Venezuelan tapahtumat (tammikuu 2019)

[ttjm]

Eli Venezuelassa menossa todella isoja mielenosoituksia. Oppositiojohtaja Juan Guaido on julistautunut väliaikaiseksi johtajaksi.
Reutersin mukaan ainakin Yhdysvallat ja Kanada ovat jo ilmoittaneet tunnustavansa Guaidon virallisena presidenttinä.



Seurataan tilannetta

E: Tästä on näköjään jo kotimaisetkin mediat kirjoittaneet:
Vallankumous Venezuelassa: Trump tunnusti oppositiojohtaja Juan Guaidon virkaa toimittavaksi presidentiksi
Venezuelassa suurmielenosoituksia Maduron hallintoa vastaan – Yhdysvallat tunnusti oppositiojohtajan maan lailliseksi presidentiksi
Venezuelan valtakamppailu kärjistyy: Kaduilla kymmeniätuhansia mielenosoittajia, Trump antoi tukensa presidentiksi julistautuneelle oppositiojohtajalle

 

[nikidaa]

Mielenkiintoista nähdä miten Venäjä ja Kiina reagoi Venezuelan tapahtumiin. Tukevatko Maduron hallitusta vähän niin kuin Venäjä tukee Syyriassa Assadia.

Venäjä varmaankin haluaa pitää kiinni Venezuelasta ettei menetä vaikutusvaltaansa Amerikassa tyystin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista nähdä miten Venäjä ja Kiina reagoi Venezuelan tapahtumiin. Tukevatko Maduron hallitusta vähän niin kuin Venäjä tukee Syyriassa Assadia.

Venäjä varmaankin haluaa pitää kiinni Venezuelasta ettei menetä vaikutusvaltaansa Amerikassa tyystin...

Venezuela on toisella puolella maailmaa eikä Venäjä ole mikään supervalta, joten ei Venäjä ainakaan mitään "syyrioita" tuolla pysty tekemään.

Sitä paitsi jos tuolla joku sota syttyisi, niin siinä voisi olla Brasilialla, Kolumbialla ja muillakin jotain sanottavaa... USA:sta puhumattakaan tietysti.

Sinänsä aika säälittävää, että vasta nyt tuolla ollaan saamassa vallankaappausta aikaiseksi. Olisihan se voitu tehdä jo paljon aiemminkin paljon paremman sään aikana. Nyt joudutaan rakentamaan koko maa kuvainnollisesti ihan uudelleen.

 

[ATE]

Venezuelassa on maailman suurimmat öljyvarat. Vaaleilla valittu? presidentti yritetään syrjäyttää vallankumouksella/kaappauksella ja Yhdysvallat kiirehtii tunnustamaan tätä nousukasta joka julistautuu presidentiksi? Hälytyskellot kilkattaa nyt lievästi.

 

[ttjm]

Tuolla hommat taitaa ratketa siihen, kenen puolelle armeija asettuu. Siellä on Madurolla kuitenkin omia kavereita aika paljon johtopaikoilla, joten voi hyvinkin olla, ettei armeija ainakaan kovin helposti siirry tukemaan oppositiota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venezuelassa on maailman suurimmat öljyvarat. Vaaleilla valittu? presidentti yritetään syrjäyttää vallankumouksella/kaappauksella ja Yhdysvallat kiirehtii tunnustamaan tätä nousukasta joka julistautuu presidentiksi? Hälytyskellot kilkattaa nyt lievästi.

Joo saat soitella hälytyskelloja ihan vapaasti, mutta ihan tosissasiko olet sitä mieltä, että Maduro on täysin demokraattisesti valittu presidentti, eikä hän olisi epäonnistunut virassaan täydellisesti, eikäkö ansaitsisi jo pikku hiljaa lentää vittuun kuin leppäkeihäs ja vähän haipakkaa?

Tottakai vallan vaihtuminen on myös USA:n etu, se on KAIKKIEN etu. Eikä USA mitenkään yritä peitellä sitä, etteikö se toivoisi vallan vaihtumista, eikä kenenkään muunkaan pitäisi peitellä sitä että haluaa niin käyvän. Suomenkin pitäisi tunnustaa opposition tyyppi väliaikaiseksi presidentiksi.

 

[ATE]

Joo saat soitella hälytyskelloja ihan vapaasti, mutta ihan tosissasiko olet sitä mieltä, että Maduro on täysin demokraattisesti valittu presidentti, eikä hän olisi epäonnistunut virassaan täydellisesti, eikäkö ansaitsisi jo pikku hiljaa lentää vittuun kuin leppäkeihäs ja vähän haipakkaa?

Tottakai vallan vaihtuminen on myös USA:n etu, se on KAIKKIEN etu.

Demokratian nyt ei ainakaan ole tarkoitus toimia siten että jos presidentti jonkun mielestä on epäonnistunut niin sitten tehdään vallankumous/kaappaus ja eniten huutavasta presidentti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Demokratian nyt ei ole ihan tarkoitus toimia siten että jos presidentti jonkun mielestä on epäonnistunut niin sitten tehdään vallankumous/kaappaus ja eniten huutavasta presidentti.

Venezuela EI OLE DEMOKRATIA.

(Demokratia-indeksissäkin sijoitus on huima 134., ja sen koommin on varmasti tultu vielä alaspäin... Democracy Index - Wikipedia )

 

[Samat]

Demokratian nyt ei ainakaan ole tarkoitus toimia siten että jos presidentti jonkun mielestä on epäonnistunut niin sitten tehdään vallankumous/kaappaus ja eniten huutavasta presidentti.

Siitä onko Venezuela oikeasti demokratia voi olla montaa mieltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitä onko Venezuela oikeasti demokratia voi olla montaa mieltä.

Ei siitä voi kovin montaa mieltä olla. Ellei satu kuulumaan fasistidiktaattorien leiriin, sittenhän Venezuela on toki maailman demokraattisin maa. Heti Venäjän jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vielä sen verran lisää tilastoja, että lehdistönvapaudessa Venezuelan sijoitus on huima 143/180 ja korruption vähyydessä 166/176!

Että sellainen "demokratia"!

2018 World Press Freedom Index | Reporters Without Borders
Corruption Perceptions Index - Wikipedia

Kyllähän Maduro toki ansaitsee jatkaa valtaansa demokratian nimissä vähintään niin pitkään kuin elää, ja mielellään vielä posthumaanisti 10 vuotta sen jälkeenkin!! Chavezhan teki juuri näin ja on periaatteessa vallassa edelleen.

 

[nikidaa]

Siinä meni diplomaattiset suhteet ja USA:n suurlähetystön henkilöstöllä 72 tuntia aikaa poistua maasta...

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä monta tuntia Madurolla on aikaa poistua maasta.. Voi olla että 72 tunnin päästä sen miehen valtakausi on historiaa.

 

[JLM]

Tuolla hommat taitaa ratketa siihen, kenen puolelle armeija asettuu. Siellä on Madurolla kuitenkin omia kavereita aika paljon johtopaikoilla, joten voi hyvinkin olla, ettei armeija ainakaan kovin helposti siirry tukemaan oppositiota.

Vähän riippuu... Chavezin ja Maduron hallinto on paskonut maan talouden niin totaalisesti, etteivät öljyvarat hirveästi näytä auttavan. Kehityskulku ja keinovalikoimakin on ollut vähän saman suuntainen kuin aikanaan Chilessä ja siellä armeija näki kommunistien ajavan maata sisällissotaan ja puhalsi pelin poikki ennen kuin ongelmat kärjistyivät siihen pisteeseen asti. Siinä voi jokunen kenraali miettiä miten kannattavaa on väkisin yrittää riippua hallitsijassa, jolla ei selkeästi ole minkään tasoista ymmärrystä siitä miten talous toimii.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samahan se on joissain Afrikan maissakin. Luonnonvaroja löytyy mutta asiat on päin persettä. Venäjälläkin sama vaiva.

Luonnonvarojen runsaus korruptoi, se on hyvin tyypillistä. Norja on harvinainen poikkeus sääntöön.

 

[?..]

Olisihan tuo mahtavaa, että tuo vasemmistolainen kommaridiktaattori saadaan syrjäytettyä. Hyvää jatkoa Brasilian tapahtumille.

 

[FireFly Renaissance]

Venezuelassa on maailman suurimmat öljyvarat. Vaaleilla valittu? presidentti yritetään syrjäyttää vallankumouksella/kaappauksella ja Yhdysvallat kiirehtii tunnustamaan tätä nousukasta joka julistautuu presidentiksi? Hälytyskellot kilkattaa nyt lievästi.

Asiathan ovat maassa sen verran hyvässä mallissa, että ei kenellekään voi tulla mieleen pelastaa mitä pelastettavissa on.

 

[FireFly Renaissance]

Demokratian nyt ei ainakaan ole tarkoitus toimia siten että jos presidentti jonkun mielestä on epäonnistunut niin sitten tehdään vallankumous/kaappaus ja eniten huutavasta presidentti.

"Demokratian" ei nyt ylipäänsä ole tarkoitus toimia siten, miten se Venezuelassa toimii.

Oli se DDR:kin Saksan Demokraattinen Tasavalta.

 

[ttjm]

Armeija näyttää asettuvan edelleen Maduron taakse, joten tällä hetkellä ei näytä valta vaihtuvan. Ilmeisesti palkanmaksu toimii vielä siihen suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuosta tilanteesta ehkä ilman verenvuodatusta selvitä. On kyllä aika ihmeellistä, että miksi ihmeessä armeija haluaa väenvängällä tukea syrjäytettävää diktaattoria, kun sen miehen peli on selvästi jo pelattu. Ei kai nyt kukaan tosissaan kuvittele, että Maduro voisi enää virkakauden loppuun tai pidempään olla vallassa missään tapauksessa, saati että siinä olisi yhtään mitään järkeä sen maan kannalta, edes armeijan kannalta. Tosin ei siinä mitään järkeä ole ollut enää moneen vuoteen. Tai koskaan.

Mutta lopultahan tilanne kulminoituu siihen, että jos mielenosoitukset kovenee, niin suostuuko viranomaiset ja armeija väkivaltaan kansalaisia kohtaan vai ei.

 

[ATE]

Soini jyrähti.

Ulkoministeri Soini: Venezuelan presidentti Madurolla ei ole oikeutta olla vallassa

Venäjäkin otti kantaa:

Venäjältä tiukka linjaus: Ulkomaiden ei pidä puuttua Venezuelan tilanteeseen

 

[Damathacus]

Ei tuosta tilanteesta ehkä ilman verenvuodatusta selvitä. On kyllä aika ihmeellistä, että miksi ihmeessä armeija haluaa väenvängällä tukea syrjäytettävää diktaattoria, kun sen miehen peli on selvästi jo pelattu. Ei kai nyt kukaan tosissaan kuvittele, että Maduro voisi enää virkakauden loppuun tai pidempään olla vallassa missään tapauksessa, saati että siinä olisi yhtään mitään järkeä sen maan kannalta, edes armeijan kannalta. Tosin ei siinä mitään järkeä ole ollut enää moneen vuoteen. Tai koskaan.

Mutta lopultahan tilanne kulminoituu siihen, että jos mielenosoitukset kovenee, niin suostuuko viranomaiset ja armeija väkivaltaan kansalaisia kohtaan vai ei.

Oma veikkaus että Maduro on voidellut armeijan johtoa sen verran hyvin että pysyvät hänen puolellaan, mutta jos/kun Guaido pääsee valtaan niin voitelu voi loppua.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Venezuelan ainoa kiistaton ja legitiimi vallan keskus on perustuslaillisesti valittu parlamentti, Soini kommentoi STT:lle Davosista."

Tuskinpa Venezuelan parlamenttiakaan on erityisen demokraattisesti valittu sivistysmaiden standardeilla mitattuna... Mutta jos sitä odotellaan, että näistä Venezuelan kaltaisista banaanivaltioista täysiä demokratioita tulee, niin sitä saadaan odotella vaikka armageddoniin asti. Tuskinpa tulee tapahtumaan. Mutta jos nyt vaikka olisi vähän vähemmän fasistinen diktatuuri kuin nyt, niin olisihan sekin jo jotain.

 

[nikidaa]

Kuvaan ei ole vielä päivitetty uusimpia maita kuten Syyriaa ja Kiinaa, jotka kertoivat seisovansa Maduron takana. Ja eiköhän Pohjois-Korea tue Maduroa...

EU tukee oppositio johtajaa.

Meksikon ja Turkin päätökset on outoja. Toisaalta Maduroa tukevat valtiot ovat diktatuureja ettei ehkä sittenkään...

 

[Erkki_erikeepperi]

Meksikon ja Turkin päätökset on outoja. Toisaalta Maduroa tukevat valtiot ovat diktatuureja ettei ehkä sittenkään...

Ainakaan Turkin päätöksessä ei ole mitään outoa. Siellähän on itse asiassa tilanne hyvin samankaltainen kuin Venezuelassa vallan osalta.

 

[vemkki]

Oma veikkaus että Maduro on voidellut armeijan johtoa sen verran hyvin että pysyvät hänen puolellaan, mutta jos/kun Guaido pääsee valtaan niin voitelu voi loppua.

Uutisesta asiantuntijan kommenttia:
Asevoimien rooli Venezuelassa on ratkaiseva, arvioi Upin tutkija
Venezuelan asevoimien kääntyminen jommallekummalle puolelle on ratkaisevaa maan valtataistelussa, arvioi vanhempi tutkija Mikael Wigell Ulkopoliittisesta instituutista (Upi). Armeija ei ole aivan yhtenäinen: henkilökohtaisia etuja saaneilla korkeilla upseereilla on perusteita tukea presidentti Nicolas Maduron hallintoa, mutta alemmilla tasoilla on myös paljon tyytymättömyyttä, Wigell sanoo.

–  He kärsivät samalla tavalla kriisistä (kuin muu väestö), on pulaa ruoasta ja lääkkeistä, Wigell selittää.

 

[nikidaa]

Armeija näyttää asettuvan edelleen Maduron taakse, joten tällä hetkellä ei näytä valta vaihtuvan. Ilmeisesti palkanmaksu toimii vielä siihen suuntaan.

Jos USA on valmis toteuttamaan uhkauksensa eli jos Maduro käyttää armeijaa oppositiota vastaan, yrittää vahingoittaa opposition johtajaa tai tappaa USA:n suurlähetystön henkilöstöä, USA on valmis sotilaalliseen ratkaisuun.

 

[ATE]

Yle päättänyt lobata Guaidoa.

Tuntemattomuudesta Venezuelan johtoon – Kuka on Juan Guaidó?

 

[zepi]

Demokratian nyt ei ainakaan ole tarkoitus toimia siten että jos presidentti jonkun mielestä on epäonnistunut niin sitten tehdään vallankumous/kaappaus ja eniten huutavasta presidentti.

Kai tiedät, että Venezuelan demokraattisesti vaaleilla valittu parlamentti on todennut, että Maduro ei ole maan presidentti, koska presidentinvaalit olivat vilpilliset.

Miten kiistät parlamentin vallan?

 

[ATE]

Kai tiedät, että Venezuelan demokraattisesti vaaleilla valittu parlamentti on todennut, että Maduro ei ole maan presidentti, koska presidentinvaalit olivat vilpilliset.

Miten kiistät parlamentin vallan?

Missäs olen tämän kiistänyt?

Haluaisin kyllä jotain perusteluja että miten voi olla että maan parlamentti on valittu demokraattisesti ja oikein ja on hyvä mutta presidentinvaalit on sitten vilpilliset ja korruptoituneet ja presidentti paha?

 

[Erkki_erikeepperi]

Venezualan demokratian tila ei kestä mitään kriittistä tarkastelua ylipäätään, mutta ilmeisesti parlamentti on silti vähän enemmän demokraattisesti valittu kuin presidentti.

Ja kaipa jotain kertoo sekin, että parlamentissa on siis todellisella oppositiolla edustusta ja jopa ylivoima. Verrataan tätä sitten vaikkapa Venäjään, jonka duumassa ei ole todellisella oppositiolla käytännössä mitään edustusta, vaan koko talo on Putinin kumileimasin.

 

[zepi]

Missäs olen tämän kiistänyt?

Haluaisin kyllä jotain perusteluja että miten voi olla että maan parlamentti on valittu demokraattisesti ja oikein ja on hyvä mutta presidentinvaalit on sitten vilpilliset ja korruptoituneet ja presidentti paha?

Ei sitä oikein voikaan tietää varmaksi, mutta tässä vaiheessa on aika selvää, että presidentin ympärillä oleva valtaklikki esti tehokkaasti uskottavien vastaehdokkaiden toiminnan pressan vaaleissa.

Koko maa on myös romahtanut, miljoonat paenneet maasta jne. Luulisi, että vaihtoon olisi ihan hyvät syyt.
--
Avokonttorissa vastapäätä istuva työkaverini on Venezuelasta. Häneltä ei juuri löydy ymmärrystä Madurolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venezuela on maailman kymmenenneksi korruptoitunein maa. Sanan "demokratia" käyttäminen tämän maan yhteydessä on perin naurettavaa, mutta jos parlamentista kerran löytyy Suuren Johtajan vastustajiakin, niin onhan sekin jo jotain, ja tekee Venezuelasta aavistuksen demokraattisemman maan kuin vaikkapa Venäjästä, mikä hyvin ilmeneekin demokratia-indexistä, jossa Venezuelan sijoitus on 134. ja Venäjän 144...

Lisäksi vaikuttaa siltä, ettei väärää mieltä olemalla pääse hengestään ihan niin helposti Venezuelassa. Tosin nyt on mielenosoittajiakin siellä taas tapettu.

Liveleak.com - Pro-Maduro Security Forces Shooting At Protesters In Barinas City

 

[FireFly Renaissance]

Ainakaan Turkin päätöksessä ei ole mitään outoa. Siellähän on itse asiassa tilanne hyvin samankaltainen kuin Venezuelassa vallan osalta.

Alkaa vissiin olemaan taloudenkin osalta?

 

[Algron28]

Kuvaan ei ole vielä päivitetty uusimpia maita kuten Syyriaa ja Kiinaa, jotka kertoivat seisovansa Maduron takana. Ja eiköhän Pohjois-Korea tue Maduroa...

EU tukee oppositio johtajaa.

Meksikon ja Turkin päätökset on outoja. Toisaalta Maduroa tukevat valtiot ovat diktatuureja ettei ehkä sittenkään...

Yllättäen taas diktaattorit tukevat toista diktaattoria eli Maduroa. Eihän tämä sentään ketään yllättänyt.

 

[Kautium]

Madurolla ainakin vielä tässä vaiheessa valtaa ja voimaa:
Venezuela sulkee lähetystönsä Yhdysvalloissa

Venezuelan presidentti Nicolas Maduro on ilmoittanut, että Venezuela sulkee lähetystönsä ja konsulaattinsa Yhdysvalloissa. Venezuela ilmoitti edellisenä päivänä katkaisevansa diplomaattisuhteet presidentti Donald Trumpin hallintoon.

Maduro ilmoitti asiasta Venezuelan korkeimman oikeuden erityisistunnossa, jossa hän syytti oppositiojohtaja Juan Guaidoa vallankaappausyrityksestä.

 

[Zezekärppänen]

Madurolla vielä armeijan johdon tuki, mutta vaikea uskoa että kaikki siellä samaa mieltä. Jos ja kun rivit alkaa rakoilemaan, niin toivottavasti ei armeija jakaudu kahtia vaan saisivat heivattua Marudon ja sille uskolliset kenraalit siististi syrjään. Muuten voi tulla vaikka millainen rähinä.

 

[ttjm]

Kuinka kaksi itsevaltaista johtajaa saivat öljymahdin 20 vuodessa polvilleen – Mistä Venezuelan kaaos kumpuaa?
Toisessa kappaleessa oleellisin tiivistettynä

Venezuelan nykyisen kriisin siemeniä alkoi kylvää edellinen johtaja Hugo Chávez, jonka tavoitteena oli sosialistinen ihannevaltio.

 

[ATE]

Reuters: Venäläisiä palkkasotilaita lähetetty Venezuelaan Nicolas Maduron turvaksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässähän olisi jenkeillä taas hyvä tilaisuus tappaa tuolla niitä venäläisiä, joita siellä ei siis ole..

 

[Taat]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-25/pompeo-elliott-abrams-venezuela

Huono valinta, ihme miten nämä pökäleet aina vain pulpahtavat pinnalle. Ollie North ei ollut saatavilla?

 

[Stanley H. Tweedle]

Kuinka kaksi itsevaltaista johtajaa saivat öljymahdin 20 vuodessa polvilleen – Mistä Venezuelan kaaos kumpuaa?
Toisessa kappaleessa oleellisin tiivistettynä

Siellä oli kriisit jo ennen Chavezia, jos ollaan tarkkoja. Sosialismikokeilulla saatiin nyt vaan paskottua loputkin mitä oli paskottavissa.

Ulkomaat olivat haluttomia investoimaan maahan, joka polki ihmisoikeuksia ja jossa korruptio rehotti

Ikään kuin tilanne olisi ollut eri aiemmin. Ei tainnut olla.

Rahoja ei haluttu sijoittaa maahan, jossa kaikki oli sosialisoinnin uhan alla. Oikeistodiktaattoreille rahaa uskallettiin antaa, jollain ihmisoikeuksilla yms. tuottamattomilla seikoilla ei ole ollut koskaan mitään väliä.

YLE ei muista.

 

[ttjm]

Siellä oli kriisit jo ennen Chavezia, jos ollaan tarkkoja. Sosialismikokeilulla saatiin nyt vaan paskottua loputkin mitä oli paskottavissa.

Joo eihän siellä ole koskaan tainnut olla ihan täysi potentiaali käytössä. Sinänsä todella harmi Venezuelalle, kun järkevällä politiikalla voisi olla "amerikan norja".

Ikään kuin tilanne olisi ollut eri aiemmin. Ei tainnut olla.

Rahoja ei haluttu sijoittaa maahan, jossa kaikki oli sosialisoinnin uhan alla. Oikeistodiktaattoreille rahaa uskallettiin antaa, jollain ihmisoikeuksilla yms. tuottamattomilla seikoilla ei ole ollut koskaan mitään väliä.

YLE ei muista.

Ihmisoikeudet tuntuu yleensä haittaavan vasta siinä vaiheessa, jos maan diktaattori ei suostu pelaamaan oikealle tiimille. Eipä niistä saudienkaan touhuista meteliä hirveästi pidetä USA:ssa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Joo eihän siellä ole koskaan tainnut olla ihan täysi potentiaali käytössä. Sinänsä todella harmi Venezuelalle, kun järkevällä politiikalla voisi olla "amerikan norja".

Ihmisoikeudet tuntuu yleensä haittaavan vasta siinä vaiheessa, jos maan diktaattori ei suostu pelaamaan oikealle tiimille. Eipä niistä saudienkaan touhuista meteliä hirveästi pidetä USA:ssa.

Ehkä Venezuelalla menisi nykyään paremmin, jos siellä ei olisi öljyä?

Pessimisti ei pety Venezuelankaan tulevaisuuden suhteen. Tuskin siellä saadaan nopeasti mitään järkevää aikaan, oli vallassa mikä tahansa klikki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmisoikeudet tuntuu yleensä haittaavan vasta siinä vaiheessa, jos maan diktaattori ei suostu pelaamaan oikealle tiimille. Eipä niistä saudienkaan touhuista meteliä hirveästi pidetä USA:ssa.

Tuosta tuli mieleen, että mikähän mahtaa olla "USA-foobikkojen" (for lack of a better term) selitys sille, ettei USA ole kovinkaan paljon sekaantunut Venezuelan asioihin, vaikka siellä on maailman suurimmat öljyvarannot?

USA kun kuulemma sotii jatkuvasti Lähi-Idässä öljyn vuoksi.

Nythän sen sijaan Putin on lähettänyt tuonne joukkoja Maduron tueksi. Siis toiselle puolelle maapalloa.

Olisi kiva kuulla, miten tämä selitetään parhain päin..

(Ja ihan jo humanitäärisistä syistä tuonne olisi kyllä ollut SYYTÄ "sekaantua" jo aikoja sitten. Etenkin kun Trump on kovin huolissaan pohjoiseen virtaavista pakolaisista.)

 

[Stanley H. Tweedle]

Tuosta tuli mieleen, että mikähän mahtaa olla "USA-foobikkojen" (for lack of a better term) selitys sille, ettei USA ole kovinkaan paljon sekaantunut Venezuelan asioihin, vaikka siellä on maailman suurimmat öljyvarannot?

USA kun kuulemma sotii jatkuvasti Lähi-Idässä öljyn vuoksi.

Nythän sen sijaan Putin on lähettänyt tuonne joukkoja Maduron tueksi. Siis toiselle puolelle maapalloa.

Olisi kiva kuulla, miten tämä selitetään parhain päin..

(Ja ihan jo humanitäärisistä syistä tuonne olisi kyllä ollut SYYTÄ "sekaantua" jo aikoja sitten. Etenkin kun Trump on kovin huolissaan pohjoiseen virtaavista pakolaisista.)

Luonteva selitys on, että aiemmin USA sekaantui aika paljon. Sittemmin totesivat ettei kannata, kun jäi aina paskaa käteen.

Ihan näin ilman fobiaa objektiivisesti katsoen ei todellakaan voi väittää, etteikö sekaantumista olisi ollut.

 

[nikidaa]

Venäjä oli YK:ssa yrittänyt estää turvallisuusneuvoston kokoontumisen. Onneksi demokratiaa ja vapautta kannattavat maat saivat riittävästi ääniä (9 vs. 4, 2 maata kieltäytyi ottamasta kantaa)

Vähän hankala nähdä tilanteen ratkeavan rauhanomaisesti...

Oppositio ei lopeta toimiaan, vaikka armeija seisookin Maduron takana. Opposition takana on maailman suurin sotilasmahti eli USA. Eiköhän tästä tule Etelä-Amerikan oma Syyria, joka päättyy tällä kertaa opposition voittoon...

(Ja ihan jo humanitäärisistä syistä tuonne olisi kyllä ollut SYYTÄ "sekaantua" jo aikoja sitten. Etenkin kun Trump on kovin huolissaan pohjoiseen virtaavista pakolaisista.)

Saman voisi toistaa myös Venäjällä siis sen että opposition johtaja tunnustetaan Venäjän presidentiksi, koska vaalit eivät ole rehellisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan näin ilman fobiaa objektiivisesti katsoen ei todellakaan voi väittää, etteikö sekaantumista olisi ollut.

Aika pientä ja tehotonta on ollut siihen nähden, että Lähi-idässä käydään muka täysimittaisia sotia öljyn vuoksi. Kuitenkin Venezuela sattuu olemaan maailman suurin öljymaa ihan USA:n naapurissa, ja siellä USA:ta ei kiinnosta edes sen vertaa auttaa asiaa että lähettäisivät heikon diktaattorin autuaammille fasismimaille. Meinaan, että aika helpostihan Maduro tuolla saataisiin v*ttuun, jos USA sitä oikeasti haluaisi, eikä juuri olisi pelkoa siitä, että ensinnäkään tilanne menisi oleellisesti huonompaan suuntaan tai että joku kosto tapahtuisi. Tuolla kun ei edes uskota mihinkään pyhiin sotiinkaan...

Saman voisi toistaa myös Venäjällä siis sen että opposition johtaja tunnustetaan Venäjän presidentiksi, koska vaalit eivät ole rehellisiä.

Opposition edustajan pitäisi ensin julistautua väliaikaiseksi presidentiksi ennen kuin hänet voitaisiin teoriassa tunnustaa, mutta mitä luulet, että tuolla voisi olla mitään käytännön vaikutusta juuri mihinkään, paitsi että Putinin ulkopoliittinen valta toki vähenisi jos ulkomaat eivät enää pitäisi häntä Venäjän johtajana.

Sekin ongelma olisi, että niitä reippaita "oppositiopresidenttejä" tarvittaisiin aika monta, kun Putin varmaan päästäisi niitä päiviltä sitä mukaa kun alkaisivat hänelle uhka olemaan...

Maduro ei toistaiseksi ole uskaltanut näin tehdä, koska hän varmaan tietää, että yhtään laajamittaisempi kansannousu ja verenvuodatus viimeistään koituu hänen tappioksi ja hän yrittää "play it cool" niin pitkään kuin mahdollista... Putinin ei tarvitse samaa pelätä, koska hänellä on niin luja ote kaikista viranomaistahoista, ja sillä on ikioma puolen miljoonan miehen henkivart... kansalliskaartikin.

 

[Bladekill]

Oppositio ei lopeta toimiaan, vaikka armeija seisookin Maduron takana. Opposition takana on maailman suurin sotilasmahti eli USA. Eiköhän tästä tule Etelä-Amerikan oma Syyria, joka päättyy tällä kertaa opposition voittoon...

Ei USA ole kyllä opposition takana kuin henkisesti kuten EU:kin. Toivottavaa olisi että jenkit tarpeen tullen menisivät tuonne vaikka armeijalla vapauttamaan kansan, mutta voisin melkein lyödä vetoa että homma ei etene Trumpin ärähtelyä pidemmälle valitettavasti.

Joskus edellisellä vuosituhannella homma olisi saattanut ratketakin näin kun esim. Panamaankin mentiin että heilahti ja CIA:lla oli assetteja joka maassa valmiina aloittamaan vallankumouksen lietsominen yms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joskus edellisellä vuosituhannella homma olisi saattanut ratketakin näin kun esim. Panamaankin mentiin että heilahti ja CIA:lla oli assetteja joka maassa valmiina aloittamaan vallankumouksen lietsominen yms.

Toisaalta USA ei koskaan saanut Kuubassakaan mitään aikaan, vaikka se on pieni maa ja ihan USA:n rannikolla.. Ja Castro sentään vittuili USA:lle ja amerikkalaisille firmoille aika suoraan vallankumouksessaan 1950-luvulla.

Saattaa tietysti johtua siitä, että Kuuballa oli Neuvostoliiton tuki.

Venezuelalla on Putinin tuki. Että jotta joo.

Mutta kyllä siis USA osaa aika munatonkin olla tosinaan, jopa yllättävissäkin tilanteissa, joissa sellaista munattomuutta ei oikein odottaisi. USA on ollut myös cybersodassa pahasti ottavana osapuolena.