joku sniper eliminointi, kunhan sen hävittäjä tempun voi tehdä sillain että Putinilla olisi aikaa reagoida ydinasenapin kanssa saman verran kuin proghozinilla oli. Tekeekö sen sitten F-35 USAn pilotti vai Ukrainalainen pilotti jollain omalla kyhäelmällä voi olla eri asioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin on täydessä sodassa ja hänen vastuullaan on satoja tuhansia kuolleita sotilaita ja sota vain jatkuu ja kuolleita tulee kokoajan lisää, hieman eri asia kuin joku harmiton quesadilla maisteri. Muutenkin, koska Venezuela on ollut aidosti onnistunut stabiili valtio? Hugo Chavezin aikoihin Venezuela oli myös kussut asiansa, koska rahaa tuhlattiin vastuuttomasti jotka nekin öljy rahalla.
Mitään takuita ei saa siitä vaikka Maduro salamurhattaisiin, oisko se edes tae hänen regiiminsä alasajosta? Ei.

Chavez aloitti sen marxistisen katastrofin, jota Maduro on hänen jälkeensä jatkanut.

Kyllä Venezuelalla on joskus ennen mennyt huomattavankin hyvin verrattuna nykyiseen. Esimerkiksi vielä 2014 BKT per capita oli niinkin kova kuin $16.000! (Siis enemmän kuin esimerkiksi Bulgarialla vieläkään!) Nyt se on alle $4000. Lisäksi väkeä on vähemmän jotain 6 miljoonaa...

Näin näppärästi ei moni onnistuisi taloutta ryssimään vaikka yrittäisi...

 

[Viljor2]

Chavez aloitti sen marxistisen katastrofin, jota Maduro on hänen jälkeensä jatkanut.

Kyllä Venezuelalla on joskus ennen mennyt huomattavankin hyvin verrattuna nykyiseen. Esimerkiksi vielä 2014 BKT per capita oli niinkin kova kuin $16.000! (Siis enemmän kuin esimerkiksi Romanialla vieläkään!) Nyt se on alle $4000.

Näin näppärästi ei moni onnistuisi taloutta ryssimään vaikka yrittäisi...

En tiedä Venezuelan historiaa, mutta sen tiedän että öljypumput toimi vielä 2014 ja ilmaista rahaa sai öljyllä helposti, tai ongelmat alkoi vasta 2014 aikoihin ja siitä lähti syöksykierte vasta. Ennen sitä asiat oli pitkään hyvin öljyn takia. Eikö Chavez tullut valtaan ennen vuosituhannen vaihdetta? Tiedän sen että ennen Chavezia ongelmat oli myös suuria, korruptio, köyhyys jne.. Eli varmaan aika kauas saa mennä että Venezuelasta löytyy posiitivista historiaa. Toisaalta sama homma se on kaikkialla latinalaisessa amerikassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä Venezuelan historiaa, mutta sen tiedän että öljypumput toimi vielä 2014 ja ilmaista rahaa sai öljyllä helposti, tai ongelmat alkoi vasta 2014 aikoihin ja siitä lähti syöksykierte vasta. Ennen sitä asiat oli pitkään hyvin öljyn takia. Eikö Chavez tullut valtaan ennen vuosituhannen vaihdetta? Tiedän sen että ennen Chavezia ongelmat oli myös suuria, koreuptio, köyhyys jne..

Chavez kuoli ennen kuin ehti ryssiä asiat täysin, mutta se oli marxisti, joka kannatti ihan samaa komentotalous-politiikkaa kuin Maduro.

Talous olisi lähtenyt syöksyyn joka tapauksessa kun ulkomaiset (ja kotimaisetkin) investoinnit ja firmat olisivat pikku hiljaa kadonneet.