Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Lah0]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

Tällaista tuli torstaina todettua, kun tuo 28-kohtainen rauhanpaperi pamahti julkisuuteen. Ja alkaa näyttää siltä, että enemmän tai vähemmän näinhän se meni. Oma veikkaus tapahtumien kulusta:

Ensin vietiin Witkoff kahville venäläisten toimesta. (Pätevämpi kaveri olisi jo ehdotelmaa luonnostellessa osannut sanoa, ettei tämä pakkasukon toivelista kelpaa neuvottelujen pohjaksi.) Sitten paperi vuodettiin jonkun sopivan mahorkanhajuisen bulvaanin kautta Axiokselle, joka tarttui täkyyn. Ja sieltä se lähti laajemmin leviämään eri viestimiin. Tässä vaiheessa asiasta sai tietää Valkoisen talon pääpelle, mahdollisesti telkkaria katsellessaan, ja innostui, että onkos meillä tällainen tekeillä, ja alkoi rummuttaa sitä Nobelin kiilto silmissään. Ulkoministeri Rubio yllätettiin asian suhteen housut kintuissa, ja antoi alkuunsa rehellisen toppuuttelevia lausuntoja, ettei tämä ole meidän paperi. (Totesi näin suoraan senaattori Mike Roundsin mukaan.) Joku sai lopulta taottua oranssiin umpiluuhun, ettei tuolla pahvilla päästä asiassa eteenpäin, ja sitten alkoi pakittelu. Ja ettei USA:n hallinto täysin nolaa itseään, niin Rubio joutui antamaan lausunnon, että ollaan tätä koko ajan työstetty ja ihan varpisti oltu kartalla siitä missä mennään.

Ja vaikkei tässä arviossa ihan jokainen kohta täysin napakymppiin osuisikaan, niin melkoinen hupaisten sattumusten sarja joka tapauksessa ollut kyseessä. Paitsi ettei siinä ole mitään hupaisaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällaista tuli torstaina todettua, kun tuo 28-kohtainen rauhanpaperi pamahti julkisuuteen. Ja alkaa näyttää siltä, että enemmän tai vähemmän näinhän se meni. Oma veikkaus tapahtumien kulusta:

Ensin vietiin Witkoff kahville venäläisten toimesta. (Pätevämpi kaveri olisi jo ehdotelmaa luonnostellessa osannut sanoa, ettei tämä pakkasukon toivelista kelpaa neuvottelujen pohjaksi.) Sitten paperi vuodettiin jonkun sopivan mahorkanhajuisen bulvaanin kautta Axiokselle, joka tarttui täkyyn. Ja sieltä se lähti laajemmin leviämään eri viestimiin. Tässä vaiheessa asiasta sai tietää Valkoisen talon pääpelle, mahdollisesti telkkaria katsellessaan, ja innostui, että onkos meillä tällainen tekeillä, ja alkoi rummuttaa sitä Nobelin kiilto silmissään. Ulkoministeri Rubio yllätettiin asian suhteen housut kintuissa, ja antoi alkuunsa rehellisen toppuuttelevia lausuntoja, ettei tämä ole meidän paperi. (Totesi näin suoraan senaattori Mike Roundsin mukaan.) Joku sai lopulta taottua oranssiin umpiluuhun, ettei tuolla pahvilla päästä asiassa eteenpäin, ja sitten alkoi pakittelu. Ja ettei USA:n hallinto täysin nolaa itseään, niin Rubio joutui antamaan lausunnon, että ollaan tätä koko ajan työstetty ja ihan varpisti oltu kartalla siitä missä mennään.

Ja vaikkei tässä arviossa ihan jokainen kohta täysin napakymppiin osuisikaan, niin melkoinen hupaisten sattumusten sarja joka tapauksessa ollut kyseessä. Paitsi ettei siinä ole mitään hupaisaa.

Jos tästäkin voi Ukraina ja muut ottaa jotain opiksi niin vaikka sen, ettei kannata kovalla kiireellä ihan kaikkiin Trumpin ulostuloihin reagoida, vaan voi vaikka hengähtää rauhassa ja odotella päivän-pari...

 

[dropadrop]

Jos Trumpin hallifuksen touhu olisi ollut komedia tv-sarja olisi sitä pidetty täysin epäuskottavana, mutta olisi saattanut olla hauskempi kuin tälleen realitynä.

 

[Tommy Goldfish]

Jos Trumpin hallifuksen touhu olisi ollut komedia tv-sarja olisi sitä pidetty täysin epäuskottavana, mutta olisi saattanut olla hauskempi kuin tälleen realitynä.

TV-sarjalla olisi voinut olla oikeita fanejakin. Oikean trumpin fanit vaikuttaa hieman maksetuilta.

 

[dropadrop]

Eiköhän Kremlinissä ole ihan oikeita faneja ja paljon.

 

[Erkki_erikeepperi]

TV-sarjalla olisi voinut olla oikeita fanejakin. Oikean trumpin fanit vaikuttaa hieman maksetuilta.

Tämähän olisi TV-sarjana äärimmäisen viihdyttävä. Jos päästäisiin sen yli, että on aivan liian epärealistista höttöä.

Unohtamatta nyt sitäkään, että Fuhrerin salamurha oli sentistä tai kahdesta kiinni toissakesänä...

 

[takomo]

Geneven neuvotteluissa on ilmeisesti edetty monissa asioissa mutta avoimiakin kohtia on. BBC:n live-seurannasta, Ukraine war: Rubio says 'tremendous progress' made at Ukraine peace talks and hopes for deal 'very soon' - BBC News

Euroopan vastasuunnitelmasta: "Rubio says he has not seen any European counter-proposal to the one being discussed the last few days."
Eikö suunnitelmaa ole esitetty vai onko se arkistoitu suoraan mappi Ö:hön?

 

[Antw]

Yhdysvallat lupaa kunnioittaa Ukrainan suvereniteettia

Yhdysvallat ja Ukraina tekivät päivitetyn suunnitelman rauhasta.

www.is.fi

On tämä yhtä teatteria.. mihinkään ei voi enää luottaa. Mitä sanotaan eilen, sillä ei ole tänään enää paljoakaan väliä.

Minusta tämä ilmiö on jopa tavallaan pelottavampaa, kuin "rehellinen, tasainen" sodankäynti..

 

[polarbear62]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

 

[kibe]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

Ottaen huomioon miten "hyvissä" välissä usa on Venäjän kanssa ja kuinka kauppa on käynyt jatkuvasti Venäjän ja Kiinan ym kanssa, kuten joskus veikkaisin, kauppasuhteet palautuu kun sota loppuu. Ei rahaa kiinnosta sodat tai epäoikeudenmukaisuudet. Sodan päättyminen avaa sellaiset mahdollisuudet yrityksille ja valtioille, että jos ei yksi tartu niihin, joku toinen tarttuu

 

[Heimolainen]

Ottaen huomioon miten "hyvissä" välissä usa on Venäjän kanssa ja kuinka kauppa on käynyt jatkuvasti Venäjän ja Kiinan ym kanssa, kuten joskus veikkaisin, kauppasuhteet palautuu kun sota loppuu. Ei rahaa kiinnosta sodat tai epäoikeudenmukaisuudet. Sodan päättyminen avaa sellaiset mahdollisuudet yrityksille ja valtioille, että jos ei yksi tartu niihin, joku toinen tarttuu

Osittain varmasti, mutta kyllä tuossa moni firma tulee miettimään riskejä. Investoinnin takaisinmaksuaika 15v ja viimeksi kun kokeilin, pääsin 12:sta ja se tehdas ryöstettiin.

 

[penttip]

Onhan tietty ihan huvittavaa, että venäläiset onnistuivat trollaamaan kaikkia tuon listansa kanssa ja saivat jenkit näyttämään idiooteilta, ja nyt sitten se onkin yllättäen USA ja Ukraina jotka "neuvottelevat ratkaisusta". Mitkähän mahtaa olla todennäköisyydet, että venäläiset millään tasolla ovat kiinnostuneita tästä neuvottelun tuloksesta, joka siis on nyt neuvoteltu ilman heidän inputtia.

Onhan tuo uusi ehdotus sinällään taidokkaasti muotoiltu, että sinne on kirjailtu venäläisille "exittejä", eli puhutaan kielivähemmistöjen aseman turvamaamisesta, uusista vaaleista, asevoimien rajauksesta (näennäisesti), asetetaan rajoituksia Naton resursseille ukrainassa (jos se siihen pääsisi liittymään) jne. Eli jos Venäjällä oikeasti olisi jotain intressiä ja halua korjata virheensä, Putin pystyisi noiden avulla pelastamaan kasvonsa kotiyleisön edessä. Ja Venäjälle pidemmän päälle yksi merkittävimmistä pointeista saattaa olla tuo Trumpin halu päästä tekemään kauppaa, vaikka se kuvottavalta vaikuttaakin.

 

[kibe]

Onhan tuo uusi ehdotus sinällään taidokkaasti muotoiltu, että sinne on kirjailtu venäläisille "exittejä", eli puhutaan kielivähemmistöjen aseman turvamaamisesta, uusista vaaleista, asevoimien rajauksesta (näennäisesti), asetetaan rajoituksia Naton resursseille ukrainassa (jos se siihen pääsisi liittymään) jne. Eli jos Venäjällä oikeasti olisi jotain intressiä ja halua korjata virheensä, Putin pystyisi noiden avulla pelastamaan kasvonsa kotiyleisön edessä. Ja Venäjälle pidemmän päälle yksi merkittävimmistä pointeista saattaa olla tuo Trumpin halu päästä tekemään kauppaa, vaikka se kuvottavalta vaikuttaakin.

Natosta puhuminen on vähän turhaa omasta mielestä 10v aikahaarukalla. Jos ottaa huomioon minkä työn ja tuskan takana jonkun ruotsin liittyminen oli, voi vaan kuvitella miten hankalaa olisi saada nämä änkyrävaltiot ja osa sotaa pelkäävistä maista edes harkitsemaan ukrainan liittämistä Natoon.

 

[JES]

Onhan tietty ihan huvittavaa, että venäläiset onnistuivat trollaamaan kaikkia tuon listansa kanssa ja saivat jenkit näyttämään idiooteilta, ja nyt sitten se onkin yllättäen USA ja Ukraina jotka "neuvottelevat ratkaisusta". Mitkähän mahtaa olla todennäköisyydet, että venäläiset millään tasolla ovat kiinnostuneita tästä neuvottelun tuloksesta, joka siis on nyt neuvoteltu ilman heidän inputtia.

Todennäköisyys on lähellä nollaa että Venäjä hyväksyisi mitään listaa jossa Ukrainan mielipidettä tuodaan paremmin esille. Näin ollen tämäkin valitettavasti on hyvin pitkälti teatteria. Jos nyt mietitään lähtökohtia minkäänlaiselle oikealle sopimukselle niin pitäisihän Ukrainan ja Venäjän silloin istua samoissa pöydissä.

Tavallaan tässä toistuu nyt Alaskan tapahtumat, eli ensin Venäjä pääsee esittämään kovia vaatimuksiaan suoraan Trumpille ja tämän jälkeen Trumpin hallinto keskustelee eurooppalaisten ja ukrainalaisten kanssa ja muokkaa vaatimuksia järkevämmiksi. Tämän jälkeen Venäjä ei enää suostu tähän niinkuin kävi Alaskan jälkeen.

 

[muppelo]

Todennäköisyys on lähellä nollaa että Venäjä hyväksyisi mitään listaa jossa Ukrainan mielipidettä tuodaan paremmin esille. Näin ollen tämäkin valitettavasti on hyvin pitkälti teatteria. Jos nyt mietitään lähtökohtia minkäänlaiselle oikealle sopimukselle niin pitäisihän Ukrainan ja Venäjän silloin istua samoissa pöydissä.

Tavallaan tässä toistuu nyt Alaskan tapahtumat, eli ensin Venäjä pääsee esittämään kovia vaatimuksiaan suoraan Trumpille ja tämän jälkeen Trumpin hallinto keskustelee eurooppalaisten ja ukrainalaisten kanssa ja muokkaa vaatimuksia järkevämmiksi. Tämän jälkeen Venäjä ei enää suostu tähän niinkuin kävi Alaskan jälkeen.

Ja samaan aikaan venäjä kieltäytyy tulitauosta ja jauhaa Ukrainan siviili-intraa minkä ennättää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se sinänsä absurdia, että rauhasta vääntävät USA ja Ukraina... Nämä maatko tässä sotiikin keskenään?

No käytännössä USA toimii Venäjän edunvalvojana ja asianajajana, ja siinä suhteessa tilanne on juuri sitä miltä näyttääkin. Nämä maat eivät suinkaan muotoile sopimusta Ukrainan ja maailman etu edellä, vaan USA pyrkii siihen että Putin ja Trump saavat mahdollisimman paljon hyvää.

 

[kibe]

Todennäköisyys on lähellä nollaa että Venäjä hyväksyisi mitään listaa jossa Ukrainan mielipidettä tuodaan paremmin esille. Näin ollen tämäkin valitettavasti on hyvin pitkälti teatteria. Jos nyt mietitään lähtökohtia minkäänlaiselle oikealle sopimukselle niin pitäisihän Ukrainan ja Venäjän silloin istua samoissa pöydissä.

Tavallaan tässä toistuu nyt Alaskan tapahtumat, eli ensin Venäjä pääsee esittämään kovia vaatimuksiaan suoraan Trumpille ja tämän jälkeen Trumpin hallinto keskustelee eurooppalaisten ja ukrainalaisten kanssa ja muokkaa vaatimuksia järkevämmiksi. Tämän jälkeen Venäjä ei enää suostu tähän niinkuin kävi Alaskan jälkeen.

Niin kauan kun mitään varsinaista uhkaa sodan jatkumisesta Venäjälle ei ole, talous lienee ainoa mikä saattaa hieman kannustaa neuvottelemaan. Mutta toisaalta voidaan siellä ajatella, että hommat on jo vituillaan, ei tää enää puolesta vuodesta ole kiinni. USA on ainakin tehnyt kaikkensa, että Venäjä saisi etulyöntiaseman taisteluissa.

 

[Heimolainen]

No käytännössä USA toimii Venäjän edunvalvojana ja asianajajana, ja siinä suhteessa tilanne on juuri sitä miltä näyttääkin. Nämä maat eivät suinkaan muotoile sopimusta Ukrainan ja maailman etu edellä, vaan USA pyrkii siihen että Putin ja Trump saavat mahdollisimman paljon hyvää.

No tuohan on ihan selvää jo tuon "sopimuksen" mukaan. Jenkit toimii välittäjänä NATOn ja Venäjän välillä

 

[polarbear62]

Ottaen huomioon miten "hyvissä" välissä usa on Venäjän kanssa ja kuinka kauppa on käynyt jatkuvasti Venäjän ja Kiinan ym kanssa, kuten joskus veikkaisin, kauppasuhteet palautuu kun sota loppuu. Ei rahaa kiinnosta sodat tai epäoikeudenmukaisuudet. Sodan päättyminen avaa sellaiset mahdollisuudet yrityksille ja valtioille, että jos ei yksi tartu niihin, joku toinen tarttuu

Jos ei ymmärrä tai näe suuria kokonaisuuksia niin saattaa kuvitella että tässä on jotain järkeä. Pörssiyhtiöissä joissa tuijotetaan sokeasti kvartaaliatuloksia tai max seuraavaa 4v saattaa jokut idiootit pitääkin hyvänä ideana lähteä pikavoittojen perässä uudestaan Venäjälle, mutta kun puhutaan valtionjohdosta ja geopolitiikasta niin tulee nähdä että sen minkä huomenna sijoittaa imperialistiseen Venäjään menee ylihuomenna kansallistettavaksi ja vetää USA:n ja lännen uuteen konfliktiin tai muuhun ongelmaan tulevaisuudessa.

Ne kuihtuvassa Venäjässä tehnyt voitot katoaa kuin pieru saharaan kokonaisuuteen suhteutettuna.

 

[Paavola]

Onko tutiseva putin alkanut oikeasti hieroon rauhaa, viimet päivät ollut aika massiivista vaikuttamista vähän joka kanavalla. Trumpi puudelit pyydetty apuun, tietovuotoa, joka kanavasta painetaat nyt siihen tyyliin että haetaan sopimusta, perinteiset trollit kutsuttu töihin, hankittu vähän AI apua.

Sinänsä tuttua kun venäjällä ongelmia, mutta olisiko nyt tilanne se että olisi tahtoa rauhaan, valmiutta vetäytyä. Ehkä mutta en vielä uskosiihen, Trumpin tiimi nielaisi syötin, niin uskon että putin vielä kerran katsoo sen kortin.

Ensi viikolla lähtee taasen eurooppalaiset selittää vanhukselle tilannetta, vanottaa ettei tee mitään tyhmää kysymättä, kierros alkaa uudestaan, ehkä seuraavalla kerralla putin lähettää sovitteliat sinne missä prokurat neuvotella.

Venäjän talvi tulee olemaan rankka.

No on tosiaan vaikuttamisyritystä. En tiedä mistä algoritmi esim. facebookissa mulle työntää, mutta kaikennäköistä ukraina uutista tulee. Yhtenäistä näille on se, että kun avaat kommenttikentän niin siellä on sata vatnikkia ulisemassa rauhasta ( tai siis siitä ettei se nyt kelpaa). Lyhyt vilkaisu kenen tahansa profiilin taakse ja paljastuu perus "syvän päädyn totuudenetsijöitä ja mv-lehden vankkumattomia kannattajia". Sitä mietin, että onko nuo oikeasti oikeita ihmisiä vai trollitehtaan tuotoksia?

 

[demu]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

Putinilla on varmaan kiire saada parin vuoden aikana kunnolla dopatut hiihtäjänsä, luistelijansa ja jääkiekkojoukkue olympialaisiin.
Jos siinä meni jo deadline, niin nuo kansainvälisten urheilujärjestöjen pomot kyllä mielellään kelpuuttavat käteisen rahan, kultakellot yms.
Ja kas kummaa, taas aikatauluista ja ehdoista joustetaan.

 

[blueowl]

Onhan se sinänsä absurdia, että rauhasta vääntävät USA ja Ukraina... Nämä maatko tässä sotiikin keskenään?

Tässä on menty jo astetta pidemmälle, jossa Ukraina toimii välittäjänä Rubion ja JD Vancen/Witkoffin faktioiden välisessä konfliktissa.

 

[PortaDiFerro]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

Näkisin että kauppasuhteiden jonkunlainen normalisointi on välttämätöntä, muuten täällä Eurooppa jää nuolemaan näppejään kun muu maailma rakentaa uutta Venäjää. Länsimaat jäävät sitten yksin sanktioidensa kanssa, kun Kiina pelaa omaa peliään rakentamalla uutta maailmanjärjestystä Bricsin kanssa.

Aika erikoista olisi ajatella, että Venäjälle tästä sodasta ei jäisi mitään pysyvää vahinkoa. Siellähän on kaikki siviili-infra jäänyt vielä pahemmin hunningolle kuin aiemmin, pankit on pakotettu ostamaan valtion obligaatioita, firmat on ajettu konkurssin partaalle tai otettu haltuun ja työvoima teurastettu rintamalla.

Vaikka kaasu- ja öljyhanat aukaistaisiin saman tien niin kyllä siellä ainakin pari vuosikymmentä menee sodan vaikutuksia korjaillessa ja invalideille sekä leskille maksellessa samalla kun veteraanit flippailee periferioissa ja aiheuttaa ongelmia. Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

 

[pulatunnus]

Vaikka kaasu- ja öljyhanat aukaistaisiin saman tien niin kyllä siellä ainakin pari vuosikymmentä menee sodan vaikutuksia korjaillessa ja invalideille sekä leskille maksellessa samalla kun veteraanit flippailee periferioissa ja aiheuttaa ongelmia. Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

Homma alkaa alusta, kuten 90 luvulla, sillä erolla että fosiili kaupasta turha toivoa isoa, kassu busines ei palaa entiselleen, jämiä tarjolla, jos tuotannon saavat pystyy, sama öljy. Länkkäri yhtiöt ei sijoita venäjälle fosiilisiin, ne oppirahat maksettu jo ennen erikoista ja sen jälkeen sitten loput.

Homma lähtee kuin 90 luvulla, ison riskin hyväkatteista touhua, ilman investoineja, siitä sitten pikkuhiljaa sellaisia investointeja jotka odotetaan maksavan takaisin parissa vuodessa, ja jotain lottolappuja missä markalla ostetaan lappuja mitkä ehkä milljonia 10v päästä. Tonni , maakauppa on riskaapelia, jos arvo raketoi, niin ne menettää, jos ei niin saa pitää ja verot päälle.

Kyllä se venäjällä tajutaan, siellä jo jaetaan operaation jälkeisiä pelimerkkejä, turha kuvitelle että joku trumppi oikeasti mitään saa. siltä vain kusetetaan rahaa.

 

[Nälkäinen Setä]

Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

En pidättäis hengitystä sen suhteen, että Ukraina sais Venäjältä yhtään mitään sotakorvauksina. Syyttävät Ukrainaa siitä, kuinka he tappoivat urheita miehiä ja naisia, jotka taistelivat äiti Venäjän puolesta natseja ja NATO:n aggressiivista laajenemista vastaan...

 

[kuoris]

Mitään rauhaa ei tule niin kauan kuin Putin on vallassa kun se voi olla herran loppu. Jotain ajanpeluuta korkeintaan harrastaa.

Olisikin mielenkiintoinen skenaario jos Ukraina antautuisi ehdoitta. Siinä tapauksessa Putin todennäköisesti siirtäisi joukot valloittamaan Baltiaa kun rauha ei sovi Putinin pirtaan.

 

[HexenPolizei]

Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

Olen aika varma siitä miten tämä on mennyt että Trump vaatii korvauksia itselleen ja Venäjälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitään rauhaa ei tule niin kauan kuin Putin on vallassa kun se voi olla herran loppu. Jotain ajanpeluuta korkeintaan harrastaa.

Olisikin mielenkiintoinen skenaario jos Ukraina antautuisi ehdoitta. Siinä tapauksessa Putin todennäköisesti siirtäisi joukot valloittamaan Baltiaa kun rauha ei sovi Putinin pirtaan.

Moldova olisi Ukrainan jälkeen ensimmäisenä.

 

[lmu2002]

Tässä kun tätä rauhanpaperia väännetään otsikot punaisena on vaikea nähdä miten putin suostuu mihinkään jos heidän suvereniteettiä ei kunnioiteta. Sehän on sellainen jinksaus, että Euroopassa se tarkoittaa että maa saa itse päättää asioistaan ja puolustuksestaan, mutta venäjälle se onkin vapaus hyökkäillä minne huvittaa ilman mitään vastuita tai seurauksia. Toiselta nimeltään venäläinen turvallisuushuoli.

Taitaa tulla synkeä tuhnu tästäkin esityksestä. Ensi-illan maku meni jo kauan sitten.

 

[Mikkos]

Tässä kun tätä rauhanpaperia väännetään otsikot punaisena on vaikea nähdä miten putin suostuu mihinkään jos heidän suvereniteettiä ei kunnioiteta. Sehän on sellainen jinksaus, että Euroopassa se tarkoittaa että maa saa itse päättää asioistaan ja puolustuksestaan, mutta venäjälle se onkin vapaus hyökkäillä minne huvittaa ilman mitään vastuita tai seurauksia. Toiselta nimeltään venäläinen turvallisuushuoli.

Taitaa tulla synkeä tuhnu tästäkin esityksestä. Ensi-illan maku meni jo kauan sitten.

Putinin ei tarvii mihinkään suostuakkaan. Pääasia että tehdään asiat ukrainalle mahdollisimman vaikeaksi hyväksyä niin saadaan syy vieritettyä ukrainalle ja jenkit pääsee pesemään kätensä asiasta ja sitähän putte toivoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin ei tarvii mihinkään suostuakkaan. Pääasia että tehdään asiat ukrainalle mahdollisimman vaikeaksi hyväksyä niin saadaan syy vieritettyä ukrainalle ja jenkit pääsee pesemään kätensä asiasta ja sitähän putte toivoo.

Putte toivoo etenkin sitä, että jenkit tulee korjaamaan niiden (energia-)infraa ja muutenkin pumppaamaan rahaa ja investointeja Venäjälle.

Tähän voi olla USA:lla aika iso kynnys sodan jatkuessa, vaikka Trump sitä periaatteessa haluaisikin... Jossain se jenkkien "sisäinen punainen viivakin" menee ja varmasti tuossa menee.

 

[Heimolainen]

Putte toivoo etenkin sitä, että jenkit tulee korjaamaan niiden (energia-)infraa ja muutenkin pumppaamaan rahaa ja investointeja Venäjälle.

Tähän voi olla USA:lla aika iso kynnys sodan jatkuessa, vaikka Trump sitä periaatteessa haluaisikin... Jossain se jenkkien "sisäinen punainen viivakin" menee ja varmasti tuossa menee.

Toisaalta Trump voi ehdollistaa asioita, kuten tekee jo nyt. Et mene tekemään Venäjälle bisnestä, jää monet valtion asiat sulta täällä saamatta.

 

[Berzza]

Olen aika varma siitä miten tämä on mennyt että Trump vaatii korvauksia itselleen ja Venäjälle.

Johan se vaati. 100 miljardia jäädytettyjä varoja olisi jaettu Putinin ja Trumpin kesken. Ukrainan öljy- ja kaasukentät olisivat tulleet yhdysvaltojen hallintaan yms.

 

[polarbear62]

Näkisin että kauppasuhteiden jonkunlainen normalisointi on välttämätöntä, muuten täällä Eurooppa jää nuolemaan näppejään kun muu maailma rakentaa uutta Venäjää.

Uutta Venäjää nimenomaan ei tulla rakentamaan jos pakotteet ja sanktiot pidetään voimassa ja mielellään vielä kovennetaan. Yksikään maa maailmassa ei valitse Venäjää Euroopan yhteismarkkinan yli puhumattakaan länsimaista jos ne asetetaan vastakkain.

Länsimaat jäävät sitten yksin sanktioidensa kanssa, kun Kiina pelaa omaa peliään rakentamalla uutta maailmanjärjestystä Bricsin kanssa.

BRICS on keskenään riitelevien D-tier valtioiden ja diktatuurien merkityksetön kerho eikä se ole luomassa minkäänlaista uutta maailmanjärjestystä taloudellisesti tai sotilaallisesti muuta kuin autoritääristen valtioiden X-bottien propagandassa ja niitä toistelevien heikkoälyisten journalistien jutuissa. Ainoa mikä antaisi tuolle liittoumalle edes hiukan lisäarvoa olisi juuri Venäjän palauttaminen kaupankäyntiin ja kansainvälisiin järjestöihin.

Aika erikoista olisi ajatella, että Venäjälle tästä sodasta ei jäisi mitään pysyvää vahinkoa. Siellähän on kaikki siviili-infra jäänyt vielä pahemmin hunningolle kuin aiemmin, pankit on pakotettu ostamaan valtion obligaatioita, firmat on ajettu konkurssin partaalle tai otettu haltuun ja työvoima teurastettu rintamalla.

Kaikki nuo palautuu ajan myötä jos suhteet Venäjään normalisoidaan. Kiina oli 100 000 kertaa pahemmassa kunnossa kommunismin jäljiltä kuin mitä Venäjä on nyt ja silti he nousivat taloudellisesti merkittäväksi valtioksi kun globaalisaation rattaat laitettiin liikkeelle.

Vaikka kaasu- ja öljyhanat aukaistaisiin saman tien niin kyllä siellä ainakin pari vuosikymmentä menee sodan vaikutuksia korjaillessa ja invalideille sekä leskille maksellessa samalla kun veteraanit flippailee periferioissa ja aiheuttaa ongelmia. Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

Venäjä on kaatopaikka jossa asuu nöyriä ihmisiä eikä siellä tarvise junaraiteita ja vesiputkia korjailla novosibirseikin yms. nevahööd kyliin vaan kansa voi kärsiä rauhassa. Invalidit ja lesket ammutaan tai FSB pieksää heidät hiljaisiksi. Kauppasuhteiden palautuessa Putin alkaa välittömästi myymään energiaa ja ohjaa rahat sotavoimille/teollisuuteen seuraavaa valloitusreissua varten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on kaatopaikka jossa asuu nöyriä ihmisiä eikä siellä tarvise junaraiteita ja vesiputkia korjailla novosibirseikin yms. nevahööd kyliin vaan kansa voi kärsiä rauhassa. Invalidit ja lesket ammutaan tai FSB pieksää heidät hiljaisiksi. Kauppasuhteiden palautuessa Putin alkaa välittömästi myymään energiaa ja ohjaa rahat sotavoimille/teollisuuteen.

Helppo ja tuottoisa energiakauppa Eurooppaan lienee kyllä historiaa joka tapauksessa. Eurooppa pyrkii eroon maakaasusta ihan jo ilmastosyiden vuoksi keskipitkällä aikavälillä, eikä Nord Streameissä varmastikaan koskaan mikään kaasu enää virtaa. Eikös Saksassakin vasta tehty laki, joka vaikeuttaa noiden teoreettistakin avaamista tulevaisuudessa...

Ja siinä sitä olisi sitten näppärä kohde jollekin ukrainalaiselle "sukeltajalle" tulevaisuudessa, jos niikseen tulisi. Vaikka maailma antaisi Venäjälle anteeksi, niin Ukraina ei anna eikä unohda.

Ja öljyyn liittyy sellainen hauska juttu, että sen maailmanmarkkinahinta on halpa ja aina halpenee jos Venäjä tulisi täysillä markkinoille mukaan.

Venäjä ei siis näillä näkymin mitään satumaisia tuottoja energiasta tule saamaan vaikka pakotteita kuinka purettaisiin. Tiukkaa tulee olemaan joka tapauksessa, ja sen maan infra on täynnä kaikenlaista korjausvelkaa.

 

[emagdnim]

Kyllähä se nyt pitäis tulitauko sopia, jotta voitais rauhasta sopia. Sovi siinä rauhasta, ku samalla rintamalinjat elää, vaikkakin hitaasti. Tietty Venäjä siinä sais aikaa latautua, mut niin sais Ukrainakin aikaa linnottautumiseen ja joukkojen lepoon.

Saas nähdä milloin kuppi menee nurin Venäjän jääräpäisyyteen ja sota eskaloituu. Mut kyl siihen varmasti vaaditaan muutakin, kuten vaikkapa, että Venäjä menee liian pitkälle punaisten linjojen hakemisessaan/kokeiluissaan..

Ei nyt vaa vaikuta, että sota euroopassa on loppumassa.. päinvastoin. Jos jostain joku kipinä lähtee, nii se on Puola. Hiton Trump, ku koittais nyt ees hetken aikaa olla loogisesti toimiva ihmishahmo eikä tollainen hemmetin kaaoksen luoja.

 

[muppelo]

Saas nähdä milloin kuppi menee nurin Venäjän jääräpäisyyteen ja sota eskaloituu. Mut kyl siihen varmasti vaaditaan muutakin, kuten vaikkapa, että Venäjä menee liian pitkälle punaisten linjojen hakemisessaan/kokeiluissaan..

Tähän en usko. Tuntuu ainakin rapakon takana olevan niin että Ukraina on se pahis joka ei suostu kierähtämään selälleen ja kuolemaan suosiolla.

 

[emagdnim]

Tähän en usko. Tuntuu ainakin rapakon takana olevan niin että Ukraina on se pahis joka ei suostu kierähtämään selälleen ja kuolemaan suosiolla.

USA nyt ei oo pitkään aikaan tuntunut olevan oikeesti osa länsirintamaa, vaikka heidänkin talouteen iskee isosti, jos eurooppa/EU rupee sotiin. Siinä kohtaa ruvetaan/pyritään hankkiin aseistustakin muualta kuin epäluotettavasta USAsta. Luultavasti Kiinaki sit haistais tilaisuuden ja kappas 3. maailman sota.

Nojoo.. oikeesti vaa vituttaa toi Trumpin sekoilu tässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojoo.. oikeesti vaa vituttaa toi Trumpin sekoilu tässä.

Trumpin krasnovilaisuus tiedettiin kyllä erittäin hyvin jo vuosi sitten vaalien aikaan ja pahinta pelättiin, mullakin oli suurin piirtein maailmanlopun fiilikset kun Trump voitti vaalit. Siihen nähden on kai positiivista, että Ukraina yhä sinnittelee eikä suinkaan ole vielä taipunut, vaikka painetta tulee idästä ja lännestä...

 

[Mikkos]

Trumpin krasnovilaisuus tiedettiin kyllä erittäin hyvin jo vuosi sitten vaalien aikaan ja pahinta pelättiin, mullakin oli suurin piirtein maailmanlopun fiilikset kun Trump voitti vaalit. Siihen nähden on kai positiivista, että Ukraina yhä sinnittelee eikä suinkaan ole vielä taipunut, vaikka painetta tulee idästä ja lännestä...

Itte kyllä arvasin että Trump on surkea ja huono valinta, mutta kyllä sen touhut on menny ainakin sata kertaa pahemmaksi kuin mitä villeimmillään uskalsin edes kuvitella.
Aattele, jenkit kumartamassa ryssiä. En olis ihan heti tuota arvannut, toki vähintään neutraalia asennetta, mutta että ollaan punaseen täysin polvillaan ja entinen demokratian kehto on enää pelkkä vasallivaltio.

 

[JES]

Kyllähä se nyt pitäis tulitauko sopia, jotta voitais rauhasta sopia. Sovi siinä rauhasta, ku samalla rintamalinjat elää, vaikkakin hitaasti. Tietty Venäjä siinä sais aikaa latautua, mut niin sais Ukrainakin aikaa linnottautumiseen ja joukkojen lepoon.

Saas nähdä milloin kuppi menee nurin Venäjän jääräpäisyyteen ja sota eskaloituu. Mut kyl siihen varmasti vaaditaan muutakin, kuten vaikkapa, että Venäjä menee liian pitkälle punaisten linjojen hakemisessaan/kokeiluissaan..

Ei nyt vaa vaikuta, että sota euroopassa on loppumassa.. päinvastoin. Jos jostain joku kipinä lähtee, nii se on Puola. Hiton Trump, ku koittais nyt ees hetken aikaa olla loogisesti toimiva ihmishahmo eikä tollainen hemmetin kaaoksen luoja.

Venäjälle ei kelpaa tulitauko koska kokevat että saavuttavat enemmän sotimalla ja mahdollisesti samaan aikaan neuvottelemalla kuin sillä että sovitaan tulitauko ja sitten vasta neuvotellaan. Jotta Venäjä suostuisi pelkkään tulitaukoon niin Venäjän pitäisi olla vähintään vastaavassa alakynnessä mitä oli vuoden 2022 loppupuolella kun Ukraina pääsi vyöryttämään.

 

[kibe]

Venäjälle ei kelpaa tulitauko koska kokevat että saavuttavat enemmän sotimalla ja mahdollisesti samaan aikaan neuvottelemalla kuin sillä että sovitaan tulitauko ja sitten vasta neuvotellaan. Jotta Venäjä suostuisi pelkkään tulitaukoon niin Venäjän pitäisi olla vähintään vastaavassa alakynnessä mitä oli vuoden 2022 loppupuolella kun Ukraina pääsi vyöryttämään.

En tiedä riittäisikö tomahawkit siihen, että jotain nöyryyttä löytyisi. Ukrainan armeija taitaa olla siinä kuosissa, että mitään voimanponnistusta kunnon vyörytykseen ei taida enää irrota. Vaikka materiaalia tulisi kuinka. Edelleen pätee ne sodan realiteetit eli hyökkääjällä pitää olla reilu ylivoima, edes alueellisesti.

 

[emagdnim]

Venäjälle ei kelpaa tulitauko koska kokevat että saavuttavat enemmän sotimalla ja mahdollisesti samaan aikaan neuvottelemalla kuin sillä että sovitaan tulitauko ja sitten vasta neuvotellaan. Jotta Venäjä suostuisi pelkkään tulitaukoon niin Venäjän pitäisi olla vähintään vastaavassa alakynnessä mitä oli vuoden 2022 loppupuolella kun Ukraina pääsi vyöryttämään.

Niin.. no rintamalla ovat varmaa aavistuksen edellä, mut kotirintamalla menee koko ajan huonommin ja huonommin. Puten lienee vaa parempi pitää sotatilaa päällään, että siellä kotirintamalla ei paska eskaloidu. Sotimalla on kokoajan joku muu jota syyttää asioista.

Eivät kyl piiiiiiiiiiiiitkään aikaan ole saavuttaneet sotimalla enemmän. Niinku Venäjänä valtiona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itte kyllä arvasin että Trump on surkea ja huono valinta, mutta kyllä sen touhut on menny ainakin sata kertaa pahemmaksi kuin mitä villeimmillään uskalsin edes kuvitella.
Aattele, jenkit kumartamassa ryssiä. En olis ihan heti tuota arvannut, toki vähintään neutraalia asennetta, mutta että ollaan punaseen täysin polvillaan ja entinen demokratian kehto on enää pelkkä vasallivaltio.

Kyllä mä osasin kuvitella ja Kamala Harriskin oli ihan asian ytimessä vaaliväittelyissä.

Ei tämä Trumpin sekoilu ole yllättänyt millään tavalla, mutta ehkä se on sitten yllättänyt, että Ukraina siitä huolimatta yhä vaan sinnittelee ja pistää ryssää polvilleen kauko-iskuillaan. Siis vuosi sen jälkeen kun oranssi sekoilija voitti vaalit.

 

[Zacksa]

Pikkuhiljaa talous murenee. Jos antaisivat velat anteeksi niin pankkikriisi olisi valmis.

Venäjä | Reuters: Venäjän hallitus yrittää pelastaa elintärkeän rautatieyhtiön

Yhtiö on Venäjän suurin työnantaja. Se työllistää noin 700 000 ihmistä.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Pikkuhiljaa talous murenee. Jos antaisivat velat anteeksi niin pankkikriisi olisi valmis.

Venäjä | Reuters: Venäjän hallitus yrittää pelastaa elintärkeän rautatieyhtiön

Yhtiö on Venäjän suurin työnantaja. Se työllistää noin 700 000 ihmistä.

www.hs.fi

Eiköhän TACO Trumpf ja Elon Musk tule kohta ja pelasta Venäjän... Kova on ainakin kiire ja pyrkimys.

 

[Zacksa]

Eiköhän TACO Trumpf ja Elon Musk tule kohta ja pelasta Venäjän... Kova on ainakin kiire ja pyrkimys.

Antaisi rahaa? Yhdysvaltojen ja ryssien välinen kauppa on ihan pähkinöitä. Ei ryssät tuota mitään mitä Yhdysvallat tarvitsee jota ei saisi muualta halvemmalla ja paremmalla laadulla.

 

[Stephen Elop]

Antaisi rahaa? Yhdysvaltojen ja ryssien välinen kauppa on ihan pähkinöitä. Ei ryssät tuota mitään mitä Yhdysvallat tarvitsee jota ei saisi muualta halvemmalla ja paremmalla laadulla.

Eikös hommaan riitä vain Trumpin patsas punaisella torilla? Kyllä se sinne tarvittaessa hoituu.

 

[Zacksa]

Eikös hommaan riitä vain Trumpin patsas punaisella torilla? Kyllä se sinne tarvittaessa hoituu.

Se oli 44miljardin seteli

 

[pulatunnus]

Eikös hommaan riitä vain Trumpin patsas punaisella torilla? Kyllä se sinne tarvittaessa hoituu.

Leninin mausoleumi – Wikipedia ukko tuonne, putinin rinnalle Stalinnin paikalle .