Venezuelan tapahtumat (tammikuu 2019)

[Erkki_erikeepperi]

En minä väitä että Maduro olisi hyvä johtaja mutta oikeutetumpi johtaja maalleen se on kuin Guidoliini. Ja jokaisella maalla lienee täysi oikeus valita käyttämänsä talousjärjestelmä ilman että siihen on muilla mailla nokan koputtamista, vai eikö nykyajan hypersuvaitsevainen ilmapiiri koskekaan talousjärjestelmiä

A) Guaido toimisi vain virkaatekevänä presidenttinä kunnes maassa järjestetään uudet vaalit. Yhtä hyvin voisi olla joku muukin, ihan sama kuka, mutta tuo tyyppi on näkyvin oppositiohahmo, joten hän tuntuu olevan realistisin henkilö huolehtimaan siitä että diktaattori heivataan vittuun ja toisaalta vaalit järjestetään. Eipä ole muitakaan ilmoittautunut hoitamaan tätä haastetta. Lisäksi länsimaat ovat jo tunnustaneet Guaidon hallinnon eli Maduron Venezuelaa ei ole virallisesti enää olemassakaan esimerkiksi Suomen näkökulmasta.

B) Jokaisella maalla on toki täysi vapaus valita talousjärjestelmänsä, mutta jos kaikki menee sen vuoksi perseelleen ja sillä on myös kansainvälisiä implikaatioita kuten miljoonat pakolaiset ja sisäinen humanitäärinen kriisi, niin kansainvälinen yhteisökin asiaan tulee puuttumaan, kuten pitääkin. (Ja olisi pitänyt puuttua paljon kovemminkin ottein jo aikoja sitten...)

Miksei Venezuela saa ottaa muiden maiden sotilaita maaperälleen suojelemaan maata vallankaappaukselta jos maan johto tämän hyväksyy?

Ei Venezuela ole mitään vieraan vallan edustajia pyytänyt maahan vaan diktaattori Maduro, henkilökohtaisen etunsa, eikä maan edun vuoksi.

Anyways, kyseessä oli vaan esimerkki siitä, kuinka absurdeja ovat sun höpöhöpö-jutut USA:n sekaantumisesta asioihin, kun USA ei ole sekaantunut asioihin juuri mitenkään, kun taas Venäjä ja Kiina ovat sekaantuneet hyvinkin konkreettisesti. Rahaakin ne on tuonne pumpanneet.

Ja toisaalta eihän "sekaantumiset" ole moraalisesti mitenkään vertailukelpoisia. Paskamaat tukevat epäonnistunutta marxistista diktaatturia ja sivistysmaat tukevat demokraattista järjestystä. Yhtä hyveelliset päämäärät? HAH HAH HAA.

 

[ei naarata]

Talouspakotteet ja nukkehallitsijan koulutus sekä valtaannostoko ei siis ole sekaantumista.

 

[ei naarata]

Ja muilla mailla on oikeus valita miten suhtautua heidän talousjärjestelmäänsä.

Mielipiteen voi toki aina kertoa mutta voimakeinoin puuttuminen siten että kansalaiset siitä kärsii ei ole oikea tapa.

 

[zepi]

Kertokaas nyt ulkomaisen puuttumisen puolustelijat mikä länsimaiden motiivi avulle on? Kansalaisten etuko? Vai kenties Venezuelan maailman toiseksi suurimmat öljyvarat?

No ainakin naapurimaita vituttaa kun venezuelassa rikolliset riehuvat miten lystäävät ja armeija auttaa niitä huumeiden salakuljetuksessa. Sen lisäksi parin miljoonan pakolaisen puskeminen naapurimaihin on aika ikävä asia.

Jos Venezuelassa olisi kaikki hyvin, niin miksi sieltä paettaisiin valtavissa määrin?

 

[ei naarata]

No ainakin naapurimaita vituttaa kun venezuelassa rikolliset riehuvat miten lystäävät ja armeija auttaa niitä huumeiden salakuljetuksessa. Sen lisäksi parin miljoonan pakolaisen puskeminen naapurimaihin on aika ikävä asia.

Noihan on ihan selviä demokratiaviennin sivuvaikutuksia kuten esimerkiksi Lähi-idässä on nähty. Jos Maduro kaadetaan, ei tilanne tuossa mielessä tule ainakaan paranemaan.

Mites sitten vaikka tuo Meksiko jossa huumesotaa käyty vuosikausia ja pakolaiset tunkee rajan yli, olisiko sielläkin aihetta vallanvaihdolle?

 

[zepi]

Noihan on ihan selviä demokratiaviennin sivuvaikutuksia kuten esimerkiksi Lähi-idässä on nähty. Jos Maduro kaadetaan, ei tilanne tuossa mielessä tule ainakaan paranemaan.

Mites sitten vaikka tuo Meksiko jossa huumesotaa käyty vuosikausia ja pakolaiset tunkee rajan yli, olisiko sielläkin aihetta vallanvaihdolle?

Venezuelassa oli kuitenkin ennen nykyhallintoa jotenkin toimiva demokratia. Itsehän he sen Chavezin valinnalla tuhosivat.

 

[arbees]

Mielipiteen voi toki aina kertoa mutta voimakeinoin puuttuminen siten että kansalaiset siitä kärsii ei ole oikea tapa.

Oletko nyt ihan varmasti tätä mieltä

 

[zepi]

Oletko nyt ihan varmasti tätä mieltä

Mitä erikoista tuossa ajattelussa on?

Sodan ja salamurhien vastustaminen on minusta se peruslähtökohta josta kannattaa poiketa vain hyvin harvassa tapauksessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noihan on ihan selviä demokratiaviennin sivuvaikutuksia kuten esimerkiksi Lähi-idässä on nähty. Jos Maduro kaadetaan, ei tilanne tuossa mielessä tule ainakaan paranemaan.

Siis hetkinen, Venezuelassa on marxistinen diktatuuri, ja sun mielestä maan ongelmat on "demokratiaviennin sivuvaikutuksia"?

Mites sitten vaikka tuo Meksiko jossa huumesotaa käyty vuosikausia ja pakolaiset tunkee rajan yli, olisiko sielläkin aihetta vallanvaihdolle?

Meksiko on paratiisi verrattuna Venezuelaan. Ja huumesota keskittyy siellä lähinnä pohjoiseen.

Meksiko on demokratia-indeksissä sijalla 71, joten kaipa siellä ihan semi-demokraattisia vaalejakin järjestetään ja valta vaihtuu toisinaan.

Parantamisen varaa tottakai on kaikissa Etelä-Amerikan maissa, mutta miten realistista on, että ne koskaan läntisten sivistysmaiden tason saavuttaa, niin eipä kovin...

 

[arbees]

Mitä erikoista tuossa ajattelussa on?

Sodan ja salamurhien vastustaminen on minusta se peruslähtökohta josta kannattaa poiketa vain hyvin harvassa tapauksessa.

Erikoista on se, että tyyppi on samaan aikaan melko ymmärtäväinen Krimin valtauksen ja Ukrainan "kansantasavaltojen" suhteen, ihmisoikeusrikkomuksillekin lähinnä naureskellaan. Eli voimakeinojen käytön häiritsevyys näyttää riippuvan siiitä kuka niitä käyttää.

 

[ei naarata]

Erikoista on se, että tyyppi on samaan aikaan melko ymmärtäväinen Krimin valtauksen ja Ukrainan "kansantasavaltojen" suhteen, ihmisoikeusrikkomuksillekin lähinnä naureskellaan. Eli voimakeinojen käytön häiritsevyys näyttää riippuvan siiitä kuka niitä käyttää.

Kaksinaismoralismia kyllä riittää. Demokratian nimissä kidutus, vangitseminen määräämättömäksi ajaksi ilman oikeudenkäyntiä tai vieraan valtion maaperän valtaaminen näyttää olevan monien Venezuelan vallanvaihtoa vaativien mielestä ihan ok kun sitä harjoittaa "oikea" taho.

 

[ei naarata]

Siis hetkinen, Venezuelassa on marxistinen diktatuuri, ja sun mielestä maan ongelmat on "demokratiaviennin sivuvaikutuksia"?

Ongelmat on samoja kuin maissa joihin on viety demokratiaa ja Venezuelassa ne vain pahenisi jos myös sinne aletaan demokratiaa viemään.

Ei Venezuela ole mitään vieraan vallan edustajia pyytänyt maahan vaan diktaattori Maduro, henkilökohtaisen etunsa, eikä maan edun vuoksi.

Anyways, kyseessä oli vaan esimerkki siitä, kuinka absurdeja ovat sun höpöhöpö-jutut USA:n sekaantumisesta asioihin, kun USA ei ole sekaantunut asioihin juuri mitenkään, kun taas Venäjä ja Kiina ovat sekaantuneet hyvinkin konkreettisesti. Rahaakin ne on tuonne pumpanneet.

Maduro on maan johdossa ja jos hän pyytää niin asiassa ei liene muilla nokan koputtamista.

Ai että, ihan rahaakin on tuonne pumpattu (vai sittenkin lainattu?) Kiinasta ja Venäjältä. Tässä on taas kyseessä ilmeisesti vakava ongelma kun kyseessä ei ole demokratiaraha kuten vaikka länsimaiden Ukrainan tai Venezuelan oppositiolle pumppaama?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelmat on samoja kuin maissa joihin on viety demokratiaa ja Venezuelassa ne vain pahenisi jos myös sinne aletaan demokratiaa viemään.

Siis marxilaisen fasistidiktatuurin ongelmat on samoja, kuin maissa, joihin on "viety demokratiaa"? On sulla selitykset.

Todellisuudessa Venezuelan ongelmat juontaa siihen, että Neuvostoliitto on aikoinaan vienyt fasistista kommunismiaan ympäri maailmaa!!! Venezuela tuntuu ottaneen aika paljon vaikutteita Kuubasta, joka puolestaan on täysin Neuvostoliiton tuote.

"Demokratiaa viemällä" Venezuelan ongelmat ei voi juuri pahentua. Pahin mitä siellä voisi tapahtua olisi sisällissota, mutta en usko ainakaan kovin pitkään ja veriseen sellaiseen, koska väestöllä ei ole mitään kovin suuria ideologisia erimielisyyksiä ja ne on sitä paitsi liian aliravittuja jaksaakseen sotia.

Maduro on maan johdossa ja jos hän pyytää niin asiassa ei liene muilla nokan koputtamista.

Tottakai on nokan koputtamista, koska Maduro ei ole maan laillinen hallitsija vaan laiton hallitsija. Se on tietenkin eri asia, että mahdetaanko asialle mitään käytännössä. Mutta eipä ulkomaisilla sotilailla hirveästi ole väliäkään niin kauan kuin suurin osa armeijasta on Maduron puolella. Kuitenkin jos isompaa kahakkaa tulee, saattaa noi Putinin ja Kiinan joukot joutua vielä tositoimiinkin.

Mutta muistetaan tämä sun mielipide kun seuraavan kerran on puhetta vaikkapa Naton laajenemisesta. Sehän on jokaisen itsenäisen maan ikioma asia, eikö niin?

Ai että, ihan rahaakin on tuonne pumpattu (vai sittenkin lainattu?) Kiinasta ja Venäjältä. Tässä on taas kyseessä ilmeisesti vakava ongelma kun kyseessä ei ole demokratiaraha

Kyllä demokratiaraha on parempaa kuin fasistirikolliselle pumpattu fasismiraha.

 

[ei naarata]

Fasismiraha ja -apu on Venezuelan tapauksessa auttanut kansalaisia, demokratiapakotteet sen sijaan surmanneet heitä. Kallis on taas demokratian hinta.

 

[FireFly Renaissance]

Fasismiraha ja -apu on Venezuelan tapauksessa auttanut kansalaisia, demokratiapakotteet sen sijaan surmanneet heitä. Kallis on taas demokratian hinta.

Fasismrahalla on ylläpidetty kurjuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Fasismiraha ja -apu on Venezuelan tapauksessa auttanut kansalaisia, demokratiapakotteet sen sijaan surmanneet heitä. Kallis on taas demokratian hinta.

Venezuelalaiset näkevät nälkää, mikä on nykymaailmassa aika poikkeuksellista, kun jopa Afrikassa ylipaino on paljon isompi ongelma kuin joku nälänhätä. Eipä ne sun fasismirahat paljon tunnu asiaa auttavan. Eiköhän ne mene parempiin taskuihin, eikä kansa niistä senttiäkään näe, päinvastoin ne vaan lisää ja pitkittää kansan kärsimystä. Siksihän "fasismiraha" onkin hyvä termi kuvaamaan niitä.

Haluan myös muistuttaa, että Maduro esti avustuskuljetukset maahan.

Ja jos jollain ulkoisilla pakotteilla muka saataisiin maa noin huonoon happeen, niin ehkäpä siinä maassa on sitten jotain hyvin pahasti pielessä, kuten onkin, mutta ei huono happi ole pakotteiden vaan marxismin ja korruption vika.

 

[Baldrick]

Ja jos jollain ulkoisilla pakotteilla muka saataisiin maa noin huonoon happeen, niin ehkäpä siinä maassa on sitten jotain hyvin pahasti pielessä, kuten onkin, mutta ei huono happi ole pakotteiden vaan marxismin ja korruption vika.

Ei nykymaailmassa pärjää pakotteiden alla ja tiettyjen maiden kohdalla ihan aiheellista kysyä niiden oikeutusta. Nälänhätää on kiva kauhistella, mutta samalla pitää kantaa vastuu siitä, että pakotteilla on selvä osa kurjuuden luomisessa. Senhän takia niitä pakotteita käytetään, että kansa vaihtaisi vallan. Eikä pakotteissa ole mitään eettistä linjaa, niitä jaellaan talousmielessä kilpailijoille. Esim. Iran on Turkin romahtamisen jälkeen muslimimaista lähimpänä demokratiaa ja läntisiä arvoja, mutta silti pakotteita pusketaan sen kiukun pohjalta minkä nukke-Shaahih poisto 40v sitten nostatti.

 

[ei naarata]

Etelä-Amerikan maissa nälänhätää koetaan kyllä enemmän muissa maissa kuin "kommunistisessa" Venezuelassa, siellä on ihan oikeistohallinnossa olevia maitakin joissa on tuossa mielessä merkittävästi heikompi tilanne. Samoin afrikkalaisten ylilihavuus on hivenen liioiteltua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen kummemmin sun "datoihin" tutustumatta sanoisin, että Venezuelan tilanne on kyllä heikentynyt oleellisesti vuosien "2014-2016" jälkeen.

Sanopas joku Etelä-Amerikan maa, jossa menee vielä huonommin? Haiti? Tuskin sielläkään... Eikä se teknisesti ottaen ole Etelä-Amerikkaa. Itse asiassa Wikipedian mukaan se on Pohjois-Amerikkaa..

 

[ei naarata]

Sen kummemmin sun "datoihin" tutustumatta sanoisin, että Venezuelan tilanne on kyllä heikentynyt oleellisesti vuosien "2014-2016" jälkeen.

Sanopas joku Etelä-Amerikan maa, jossa menee vielä huonommin? Haiti? Tuskin sielläkään... Eikä se teknisesti ottaen ole Etelä-Amerikkaa. Itse asiassa Wikipedian mukaan se on Pohjois-Amerikkaa..

Niin sosialismikokeiluko alkoi 2014-16 jälkeen, vai onko ne sittenkin ne talouspakotteet jotka on heikentäneet tilannetta viime aikoina?

Katso sitä karttaa niin näät missä nähdään nälkää enemmän.

 

[cman]

Joo tänäpänä Venezuela on sinapinkeltainen kuten naapurinsa ja alle 5 vuotiaiden kohdalla jopa oranssi kuten Bolivia.
Sielä suunnassa ei vissiin vehnä idä. Eikös se ole kuitenkin ensimmäinen asia mitä tehdään, kun tuollaisia kokeiluja aletaan tekemään.

YK:n raportti maalaa synkän kuvan Venezuelasta: Lähes neljäsosa tarvitsee humanitaarista apua, joka viides lapsi vakavasti aliravittu

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin sosialismikokeiluko alkoi 2014-16 jälkeen, vai onko ne sittenkin ne talouspakotteet jotka on heikentäneet tilannetta viime aikoina?

Katso sitä karttaa niin näät missä nähdään nälkää enemmän.

Vuonna 2014 romahti öljyn hinta ja sen jälkeen Venezuela lähti lopulliseen syöksykierteeseen.

Taloutta tietenkin heikentää myös se, että kynnelle kykenevät ovat jo poistuneet maasta! Esimerkiksi lääkäreistä jo kolmannes on loikannut pois. Toisaalta onpahan vähemmän ruokittavia...

 

[selectamatic]

Venezuelassa kommunistiset puhdistukset käynnissä. Maduron vastustajia tapetaan ympäriinsä.

Venezuela's army death squads kill thousands — UN | DW | 04.07.2019

 

[Erkki_erikeepperi]

Huvitti toi YK-raportti, jonka mukaan Venezuela on menettänyt oikeusvaltion periaatteet. Ai jaa, ihanko totta? No shit, Sherlock!

Lisäksi ei se maa muutenkaan noista periaatteista tunnettu ole ollut ikinä. Etelä-Amerikan maat kuuluu muutenkin sarjaan: "ei nyt mitään sivistysmaita, mutta parempia kuin Afrikan kehitysmaat". Ja anteeksi vaan, jos pahoitin jonkun mielensäpahoittajan mielen.

 

[root]

Vanha ketju, mutta törmäsin niin hyvään Venezuela -aiheiseen uutiseen että oli pakko jakaa.

Saksalaisomisteinen risteilyalus RCGS Resolute joutui karibianmerellä Venezuelan laivaston aluksen aggression kohteeksi. Kapteenin mukaan alus oli kansainvälisillä vesillä lähellä Venezuelan rannikkoa ja niin hän ei aluksi reagoinut venezuelalaisten komentoon purjehtia satamaan Margaritan saarelle. Tähän laivaston alus vastasi ilmeisesti varoituslaukauksilla ja ajoi sen jälkeen vauhdilla päin saksalaisalusta. RCGS Resolute on Rauman telakalla valmistettu alus, jossa on Etelä-mantereen purjehduksia ajatellen vahvistettu runko. Se ei kärsinyt sanottavia vaurioita. Venezuelan laivaston alus upposi!

Jerusalem Postin mukaan Maduro on nimitellyt Resoluten kapteenia terroristiksi ja merirosvoksi.

Venezuelan warship shoots, rams into German cruise vessel before sinking

US indicted socialist Venezuelan president for narcotics operation with terrorists

www.jpost.com

 

[kekkeruusi]

Vanha ketju, mutta törmäsin niin hyvään Venezuela -aiheiseen uutiseen että oli pakko jakaa.

Saksalaisomisteinen risteilyalus RCGS Resolute joutui karibianmerellä Venezuelan laivaston aluksen aggression kohteeksi. Kapteenin mukaan alus oli kansainvälisillä vesillä lähellä Venezuelan rannikkoa ja niin hän ei aluksi reagoinut venezuelalaisten komentoon purjehtia satamaan Margaritan saarelle. Tähän laivaston alus vastasi ilmeisesti varoituslaukauksilla ja ajoi sen jälkeen vauhdilla päin saksalaisalusta. RCGS Resolute on Rauman telakalla valmistettu alus, jossa on Etelä-mantereen purjehduksia ajatellen vahvistettu runko. Se ei kärsinyt sanottavia vaurioita. Venezuelan laivaston alus upposi!

Jerusalem Postin mukaan Maduro on nimitellyt Resoluten kapteenia terroristiksi ja merirosvoksi.

Venezuelan warship shoots, rams into German cruise vessel before sinking

US indicted socialist Venezuelan president for narcotics operation with terrorists

www.jpost.com

On tullut tänään naureskeltua tuolle. Venezuelan vahvan laivaston suurin haastaja: Aseistamaton ristelyalus.

 

[root]

On tullut tänään naureskeltua tuolle. Venezuelan vahvan laivaston suurin haastaja: Aseistamaton ristelyalus.

Eikä uponnut paatti ollut edes pieni kalastusvene. Näytti olleen 80-metrinen partioalus. Saivat sentään pelastettua miehistön merestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kävi mielessä, että voisikohan tässä olla kyse merirosvouden yrityksestä.

 

[hkultala]

Kävi mielessä, että voisikohan tässä olla kyse merirosvouden yrityksestä.

Kyllä.

Ja toisen valtion toimesta tehty merirosvous on ihan hyvä Casus Belli.

Ongelmana vaan on se, että tuo RCGS Resolute on virallisesti bahamasaarten lipun alla, joten sen omistajamaa ei voi käyttää tätä Casus Bellinä, julistaa sotaa Venezuelalle ja pommittaa Maduroa hengiltä. Banahasaret ei tulisi tätä tekemään.

Mutta itse luin jostain, että tuo olisi kandalaisomistuksessa, ei saksalaisomistuksessa.

 

[SampoTexaa]

Joku ottanut Erdoganista mallia tai sitten jenkkien tilaama operaatio.

Venezuela | Yhdysvaltalainen sotaveteraani lähetti omin päin palkkasotureita Venezuelaan sieppaamaan presidentti Maduron, ja siitä tuli itsemurhaoperaatio

Jordan Goudreau toteutti hullun suunnitelmansa, vaikka Venezuelan oppositio vetäytyi siitä.

www.hs.fi

YHDYSVALTALAINEN sotaveteraani Jordan Goudreau on yrittäjä. Viime viikonvaihteessa hän yritti vallankaappausta Venezuelassa.

Hanke oli kaistapäinen. Kymmenien taistelijoiden ryhmä koetti tunkeutua Venezuelaan veneillä mereltä olettaen, että heidän rinnalleen liittyisi maassa ennalta piileskelleitä kapinallisia. Tarkoitus oli saada aikaan kansannousu ja siepata Nicolás Maduro, joka sinnittelee vallassa, vaikka yli 50 valtiota ei enää pidä häntä Venezuelan laillisena johtajana.


Se oli itsemurhaoperaatio. Venezuelan viranomaiset tappoivat kahdeksan tunkeutujaa rannalle ja pidättivät yli sata venezuelalaista sekä kaksi yhdysvaltalaista. Hankkeen ansiosta Maduro pääsi esiintymään opposition ja Yhdysvaltain yhteisen salajuonen uhrina.

 

[Tommy Goldfish]

Tätä se on kun GTA:lla venettä ajamaan opetelleet ja jotain konsoliräiskintää harrastaneet keijot menee roolipelailemaan Operation: Venezuelaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulle tuli lähinnä mieleen joku Chuck Norrisin toimintaelokuva 80-luvulta...

 

[Erkki_erikeepperi]

Madurolle odotettu voitto Venezuelan parlamenttivaaleissa

Vain vajaa kolmannes äänesti pääopposition boikotoimissa vaaleissa.

yle.fi

On se jännä, että jälleen kerran äärivasemmistolaiset pyrkimykset ovat johtaneet täyteen vasemmistodiktatuuriin ja reaalisosialismiin. Vielä joskus Chavezin alkuaikoina Venezuela sentään teeskenteli olevansa melkein demokraattinen maa. Nyt se ei enää teeskentele yhtään mitään, vaan meininki on kuin Pohjois-Koreassa.

Venezuela on kuin saman kolikon toinen puoli, jonka toisella puolella on Venäjän ja Valko-Venäjän kaltaiset maat. Tekee melkein pahaa sanoa, mutta jälkimmäiset maat menestyy silti paremmin juuri siksi, että ne eivät edusta äärivasemmistoa vaan äärioikeistoa, jonka johdosta talous pyörii hieman paremmin. Diktatuuri on aina paha asia maan kehitykselle, mutta erityisesti siis juuri vasemmistodiktatuuri, joka pysäyttää talouden täysin.

Maduro voisi olla Putinin tai Lukashenkan kaltainen diktaattori ja pyöritellä bisneksiä hieman enemmän kapitalismin viitekehyksessä, niin Venezuela voisi pärjätä siinä missä noi venäjätkin. Mutta ei.

Pitää vielä muistaa, että Venezuelallahan on maailman suurimmat öljyvarannot. Ei siis ole mitään syytä, miksei se voisi pärjätä diktatuurinakin siinä missä joku Venäjä tai Saudi-Arabia.

 

[brainsurgery]

Saa nähdä pääsevätkö Madurosta nyt tällä kierroksella eroon. Jännät ajat edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä pääsevätkö Madurosta nyt tällä kierroksella eroon. Jännät ajat edessä.

Vai että kommunistinen puolue.

Toivottavasti eivät nyt kuitenkaan ojasta heti allikkoon hyppää.

Ei marxismi sen paremmaksi muutu vaikka sitä yrittäisi toteuttaa joku joka luulee osaavansa paremmin.

 

[brainsurgery]

Vai että kommunistinen puolue.

Toivottavasti eivät nyt kuitenkaan ojasta heti allikkoon hyppää.

Ei marxismi sen paremmaksi muutu vaikka sitä yrittäisi toteuttaa joku joka luulee osaavansa paremmin.

Ehkä tuossa halutaan tuoda esiin se, että jopa kommunistit haluavat Maduron väistyvän.

 

[gintonic45]

Tässä ei ole kauheasti aikaa. Maduro on joko teloitettava, pidätettävä tai ajettava ulos maasta mahdollisimman nopeasti. Jos tilanne stabiloituu ja kestää kauemmin niin Maduro kutsuu Putinin, Kiinan tai jonkun muun roistovaltion palkkasoturit apuun ja homma on sitten siinä kuten viime kerralla.

 

[Jackkk]

Saa nähdä pääsevätkö Madurosta nyt tällä kierroksella eroon. Jännät ajat edessä.

ns. prätkäjengit ovat Maduron, joten mitä enemmän niitä nähdään on hän sitä enemmän niskan päällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi ihmeessä ei jenkit voisi nyt kerrankin vähän jeesata oppositiota, tässä nyt ei pitäisi olla kovin oleellista "eskalaation" vaaraakaan...

 

[Viljor2]

Miksi ihmeessä ei jenkit voisi nyt kerrankin vähän jeesata oppositiota, tässä nyt ei pitäisi olla kovin oleellista "eskalaation" vaaraakaan...

En tiedä johtuuko siitä että Biden tuskin on edes kuullut valtiosta nimeltä Venezuela.

Mutta ei silti saa vielä sano että Maduro saa jatkaa Venezuelassa, luulisi siis että nyt jotain keksitään ettei taas Venezuelalaiset joudu venaa puolta vuosikymmentä.

 

[Sallys]

En tiedä johtuuko siitä että Biden tuskin on edes kuullut valtiosta nimeltä Venezuela.

Mutta ei silti saa vielä sano että Maduro saa jatkaa Venezuelassa, luulisi siis että nyt jotain keksitään ettei taas Venezuelalaiset joudu venaa puolta vuosikymmentä.

Mikä saa sinut uskomaan noin Bidenistä?

 

[JCSH]

Miksi ihmeessä ei jenkit voisi nyt kerrankin vähän jeesata oppositiota, tässä nyt ei pitäisi olla kovin oleellista "eskalaation" vaaraakaan...

Jenkeillä on pitkä historia opposition, kuten myös vallassaolevien, "jeesaamisesta" latinalaisessa amerikassa ja lopputulokset ovat yleensä olleet sellaisia, että ei ole mikään ihme, että eivät ole heti ekana sekaantumassa uudestaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkeillä on pitkä historia opposition, kuten myös vallassaolevien, "jeesaamisesta" latinalaisessa amerikassa ja lopputulokset ovat yleensä olleet sellaisia, että ei ole mikään ihme, että eivät ole heti ekana sekaantumassa uudestaan.

No niin on, ja kynnys tehdä nykyään mitään yhtään missään on suuri, mutta ei se silti tarkoita etteikö nyt kuitenkin kannattaisi.

 

[JCSH]

No niin on, ja kynnys tehdä nykyään mitään yhtään missään on suuri, mutta ei se silti tarkoita etteikö nyt kuitenkin kannattaisi.

Minkälaista jeesausta sä tuonne haluaisit?

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkälaista jeesausta sä tuonne haluaisit?

Sellaista jeesausta että Maduro poistuu vallasta ja vaalien voittaja nousee valtaan.

 

[JCSH]

Sellaista jeesausta että Maduro poistuu vallasta ja vaalien voittaja nousee valtaan.

Niin siis tarkoitin mitä toimia. Merijalkaväki marssiin Caracasiin, Tomahawkeilla suoritettu täsmäisku vai vain tarpeeksi dollareita Maduron taskuun ja lentoliput ystävälliseen maahan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin siis tarkoitin mitä toimia. Merijalkaväki marssiin Caracasiin, Tomahawkeilla suoritettu täsmäisku vai vain tarpeeksi dollareita Maduron taskuun ja lentoliput ystävälliseen maahan?

Kaikki kelpaa mulle..

 

[JCSH]

Kaikki kelpaa mulle..

Sotilaallinen hyökkäys aiheuttaa aika helvetisti siviiliuhreja, puhumattakaan siitä, että tuollaiset ulkopuolisten hyökkäykset ovat omiaan saamaan koko kansan yhdistymään sitä hyökkääjää vastaan.
Tomahawkilla voisi saada Maduron hengiltä, mutta se ei estäisi seuraavaa tyyppiä hyppäämästä Maduron paikalle samaan rakenteeseen. Lisäksi tuollainen valtion johtajien murhailu loisi aika helvetin vaarallisen ennakkotapauksen.
Maduron lahjominen, tai tarkemmin kai hallittu vallasta luopuminen vastineeksi mukavasta eläköitymisestä, taaskin on asia, jota on epäilty Jenkkien jo muutenkin harkitsevan/tekevän. Mutta se vaatisi sen, että se Maduro suostuu siirtymään syrjään.

Mutta joo, on helppo huudella, että Jenkkien pitäisi tehdä "jotain". Konkreettiset ja järkevät ehdotukset siitä, että mitä tuo "jotain" olisi, onkin sitten vaikeampaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sotilaallinen hyökkäys aiheuttaa aika helvetisti siviiliuhreja, puhumattakaan siitä, että tuollaiset ulkopuolisten hyökkäykset ovat omiaan saamaan koko kansan yhdistymään sitä hyökkääjää vastaan.
Tomahawkilla voisi saada Maduron hengiltä, mutta se ei estäisi seuraavaa tyyppiä hyppäämästä Maduron paikalle samaan rakenteeseen. Lisäksi tuollainen valtion johtajien murhailu loisi aika helvetin vaarallisen ennakkotapauksen.
Maduron lahjominen, tai tarkemmin kai hallittu vallasta luopuminen vastineeksi mukavasta eläköitymisestä, taaskin on asia, jota on epäilty Jenkkien jo muutenkin harkitsevan/tekevän. Mutta se vaatisi sen, että se Maduro suostuu siirtymään syrjään.

Mutta joo, on helppo huudella, että Jenkkien pitäisi tehdä "jotain". Konkreettiset ja järkevät ehdotukset siitä, että mitä tuo "jotain" olisi, onkin sitten vaikeampaa.

Pitäisi suorittaa "sotilaallinen erikoisoperaatio", ja tässä tapauksessa nimenomaan erikoisoperaatio eikä tarvita mitään täysimittaista hyökkäystä.

Enkä usko, että tällainen operaatio nyt jotenkin mystisesti saisi kansan yht' äkkiä Maduron tukijaksi. Höpö höpö.

Asia voitaisiin hoitaa muodollisesti sillä tavalla, että vaalien todellinen voittaja "pyytää" apua USA:lta. Moraalisessa ja melkeinpä lakiteknisessä mielessäkin kaikki on tällöin ihan ok.

 

[Heimolainen]

Pitäisi suorittaa "sotilaallinen erikoisoperaatio", ja tässä tapauksessa nimenomaan erikoisoperaatio eikä tarvita mitään täysimittaista hyökkäystä.

Enkä usko, että tällainen operaatio nyt jotenkin mystisesti saisi kansan yht' äkkiä Maduron tukijaksi. Höpö höpö.

Asia voitaisiin hoitaa muodollisesti sillä tavalla, että vaalien todellinen voittaja "pyytää" apua USA:lta.

Ja tuo heittäisi sen kaiken luottamuksen menemään, mitä jenkit on tässä kymmenen vuoden aikana koittanut rakentaa. Erityisesti viime vuosina. Ja tuo sataisi niin nätisti kaikkien pro diktatuuri bottien ja trollien laariin. Jos Venezuelalaiset ei sitä itse tee, ne jää tuon hallinnon alle.