Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[polarbear62]

Kyllä, mutta näkisin myöskin että Ukraina on huonommassa neuvotteluasemassa mitä oli esim. 2023. Siinä mielessä on erikoista että nyt Eurooppakin jostain syystä kumminkin haluaa neuvotella, mutta ei halunnut esim. 2024 jolloin Ukraina vielä sai vastahyökkäyksiä aikaseksi ja piti Kurskia hallussa jonka piti olla neuvotteluvaltti, mutta joka menetettiin. Jos soditaan ja päädytään huonompaan neuvotteluasemaan ja sitten vasta neuvotellaan niin silloin on taktiikka mennyt pahasti pieleen lännellä.

Optimitilanne on aina neuvotella silloin kun neuvotteluasema on vahva jos haluaa mitään järkevää tulosta odottaa neuvotteluilta koska muuten joutuu antamaan periksi. Nyt ollaan jo tilanteessa jossa USA ei näe Ukrainan enää saavuttavan paljoakaan sotimalla ja tämä "sopimus" on nyt sitten tulos. No, onneksi tuo ei sellaisenaan tule menemään läpi.

Jos nykyiset öljysanktiot painettaisiin täysillä ryssän niskaan ja iskettäisiin vielä muilla taloudellisilla keinoilla niin Putinin neuvotteluasema menisi 10x huonommaksi kuin Ukrainan ampumatta laukaustakaan. Ongelma on siinä että eteenkin Trump, mutta myös Euroopan johtajat tekee kaikkensa huonotaakseen Ukrainan neuvotteluasemaa ja nyt sitten Eurooppalaiset ihmettelee etät miten tässä kävi näin ja Trump huutaa että Ukrainalla ei ole kortteja kun juuri itse täysin tarpeettomasti repi ne Zelenskyin kädestä.

Edit:
Mielenkiintoinen tapaus, mutta näyttää että Wikoff on ryssien kanssa säheltänyt menemään ja muu Trumpin hallitus on ollut aivan sekaisin sen suhteen onko kyseessä edes heidän oma rauhansuunnitelma:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Tendar/status/1992514139147600145

 

[JES]

Ja miksi tunnut luulevan, että Vladimir Putinia kiinnosti mikään neuvotteleminen 2023 tai 2024? Ihan samat naurettavat vaatimukset sillä on ollut koko ajan.

Ukrainan neuvotteluasema on käytännössä parempi kuin koskaan, koska nyt Venäjä on paljon isommassa vaarassa maana kuin aiemmin sodan aikana johtuen Ukrainan kaukovaikutuskyvystä, pakotteista ja Putinin sotakassan hupenemisesta ylipäätään. Nyt tässä ei ole enää kysymys vain Ukrainan vaan yhä enemmän myös Venäjän kohtalosta. Ja juuri siksi Putinilla tuntuu nyt olevan jo jonkinlaisia neuvotteluhaluja ja kiire, vaikka vaatimukset onkin yhä älyttömät. Voi kyllä olla, ettei Putin oikeasti halua rauhaa vieläkään tai ylipäätään, vaan se tarvitsee jatkuvaa sotatilaa.

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Olisi syytä kysyä Stubbillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun aletaan neuvottelemaan heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

 

[muppelo]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Mene kysymään Stubillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun halutaan neuvotella heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

Mitäpä tässä isommin onkaan myös tapahtunut. Olisiko jenkkien säätämisillä mitään tekoa asian kanssa?

 

[Heimolainen]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Olisi syytä kysyä Stubbillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun aletaan neuvottelemaan heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

Miten se euroopan halukkuus nyt sun mielestä eroaa aikaisemmista vuosista? Eurooppa on aikaisemminkin sanonut, että neuvottelua voidaan käydä, mutta asetelma ei voi olla Venäjää suosiva. Eikä tästäkään ehdotuksesta ole tullut mitään positiivisia indikaatioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Juurihan mä tuossa selitin että tämän sodan vaikutukset on nyt Venäjälle paljon suuremmat ja fataalimmat kuin jotkut rintamalinjojen muutokset sinne tai tänne. Tässä ei ole pelissä pelkästään Ukrainan kohtalo vaan myös Venäjän.

Ja ihan sama miten yrität historiaa vääristää niin Putinia ei todellakaan kiinnostanut mikään neuvotteleminen aiemmin. Paitsi teeskentelyn ja ultimaattumeiden esittämisen kannalta.

Ehkä sitä ei vieläkään aidosti kiinnosta, mutta vähän vaikuttaa että jokin hätä siellä alkaa olla.

 

[JES]

Miten se euroopan halukkuus nyt sun mielestä eroaa aikaisemmista vuosista? Eurooppa on aikaisemminkin sanonut, että neuvottelua voidaan käydä, mutta asetelma ei voi olla Venäjää suosiva. Eikä tästäkään ehdotuksesta ole tullut mitään positiivisia indikaatioita.

Linkkaa sitten joku uutisklippi jossa Eurooppa "vaatii" neuvotteluja ja tulitaukoa 2023 tai 2024. Olen seurannut tätä sotaa aika tarkkaan ja Orban taisi olla ainoa Euroopan maan johtaja joka puhui jostain tulitauoista ja neuvotteluista 2023. Tässä mikä oli Euroopan kanta vielä vuoden 2024 lopussa, eli että Ukrainan pitää voittaa:

Kaja Kallas on EU foreign policy: Ukraine and Middle East priorities, warnings to Russia

The candidate to become the next EU foreign policy chief, Kaja Kallas, wants a stronger position for the EU on the global stage. Members of the European Parliament have questioned the former prime minister of Estonia on a number of areas, including relations with the United States, the Middle...

europeannewsroom.com

Vielä vuoden 2025 alussa oltiin sitä mieltä että pelkkään tulitaukoon ei voida suostua ilman laajempaa rauhansopimusta:

European leaders warn against Ukraine ceasefire without Russian peace deal

Ukraine's Zelenskyy warns that 'fragile ceasefire' with Russia would be a 'prelude' to another war launched by Moscow.

www.aljazeera.com

Sitten pari kuukautta myöhemmin ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä että se tulitauko pitää saada aikaan ja kaikki muu tulee vasta sen jälkeen:

https://www.reuters.com/world/europe/european-leaders-head-kyiv-show-support-after-putins-parade-2025-05-09/

Koeta tuosta nyt punaista lankaa löytää. Itselle tämä ei ainakaan aukea.

 

[Heimolainen]

Linkkaa sitten joku uutisklippi jossa Eurooppa "vaatii" neuvotteluja ja tulitaukoa 2023 tai 2024. Olen seurannut tätä sotaa aika tarkkaan ja Orban taisi olla ainoa Euroopan maan johtaja joka puhui jostain tulitauoista ja neuvotteluista 2023. Tässä mikä oli Euroopan kanta vielä vuoden 2024 lopussa, eli että Ukrainan pitää voittaa:

Kaja Kallas on EU foreign policy: Ukraine and Middle East priorities, warnings to Russia

The candidate to become the next EU foreign policy chief, Kaja Kallas, wants a stronger position for the EU on the global stage. Members of the European Parliament have questioned the former prime minister of Estonia on a number of areas, including relations with the United States, the Middle...

europeannewsroom.com

Vielä vuoden 2025 alussa oltiin sitä mieltä että pelkkään tulitaukoon ei voida suostua ilman laajempaa rauhansopimusta:

European leaders warn against Ukraine ceasefire without Russian peace deal

Ukraine's Zelenskyy warns that 'fragile ceasefire' with Russia would be a 'prelude' to another war launched by Moscow.

www.aljazeera.com

Sitten pari kuukautta myöhemmin ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä että se tulitauko pitää saada aikaan ja kaikki muu tulee vasta sen jälkeen:

https://www.reuters.com/world/europe/european-leaders-head-kyiv-show-support-after-putins-parade-2025-05-09/

Koeta tuosta nyt punaista lankaa löytää. Itselle tämä ei ainakaan aukea.

No pari summittia ainakin oli. 23 ja 24.

2023 Vienna Peace Summit

www.peaceinukraine.org

The path to peace must be based on the principles of common security, respect for international human rights and self determination of all communities.

Summit on Peace in Ukraine: Joint Communiqué on a Peace Framework

Summit on Peace in Ukraine: Joint Commmuniqué on a Peace Framework.

www.eda.admin.ch

We believe that reaching peace requires the involvement of and dialogue between all parties. We, therefore, decided to undertake concrete steps in the future in the above-mentioned areas with further engagement of the representatives of all parties.

Ei se rauhansopimus oo koskaan ollut mikään poissuljettu. Vaan ne ehdot, mitkä ol venäläisillä aivan kohtuuttomat.

Eikä nytkään puhuta mistään tulitauosta, vaan rauhansopimusta, venäläistä sellaista, Trump koittaa nyt puskea läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Linkkaa sitten joku uutisklippi jossa Eurooppa "vaatii" neuvotteluja ja tulitaukoa 2023 tai 2024.

Putin oli osoittautunut äärimmäisen röyhkeäksi ja omassa maailmassaan eläväksi psykopaatiksi, jonka kanssa "neuvottelu" ei olisi hyödyttänyt yhtään mitään eikä välttämättä vieläkään hyödytä yhtään mitään. Riippunee siitä miten rankasti Venäjän sisäiset mätänevät tosiasiat alkaa kaatua Putinin tietoisuuteen.

Ja sitten se, että eihän "Eurooppa" ole sodassa suora osapuoli sinänsä eikä sodasta ja rauhasta neuvotteleminen edes kuulu Euroopalle, etenkään Ukrainan ohi. Eikä Trumpillekaan sinänsä, mutta se on eri mieltä. Tosin eihän kyse edes ole mistään neuvottelemisesta vaan Putinin juoksupoikana ja äänitorvena toimimisesta.

Se mitä pitäisi tehdä olisi painostaa Putinia neuvottelemaan Ukrainan ja suoraan Zelenskyn kanssa. Zelensky on kyllä ollut valmis jo pitkään. Tarve käyttää välikäsiä, etenkin Krasnovia, kertoo siitä ettei Putinia kiinnosta aito rauha.

 

[Seagle]

Eihän mitään yhtenäistä suurta strategiaa tunnu missään vaiheessa ollutkaan. Euroopan maiden maiden johtajilla ovat omat intressit, joiden mukaan ovat menneet. Ja samalla toivottu, että asiat menevät pois päiväjärjestyksestä. Paljon lupauksia, liian vähän ja liian myöhään tekoja lupauksiin nähden. Joka kerta hurja kuukausien arpominen, että uskaltaako nyt antaa asioita X tai Y kun Putin sanoo että nyt on punainen viiva

 

[Heimolainen]

Eihän mitään yhtenäistä suurta strategiaa tunnu missään vaiheessa ollutkaan. Euroopan maiden maiden johtajilla ovat omat intressit, joiden mukaan ovat menneet. Ja samalla toivottu, että asiat menevät pois päiväjärjestyksestä. Paljon lupauksia, liian vähän ja liian myöhään tekoja lupauksiin nähden. Joka kerta hurja kuukausien arpominen, että uskaltaako nyt antaa asioita X tai Y kun Putin sanoo että nyt on punainen viiva

Kyl se aika yhteneväinen on. Harvemmin mitään täysin yhtenäistä saadaan, edes suomen sisällä. EU on vielä isompi instanssi ja siellä on muutamat maat pahasti vieläpä Putinin talutuksessa.

Kaikki tieto ei kuitenkaan ole julkista, mutta strategia tuntuu olevan tukea Ukrainaa, ja antaa sen itse päättää asioista. Tästä on mielestäni ihan hyvin jopa kommunikoitu.

 

[Centteri]

Linkkaa sitten joku uutisklippi jossa Eurooppa "vaatii" neuvotteluja ja tulitaukoa 2023 tai 2024. Olen seurannut tätä sotaa aika tarkkaan ja Orban taisi olla ainoa Euroopan maan johtaja joka puhui jostain tulitauoista ja neuvotteluista 2023. Tässä mikä oli Euroopan kanta vielä vuoden 2024 lopussa, eli että Ukrainan pitää voittaa:

Kaja Kallas on EU foreign policy: Ukraine and Middle East priorities, warnings to Russia

The candidate to become the next EU foreign policy chief, Kaja Kallas, wants a stronger position for the EU on the global stage. Members of the European Parliament have questioned the former prime minister of Estonia on a number of areas, including relations with the United States, the Middle...

europeannewsroom.com

Vielä vuoden 2025 alussa oltiin sitä mieltä että pelkkään tulitaukoon ei voida suostua ilman laajempaa rauhansopimusta:

European leaders warn against Ukraine ceasefire without Russian peace deal

Ukraine's Zelenskyy warns that 'fragile ceasefire' with Russia would be a 'prelude' to another war launched by Moscow.

www.aljazeera.com

Sitten pari kuukautta myöhemmin ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä että se tulitauko pitää saada aikaan ja kaikki muu tulee vasta sen jälkeen:

https://www.reuters.com/world/europe/european-leaders-head-kyiv-show-support-after-putins-parade-2025-05-09/

Koeta tuosta nyt punaista lankaa löytää. Itselle tämä ei ainakaan aukea.

Se että ryssät käytännössä vaatii Ukrainaa antautumaan ja luovuttamaan alueita joita se ei edes hallitse ei kutsuta neuvotteluksi.
Orban taas tanssi Kremlin tahdissa siinä ei myöskään ole mitään uutta. Ryssiä ei kiinnosta tulitauko ja "rauhanneuvottelut" ovat vain kulissia jolla saadaan tätä sotaa pitkitettyä.

 

[JES]

Se että ryssät käytännössä vaatii Ukrainaa antautumaan ja luovuttamaan alueita joita se ei edes hallitse ei kutsuta neuvotteluksi.
Orban taas tanssi Kremlin tahdissa siinä ei myöskään ole mitään uutta. Ryssiä ei kiinnosta tulitauko ja "rauhanneuvottelut" ovat vain kulissia jolla saadaan tätä sotaa pitkitettyä.

Niin, tässä oli puhe siitä minkä viestin Euroopan johtajat lähettävät. Ei ole ihme jos mikään kolmas maa ei ota Eurooppaa kovin vakavasti kun kannat ovat muuttuneet kuukausittain tänä vuonna. Venäjän kovat vaatimukset ovat hyvin tiedossa. Kyynisesti voi todeta että ne eivät ainakaan muutu suunnasta toiseen vaan ovat kaikille tiedossa.

Jos Venäjää ei kiinnosta tulitaukoneuvottelut niin Euroopan olisi syytä lopettaa tulitauon vaatiminen koska tämä "tulitauko huomenna tai sanktiot" saa Euroopan näyttämään siltä että tässä todellakin ollaan häviämässä sotaa.

 

[Heimolainen]

Niin, tässä oli puhe siitä minkä viestin Euroopan johtajat lähettävät. Ei ole ihme jos mikään kolmas maa ei ota Eurooppaa kovin vakavasti kun kannat ovat muuttuneet kuukausittain tänä vuonna. Venäjän kovat vaatimukset ovat hyvin tiedossa. Kyynisesti voi todeta että ne eivät ainakaan muutu suunnasta toiseen vaan ovat kaikille tiedossa.

Jos Venäjää ei kiinnosta tulitaukoneuvottelut niin Euroopan olisi syytä lopettaa tulitauon vaatiminen koska tämä "tulitauko huomenna tai sanktiot" saavat Euroopan näyttämään siltä että tässä todellakin ollaan häviämässä sotaa.

Miten se on muuttunut tässä kuuukaisien aikana? Tuo Kallaksen sanomakin sinun linkissä, on sitä samaa, mitä se on kokoajan ollut

Ukraine’s victory is “our priority”, Kallas said. The European Union must back Ukraine “for as long as it takes” in its fight to repel Russia’s invasion, she added. “The situation on the battlefield is very difficult. And that’s why we must keep on working every day,” the Estonian politician told EU lawmakers in Brussels. “Today, tomorrow and for as long as it takes and with as much military, financial and humanitarian aid as needed.”

Ei tuo käsittääkseni ole mihinkään muuttunut viime vuosina, saati sitten kuukausina, vai onko jotain lähdettä tälle väitteelle?

edit: Ja missä ne vaatii tulitaukoa huomiseksi? Tai millään aikavälillä?

 

[JES]

Miten se on muuttunut tässä kuuukaisien aikana? Tuo Kallaksen sanomakin sinun linkissä, on sitä samaa, mitä se on kokoajan ollut

Ei tuo käsittääkseni ole mihinkään muuttunut viime vuosina, saati sitten kuukausina, vai onko jotain lähdettä tälle väitteelle?

edit: Ja missä ne vaatii tulitaukoa huomiseksi? Tai millään aikavälillä?

No siteeraan uudestaan sitten. Muuttui parissa kuukaudessa vuonna 2025 siitä että tulitauko ilman laajempaa yhteisymmärrystä ei kelvannut siihen että tulitauko pitää saada aikaan nyt heti. Täysin poukkoilevaa linjaa.

Vielä vuoden 2025 alussa oltiin sitä mieltä että pelkkään tulitaukoon ei voida suostua ilman laajempaa rauhansopimusta:

European leaders warn against Ukraine ceasefire without Russian peace deal

Ukraine's Zelenskyy warns that 'fragile ceasefire' with Russia would be a 'prelude' to another war launched by Moscow.

www.aljazeera.com

Sitten pari kuukautta myöhemmin ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä että se tulitauko pitää saada aikaan ja kaikki muu tulee vasta sen jälkeen:

https://www.reuters.com/world/europe/european-leaders-head-kyiv-show-support-after-putins-parade-2025-05-09/

Koeta tuosta nyt punaista lankaa löytää. Itselle tämä ei ainakaan aukea.

 

[Heimolainen]

No siteeraan uudestaan sitten. Muuttui parissa kuukaudessa vuonna 2025 siitä että tulitauko ilman laajempaa yhteisymmärrystä ei kelvannut siihen että tulitauko pitää saada aikaan nyt heti. Täysin poukkoilevaa linjaa.

Nii eiks tää oo sitä aikaa ku Trump vaati sitä tulitaukoa? Ja ihan oikeinhan tuossakin euroopan johtajat varoittaa, että ilman rauhansopimusta se on vaarallista. Ei tuo nyt kovin poukkoilevaa mielestäni ole, kokoajan on ollut linja, jossa Ukraina saa itse päättää. Missään euroopan johtajat ei oo sanonut "ei koskaan".

 

[blueowl]

No siteeraan uudestaan sitten. Muuttui parissa kuukaudessa vuonna 2025 siitä että tulitauko ilman laajempaa yhteisymmärrystä ei kelvannut siihen että tulitauko pitää saada aikaan nyt heti. Täysin poukkoilevaa linjaa.

Tässä lähettiin tukemaan Trumpin pellesirkuksen linjaa. Ja tiedossahan oli, että Kremli tulee sen hylkäämään.

 

[JES]

Eli summa summarum: EU:lla ei ole mitään linjaa koska mentiin siitä että tulitaukosopimus ilman laajempaa yhteisymmärstä on vaarallinen siihen että tulitauko pitää saada aikaiseksi heti koska Trump sanoi.

 

[Harb]

Jenkeillä on useita erillisiä ja erilaisia neuvottelulinjoja ja EU:lla ei ole mitään linjaa. (tai EU:n ainoa linja on että mukana pitäisi olla vaikka ei ole mitään linjaa)

Siinä saa diktaattori olla tarkkana että kenen kanssa neuvotellaan ja mistä.

Onneksi on sentään Turkki, joka yrittää jotenkin järkiperäisesti viedä asiaa eteenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli summa summarum: EU:lla ei ole mitään linjaa koska mentiin siitä että tulitaukosopimus ilman laajempaa yhteisymmärstä on vaarallinen siihen että tulitauko pitää saada aikaiseksi heti koska Trump sanoi.

Jenkeillä on useita erillisiä ja erilaisia neuvottelulinjoja ja EU:lla ei ole mitään linjaa.

Siinä saa diktaattori olla tarkkana että kenen kanssa neuvotellaan ja mistä.

Onneksi on sentään Turkki, joka yrittää jotenkin järkiperäisesti viedä asiaa eteenpäin.

EU on löyhä liitto by design, mikä ei ole lähtökohtaisesti hyvä tai huono asia vaan ominaisuus, joka on siihen sisäänrakennettuna.

EU:ssa on jäseninä jopa täysiä ryssän perseennuolijoita. Yritä niiden kanssa nyt sitten jotain yhtenäistä "linjaa".

NATO:sta puhumattakaan, koska siellä on sitten esim. Turkkikin (joka pelaa kaksilla korteilla, vaikka olisi olevinaankin joku "välittäjä" - tai juuri siksi onkin olevinaan).

Mutta meillähän on tämä "halukkaiden koalitio", jossa on selvempi linja näihin asioihin, tosin lähinnä kai liittyy aseapuun.

 

[Heimolainen]

Eli summa summarum: EU:lla ei ole mitään linjaa koska mentiin siitä että tulitaukosopimus ilman laajempaa yhteisymmärstä on vaarallinen siihen että tulitauko pitää saada aikaiseksi heti koska Trump sanoi.

Nämä asiat ei ole toisiaan poissulkevia. Molemmat voi pitää paikkansa samaan aikaan. Valitettavasti tuo jenkkien linja vaihtelee sen verran, että siitä on hankala saada kiinni. Vähän kuten tämä viimeisin ehdotus. Ihan amatöörikamaa.

 

[blueowl]

Jenkeillä on useita erillisiä ja erilaisia neuvottelulinjoja ja EU:lla ei ole mitään linjaa. (tai EU:n ainoa linja on että mukana pitäisi olla vaikka ei ole mitään linjaa)

Siinä saa diktaattori olla tarkkana että kenen kanssa neuvotellaan ja mistä.

Onneksi on sentään Turkki, joka yrittää jotenkin järkiperäisesti viedä asiaa eteenpäin.

Aika kauniisti kuvattu USA:n "linja"

USA:lla ei ole mitään linjaa, ainoastaan Suuri Johtaja jonka aivot ovat muussia ja lauma hovinarreja, joista kukaan ei tiedä mitä toinen tekee ja yrittävät aktiivisesti kampittaa toisiaan.

 

[Harb]

EU on löyhä liitto by design, mikä ei ole lähtökohtaisesti hyvä tai huono asia vaan ominaisuus, joka on siihen sisäänrakennettuna.

EU:ssa on jäseninä jopa täysiä ryssän perseennuolijoita. Yritä niiden kanssa nyt sitten jotain yhtenäistä "linjaa".

NATO:sta puhumattakaan, koska siellä on sitten esim. Turkkikin (joka pelaa kaksilla korteilla, vaikka olisi olevinaankin joku "välittäjä" - tai juuri siksi onkin olevinaan.).

Sä ehdit ennen mun ninja-edittiä.

EU:n pitäisi hyväksyä se että EU:n ei kannata osallistua neuvotteluihin, koska EU:lla ei ole yhtenäistä kantaa ja näin ollen mitään annettavaa neuvotteluille.

Ja EU:n pitäisi paremmin muotoilla mitkä asiat kuuluvat EU:n ja mitkä jäsenvaltioiden toimivaltaan ja varmistaa että kaikki seisovat EU:n toimivallan takana. Tai poistuvat EU:sta.

Aika kauniisti kuvattu USA:n "linja"

USA:lla ei ole mitään linjaa, ainoastaan Suuri Johtaja jonka aivot ovat muussia ja lauma hovinarreja, joista kukaan ei tiedä mitä toinen tekee ja yrittävät aktiivisesti kampittaa toisiaan.

Joo, en tiedä että kumpi on parempi linja. USA:n vai EU:n. Mutta kumpikin on tosi epämääräinen.

 

[Centteri]

Eli summa summarum: EU:lla ei ole mitään linjaa koska mentiin siitä että tulitaukosopimus ilman laajempaa yhteisymmärstä on vaarallinen siihen että tulitauko pitää saada aikaiseksi heti koska Trump sanoi.

Pöydällä on uusi Euroopan ja Ukrainan vastaehdotus jossa vaaditaan täydellistä tulitaukoa ennen kuin asioista aletaan keskustella.
Vastaehdotuksessa torjutaan myös ehdotus siitä, että Ukrainan tulisi luopua sen maan itäosissa edelleen kontrolloimasta alueesta.

Tiedetään jo etukäteen että ryssät pyyhkii tällekin ehdotukselle peräpäätään.

Bloomberg: Tällainen on Ukrainan ja Euroopan vastaehdotus

Uudessa ehdotuksessa vaaditaan täydellistä tulitaukoa ennen kuin neuvottelut mahdollisista alueluovutuksista voisivat alkaa.

www.is.fi

 

[Huimeli]

Toivottavasti Venäjälle tulisi aivan saatanan kylmä talvi tai ainakin osa siitä ja Ukraina jatkaisi siellä energiainfran paskomista. Toki täällä lännessä ja Ukrainassa voisi olla vähän leudompaa, mutta kyllä se kestetään kunhan vaan ryssät kärsii.

 

[Lah0]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

Tällaista tuli torstaina todettua, kun tuo 28-kohtainen rauhanpaperi pamahti julkisuuteen. Ja alkaa näyttää siltä, että enemmän tai vähemmän näinhän se meni. Oma veikkaus tapahtumien kulusta:

Ensin vietiin Witkoff kahville venäläisten toimesta. (Pätevämpi kaveri olisi jo ehdotelmaa luonnostellessa osannut sanoa, ettei tämä pakkasukon toivelista kelpaa neuvottelujen pohjaksi.) Sitten paperi vuodettiin jonkun sopivan mahorkanhajuisen bulvaanin kautta Axiokselle, joka tarttui täkyyn. Ja sieltä se lähti laajemmin leviämään eri viestimiin. Tässä vaiheessa asiasta sai tietää Valkoisen talon pääpelle, mahdollisesti telkkaria katsellessaan, ja innostui, että onkos meillä tällainen tekeillä, ja alkoi rummuttaa sitä Nobelin kiilto silmissään. Ulkoministeri Rubio yllätettiin asian suhteen housut kintuissa, ja antoi alkuunsa rehellisen toppuuttelevia lausuntoja, ettei tämä ole meidän paperi. (Totesi näin suoraan senaattori Mike Roundsin mukaan.) Joku sai lopulta taottua oranssiin umpiluuhun, ettei tuolla pahvilla päästä asiassa eteenpäin, ja sitten alkoi pakittelu. Ja ettei USA:n hallinto täysin nolaa itseään, niin Rubio joutui antamaan lausunnon, että ollaan tätä koko ajan työstetty ja ihan varpisti oltu kartalla siitä missä mennään.

Ja vaikkei tässä arviossa ihan jokainen kohta täysin napakymppiin osuisikaan, niin melkoinen hupaisten sattumusten sarja joka tapauksessa ollut kyseessä. Paitsi ettei siinä ole mitään hupaisaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällaista tuli torstaina todettua, kun tuo 28-kohtainen rauhanpaperi pamahti julkisuuteen. Ja alkaa näyttää siltä, että enemmän tai vähemmän näinhän se meni. Oma veikkaus tapahtumien kulusta:

Ensin vietiin Witkoff kahville venäläisten toimesta. (Pätevämpi kaveri olisi jo ehdotelmaa luonnostellessa osannut sanoa, ettei tämä pakkasukon toivelista kelpaa neuvottelujen pohjaksi.) Sitten paperi vuodettiin jonkun sopivan mahorkanhajuisen bulvaanin kautta Axiokselle, joka tarttui täkyyn. Ja sieltä se lähti laajemmin leviämään eri viestimiin. Tässä vaiheessa asiasta sai tietää Valkoisen talon pääpelle, mahdollisesti telkkaria katsellessaan, ja innostui, että onkos meillä tällainen tekeillä, ja alkoi rummuttaa sitä Nobelin kiilto silmissään. Ulkoministeri Rubio yllätettiin asian suhteen housut kintuissa, ja antoi alkuunsa rehellisen toppuuttelevia lausuntoja, ettei tämä ole meidän paperi. (Totesi näin suoraan senaattori Mike Roundsin mukaan.) Joku sai lopulta taottua oranssiin umpiluuhun, ettei tuolla pahvilla päästä asiassa eteenpäin, ja sitten alkoi pakittelu. Ja ettei USA:n hallinto täysin nolaa itseään, niin Rubio joutui antamaan lausunnon, että ollaan tätä koko ajan työstetty ja ihan varpisti oltu kartalla siitä missä mennään.

Ja vaikkei tässä arviossa ihan jokainen kohta täysin napakymppiin osuisikaan, niin melkoinen hupaisten sattumusten sarja joka tapauksessa ollut kyseessä. Paitsi ettei siinä ole mitään hupaisaa.

Jos tästäkin voi Ukraina ja muut ottaa jotain opiksi niin vaikka sen, ettei kannata kovalla kiireellä ihan kaikkiin Trumpin ulostuloihin reagoida, vaan voi vaikka hengähtää rauhassa ja odotella päivän-pari...

 

[dropadrop]

Jos Trumpin hallifuksen touhu olisi ollut komedia tv-sarja olisi sitä pidetty täysin epäuskottavana, mutta olisi saattanut olla hauskempi kuin tälleen realitynä.

 

[Tommy Goldfish]

Jos Trumpin hallifuksen touhu olisi ollut komedia tv-sarja olisi sitä pidetty täysin epäuskottavana, mutta olisi saattanut olla hauskempi kuin tälleen realitynä.

TV-sarjalla olisi voinut olla oikeita fanejakin. Oikean trumpin fanit vaikuttaa hieman maksetuilta.

 

[dropadrop]

Eiköhän Kremlinissä ole ihan oikeita faneja ja paljon.

 

[Erkki_erikeepperi]

TV-sarjalla olisi voinut olla oikeita fanejakin. Oikean trumpin fanit vaikuttaa hieman maksetuilta.

Tämähän olisi TV-sarjana äärimmäisen viihdyttävä. Jos päästäisiin sen yli, että on aivan liian epärealistista höttöä.

Unohtamatta nyt sitäkään, että Fuhrerin salamurha oli sentistä tai kahdesta kiinni toissakesänä...

 

[takomo]

Geneven neuvotteluissa on ilmeisesti edetty monissa asioissa mutta avoimiakin kohtia on. BBC:n live-seurannasta, Ukraine war: Rubio says 'tremendous progress' made at Ukraine peace talks and hopes for deal 'very soon' - BBC News

Euroopan vastasuunnitelmasta: "Rubio says he has not seen any European counter-proposal to the one being discussed the last few days."
Eikö suunnitelmaa ole esitetty vai onko se arkistoitu suoraan mappi Ö:hön?

 

[Antw]

Yhdysvallat lupaa kunnioittaa Ukrainan suvereniteettia

Yhdysvallat ja Ukraina tekivät päivitetyn suunnitelman rauhasta.

www.is.fi

On tämä yhtä teatteria.. mihinkään ei voi enää luottaa. Mitä sanotaan eilen, sillä ei ole tänään enää paljoakaan väliä.

Minusta tämä ilmiö on jopa tavallaan pelottavampaa, kuin "rehellinen, tasainen" sodankäynti..

 

[polarbear62]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

 

[kibe]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

Ottaen huomioon miten "hyvissä" välissä usa on Venäjän kanssa ja kuinka kauppa on käynyt jatkuvasti Venäjän ja Kiinan ym kanssa, kuten joskus veikkaisin, kauppasuhteet palautuu kun sota loppuu. Ei rahaa kiinnosta sodat tai epäoikeudenmukaisuudet. Sodan päättyminen avaa sellaiset mahdollisuudet yrityksille ja valtioille, että jos ei yksi tartu niihin, joku toinen tarttuu

 

[Heimolainen]

Ottaen huomioon miten "hyvissä" välissä usa on Venäjän kanssa ja kuinka kauppa on käynyt jatkuvasti Venäjän ja Kiinan ym kanssa, kuten joskus veikkaisin, kauppasuhteet palautuu kun sota loppuu. Ei rahaa kiinnosta sodat tai epäoikeudenmukaisuudet. Sodan päättyminen avaa sellaiset mahdollisuudet yrityksille ja valtioille, että jos ei yksi tartu niihin, joku toinen tarttuu

Osittain varmasti, mutta kyllä tuossa moni firma tulee miettimään riskejä. Investoinnin takaisinmaksuaika 15v ja viimeksi kun kokeilin, pääsin 12:sta ja se tehdas ryöstettiin.

 

[penttip]

Onhan tietty ihan huvittavaa, että venäläiset onnistuivat trollaamaan kaikkia tuon listansa kanssa ja saivat jenkit näyttämään idiooteilta, ja nyt sitten se onkin yllättäen USA ja Ukraina jotka "neuvottelevat ratkaisusta". Mitkähän mahtaa olla todennäköisyydet, että venäläiset millään tasolla ovat kiinnostuneita tästä neuvottelun tuloksesta, joka siis on nyt neuvoteltu ilman heidän inputtia.

Onhan tuo uusi ehdotus sinällään taidokkaasti muotoiltu, että sinne on kirjailtu venäläisille "exittejä", eli puhutaan kielivähemmistöjen aseman turvamaamisesta, uusista vaaleista, asevoimien rajauksesta (näennäisesti), asetetaan rajoituksia Naton resursseille ukrainassa (jos se siihen pääsisi liittymään) jne. Eli jos Venäjällä oikeasti olisi jotain intressiä ja halua korjata virheensä, Putin pystyisi noiden avulla pelastamaan kasvonsa kotiyleisön edessä. Ja Venäjälle pidemmän päälle yksi merkittävimmistä pointeista saattaa olla tuo Trumpin halu päästä tekemään kauppaa, vaikka se kuvottavalta vaikuttaakin.

 

[kibe]

Onhan tuo uusi ehdotus sinällään taidokkaasti muotoiltu, että sinne on kirjailtu venäläisille "exittejä", eli puhutaan kielivähemmistöjen aseman turvamaamisesta, uusista vaaleista, asevoimien rajauksesta (näennäisesti), asetetaan rajoituksia Naton resursseille ukrainassa (jos se siihen pääsisi liittymään) jne. Eli jos Venäjällä oikeasti olisi jotain intressiä ja halua korjata virheensä, Putin pystyisi noiden avulla pelastamaan kasvonsa kotiyleisön edessä. Ja Venäjälle pidemmän päälle yksi merkittävimmistä pointeista saattaa olla tuo Trumpin halu päästä tekemään kauppaa, vaikka se kuvottavalta vaikuttaakin.

Natosta puhuminen on vähän turhaa omasta mielestä 10v aikahaarukalla. Jos ottaa huomioon minkä työn ja tuskan takana jonkun ruotsin liittyminen oli, voi vaan kuvitella miten hankalaa olisi saada nämä änkyrävaltiot ja osa sotaa pelkäävistä maista edes harkitsemaan ukrainan liittämistä Natoon.

 

[JES]

Onhan tietty ihan huvittavaa, että venäläiset onnistuivat trollaamaan kaikkia tuon listansa kanssa ja saivat jenkit näyttämään idiooteilta, ja nyt sitten se onkin yllättäen USA ja Ukraina jotka "neuvottelevat ratkaisusta". Mitkähän mahtaa olla todennäköisyydet, että venäläiset millään tasolla ovat kiinnostuneita tästä neuvottelun tuloksesta, joka siis on nyt neuvoteltu ilman heidän inputtia.

Todennäköisyys on lähellä nollaa että Venäjä hyväksyisi mitään listaa jossa Ukrainan mielipidettä tuodaan paremmin esille. Näin ollen tämäkin valitettavasti on hyvin pitkälti teatteria. Jos nyt mietitään lähtökohtia minkäänlaiselle oikealle sopimukselle niin pitäisihän Ukrainan ja Venäjän silloin istua samoissa pöydissä.

Tavallaan tässä toistuu nyt Alaskan tapahtumat, eli ensin Venäjä pääsee esittämään kovia vaatimuksiaan suoraan Trumpille ja tämän jälkeen Trumpin hallinto keskustelee eurooppalaisten ja ukrainalaisten kanssa ja muokkaa vaatimuksia järkevämmiksi. Tämän jälkeen Venäjä ei enää suostu tähän niinkuin kävi Alaskan jälkeen.

 

[muppelo]

Todennäköisyys on lähellä nollaa että Venäjä hyväksyisi mitään listaa jossa Ukrainan mielipidettä tuodaan paremmin esille. Näin ollen tämäkin valitettavasti on hyvin pitkälti teatteria. Jos nyt mietitään lähtökohtia minkäänlaiselle oikealle sopimukselle niin pitäisihän Ukrainan ja Venäjän silloin istua samoissa pöydissä.

Tavallaan tässä toistuu nyt Alaskan tapahtumat, eli ensin Venäjä pääsee esittämään kovia vaatimuksiaan suoraan Trumpille ja tämän jälkeen Trumpin hallinto keskustelee eurooppalaisten ja ukrainalaisten kanssa ja muokkaa vaatimuksia järkevämmiksi. Tämän jälkeen Venäjä ei enää suostu tähän niinkuin kävi Alaskan jälkeen.

Ja samaan aikaan venäjä kieltäytyy tulitauosta ja jauhaa Ukrainan siviili-intraa minkä ennättää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se sinänsä absurdia, että rauhasta vääntävät USA ja Ukraina... Nämä maatko tässä sotiikin keskenään?

No käytännössä USA toimii Venäjän edunvalvojana ja asianajajana, ja siinä suhteessa tilanne on juuri sitä miltä näyttääkin. Nämä maat eivät suinkaan muotoile sopimusta Ukrainan ja maailman etu edellä, vaan USA pyrkii siihen että Putin ja Trump saavat mahdollisimman paljon hyvää.

 

[kibe]

Todennäköisyys on lähellä nollaa että Venäjä hyväksyisi mitään listaa jossa Ukrainan mielipidettä tuodaan paremmin esille. Näin ollen tämäkin valitettavasti on hyvin pitkälti teatteria. Jos nyt mietitään lähtökohtia minkäänlaiselle oikealle sopimukselle niin pitäisihän Ukrainan ja Venäjän silloin istua samoissa pöydissä.

Tavallaan tässä toistuu nyt Alaskan tapahtumat, eli ensin Venäjä pääsee esittämään kovia vaatimuksiaan suoraan Trumpille ja tämän jälkeen Trumpin hallinto keskustelee eurooppalaisten ja ukrainalaisten kanssa ja muokkaa vaatimuksia järkevämmiksi. Tämän jälkeen Venäjä ei enää suostu tähän niinkuin kävi Alaskan jälkeen.

Niin kauan kun mitään varsinaista uhkaa sodan jatkumisesta Venäjälle ei ole, talous lienee ainoa mikä saattaa hieman kannustaa neuvottelemaan. Mutta toisaalta voidaan siellä ajatella, että hommat on jo vituillaan, ei tää enää puolesta vuodesta ole kiinni. USA on ainakin tehnyt kaikkensa, että Venäjä saisi etulyöntiaseman taisteluissa.

 

[Heimolainen]

No käytännössä USA toimii Venäjän edunvalvojana ja asianajajana, ja siinä suhteessa tilanne on juuri sitä miltä näyttääkin. Nämä maat eivät suinkaan muotoile sopimusta Ukrainan ja maailman etu edellä, vaan USA pyrkii siihen että Putin ja Trump saavat mahdollisimman paljon hyvää.

No tuohan on ihan selvää jo tuon "sopimuksen" mukaan. Jenkit toimii välittäjänä NATOn ja Venäjän välillä

 

[polarbear62]

Ottaen huomioon miten "hyvissä" välissä usa on Venäjän kanssa ja kuinka kauppa on käynyt jatkuvasti Venäjän ja Kiinan ym kanssa, kuten joskus veikkaisin, kauppasuhteet palautuu kun sota loppuu. Ei rahaa kiinnosta sodat tai epäoikeudenmukaisuudet. Sodan päättyminen avaa sellaiset mahdollisuudet yrityksille ja valtioille, että jos ei yksi tartu niihin, joku toinen tarttuu

Jos ei ymmärrä tai näe suuria kokonaisuuksia niin saattaa kuvitella että tässä on jotain järkeä. Pörssiyhtiöissä joissa tuijotetaan sokeasti kvartaaliatuloksia tai max seuraavaa 4v saattaa jokut idiootit pitääkin hyvänä ideana lähteä pikavoittojen perässä uudestaan Venäjälle, mutta kun puhutaan valtionjohdosta ja geopolitiikasta niin tulee nähdä että sen minkä huomenna sijoittaa imperialistiseen Venäjään menee ylihuomenna kansallistettavaksi ja vetää USA:n ja lännen uuteen konfliktiin tai muuhun ongelmaan tulevaisuudessa.

Ne kuihtuvassa Venäjässä tehnyt voitot katoaa kuin pieru saharaan kokonaisuuteen suhteutettuna.

 

[Paavola]

Onko tutiseva putin alkanut oikeasti hieroon rauhaa, viimet päivät ollut aika massiivista vaikuttamista vähän joka kanavalla. Trumpi puudelit pyydetty apuun, tietovuotoa, joka kanavasta painetaat nyt siihen tyyliin että haetaan sopimusta, perinteiset trollit kutsuttu töihin, hankittu vähän AI apua.

Sinänsä tuttua kun venäjällä ongelmia, mutta olisiko nyt tilanne se että olisi tahtoa rauhaan, valmiutta vetäytyä. Ehkä mutta en vielä uskosiihen, Trumpin tiimi nielaisi syötin, niin uskon että putin vielä kerran katsoo sen kortin.

Ensi viikolla lähtee taasen eurooppalaiset selittää vanhukselle tilannetta, vanottaa ettei tee mitään tyhmää kysymättä, kierros alkaa uudestaan, ehkä seuraavalla kerralla putin lähettää sovitteliat sinne missä prokurat neuvotella.

Venäjän talvi tulee olemaan rankka.

No on tosiaan vaikuttamisyritystä. En tiedä mistä algoritmi esim. facebookissa mulle työntää, mutta kaikennäköistä ukraina uutista tulee. Yhtenäistä näille on se, että kun avaat kommenttikentän niin siellä on sata vatnikkia ulisemassa rauhasta ( tai siis siitä ettei se nyt kelpaa). Lyhyt vilkaisu kenen tahansa profiilin taakse ja paljastuu perus "syvän päädyn totuudenetsijöitä ja mv-lehden vankkumattomia kannattajia". Sitä mietin, että onko nuo oikeasti oikeita ihmisiä vai trollitehtaan tuotoksia?

 

[demu]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

Putinilla on varmaan kiire saada parin vuoden aikana kunnolla dopatut hiihtäjänsä, luistelijansa ja jääkiekkojoukkue olympialaisiin.
Jos siinä meni jo deadline, niin nuo kansainvälisten urheilujärjestöjen pomot kyllä mielellään kelpuuttavat käteisen rahan, kultakellot yms.
Ja kas kummaa, taas aikatauluista ja ehdoista joustetaan.

 

[blueowl]

Onhan se sinänsä absurdia, että rauhasta vääntävät USA ja Ukraina... Nämä maatko tässä sotiikin keskenään?

Tässä on menty jo astetta pidemmälle, jossa Ukraina toimii välittäjänä Rubion ja JD Vancen/Witkoffin faktioiden välisessä konfliktissa.

 

[PortaDiFerro]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

Näkisin että kauppasuhteiden jonkunlainen normalisointi on välttämätöntä, muuten täällä Eurooppa jää nuolemaan näppejään kun muu maailma rakentaa uutta Venäjää. Länsimaat jäävät sitten yksin sanktioidensa kanssa, kun Kiina pelaa omaa peliään rakentamalla uutta maailmanjärjestystä Bricsin kanssa.

Aika erikoista olisi ajatella, että Venäjälle tästä sodasta ei jäisi mitään pysyvää vahinkoa. Siellähän on kaikki siviili-infra jäänyt vielä pahemmin hunningolle kuin aiemmin, pankit on pakotettu ostamaan valtion obligaatioita, firmat on ajettu konkurssin partaalle tai otettu haltuun ja työvoima teurastettu rintamalla.

Vaikka kaasu- ja öljyhanat aukaistaisiin saman tien niin kyllä siellä ainakin pari vuosikymmentä menee sodan vaikutuksia korjaillessa ja invalideille sekä leskille maksellessa samalla kun veteraanit flippailee periferioissa ja aiheuttaa ongelmia. Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

 

[pulatunnus]

Vaikka kaasu- ja öljyhanat aukaistaisiin saman tien niin kyllä siellä ainakin pari vuosikymmentä menee sodan vaikutuksia korjaillessa ja invalideille sekä leskille maksellessa samalla kun veteraanit flippailee periferioissa ja aiheuttaa ongelmia. Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

Homma alkaa alusta, kuten 90 luvulla, sillä erolla että fosiili kaupasta turha toivoa isoa, kassu busines ei palaa entiselleen, jämiä tarjolla, jos tuotannon saavat pystyy, sama öljy. Länkkäri yhtiöt ei sijoita venäjälle fosiilisiin, ne oppirahat maksettu jo ennen erikoista ja sen jälkeen sitten loput.

Homma lähtee kuin 90 luvulla, ison riskin hyväkatteista touhua, ilman investoineja, siitä sitten pikkuhiljaa sellaisia investointeja jotka odotetaan maksavan takaisin parissa vuodessa, ja jotain lottolappuja missä markalla ostetaan lappuja mitkä ehkä milljonia 10v päästä. Tonni , maakauppa on riskaapelia, jos arvo raketoi, niin ne menettää, jos ei niin saa pitää ja verot päälle.

Kyllä se venäjällä tajutaan, siellä jo jaetaan operaation jälkeisiä pelimerkkejä, turha kuvitelle että joku trumppi oikeasti mitään saa. siltä vain kusetetaan rahaa.

 

[Nälkäinen Setä]

Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

En pidättäis hengitystä sen suhteen, että Ukraina sais Venäjältä yhtään mitään sotakorvauksina. Syyttävät Ukrainaa siitä, kuinka he tappoivat urheita miehiä ja naisia, jotka taistelivat äiti Venäjän puolesta natseja ja NATO:n aggressiivista laajenemista vastaan...

 

[kuoris]

Mitään rauhaa ei tule niin kauan kuin Putin on vallassa kun se voi olla herran loppu. Jotain ajanpeluuta korkeintaan harrastaa.

Olisikin mielenkiintoinen skenaario jos Ukraina antautuisi ehdoitta. Siinä tapauksessa Putin todennäköisesti siirtäisi joukot valloittamaan Baltiaa kun rauha ei sovi Putinin pirtaan.