Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Tuo Trumpin "rauhansopimus" on myös siitä erikoinen, että Kremlistä ei ole tullut muuta kuin että niillä ei ole mitään käsitystä sisällöstä.

Meduzan artikkelin mukaan:

"Trump is in a hurry, but Putin is not so much." The Kremlin believes the peace plan is not yet ready, according to Verstka sources."​

"The publication's sources say Trump's plan can be viewed more as a basis for a future agreement, rather than something that Vladimir Putin could officially sign.

A source close to the Foreign Ministry stated bluntly that the plan being discussed in the media "is not ready." "The wording and details are being finalized. And there are issues with guarantees, the size of the Ukrainian army, and questions regarding sanctions and [frozen Russian] assets," he said."

«Трамп торопится, а Путин — не очень». В Кремле считают, что мирный план еще не готов, утверждают источники «Верстки» — Meduza

Предложенные США «28 пунктов» мирного плана между Россией и Украиной не могут быть реализованы в нынешнем виде и нуждаются в доработке, утверждают источники «Верстки», близкие к Кремлю и российскому МИДу.

meduza.io

Ja se virallinen julkaistu versio on kyllä ihan täyttä paskaa ja kuin kännissä kirjoitettu

Ja olisi kiva tietää, onko Kremlillä sama viikon aikaraja kuin Ukrainalla allekirjoittamiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja se virallinen julkaistu versio on kyllä ihan täyttä paskaa ja kuin kännissä kirjoitettu

Ja olisi kiva tietää, onko Kremlillä sama viikon aikaraja kuin Ukrainalla allekirjoittamiseen.

Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.

 

[pulatunnus]

Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.

Trump ja amerikka on niin heikko että reppanalla ei ole keino esittää venäjälle mitään ehtoja. Trump ja amerikka taasen on niin uuvatteja että luulee Ukrainan olevan yhtä heikko kuin jenkit.

Ukraina on niin vahva että se pystyy saneleen rauhansopimukseen ehtoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump ja amerikka on niin heikko että reppanalla ei ole keino esittää venäjälle mitään ehtoja.

Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin nopea rauha ehdoilla millä hyvänsä, ja sen jälkeen pääsisi tekemään rahaa Ukrainankin kustannuksella ja Venäjän kanssa.

 

[Mikkos]

Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin nopea rauha ehdoilla millä hyvänsä, ja sen jälkeen pääsisi tekemään rahaa Ukrainankin kustannuksella ja Venäjän kanssa.

Ei ihan näinkään, vaan tärkeintä on puristaa rahaa ja kiristää ja kiusata häviöllä olevaa Ukrainaa ja sen jälkeen tehdä bisneksiä ryssien kanssa. Jos olis rauha ehdolla millä tahansa niin tässä ehdotuksessa ei olis kaikkia käsittämättömiä kiristyksiä mukana.

 

[blueowl]

Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.

Kuinka paljon siinä on Witkoffia (ÄO yksinumeroinen) ja kuinka paljin Dmitrieviä, joka haluaa olla good boi ja yrittää miellyttää Tsaaria.

Koska se, että vaatimukset eivät sisältäneet rajoituksia Ukrainan asevoimille oli yllättävä.

 

[pulatunnus]

Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin nopea rauha ehdoilla millä hyvänsä, ja sen jälkeen pääsisi tekemään rahaa Ukrainankin kustannuksella ja Venäjän kanssa.

Kyse on hänen ja amerikan heikkoudestaan, joo voi olla jotain bordelli tonttikauppaa, mutta siinäkin tapauksessa kyse heikkoidesta.

Zele , Ukraina taasen toista maata ne voi sanelle ehtoja, jos zele haluaisi tontin , tai ostaa vähän kaasu, niin ne olisi sitten ehtoina.

Kommenttiani ei nyt vakavissaan, mutta mielestäni sanoittaa tilanetta.

 

[Shadowhunter]

Olen yrittänyt olla kommentoimatta ketjua omilla näkemyksillä, koska mielipiteeni olisivat hyvin rajuja, mutta nyt haluaisin tuoda yhden kohdan esille, jos se pitää tuosta listasta paikkansa.

Onko todellakin yksi kohta sellainen, että tuo roisto valtio vaatii Ukrainan kielen tuhoamista ja korvaamista venäjän kielellä. Tuohan on aivan absurdi vaatimus Ukrainalle. Kieli jota puhutaan maassa, määrittelee kansalaisten identiteetin.
Tuo jos pitää paikkansa, on se kenties pahin vaatimus koko listassa.

 

[blueowl]

Kieli jota puhutaan maassa, määrittelee kansalaisten identiteetin.

Tämä ei pidä paikkansa.

Mutta kyllä, roistovaltio haluaa Venäjän Ukrainan viralliseksi kieleksi osana venäläistämisprosessia.

Ei ole vaikea ymmärtää miksi, kun Lavrov veti raivarit siitä, kun Kirgisia vaati, että virkamiesten pitää osata kirgisiaa (venäjä on myös käyttökielenä)

 

[B12]

Tota Trumpin touhua, kun katsoo, niin mietin, että Putinilla on niin hätä, että on käskenyt Trumppia vetämään tuen pois. Nyt sitten on tehty tällainen tökerö "rauhansuunnitelma" niin saadaan syytettyä Ukrainaa tästä.

Trump haluaa mainetta ja kunniaa (+rahaa) ja ei häntä kiinnosta paskan vertaa mikään muu. Ei pidä ajatella liian monimutkaisesti yksinkertaisia asioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ei pidä paikkansa.

Mutta kyllä, roistovaltio haluaa Venäjän Ukrainan viralliseksi kieleksi osana venäläistämisprosessia.

Ei ole vaikea ymmärtää miksi, kun Lavrov veti raivarit siitä, kun Kirgisia vaati, että virkamiesten pitää osata kirgisiaa (venäjä on myös käyttökielenä)

Jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin Ukrainalle on varmaan ihan sama vaikka virallisten kielten joukkoon otettaisiin swahili ja hindikin.

Ja noitahan voi sitten myöhemmin säätää uudestaan...

 

[blueowl]

Jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin Ukrainalle on varmaan ihan sama vaikka virallisten kielten joukkoon otettaisiin swahili ja hindikin.

Ja noitahan voi sitten myöhemmin säätää uudestaan...

Ottaen huomioon, että Venäjän isona perustelulle kansamurhalle ja sodalle on "venäjänkielisten suojelu" niin en usko että missään nimessä suostuvat neuvottelemaan Venäjän kanssa Ukrainan kielipolitiikasta.

 

[pulatunnus]

Trump haluaa mainetta ja kunniaa (+rahaa) ja ei häntä kiinnosta paskan vertaa mikään muu. Ei pidä ajatella liian monimutkaisesti yksinkertaisia asioita.

Ihan selvästi fanittaa pahiksia, haluaa itsensä yhteiskuviin sellaisten kanssa, heikko itsetunto niin joutuu mielisteleen kaiken mailman pikku diktaattoreita.

Jos arvostaisi hyvisten kunniotusta, jos olisi edes vähän selkänahkaa, niin nimittänyt muutaman osajaan ja laittanut ne hieroon ehtoja Ukraina ja Lavrovin miesten kanssa. Joo ymmärrän että on laiska ja malttamaton mukula, mutta antaisi miestin tehdä työt.

Aina kun Lavrov olisi sanonut ei, tai täytyy miettiä, niin olisi lähtenyt paketti Ukrainaan, ainakun sano juurisyyt. niin pakote paketti moskovaan.
Seitsemäntenä päivänä kysynyt , Sergei, misä sä haluat oikeasti asua ?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottaen huomioon, että Venäjän isona perustelulle kansamurhalle ja sodalle on "venäjänkielisten suojelu" niin en usko että missään nimessä suostuvat neuvottelemaan Venäjän kanssa Ukrainan kielipolitiikasta.

Kuten todettua niin jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin toi nyt on niitä pienistä pienimpiä myönnytyksiä.

Ukrainassa suurin osa väestöstä osaa venäjää joka tapauksessa ja mitä suurta väliä sillä on, vaikka olisi virallinen kieli Ukrainan ohella toistaiseksi. Ukrainalaiset joka tapauksessa käyttää yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää, koska syyt...

 

[El Toro]

Olen venäläisten somesta vain kuulopuheiden varassa. Mutta se täälläkin tiedetään että kreml on putin mielisiä sota bloggaajia nimittänyt ulkomaisiksi agenteiksi tai vielä kovempia toimia. Armejan maineen loukkaaminen vai mikä se termi oli on nykyään asia mistä ikäviä seurauksia.. Riemu ei ehkä ole riemua, vaan pilkkaa.

Ainahan siellä on tullut ongelmia, kun on erehtynyt kritisoimaan suuria johtajia. Välillä tullut vastaan noita mitä kirjoitelleet ja olenkin ihmetellyt miten ei ole jo tullut tipahdettua ikkunasta.

 

[blueowl]

Kuten todettua niin jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin toi nyt on niitä pienistä pienimpiä myönnytyksiä.

Ukrainassa suurin osa väestöstä osaa venäjää joka tapauksessa ja mitä suurta väliä sillä on, vaikka olisi virallinen kieli Ukrainan ohella toistaiseksi. Ukrainalaiset joka tapauksessa käyttää yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää, koska syyt...

Sodan päättäminen ei ole siitä kiinni, koska se on vain yksi osa Ukrainan pakkovenäläistämisen kokonaisuudessa (en tarkoita vain kieltä vaan myös kansallisidentiteettiä).

Se että Ukraina neuvottelee EU:n kanssa vaikkapa niistä vähemmistöjen oikeuksista on täysin toinen juttu. Ja siis ainut joka aseistaa venäjän kielen negatiivisessa mielessä on Venäjä.

 

[pulatunnus]

Ainahan siellä on tullut ongelmia, kun on erehtynyt kritisoimaan suuria johtajia. Välillä tullut vastaan noita mitä kirjoitelleet ja olenkin ihmetellyt miten ei ole jo tullut tipahdettua ikkunasta.

Länsi media havainneet selvä linjan muutos, suosittuja putinin progantisteja leimataan ulkomaisiksi agenteiksi, rikos tutkintaa jne. Siis selaisiakin jotka ylistää putinia, jos ovat sotilasjohtoa kritisoineet niin linjassa hallinnon kanssa.

Päitä tippuu sieltä täältä, palveluita rajoitetaan, hallinnon oma viestintä appi pakollisiksi. mobiiverkkoja alas pitkin sisämaata. toistaiseksi.

Tietenkin kun maa käy täysimittaista sotaa, niin sensuuri toki tiukkaa, polttoaine säännöstely normaalia, kirtävät sähkökatkot jne. kaasuvalaistus pumppausasemilla. Ilmantorjun asemat miehitetytt isompien kaupunkien ja huviloiden kaduilla/katoilla.

En ihmettele yhtään että venäläinen some ei meinaa pysyä housuissa sotamenestyksen takia.

 

[Nipsu]

Koska se, että vaatimukset eivät sisältäneet rajoituksia Ukrainan asevoimille oli yllättävä.

Olen nyt vähän pihalla onko näistä ehdoista useita eri versioita tai käännöksiä liikkeellä. Ainakin Hesarin listassa oli tällaisia:

6. Ukrainan asevoimien koko rajoitetaan 600 000 henkilöön.
9. Eurooppalaisia hävittäjiä sijoitetaan Puolaan.
18. Ukraina suostuu olemaan ydinaseeton valtio ydinsulkusopimuksen mukaisesti.

Minulle vähän epäselvää mitä tuo hävittäjien sijoittaminen Puolaan tarkoittaa. Pitääkö sinne laittaa nyt Ukrainan hallussa olevat hävittäjät siis?

 

[blueowl]

Olen nyt vähän pihalla onko näistä ehdoista useita eri versioita tai käännöksiä liikkeellä. Ainakin Hesarin listassa oli tällaisia:

Ukraina ei tule pitämään 600k rauhanajan armeijaa missään olosuhteessa (eli käytännön tasolla ei siis ole rajoitus). 2022 ennen suurhyökkäystä oli n. 350k ja nyt täydessä sodassa 900k.

Aikasemmat Venäjän vaatimukset ovat liikkuneet 50k-85k tienoilla. Myöskään mistään asejärjestelmien rajoituksista ei ollut mitään.

Minulle vähän epäselvää mitä tuo hävittäjien sijoittaminen Puolaan tarkoittaa. Pitääkö sinne laittaa nyt Ukrainan hallussa olevat hävittäjät siis?

Tuota itsekin ihmettelin. Mutta toisaalta koko "soppari" on epämääräinen ja itsessään ristiriitainen että ei mitään rajaa.

 

[Mikkos]

Jenkkien "turvatakuut" on ihan pelkkää sanahelinää. Pienikin virhe Ukrainan puolesta, joko oikea tai tekaistu, saa syyn jenkeille vetäytyä sopimuksesta koska "ukraina ei noudattanut sopimusta" ja sitten mennään taas ja lujaa.

 

[demu]

Parasta mitä Zelenskyi voisi seuraavaksi tehdä, olisi että seuraavan kerran Trumpin tavatessaan hän kohteliaasti haistattaisi Trumpille pitkät ja käskisi mennä imemään Putinin munaa.
Aseellista tai muutakaan tukea ei Trumpilta enää tule, joten ei tuossa paljonkaan menetettävää olisi.

Ainakin saisi legendaarisen maineen tuollaisella ryöpsäytyksellä.

Siinä saisivat Trump ja häntä kannattavat amerikkalaiset kerrankin suorat sanat siitä mitä melkein demokraattisissa maissa asuvat ihmiset maailma Trumpista ajattelee.
Mahtaisikohan Trump käskeä pidättämään diplomaattista suojaa nauttivan Zelenskyin?

 

[Mikkos]

Parasta mitä Zelenskyi voisi seuraavaksi tehdä, olisi että seuraavan kerran Trumpin tavatessaan hän kohteliaasti haistattaisi Trumpille pitkät ja käskisi mennä imemään Putinin munaa.
Aseellista tai muutakaan tukea ei Trumpilta enää tule, joten ei tuossa paljonkaan menetettävää olisi.

Ainakin saisi legendaarisen maineen tuollaisella ryöpsäytyksellä.

Siinä saisivat Trump ja häntä kannattavat amerikkalaiset kerrankin suorat sanat siitä mitä melkein demokraattisissa maissa asuvat ihmiset maailma Trumpista ajattelee.
Mahtaisikohan Trump käskeä pidättämään diplomaattista suojaa nauttivan Zelenskyin?

Tässä tarvittaisiin eurooppa taakse. Ja vaikka olisikin takana, niin iso osa asiesta ja tiedusteluista tulee jenkeiltä joten ei eurooppa yksin riitä. Mutta jos tästä paskasta jotenkin selvitään niin voi olla varma että kestää myös jenkeiltä palata takaisin maailman suurvallaksi. Trumppi on aika pahasti jo paskantanut ton "demokratian kehdon" perusperiaatteet. Kukaan ei enää osta aseita niiltä ja kohta aletaan irtautumaan muutenkin kaikesta jenkkisidonnaisuuksista ellei hommaan saada korjausta.

 

[El Toro]

Mutta jos tästä paskasta jotenkin selvitään niin voi olla varma että kestää myös jenkeiltä palata takaisin maailman suurvallaksi.

Hauska viesti ketjuun, joka lähinnä pelkkää valitusta, kun suurvalta Yhdysvallat ei tee miten haluttaisiin.

 

[Zacksa]

Hauska viesti ketjuun, joka lähinnä pelkkää valitusta, kun suurvalta Yhdysvallat ei tee miten haluttaisiin.

"suurvalta" yhdysvallat tekee tällä hetkellä juuri niin kuin ryssät määrää

 

[blueowl]

Hauska viesti ketjuun, joka lähinnä pelkkää valitusta, kun suurvalta Yhdysvallat ei tee miten haluttaisiin.

USA:n supervalta-asema pitkälti perustuu liittolaisuuksiin ja siihen että helvetin moni maa haluaa olla USA:n liittolainen.

Tämän Trump on saanut tuhottua aika äkkiä ja sitä ei korjata varmaan edes yhdessä sukupolvessa.

 

[Heimolainen]

USA:n supervalta-asema pitkälti perustuu liittolaisuuksiin ja siihen että helvetin moni maa haluaa olla USA:n liittolainen.

Tämän Trump on saanut tuhottua aika äkkiä ja sitä ei korjata varmaan edes yhdessä sukupolvessa.

Joo se logistiikan toiminta vaatii lentokenttiä ja laivat satamia. Jos kusee liikaa liittolaisten muroihin, niin niiden käyttö hankaloituu.

 

[El Toro]

USA:n supervalta-asema pitkälti perustuu liittolaisuuksiin ja siihen että helvetin moni maa haluaa olla USA:n liittolainen.

Tämän Trump on saanut tuhottua aika äkkiä ja sitä ei korjata varmaan edes yhdessä sukupolvessa.

Mitä tästä tuhosta on todisteita? Se ei riitä, että on hetken itku silmässä uhottu kuinka ei osteta jenkeiltä pyssyjä.

 

[Mikkos]

Mitä tästä tuhosta on todisteita? Se ei riitä, että on hetken itku silmässä uhottu kuinka ei osteta jenkeiltä pyssyjä.

Se että ei osteta jenkeiltä pyssyjä ja perutaan sovittuja asekauppoja on ihan pätevä syy.

 

[blueowl]

Mitä tästä tuhosta on todisteita? Se ei riitä, että on hetken itku silmässä uhottu kuinka ei osteta jenkeiltä pyssyjä.

Sitä, että turvallisuus-kysymyksiä mietitään 30-vuoden aikajänteellä.

Niin Euroopassa, Etelä-Amerikassa kuin Aasiassa. Kun luottamus USAan on tuhoutunut ja lähes sadan vuoden liittolaisuussuhteen laiva käännetty, niin siinä ei tehdä U-käännöstä.

Pax Americana on ohi.

Ja se on USA:n ihan oma valinta

 

[pulatunnus]

Mitä tästä tuhosta on todisteita? Se ei riitä, että on hetken itku silmässä uhottu kuinka ei osteta jenkeiltä pyssyjä.

No en varma onko ihan oikea ketjua.
Mutta yksi esimerkki on Trumpin hallinton tässä ukrainan kriisissä. Se on vain kitisevä rääpäle. Sitä siedetään vain sen takia kun sillä perinnöksi saatua takamattaa vielä jäljellä.

Putinilla meni parivuotta (3 päivää) tuhota venäjä, Trumppi ei ehkä ihan siihen pysty amerinkan osalta.

Talouspolitiikka, tullipolitiikka, luottamus romua, suurvalta asema perustu luottamukseen.

 

[dropadrop]

Ottaen huomioon, että Venäjän isona perustelulle kansamurhalle ja sodalle on "venäjänkielisten suojelu" niin en usko että missään nimessä suostuvat neuvottelemaan Venäjän kanssa Ukrainan kielipolitiikasta.

Kai kaikki on neuvoteltavissa? Palauttavat vallatut alueet ja maksavat jälleenrakentamisen niin varmasti harkittaisiin venäjänkielen asemaa.

 

[kyynelkaasu]

Olisi varmaan pitkälle riittänyt kun maat jotka ei edes teoriassa voi tällä vuosisadalla joutua suoraan isompaan konfliktiin (esim. espanja, ranska) olisivat rahdanneet kaiken vanhan ja 30% modernista kalustosta etulinjaan alkuvaiheissa.

Tietysti tuo vaatisi jotain lupauksia ja rahan jakoa euroopan maiden sisällä ja keskinäisiä sitovia lupauksia kalustolainasta jos tarvetta. Tähän ei ikinä pysytä eli siellä modernissa sodassa käyttökelvoton kalusto pölyttyy edelleen tuhansia kilsoja ”väärässä paikassa”.

Tässä on kaksi ongelmaa, vaikka aseavussa olisi voitu kieltämättä toimia tehokkaamminkin laittamalla iso vaihde silmään heti 2022 (eikä jarrutella: "vain defensiivisiä aseita", "ei kaukovaikutusaseita", "ei hävittäjiä").

Yksi ongelma on siinä, että ukrainalaiset eivät osanneet käyttää länsiaseita keväällä 2022. Siis panssarivaunuja, raketinheittimiä, hävittäjiä, helikoptereita ja sen sellaisia. Javelinit, NLAW:t ja Stingerit vain hidastavat (ja parhaimmillaan pysäyttävät), niillä ei alueita vallata takaisin tai muutoin saada ratkaisuja.

Toinen ongelma on siinä, ettei vanhaa kalustoa ole tapana säilöä (paitsi ehkä USA:ssa, jossa on tilaa ja hyvät olosuhteet aavikolla). Ruotsi hävitti isot ilmavoimansa, vaikka esim. Viggen olisi yhä edelleen vähintään käyttökelpoinen hävittäjä Ukrainalle - avioniikka oli aikakaudelleen erittäin modernia ja uusimmilla versioilla saattoi ampua AMRAAM-ohjuksiakin. Vastaavasti Suomi on sulattanut paljon vanhoja tykkejä ja panssarivaunuja 2000-luvulla. Länsimaisilla asevoimilla on varastoissa tasan se tavara, jota omat asevoimat tarvitsevat määrävahvuuteensa. Jos jotakin vanhaa onkin säästetty, kukaan ei ole uhrannut työtuntiakaan sen ylläpitoon, vaan kalusto on samanlaista tehdaskunnostuksen vaativaa romua kuin Venäjän reservikalusto.

 

[blueowl]

Kai kaikki on neuvoteltavissa? Palauttavat vallatut alueet ja maksavat jälleenrakentamisen niin varmasti harkittaisiin venäjänkielen asemaa.

Jos kokonaan skippaa mistä tässä sodassa on kyse, niin toki.

"Sota on politiikan jatkamista toisin keinoin" kuten erä preussilainen jäbä tuppasi sanoa.

Ja sotaan Venäjä ryhtyi kun ne muut keinot feilasi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Parasta mitä Zelenskyi voisi seuraavaksi tehdä, olisi että seuraavan kerran Trumpin tavatessaan hän kohteliaasti haistattaisi Trumpille pitkät ja käskisi mennä imemään Putinin munaa.
Aseellista tai muutakaan tukea ei Trumpilta enää tule, joten ei tuossa paljonkaan menetettävää olisi.

Ainakin saisi legendaarisen maineen tuollaisella ryöpsäytyksellä.

Siinä saisivat Trump ja häntä kannattavat amerikkalaiset kerrankin suorat sanat siitä mitä melkein demokraattisissa maissa asuvat ihmiset maailma Trumpista ajattelee.
Mahtaisikohan Trump käskeä pidättämään diplomaattista suojaa nauttivan Zelenskyin?

Zelenskyn pidättäminen olisi lähinnä vaan win Ukrainalle, koska tekisi miehestä marttyyrin ja Trump näyttäisi entistä nolommalta.

Sota ei yhtä miestä kaipaa ja Zelenskylle kyllä järjestyy tuuraaja. Muutenkin toisin kuin Putin ja Trump luulevat, koska peilaavat itseään Zelenskyyn, niin Zelensky ei suinkaan ole mikään Ukrainan yksinvaltias eikä Ukrainan meiningit ole mitenkään oleellisesti hänestä riippuvaisia, eikä sota tietenkään ole mikään Zelenskyn projekti.

 

[emagdnim]

Jenkkien "turvatakuut" on ihan pelkkää sanahelinää. Pienikin virhe Ukrainan puolesta, joko oikea tai tekaistu, saa syyn jenkeille vetäytyä sopimuksesta koska "ukraina ei noudattanut sopimusta" ja sitten mennään taas ja lujaa.

Sehä tossa läppä oliki, että se oli USA + USAn kumppanit, jotka turvatakuut antaa. Ei oo vaa kyselty muilta, että nappaako tämmöinen. No ei varmasti nappaa Trumpin diplomatiaa taas.

e: varmasti turvatakuita olisi luvassa, mut ei tolla sopparilla. Euroooppa on kyl Ukrainan puolella. Trump ei ikävä kyl tuile saamaan rauhanpalkintoa ens vuonnakaa kaikella vitun soutamisellaan. Tyypillä ois kaikki avaimet siihen (maailman mahtavin armeija), mut minkäs krasnov itsellee voi muuta kuin pelata Venäjän pussiin ja ottaa kuvaannollisesti Putinilta(kin) suihin.

 

[Cluuduli]

Erään kauppaketjun mainosta mukaillen taisi Kremlissä olla Wit*n Wit*n Wit*n Koffipäivät...

 

[kuoris]

Ainoa realistinen turvatakuu Ukrainalle olisi 100 isoa ydinohjusta jotka ovat laukaisuvalmiina ja kohdistettuna Venäjälle.

Mitään muuta mahdollisuutta ei ole. Ei auta vaikka saisi NATO:n takuut kun joukot vaan eivät riittäisi.

 

[El Toro]

Sitä, että turvallisuus-kysymyksiä mietitään 30-vuoden aikajänteellä.

Niin Euroopassa, Etelä-Amerikassa kuin Aasiassa. Kun luottamus USAan on tuhoutunut ja lähes sadan vuoden liittolaisuussuhteen laiva käännetty, niin siinä ei tehdä U-käännöstä.

Pax Americana on ohi.

Ja se on USA:n ihan oma valinta

Sepäs olisikin mahtavaa, jos itse hoidettaisiin asiat, mutta pahoin pelkään, että sodan loputtua ja/tai demokraatin taas maksaessa hetken viuluja suuret suunnitelmat unohtuu äkkiä.

suurvalta asema perustu luottamukseen.

Jaa luulin sen perustuvan voimaan, turhaan näköjään maksaneet jättimäistä armeijaa.

Tyypillä ois kaikki avaimet siihen (maailman mahtavin armeija)

Vaatimukset ne vain kasvaa, nyt pitäisi jo kukistaa ydinasevaltio maailman toiselta puolelta sotatoimilla, samalla kun naapurimaat ei ole saaneet rintamalle yhtään sotilasta.

 

[blueowl]

Sehä tossa läppä oliki, että se oli USA + USAn kumppanit, jotka turvatakuut antaa. Ei oo vaa kyselty muilta, että nappaako tämmöinen. No ei varmasti nappaa Trumpin diplomatiaa taas.

e: varmasti turvatakuita olisi luvassa, mut ei tolla sopparilla. Euroooppa on kyl Ukrainan puolella. Trump ei ikävä kyl tuile saamaan rauhanpalkintoa ens vuonnakaa kaikella vitun soutamisellaan. Tyypillä ois kaikki avaimet siihen (maailman mahtavin armeija), mut minkäs krasnov itsellee voi muuta kuin pelata Venäjän pussiin ja ottaa kuvaannollisesti Putinilta(kin) suihin.

Eurooppalaiset tai USA ei ole valmiita sotimaan Venäjää vastaan Ukrainassa. Se on aivan sama mikä lippulappu on allekirjoitettu. Jos isoja, massiivisesti varustettuja joukkoja ei kukaan ole valmis Ukrainaan laittamaan, niin paperinpalaan ei tule uskomaan myöskään Venäjä. Tai Ukraina.

 

[emagdnim]

Vaatimukset ne vain kasvaa, nyt pitäisi jo kukistaa ydinasevaltio maailman toiselta puolelta sotatoimilla, samalla kun naapurimaat ei ole saaneet rintamalle yhtään sotilasta.

Mitä koitat sanoa? Että USA ei pystyis mahdillaan heikkoa Venäjää laittaan mattoon ja snoon, että riittäiskö jo? Joo onpa naurettava ajatus.

e: ja ryssien "punaiset viivat" on kokoajan menneet taaksepäin. Kyllä nyt jokainen, muyös ryssät, ymmärtää että ydinaseiden kohdalla on hävitty jo, ei ne niitä haluu käyttää, ku ei oo ees toimivuusesta takuita. Ryssälässä oo ees ku pari kohdetta, jolla kansakunta on (käytännössä) tuhottu.

Mee halaileen Putinias <3

 

[blueowl]

Sepäs olisikin mahtavaa, jos itse hoidettaisiin asiat, mutta pahoin pelkään, että sodan loputtua ja/tai demokraatin taas maksaessa hetken viuluja suuret suunnitelmat unohtuu äkkiä.

Kuten sanoin, kun laiva saadaan käännettyä, niin sitä ei käännetä takaisin. USA tuhoaa tässä nyt perustuksia.

Olikohan se Macron joka totesi, että Euroopan turvallisuus ei voi perustua 40k äänestäjään Wisconsinissa.

Jaa luulin sen perustuvan voimaan, turhaan näköjään maksaneet jättimäistä armeijaa.

Se perustuu luottamukseen. USA on esimerkiksi pystynyt vakuuttamaan liittolaisiaan luopumaan ydinaseohjelmista, koska on tarjonnut omaa sateenvarjoaan.

USA:n ydinaseet ei katoa mihinkään, ainoastaan luotto siihen, että se sateenvarjo on edelleen olemassa.

 

[buko]

Tulee sitten nyt tai joskus joku rauha, niin muutaman vuoden ryssä keräilee itseään ja sitten jonkun tekosyyn varjolla hyökkää sitten uudestaan. Se on varmaa. Ei ryssä miksikään muutu vaikka omassa kusessansa keittäisi.

 

[kaba]

Trump vaikuttaa vähän vaihdevuotiselata naiselta mielipiteiltään.
Oikeastaan järkyttävää tämä mielialan vaihtelu.

 

[emagdnim]

Eurooppalaiset tai USA ei ole valmiita sotimaan Venäjää vastaan Ukrainassa. Se on aivan sama mikä lippulappu on allekirjoitettu. Jos isoja, massiivisesti varustettuja joukkoja ei kukaan ole valmis Ukrainaan laittamaan, niin paperinpalaan ei tule uskomaan myöskään Venäjä. Tai Ukraina.

Näinhän juuri sanoin? Kiitos kertauksesta

 

[blueowl]

Näinhän juuri sanoin? Kiitos kertauksesta

Sanoit, että Euroopasta voisi olla tulossa jotain turvatakuita mikä ei pidä paikkansa.