Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Niin no pointti oli se, että JOS joku tuollainen sopimus Putinille kelpaisi, niin sitten voidaan yhtä hyvin valehdella.

Putin ajatteli saavansa Minsk1+2 Ukrainan pysyvästi saappaansa alle, mutta niin ei käynytkään.

Joten mikään sopimus, jota ei panna täytäntöön tavalla, että se tapahtuisi ei tule käymään.

Nämä on taas näitä "this one simple trick" juttuja.

 

[JES]

Mielenkiintoista on, miten nyt ihmiset puhuvat rauhasta tosissaan realistisena mahdollisuutena, kun aiemmin näin ei ole ollut. Kuitenkin ehdotusten laatu on samaa tasoa kuin sodan ensimmäisestä keväästä saakka. Ryssä teeskentelee rauhantahtoa, tai siis tokihan he haluavat mieluiten heti rauhan kunhan se tarkoittaa sitä että kaikki aiotut kohdemaat antautuvat ehdoitta. Samoin DJT tuhnailee ja mölisee toki, mutta niin hän on tehnyt koko kautensa ajan ja jo kauan ennen, ainakin koko kampanjansa ajan.

Ilmeisesti jonkinlaista mielipidevaikuttamista on tehty kyseenalaisen ansioituneesti. Mikä on muuttunut? Ei ainakaan se, että Ukraina on olevinaan akuutisti vaikeuksissa. Tätähän on toisteltu alusta saakka eikä ole vielä kaatunut. Olisiko muutos se, että nyt alkaa Venäjä olla oikeasti kusessa?

Kyllä, mutta näkisin myöskin että Ukraina on huonommassa neuvotteluasemassa mitä oli esim. 2023. Siinä mielessä on erikoista että nyt Eurooppakin jostain syystä kumminkin haluaa neuvotella, mutta ei halunnut esim. 2024 jolloin Ukraina vielä sai vastahyökkäyksiä aikaseksi ja piti Kurskia hallussa jonka piti olla neuvotteluvaltti, mutta joka menetettiin. Jos soditaan ja päädytään huonompaan neuvotteluasemaan ja sitten vasta neuvotellaan niin silloin on taktiikka mennyt pahasti pieleen lännellä.

Optimitilanne on aina neuvotella silloin kun neuvotteluasema on vahva jos haluaa mitään järkevää tulosta odottaa neuvotteluilta koska muuten joutuu antamaan periksi. Nyt ollaan jo tilanteessa jossa USA ei näe Ukrainan enää saavuttavan paljoakaan sotimalla ja tämä "sopimus" on nyt sitten tulos. No, onneksi tuo ei sellaisenaan tule menemään läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, mutta näkisin myöskin että Ukraina on huonommassa neuvotteluasemassa mitä oli esim. 2023. Siinä mielessä on erikoista että nyt Eurooppakin jostain syystä kumminkin haluaa neuvotella, mutta ei halunnut esim. 2024 jolloin Ukraina vielä sai vastahyökkäyksiä aikaseksi ja piti Kurskia hallussa jonka piti olla neuvotteluvaltti, mutta joka menetettiin. Jos soditaan ja päädytään huonompaan neuvotteluasemaan ja sitten vasta neuvotellaan niin silloin on taktiikka mennyt pahasti pieleen lännellä.

Optimitilanne on aina neuvotella silloin kun neuvotteluasema on vahva jos haluaa mitään järkevää tulosta odottaa neuvotteluilta koska muuten joutuu antamaan periksi. Nyt ollaan jo tilanteessa jossa USA ei näe Ukrainan enää saavuttavan paljoakaan sotimalla ja tämä "sopimus" on nyt sitten tulos. No, onneksi tuo ei sellaisenaan tule menemään läpi.

Ja miksi tunnut luulevan, että Vladimir Putinia kiinnosti mikään neuvotteleminen 2023 tai 2024? Ihan samat naurettavat vaatimukset sillä on ollut koko ajan.

Ukrainan neuvotteluasema on käytännössä parempi kuin koskaan, koska nyt Venäjä on paljon isommassa vaarassa maana kuin aiemmin sodan aikana johtuen Ukrainan kaukovaikutuskyvystä, pakotteista ja Putinin sotakassan hupenemisesta ylipäätään. Nyt tässä ei ole enää kysymys vain Ukrainan vaan yhä enemmän myös Venäjän kohtalosta. Ja juuri siksi Putinilla tuntuu nyt olevan jo jonkinlaisia neuvotteluhaluja ja kiire, vaikka vaatimukset onkin yhä älyttömät. Voi kyllä olla, ettei Putin oikeasti halua rauhaa vieläkään tai ylipäätään, vaan se tarvitsee jatkuvaa sotatilaa.

 

[asentaja142]

Sunnuntai aamukahvin kylkeen hieman uutisia moskovan suunnalta:

Ukraina iski droneilla tärkeään voimalaan Moskovan alueella - suuri palo

Venäjän viranomaiset kertovat, että Ukraina iski lennokeilla Moskovan alueella tärkeään Shaturan sähkö- ja lämpövoimalaan sunnuntaina.

www.is.fi

 

[kolli]

Sunnuntai aamukahvin kylkeen hieman uutisia moskovan suunnalta:

Ukraina iski droneilla tärkeään voimalaan Moskovan alueella - suuri palo

Venäjän viranomaiset kertovat, että Ukraina iski lennokeilla Moskovan alueella tärkeään Shaturan sähkö- ja lämpövoimalaan sunnuntaina.

www.is.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/maks_nafo_fella/status/1992497299642368252?s=46

 

[polarbear62]

Kyllä, mutta näkisin myöskin että Ukraina on huonommassa neuvotteluasemassa mitä oli esim. 2023. Siinä mielessä on erikoista että nyt Eurooppakin jostain syystä kumminkin haluaa neuvotella, mutta ei halunnut esim. 2024 jolloin Ukraina vielä sai vastahyökkäyksiä aikaseksi ja piti Kurskia hallussa jonka piti olla neuvotteluvaltti, mutta joka menetettiin. Jos soditaan ja päädytään huonompaan neuvotteluasemaan ja sitten vasta neuvotellaan niin silloin on taktiikka mennyt pahasti pieleen lännellä.

Optimitilanne on aina neuvotella silloin kun neuvotteluasema on vahva jos haluaa mitään järkevää tulosta odottaa neuvotteluilta koska muuten joutuu antamaan periksi. Nyt ollaan jo tilanteessa jossa USA ei näe Ukrainan enää saavuttavan paljoakaan sotimalla ja tämä "sopimus" on nyt sitten tulos. No, onneksi tuo ei sellaisenaan tule menemään läpi.

Jos nykyiset öljysanktiot painettaisiin täysillä ryssän niskaan ja iskettäisiin vielä muilla taloudellisilla keinoilla niin Putinin neuvotteluasema menisi 10x huonommaksi kuin Ukrainan ampumatta laukaustakaan. Ongelma on siinä että eteenkin Trump, mutta myös Euroopan johtajat tekee kaikkensa huonotaakseen Ukrainan neuvotteluasemaa ja nyt sitten Eurooppalaiset ihmettelee etät miten tässä kävi näin ja Trump huutaa että Ukrainalla ei ole kortteja kun juuri itse täysin tarpeettomasti repi ne Zelenskyin kädestä.

Edit:
Mielenkiintoinen tapaus, mutta näyttää että Wikoff on ryssien kanssa säheltänyt menemään ja muu Trumpin hallitus on ollut aivan sekaisin sen suhteen onko kyseessä edes heidän oma rauhansuunnitelma:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Tendar/status/1992514139147600145

 

[JES]

Ja miksi tunnut luulevan, että Vladimir Putinia kiinnosti mikään neuvotteleminen 2023 tai 2024? Ihan samat naurettavat vaatimukset sillä on ollut koko ajan.

Ukrainan neuvotteluasema on käytännössä parempi kuin koskaan, koska nyt Venäjä on paljon isommassa vaarassa maana kuin aiemmin sodan aikana johtuen Ukrainan kaukovaikutuskyvystä, pakotteista ja Putinin sotakassan hupenemisesta ylipäätään. Nyt tässä ei ole enää kysymys vain Ukrainan vaan yhä enemmän myös Venäjän kohtalosta. Ja juuri siksi Putinilla tuntuu nyt olevan jo jonkinlaisia neuvotteluhaluja ja kiire, vaikka vaatimukset onkin yhä älyttömät. Voi kyllä olla, ettei Putin oikeasti halua rauhaa vieläkään tai ylipäätään, vaan se tarvitsee jatkuvaa sotatilaa.

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Olisi syytä kysyä Stubbillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun aletaan neuvottelemaan heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

 

[muppelo]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Mene kysymään Stubillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun halutaan neuvotella heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

Mitäpä tässä isommin onkaan myös tapahtunut. Olisiko jenkkien säätämisillä mitään tekoa asian kanssa?

 

[Heimolainen]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Olisi syytä kysyä Stubbillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun aletaan neuvottelemaan heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

Miten se euroopan halukkuus nyt sun mielestä eroaa aikaisemmista vuosista? Eurooppa on aikaisemminkin sanonut, että neuvottelua voidaan käydä, mutta asetelma ei voi olla Venäjää suosiva. Eikä tästäkään ehdotuksesta ole tullut mitään positiivisia indikaatioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Juurihan mä tuossa selitin että tämän sodan vaikutukset on nyt Venäjälle paljon suuremmat ja fataalimmat kuin jotkut rintamalinjojen muutokset sinne tai tänne. Tässä ei ole pelissä pelkästään Ukrainan kohtalo vaan myös Venäjän.

Ja ihan sama miten yrität historiaa vääristää niin Putinia ei todellakaan kiinnostanut mikään neuvotteleminen aiemmin. Paitsi teeskentelyn ja ultimaattumeiden esittämisen kannalta.

Ehkä sitä ei vieläkään aidosti kiinnosta, mutta vähän vaikuttaa että jokin hätä siellä alkaa olla.

 

[JES]

Miten se euroopan halukkuus nyt sun mielestä eroaa aikaisemmista vuosista? Eurooppa on aikaisemminkin sanonut, että neuvottelua voidaan käydä, mutta asetelma ei voi olla Venäjää suosiva. Eikä tästäkään ehdotuksesta ole tullut mitään positiivisia indikaatioita.

Linkkaa sitten joku uutisklippi jossa Eurooppa "vaatii" neuvotteluja ja tulitaukoa 2023 tai 2024. Olen seurannut tätä sotaa aika tarkkaan ja Orban taisi olla ainoa Euroopan maan johtaja joka puhui jostain tulitauoista ja neuvotteluista 2023. Tässä mikä oli Euroopan kanta vielä vuoden 2024 lopussa, eli että Ukrainan pitää voittaa:

Kaja Kallas on EU foreign policy: Ukraine and Middle East priorities, warnings to Russia

The candidate to become the next EU foreign policy chief, Kaja Kallas, wants a stronger position for the EU on the global stage. Members of the European Parliament have questioned the former prime minister of Estonia on a number of areas, including relations with the United States, the Middle...

europeannewsroom.com

Vielä vuoden 2025 alussa oltiin sitä mieltä että pelkkään tulitaukoon ei voida suostua ilman laajempaa rauhansopimusta:

European leaders warn against Ukraine ceasefire without Russian peace deal

Ukraine's Zelenskyy warns that 'fragile ceasefire' with Russia would be a 'prelude' to another war launched by Moscow.

www.aljazeera.com

Sitten pari kuukautta myöhemmin ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä että se tulitauko pitää saada aikaan ja kaikki muu tulee vasta sen jälkeen:

https://www.reuters.com/world/europe/european-leaders-head-kyiv-show-support-after-putins-parade-2025-05-09/

Koeta tuosta nyt punaista lankaa löytää. Itselle tämä ei ainakaan aukea.

 

[Heimolainen]

Linkkaa sitten joku uutisklippi jossa Eurooppa "vaatii" neuvotteluja ja tulitaukoa 2023 tai 2024. Olen seurannut tätä sotaa aika tarkkaan ja Orban taisi olla ainoa Euroopan maan johtaja joka puhui jostain tulitauoista ja neuvotteluista 2023. Tässä mikä oli Euroopan kanta vielä vuoden 2024 lopussa, eli että Ukrainan pitää voittaa:

Kaja Kallas on EU foreign policy: Ukraine and Middle East priorities, warnings to Russia

The candidate to become the next EU foreign policy chief, Kaja Kallas, wants a stronger position for the EU on the global stage. Members of the European Parliament have questioned the former prime minister of Estonia on a number of areas, including relations with the United States, the Middle...

europeannewsroom.com

Vielä vuoden 2025 alussa oltiin sitä mieltä että pelkkään tulitaukoon ei voida suostua ilman laajempaa rauhansopimusta:

European leaders warn against Ukraine ceasefire without Russian peace deal

Ukraine's Zelenskyy warns that 'fragile ceasefire' with Russia would be a 'prelude' to another war launched by Moscow.

www.aljazeera.com

Sitten pari kuukautta myöhemmin ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä että se tulitauko pitää saada aikaan ja kaikki muu tulee vasta sen jälkeen:

https://www.reuters.com/world/europe/european-leaders-head-kyiv-show-support-after-putins-parade-2025-05-09/

Koeta tuosta nyt punaista lankaa löytää. Itselle tämä ei ainakaan aukea.

No pari summittia ainakin oli. 23 ja 24.

2023 Vienna Peace Summit

www.peaceinukraine.org

The path to peace must be based on the principles of common security, respect for international human rights and self determination of all communities.

Summit on Peace in Ukraine: Joint Communiqué on a Peace Framework

Summit on Peace in Ukraine: Joint Commmuniqué on a Peace Framework.

www.eda.admin.ch

We believe that reaching peace requires the involvement of and dialogue between all parties. We, therefore, decided to undertake concrete steps in the future in the above-mentioned areas with further engagement of the representatives of all parties.

Ei se rauhansopimus oo koskaan ollut mikään poissuljettu. Vaan ne ehdot, mitkä ol venäläisillä aivan kohtuuttomat.

Eikä nytkään puhuta mistään tulitauosta, vaan rauhansopimusta, venäläistä sellaista, Trump koittaa nyt puskea läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Linkkaa sitten joku uutisklippi jossa Eurooppa "vaatii" neuvotteluja ja tulitaukoa 2023 tai 2024.

Putin oli osoittautunut äärimmäisen röyhkeäksi ja omassa maailmassaan eläväksi psykopaatiksi, jonka kanssa "neuvottelu" ei olisi hyödyttänyt yhtään mitään eikä välttämättä vieläkään hyödytä yhtään mitään. Riippunee siitä miten rankasti Venäjän sisäiset mätänevät tosiasiat alkaa kaatua Putinin tietoisuuteen.

Ja sitten se, että eihän "Eurooppa" ole sodassa suora osapuoli sinänsä eikä sodasta ja rauhasta neuvotteleminen edes kuulu Euroopalle, etenkään Ukrainan ohi. Eikä Trumpillekaan sinänsä, mutta se on eri mieltä. Tosin eihän kyse edes ole mistään neuvottelemisesta vaan Putinin juoksupoikana ja äänitorvena toimimisesta.

Se mitä pitäisi tehdä olisi painostaa Putinia neuvottelemaan Ukrainan ja suoraan Zelenskyn kanssa. Zelensky on kyllä ollut valmis jo pitkään. Tarve käyttää välikäsiä, etenkin Krasnovia, kertoo siitä ettei Putinia kiinnosta aito rauha.

 

[Seagle]

Eihän mitään yhtenäistä suurta strategiaa tunnu missään vaiheessa ollutkaan. Euroopan maiden maiden johtajilla ovat omat intressit, joiden mukaan ovat menneet. Ja samalla toivottu, että asiat menevät pois päiväjärjestyksestä. Paljon lupauksia, liian vähän ja liian myöhään tekoja lupauksiin nähden. Joka kerta hurja kuukausien arpominen, että uskaltaako nyt antaa asioita X tai Y kun Putin sanoo että nyt on punainen viiva

 

[Heimolainen]

Eihän mitään yhtenäistä suurta strategiaa tunnu missään vaiheessa ollutkaan. Euroopan maiden maiden johtajilla ovat omat intressit, joiden mukaan ovat menneet. Ja samalla toivottu, että asiat menevät pois päiväjärjestyksestä. Paljon lupauksia, liian vähän ja liian myöhään tekoja lupauksiin nähden. Joka kerta hurja kuukausien arpominen, että uskaltaako nyt antaa asioita X tai Y kun Putin sanoo että nyt on punainen viiva

Kyl se aika yhteneväinen on. Harvemmin mitään täysin yhtenäistä saadaan, edes suomen sisällä. EU on vielä isompi instanssi ja siellä on muutamat maat pahasti vieläpä Putinin talutuksessa.

Kaikki tieto ei kuitenkaan ole julkista, mutta strategia tuntuu olevan tukea Ukrainaa, ja antaa sen itse päättää asioista. Tästä on mielestäni ihan hyvin jopa kommunikoitu.

 

[Centteri]

Linkkaa sitten joku uutisklippi jossa Eurooppa "vaatii" neuvotteluja ja tulitaukoa 2023 tai 2024. Olen seurannut tätä sotaa aika tarkkaan ja Orban taisi olla ainoa Euroopan maan johtaja joka puhui jostain tulitauoista ja neuvotteluista 2023. Tässä mikä oli Euroopan kanta vielä vuoden 2024 lopussa, eli että Ukrainan pitää voittaa:

Kaja Kallas on EU foreign policy: Ukraine and Middle East priorities, warnings to Russia

The candidate to become the next EU foreign policy chief, Kaja Kallas, wants a stronger position for the EU on the global stage. Members of the European Parliament have questioned the former prime minister of Estonia on a number of areas, including relations with the United States, the Middle...

europeannewsroom.com

Vielä vuoden 2025 alussa oltiin sitä mieltä että pelkkään tulitaukoon ei voida suostua ilman laajempaa rauhansopimusta:

European leaders warn against Ukraine ceasefire without Russian peace deal

Ukraine's Zelenskyy warns that 'fragile ceasefire' with Russia would be a 'prelude' to another war launched by Moscow.

www.aljazeera.com

Sitten pari kuukautta myöhemmin ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä että se tulitauko pitää saada aikaan ja kaikki muu tulee vasta sen jälkeen:

https://www.reuters.com/world/europe/european-leaders-head-kyiv-show-support-after-putins-parade-2025-05-09/

Koeta tuosta nyt punaista lankaa löytää. Itselle tämä ei ainakaan aukea.

Se että ryssät käytännössä vaatii Ukrainaa antautumaan ja luovuttamaan alueita joita se ei edes hallitse ei kutsuta neuvotteluksi.
Orban taas tanssi Kremlin tahdissa siinä ei myöskään ole mitään uutta. Ryssiä ei kiinnosta tulitauko ja "rauhanneuvottelut" ovat vain kulissia jolla saadaan tätä sotaa pitkitettyä.

 

[JES]

Se että ryssät käytännössä vaatii Ukrainaa antautumaan ja luovuttamaan alueita joita se ei edes hallitse ei kutsuta neuvotteluksi.
Orban taas tanssi Kremlin tahdissa siinä ei myöskään ole mitään uutta. Ryssiä ei kiinnosta tulitauko ja "rauhanneuvottelut" ovat vain kulissia jolla saadaan tätä sotaa pitkitettyä.

Niin, tässä oli puhe siitä minkä viestin Euroopan johtajat lähettävät. Ei ole ihme jos mikään kolmas maa ei ota Eurooppaa kovin vakavasti kun kannat ovat muuttuneet kuukausittain tänä vuonna. Venäjän kovat vaatimukset ovat hyvin tiedossa. Kyynisesti voi todeta että ne eivät ainakaan muutu suunnasta toiseen vaan ovat kaikille tiedossa.

Jos Venäjää ei kiinnosta tulitaukoneuvottelut niin Euroopan olisi syytä lopettaa tulitauon vaatiminen koska tämä "tulitauko huomenna tai sanktiot" saa Euroopan näyttämään siltä että tässä todellakin ollaan häviämässä sotaa.

 

[Heimolainen]

Niin, tässä oli puhe siitä minkä viestin Euroopan johtajat lähettävät. Ei ole ihme jos mikään kolmas maa ei ota Eurooppaa kovin vakavasti kun kannat ovat muuttuneet kuukausittain tänä vuonna. Venäjän kovat vaatimukset ovat hyvin tiedossa. Kyynisesti voi todeta että ne eivät ainakaan muutu suunnasta toiseen vaan ovat kaikille tiedossa.

Jos Venäjää ei kiinnosta tulitaukoneuvottelut niin Euroopan olisi syytä lopettaa tulitauon vaatiminen koska tämä "tulitauko huomenna tai sanktiot" saavat Euroopan näyttämään siltä että tässä todellakin ollaan häviämässä sotaa.

Miten se on muuttunut tässä kuuukaisien aikana? Tuo Kallaksen sanomakin sinun linkissä, on sitä samaa, mitä se on kokoajan ollut

Ukraine’s victory is “our priority”, Kallas said. The European Union must back Ukraine “for as long as it takes” in its fight to repel Russia’s invasion, she added. “The situation on the battlefield is very difficult. And that’s why we must keep on working every day,” the Estonian politician told EU lawmakers in Brussels. “Today, tomorrow and for as long as it takes and with as much military, financial and humanitarian aid as needed.”

Ei tuo käsittääkseni ole mihinkään muuttunut viime vuosina, saati sitten kuukausina, vai onko jotain lähdettä tälle väitteelle?

edit: Ja missä ne vaatii tulitaukoa huomiseksi? Tai millään aikavälillä?

 

[JES]

Miten se on muuttunut tässä kuuukaisien aikana? Tuo Kallaksen sanomakin sinun linkissä, on sitä samaa, mitä se on kokoajan ollut

Ei tuo käsittääkseni ole mihinkään muuttunut viime vuosina, saati sitten kuukausina, vai onko jotain lähdettä tälle väitteelle?

edit: Ja missä ne vaatii tulitaukoa huomiseksi? Tai millään aikavälillä?

No siteeraan uudestaan sitten. Muuttui parissa kuukaudessa vuonna 2025 siitä että tulitauko ilman laajempaa yhteisymmärrystä ei kelvannut siihen että tulitauko pitää saada aikaan nyt heti. Täysin poukkoilevaa linjaa.

Vielä vuoden 2025 alussa oltiin sitä mieltä että pelkkään tulitaukoon ei voida suostua ilman laajempaa rauhansopimusta:

European leaders warn against Ukraine ceasefire without Russian peace deal

Ukraine's Zelenskyy warns that 'fragile ceasefire' with Russia would be a 'prelude' to another war launched by Moscow.

www.aljazeera.com

Sitten pari kuukautta myöhemmin ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä että se tulitauko pitää saada aikaan ja kaikki muu tulee vasta sen jälkeen:

https://www.reuters.com/world/europe/european-leaders-head-kyiv-show-support-after-putins-parade-2025-05-09/

Koeta tuosta nyt punaista lankaa löytää. Itselle tämä ei ainakaan aukea.

 

[Heimolainen]

No siteeraan uudestaan sitten. Muuttui parissa kuukaudessa vuonna 2025 siitä että tulitauko ilman laajempaa yhteisymmärrystä ei kelvannut siihen että tulitauko pitää saada aikaan nyt heti. Täysin poukkoilevaa linjaa.

Nii eiks tää oo sitä aikaa ku Trump vaati sitä tulitaukoa? Ja ihan oikeinhan tuossakin euroopan johtajat varoittaa, että ilman rauhansopimusta se on vaarallista. Ei tuo nyt kovin poukkoilevaa mielestäni ole, kokoajan on ollut linja, jossa Ukraina saa itse päättää. Missään euroopan johtajat ei oo sanonut "ei koskaan".

 

[blueowl]

No siteeraan uudestaan sitten. Muuttui parissa kuukaudessa vuonna 2025 siitä että tulitauko ilman laajempaa yhteisymmärrystä ei kelvannut siihen että tulitauko pitää saada aikaan nyt heti. Täysin poukkoilevaa linjaa.

Tässä lähettiin tukemaan Trumpin pellesirkuksen linjaa. Ja tiedossahan oli, että Kremli tulee sen hylkäämään.

 

[JES]

Eli summa summarum: EU:lla ei ole mitään linjaa koska mentiin siitä että tulitaukosopimus ilman laajempaa yhteisymmärstä on vaarallinen siihen että tulitauko pitää saada aikaiseksi heti koska Trump sanoi.

 

[Harb]

Jenkeillä on useita erillisiä ja erilaisia neuvottelulinjoja ja EU:lla ei ole mitään linjaa. (tai EU:n ainoa linja on että mukana pitäisi olla vaikka ei ole mitään linjaa)

Siinä saa diktaattori olla tarkkana että kenen kanssa neuvotellaan ja mistä.

Onneksi on sentään Turkki, joka yrittää jotenkin järkiperäisesti viedä asiaa eteenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli summa summarum: EU:lla ei ole mitään linjaa koska mentiin siitä että tulitaukosopimus ilman laajempaa yhteisymmärstä on vaarallinen siihen että tulitauko pitää saada aikaiseksi heti koska Trump sanoi.

Jenkeillä on useita erillisiä ja erilaisia neuvottelulinjoja ja EU:lla ei ole mitään linjaa.

Siinä saa diktaattori olla tarkkana että kenen kanssa neuvotellaan ja mistä.

Onneksi on sentään Turkki, joka yrittää jotenkin järkiperäisesti viedä asiaa eteenpäin.

EU on löyhä liitto by design, mikä ei ole lähtökohtaisesti hyvä tai huono asia vaan ominaisuus, joka on siihen sisäänrakennettuna.

EU:ssa on jäseninä jopa täysiä ryssän perseennuolijoita. Yritä niiden kanssa nyt sitten jotain yhtenäistä "linjaa".

NATO:sta puhumattakaan, koska siellä on sitten esim. Turkkikin (joka pelaa kaksilla korteilla, vaikka olisi olevinaankin joku "välittäjä" - tai juuri siksi onkin olevinaan).

Mutta meillähän on tämä "halukkaiden koalitio", jossa on selvempi linja näihin asioihin, tosin lähinnä kai liittyy aseapuun.

 

[Heimolainen]

Eli summa summarum: EU:lla ei ole mitään linjaa koska mentiin siitä että tulitaukosopimus ilman laajempaa yhteisymmärstä on vaarallinen siihen että tulitauko pitää saada aikaiseksi heti koska Trump sanoi.

Nämä asiat ei ole toisiaan poissulkevia. Molemmat voi pitää paikkansa samaan aikaan. Valitettavasti tuo jenkkien linja vaihtelee sen verran, että siitä on hankala saada kiinni. Vähän kuten tämä viimeisin ehdotus. Ihan amatöörikamaa.

 

[blueowl]

Jenkeillä on useita erillisiä ja erilaisia neuvottelulinjoja ja EU:lla ei ole mitään linjaa. (tai EU:n ainoa linja on että mukana pitäisi olla vaikka ei ole mitään linjaa)

Siinä saa diktaattori olla tarkkana että kenen kanssa neuvotellaan ja mistä.

Onneksi on sentään Turkki, joka yrittää jotenkin järkiperäisesti viedä asiaa eteenpäin.

Aika kauniisti kuvattu USA:n "linja"

USA:lla ei ole mitään linjaa, ainoastaan Suuri Johtaja jonka aivot ovat muussia ja lauma hovinarreja, joista kukaan ei tiedä mitä toinen tekee ja yrittävät aktiivisesti kampittaa toisiaan.

 

[Harb]

EU on löyhä liitto by design, mikä ei ole lähtökohtaisesti hyvä tai huono asia vaan ominaisuus, joka on siihen sisäänrakennettuna.

EU:ssa on jäseninä jopa täysiä ryssän perseennuolijoita. Yritä niiden kanssa nyt sitten jotain yhtenäistä "linjaa".

NATO:sta puhumattakaan, koska siellä on sitten esim. Turkkikin (joka pelaa kaksilla korteilla, vaikka olisi olevinaankin joku "välittäjä" - tai juuri siksi onkin olevinaan.).

Sä ehdit ennen mun ninja-edittiä.

EU:n pitäisi hyväksyä se että EU:n ei kannata osallistua neuvotteluihin, koska EU:lla ei ole yhtenäistä kantaa ja näin ollen mitään annettavaa neuvotteluille.

Ja EU:n pitäisi paremmin muotoilla mitkä asiat kuuluvat EU:n ja mitkä jäsenvaltioiden toimivaltaan ja varmistaa että kaikki seisovat EU:n toimivallan takana. Tai poistuvat EU:sta.

Aika kauniisti kuvattu USA:n "linja"

USA:lla ei ole mitään linjaa, ainoastaan Suuri Johtaja jonka aivot ovat muussia ja lauma hovinarreja, joista kukaan ei tiedä mitä toinen tekee ja yrittävät aktiivisesti kampittaa toisiaan.

Joo, en tiedä että kumpi on parempi linja. USA:n vai EU:n. Mutta kumpikin on tosi epämääräinen.

 

[Centteri]

Eli summa summarum: EU:lla ei ole mitään linjaa koska mentiin siitä että tulitaukosopimus ilman laajempaa yhteisymmärstä on vaarallinen siihen että tulitauko pitää saada aikaiseksi heti koska Trump sanoi.

Pöydällä on uusi Euroopan ja Ukrainan vastaehdotus jossa vaaditaan täydellistä tulitaukoa ennen kuin asioista aletaan keskustella.
Vastaehdotuksessa torjutaan myös ehdotus siitä, että Ukrainan tulisi luopua sen maan itäosissa edelleen kontrolloimasta alueesta.

Tiedetään jo etukäteen että ryssät pyyhkii tällekin ehdotukselle peräpäätään.

Bloomberg: Tällainen on Ukrainan ja Euroopan vastaehdotus

Uudessa ehdotuksessa vaaditaan täydellistä tulitaukoa ennen kuin neuvottelut mahdollisista alueluovutuksista voisivat alkaa.

www.is.fi

 

[Huimeli]

Toivottavasti Venäjälle tulisi aivan saatanan kylmä talvi tai ainakin osa siitä ja Ukraina jatkaisi siellä energiainfran paskomista. Toki täällä lännessä ja Ukrainassa voisi olla vähän leudompaa, mutta kyllä se kestetään kunhan vaan ryssät kärsii.

 

[Lah0]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

Tällaista tuli torstaina todettua, kun tuo 28-kohtainen rauhanpaperi pamahti julkisuuteen. Ja alkaa näyttää siltä, että enemmän tai vähemmän näinhän se meni. Oma veikkaus tapahtumien kulusta:

Ensin vietiin Witkoff kahville venäläisten toimesta. (Pätevämpi kaveri olisi jo ehdotelmaa luonnostellessa osannut sanoa, ettei tämä pakkasukon toivelista kelpaa neuvottelujen pohjaksi.) Sitten paperi vuodettiin jonkun sopivan mahorkanhajuisen bulvaanin kautta Axiokselle, joka tarttui täkyyn. Ja sieltä se lähti laajemmin leviämään eri viestimiin. Tässä vaiheessa asiasta sai tietää Valkoisen talon pääpelle, mahdollisesti telkkaria katsellessaan, ja innostui, että onkos meillä tällainen tekeillä, ja alkoi rummuttaa sitä Nobelin kiilto silmissään. Ulkoministeri Rubio yllätettiin asian suhteen housut kintuissa, ja antoi alkuunsa rehellisen toppuuttelevia lausuntoja, ettei tämä ole meidän paperi. (Totesi näin suoraan senaattori Mike Roundsin mukaan.) Joku sai lopulta taottua oranssiin umpiluuhun, ettei tuolla pahvilla päästä asiassa eteenpäin, ja sitten alkoi pakittelu. Ja ettei USA:n hallinto täysin nolaa itseään, niin Rubio joutui antamaan lausunnon, että ollaan tätä koko ajan työstetty ja ihan varpisti oltu kartalla siitä missä mennään.

Ja vaikkei tässä arviossa ihan jokainen kohta täysin napakymppiin osuisikaan, niin melkoinen hupaisten sattumusten sarja joka tapauksessa ollut kyseessä. Paitsi ettei siinä ole mitään hupaisaa.