Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Sitä että reagoimme aina jälkijunassa emmekä myöskään milllään tavalla loogisesti - kenellekään historiaa katsoneelle ei voinut tulla yllätyksenä vuoden 2022 tapahtumat. Ei se ollut jos, se oli kun.

Mikäli Venäjää olisi heikennetty pakotteilla ja Ukrainaa vahvistettu aseavulla systemaattisesti viimeistään vuodesta 2014 eteenpäin, olisimme voineet välttyä tältä kaikelta. Emme kuitenkaan sitä tehneet, vaan suljimme silmämme ja katsoimme muualle. Nyt jostakin syystä sitten reagoidaan? Ihan epäloogista ja aiempi toimintamme antoi samalla Venäjälle vihreän signaalin käynnistää suurhyökkäyksensä Ukrainaan.

On myös ongelmallista, jos alamme taas kaveeraamaan, jahka Ukrainassa saadaan jonkinlainen aselepo aikaan. Venäjän historialliset edesottamukset huomioiden olemme taas vähän ajan kuluttua samojen kysymysten edessä. Sen sijaan ylläpitämällä vihaa niin kauan, että Venäjä on heikko ja hyökkäyskyvytön, sillä tavalla saattaisimme varmistaa turvallisuutemme tulevaisuudessa. Kenties Venäjän asevoimat voisi rajoittaa 100 000 mieheen, jotka vahtisivat Kiinan vastaista rajaa, ja länsimaiset rauhanturvaajat ylläpitäisivät turvallisuutta Venäjän muilla alueilla...

Jos tarkoit "me"- sanalla Suomea niin sill ei olisi ollut käytännössä mitään merkitystä mutta euroopan tasolla olisi pitänyt reagoida ajoissa.
Mutta kuten historia tietää kertoa, eurooppa on heikko koska täällä päätökenteko on erittäin vaikeaa koska yksimielisyys ja parin muun euroopan maan yhteys venäjään.

 

[Stephen Elop]

Kyll on Krasnov ja Putin mielissään. Miten ihmeessä tuolla Jenkkien hallinnossa on niin tyhmiä tyyppejä, että edes suostuvat tuollaista sopimusta työstämään?

 

[Mestaritonttu]

Raportoikaa vaan nämä venäjätrollit niin saadaan nopeasti banniin. Tässäkin tapauksessa mennään bannatun tunnuksen järjestysluvulla 5-10? altterilla eli aktiivista ja järjestelmällistä toimintaa tämä propagandan levittäminen tällä foorumilla.

Nuo voitaisiin muutama sekunti porttikielto-ilmoituksen jälkeen uudelleenohjata sinne minne ne kuuluvatkin eli homma ryssäfoorumille

Rivien välistä voisi lukea, että noissa rauhanehdoissa haetaan ensisijaisesti Amerikan etua. Siellä puhutaan lähes yhtä paljon jenkeistä, kuin ukrainasta tai venäjästä. Omaa arvovaltaa ja mainetta hyvien diilien tekijänä trump tuossa koittaa paikkaa, kun sodan lopetus ei oikein ole ottanut tuulta purjeisiin.

Amerikan etu (MAGA:n kannalta) = Venäjän etu. Trumpin suunnitelma on alusta asti ollut palauttaa kauppasuhteet täysimääräisenä ja luoda lisää uusia, huolimatta siitä onko tavoitteena kilpailla samoista luonnonresursseista Kiinan kanssa.

Oikeastaan turha edes käydä läpi tuota. Jaksoin johonkin 15-20 kohtaan asti kunnes lopetin lukemisen, koska ei tuossa ole yhtään ainoaa ehtoa jota voisi edes läpällä hyväksyä. Pitäisi jopa parempana suoraan katkaista suhteet USA:n ja läpsäistä jenkkifirmojen voitoille 95% Trump-veron jotka ohjataan Ukrainan aseistamiseen kuin suostua tuohon listaan.

Kovasti haluaisin nähdä tämän, mutta ilman muskeleita ja yhtenäistä rintamaa tuosta tulisi vain hyttysten ininää. En itsekään haluaisi jatkuvasti kuunnella juttuja siitä kuinka Venäjän aloittamat sodat ovat ristiriidassa sen ja sen YK:n sopimuksen kanssa, tuo on juuri sitä ideologista ininää jolla ei loppupelissä ole mitään merkitystä sellaisenaan, ja jota diktatuurit (mukaanluettuna USA) pitävät pilkkanaan. Sen takana tulee olla voimaa - sotilaallista, taloudellista, sosiaalista, ja sitä pitää olla valmis myös käyttämään. Kaikki muu aiheuttaa myötähäpeää myös omien joukossa.

Ei Ukrainan tärkeimmät tukijat ole osoittaneet missään vaiheessa halua työntää Ukrainaa mihinkään junan alle. Ukrainan tukemiseen on sitouduttu sodan loppuun asti ja sen jälkeenkin. Euroopalla ei hirveästi ole vaihtoehtoakaan, koska Ukrainan tappio tai paska rauha on iso riski Euroopalle jatkossa. Kuten myös yleiselle maailmanjärjestykselle.

Jos Trump ryhtyy kiristämään eurooppaa taloudellisilla pakotteilla sen takia että euroopassa ei haluta tehdä kauppaa Venäjän kanssa, niin voivat äänenpainot muuttua länsi-euroopassa pikaisesti. Raha on se jonka avulla maailma pyörii, ideologia tulee vasta toisena.

 

[emagdnim]

jaa, että siellä ollaan meidänki puolesta sopimassa asioita kysymättä?

Yhdysvallat on kuitenkin esitellyt Ukrainalle myös toisen sopimusluonnoksen, uutissivusto Axios uutisoi.

Yhdysvallat ja sen kumppanimaat vastaisivat Venäjän hyökkäykseen tarkoituksenmukaisesti, tarvittaessa myös sotilaallisella voimalla, luonnoksessa lukee uutissivuston mukaan.

"saattaa tulla muutoksia".. no hyvin mahdollista

Viranomainen sanoo, että luonnoksesta on keskusteltava vielä Yhdysvaltain eurooppalaisten kumppanien kanssa. Hänen mukaansa siihen saattaa tulla vielä muutoksia.

Lisäksi tällainen älyttömyys

Median julkaisemien tietojen perusteella sopimukseen on kirjattu Natoon liittyvä kohta. Sen mukaan Naton tulee kirjata sääntöihinsä, ettei Ukrainasta voi tulla liittouman jäsentä.

Axios: Käänne rauhansuunnitelmissa – Näin kävisi, jos Venäjä hyökkäisi Ukrainaan

Uutissivusto Axios kertoo toisesta sopimusluonnoksesta.

www.iltalehti.fi

Onne kyl melkoisia kummelihahmoja Trump kumppaneineen.

 

[Johan_V]

Rivien välistä voisi lukea, että noissa rauhanehdoissa haetaan ensisijaisesti Amerikan etua. Siellä puhutaan lähes yhtä paljon jenkeistä, kuin ukrainasta tai venäjästä. Omaa arvovaltaa ja mainetta hyvien diilien tekijänä trump tuossa koittaa paikkaa, kun sodan lopetus ei oikein ole ottanut tuulta purjeisiin.

Kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä, että jenkit ajattelevat vain itseään ja omien etujensa ajamista. Toki siinä ajattelutavassa ei ole mitään vikaa, altruismi ei toimi kansainvälisessä politiikassa.

 

[Huimeli]

Jos trump vielä kauan jatkaa tätä sekoilua niin kyllähän ne omat rivitkin rakoilee vielä lisää ja jossain vaiheessa (lähes) kaikilla raja tulee vastaan myös reppulipuolueessa.

 

[Mikkos]

Kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä, että jenkit ajattelevat vain itseään ja omien etujensa ajamista. Toki siinä ajattelutavassa ei ole mitään vikaa, altruismi ei toimi kansainvälisessä politiikassa.

Näin ei ole ennen Trumpia ollut kun kyse on venäjästä ja sen uhasta.

 

[pulatunnus]

Jos trump vielä kauan jatkaa tätä sekoilua niin kyllähän ne omat rivitkin rakoilee vielä lisää ja jossain vaiheessa (lähes) kaikilla raja tulee vastaan myös reppulipuolueessa.

Trumppi kyllä avannut silmäni. Moni meistä varmaan tuntee ihmisiä jotka ovat olleet dementikon omaishoitana, moni varmaan joutunut demontikon kanssa joskus tekemisiin. En ole ennen Trumppia tajunnut kuinka raskasta se on läheisille.
Potilas saa jonkin ajatuksen, ja lähtee sitä touhottaan, kauhea kiire, sitten kun saa rahoittuun ja ymmärtään, tilanne rahoittuu, niin heti kohta perään sama uudestaan.

Oikeasti rakastavat läheiset ei saa potilasta holhouksen alaiseksi, ei vaikka osoittaa että hyväkskäyttäjää sun muuta pyörii ympärillä. Potilas itse ei tajua tilannetta, mutta läpäisee ns testit.

(Tässä ei tarkoitus tarrautua onko käyttämäni termi oiken, ymmärrätte varmaan mitä tarkoitan

 

[Erkki_erikeepperi]

(Tässä ei tarkitus tarrautua onkä käyttämäni termi oiken, ymmärette varmaan mitä tarkoitan)

Tuossa virkkeessä oli suurin piirtein jokainen sana väärin. Toivottavasti sun omaiset jaksaa sun kanssa jatkossa.. [/sarc]

 

[polarbear62]

Kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä, että jenkit ajattelevat vain itseään ja omien etujensa ajamista. Toki siinä ajattelutavassa ei ole mitään vikaa, altruismi ei toimi kansainvälisessä politiikassa.

Mä sanoisin ennemmin että tuossa ajatellaan jenkkien etua vain äärimmäisen lyhyellä tähtäimellä. Näin reaalielämän esimerkkinä jos kusetatte kaikkia kavereitanne/tuttujanne ja kiristätte rahat heiltä niin kyllä sillä vaurastuu hetkellisesti, mutta sen jälkeen sitten saakin loppuelämän maksaa noiden tekojen hintaa. Yli 100v länsimaiden yhteistyön ja luottamuksen romuttaminen sen takia että Trump saa jonkun vitun ukrainalaisen mineraalikaivoksen liiketoiminnasta osuuksia ei välttämättä ole voittava yhdistelmä.

 

[muppelo]

Niin siis tarkennuksena: ajaako DJT yhdysvaltojen etua vai oman klikkinsä etua. Nuo kun näyttävät (imho) olevan eri asioita.

 

[Huimeli]

Eihän se Trump enään kovin kauaa tällä pallolla tallusta ja ei sitä normaali amerikkalaiset kiinnosta pätkän vertaa. Eli Kenen etua se ajaa? Omaa henkilökohtaista ja ehkä lähipiirinsä, johon Putinkin taitaa aika vahvasti kuulua.

 

[muppelo]

Eihän se Trump enään kovin kauaa tällä pallolla tallusta ja ei sitä normaali amerikkalaiset kiinnosta pätkän vertaa. Eli Kenen etua se ajaa? Omaa henkilökohtaista ja ehkä lähipiirinsä, johon Putinkin taitaa aika vahvasti kuulua.

Ja tulevat sukupolvet sitten makaa niinkuin oranssi on pedannut...

 

[pulatunnus]

Yhteys otsikkoon oheneen, Jatkoin Trump ketjuun

Ja tulevat sukupolvet sitten makaa niinkuin oranssi on pedannut...

Vaikka silmissäni näen 30v päästä jenkeissä demokratia heräilee ja korruptiota aletaan kitkemään. vladimir III kaappaamaan Alaskan, tunneli valmistunut.

 

[El Toro]

WSJ: Ukrainalta merkittävä muutos rauhanehdotukseen

FT kertoo Trumpin antavan Ukrainalle kiitospäivään asti aikaa suostua rauhanehdotukseen. WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.

www.iltalehti.fi

WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.
Luonnoksessa oli ilmeisesti pyritty paljastamaan väitettyä korruptiota vaatimalla Ukrainan saaman kansainvälisen avun auditointia. Sanamuotoa muutettiin siten, että kaikki osapuolet saavat ”täyden armahduksen sodanaikaisista teoistaan”.

Brittilehti The Telegraphin mukaan yksi ehdotuksen kohdista kuuluu kokonaisuudessaan näin: Kaikki tämän konfliktin osapuolet saavat täydellisen anteeksiannon toimistaan sodan aikana ja lupaavat, etteivät ne tee minkäänlaisia vaatimuksia tai harkitse valituksia tulevaisuudessa.

Tärkeimmät asiat ensimmäisenä.

 

[Mestaritonttu]

WSJ: Ukrainalta merkittävä muutos rauhanehdotukseen

FT kertoo Trumpin antavan Ukrainalle kiitospäivään asti aikaa suostua rauhanehdotukseen. WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.

www.iltalehti.fi

Tärkeimmät asiat ensimmäisenä.

Jos eivät muuta kritisoitavaa nähneet niin kyllähän se herättää monenlaisia kysymyksiä. Ei Ukrainan tilanne rintamalla voi olla niin epätoivoinen että johto olisi sen vuoksi polvillaan, ellei sitten tilanne ole eksponentiaalisesti huonompi kuin meille on kerrottu. Vai onko taustalla tapahtumassa jotakin sellaista jota esim Trumpin kabinetti ei halua julkisuuteen mahdollisen mainehaitan takia, kertaluokkaa kovempaa kiristystä ja uhkailua?

 

[polarbear62]

Kovasti haluaisin nähdä tämän, mutta ilman muskeleita ja yhtenäistä rintamaa tuosta tulisi vain hyttysten ininää. En itsekään haluaisi jatkuvasti kuunnella juttuja siitä kuinka Venäjän aloittamat sodat ovat ristiriidassa sen ja sen YK:n sopimuksen kanssa, tuo on juuri sitä ideologista ininää jolla ei loppupelissä ole mitään merkitystä sellaisenaan, ja jota diktatuurit (mukaanluettuna USA) pitävät pilkkanaan. Sen takana tulee olla voimaa - sotilaallista, taloudellista, sosiaalista, ja sitä pitää olla valmis myös käyttämään. Kaikki muu aiheuttaa myötähäpeää myös omien joukossa.

Jos vaihtoehtona olisi hyväksyä tuo diili niin silloin kannattaisi ottaa mikä tahansa riski melkein oli muskeleita tai ei. Lopputulos on aikalailla sama, mutta toisessa Eurooppa ottaisi itse vastuun kohtalostaan. Jos Trump viimeiseen asti painostaa Eurooppaa hyväksymään tuollaisen diilin niin ei häneen tule olemaan missään tilanteessa enää luottoa.
Munattomat eurooppalaiset toki alistuvat ihan sama satoi tai paistoi.

Jos eivät muuta kritisoitavaa nähneet niin kyllähän se herättää monenlaisia kysymyksiä. Ei Ukrainan tilanne rintamalla voi olla niin epätoivoinen että johto olisi sen vuoksi polvillaan, ellei sitten tilanne ole eksponentiaalisesti huonompi kuin meille on kerrottu. Vai onko taustalla tapahtumassa jotakin sellaista jota esim Trumpin kabinetti ei halua julkisuuteen mahdollisen mainehaitan takia?

Taitaa olla valeuutinen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/yarotrof/status/1991792150749810964?s=20

 

[Svaiski]

WSJ: Ukrainalta merkittävä muutos rauhanehdotukseen

FT kertoo Trumpin antavan Ukrainalle kiitospäivään asti aikaa suostua rauhanehdotukseen. WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.

www.iltalehti.fi

Tärkeimmät asiat ensimmäisenä.

Voisiko olla, että eivät voi olla varmoja etteikö korruptiota vieläkin löytyisi? Eivät halua, että koko sopimus mitätöityy sen takia ja venäjä voisi lähteä uudelleen erikoisoperaatioon?

 

[Mestaritonttu]

Taitaa olla valeuutinen:

Hyvin mahdollista. Kreml haluaa mehustaa niitä korruptiojuttuja.

 

[ZeiTsei]

On kyllä niin härskit ehdot, että jokainen tuota "rauhansuunnitelmaa" ajava pitäisi lisätä pakotelistalle putinismin tukijana. Häpeäisivät.

 

[muppelo]

Voisiko olla että tämä "rauhanehdotus" on vain lähtökohta tai Venäjän näkemys mutta nyt halutaan hiekoittaa EU:n ja jenkkien välejä? Ja vielä jos vuoto on tullut nimenomaan venäjältä.

 

[dropadrop]

Yli 100v länsimaiden yhteistyön ja luottamuksen romuttaminen sen takia että Trump saa jonkun vitun ukrainalaisen mineraalikaivoksen liiketoiminnasta osuuksia ei välttämättä ole voittava yhdistelmä.

Ja muutaman tontin hotelleille Moskovasta ja Pietarista…

 

[Heimolainen]

Ja muutaman tontin hotelleille Moskovasta ja Pietarista…

Ihan loogista. Siitä hyötyy Trump ja hänen perhe. Ei millään muulla ole mitään merkitystä.

 

[El Toro]

Taitaa olla valeuutinen:

Tyyppi näköjään Anti-Corruption Action Centerin hampaissa, näyttää väite vielä pahemmalta:

Rustem Umerov - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Heimolainen]

Tyyppi näköjään Anti-Corruption Action Centerin hampaissa, näyttää väite vielä pahemmalta:

Rustem Umerov - Wikipedia

en.wikipedia.org

Todennäköisempää on, että Trump ja hänen porukkansa koittaa nyt saada Ukrainan näyttämään tässä pahikselta. Ihan normaali Trumpin pelikirja, joka kopioitu Putinilta.

 

[MkH]

Kyll on Krasnov ja Putin mielissään. Miten ihmeessä tuolla Jenkkien hallinnossa on niin tyhmiä tyyppejä, että edes suostuvat tuollaista sopimusta työstämään?

Eipä siellä varsinaisesti edes ole mitään työstetty, vaan pelkästään käännetty Putinin aikaisempi "rauhansopimus" venäjästä englanniksi. Täysin naurettavaa

Todellinen rauhansopimus olisi, että venäjä vetäytyy Ukrainasta ehdoitta, tai Yhdysvallat lahjoittaa Ukrainalle kolme ydinsukellusvenettä laukaisukoodeineen.

 

[El Toro]

Todennäköisempää on, että Trump ja hänen porukkansa koittaa nyt saada Ukrainan näyttämään tässä pahikselta. Ihan normaali Trumpin pelikirja, joka kopioitu Putinilta.

Aijaa, luulin, että meneillään oleva järkyttävä korruptioskandaali saa jo näyttämään aika ikävältä.

Todellinen rauhansopimus olisi, että venäjä vetäytyy Ukrainaista ehdoitta, tai Yhdysvallat lahjoittaa Ukrainalle kolme ydinsukellusvenettä laukaisukoodeineen.

Kuinka realistisena pidät tämmöisiä sopimuksia?

 

[Heimolainen]

Aijaa, luulin, että meneillään oleva järkyttävä korruptioskandaali saa jo näyttämään aika ikävältä.

Saa. Jenkeissä oleva hallinto vaan valehtelee ihan todistetusti koko aika, joten se on paljon todennäköisempi, kuin joku tyyppi olisi Ukrainassa ylittänyt valtuutensa, josta jää joka tapauksessa kiinni.

 

[B12]

Ihan loogista. Siitä hyötyy Trump ja hänen perhe. Ei millään muulla ole mitään merkitystä.

Trumpia kiinnostaa ja nimenomaan tuossa järjestyksessä:

1. valta ja kunnioitus
2. raha
3. USA -> palaa kohtaan 1.

Millään muulla ei ole paskankaan väliä. Ei Stubbilla, ei EU:lla ekä edes venäjällä, jos ne eivät palvele noita kolmea. Ihan turha on mitään muuta yrittää analysoida ja spekuloida. Ei se ole sen monimutkaisempaa Trumpin yksinkertaisissa aivoissa.

Nyt sitten se jos Ukraina heitetään bussin alle. Kuinka kauan menee ennen kuin ryssä alkaa vaatia puskurivyöhykkeitä ja demilitarisoituja alueita Euroopan maista "turvallisuushuoliinsa" vedoten? Ei mene kauaa ja Trump komppaa, jos putin kiristää vaikka bisneksillä. Sitten Trump alkaa kiristää EU-maita tulleilla ym, jos ovat vihamielisiä ryssälle.

 

[emagdnim]

Aijaa, luulin, että meneillään oleva järkyttävä korruptioskandaali saa jo näyttämään aika ikävältä.

Toi on tosiaa Ukrainassa ollut ihan olemassaoleva ongelma eikä ees uutinen. Itse nään, että hyvä vain, että kitkevät. Olkootkin sit vaikka Zelenskyin lähipiiriä, ei se Zelenskyin tehtävä ole näiden perseilyitä valvoa.

Ei tietty hyvältä näytä, että ko. viraston(?) toimintaa on yritetty rajoittaa. Toisaalla senkin jollain tasolla ymmärtää, että joku roti oikeuksissa. Kukaan nyt kuitenkaan mitää uutta KGB:ta kaipaa valvomaan kansalaisia.

Venäjä ottamassa asiaa tapetille on kyl ironista.. kuin myös Trumpin kohdallakin. Ei mulla todisteita ole, mutta jos trumpilla ja putinilla lähipiireineen ei oo omia luurankoja kaapeissaan, nii syön hattuni. Whataboutismia joo mut, koska näillä väitöksillä pelataan Ukrainan tulevaisuudesta eikä ne ole mitää todellisia syitä miksi Venäjän hyökkäystä voisi puolustella. Ne on Ukrainan omia ongelmia, jotka eivät myöskään ole helpottaneet puolustautumista Venäjää kohtaan. Ukrainalla kansana ei ole mitää motiiveja moiseen toimintaan.

e: Sodan alkumetreilläki toi edesauttoi Venäjän etenemistä. Zelenskyillä on takuulla tahto kitkeä tota paskaa pois. Joutunee kuitenki vähä tasapainoileen, että pysyy pakka jotenki kasassa vaikeina aikoina. Kärjistettynä esimerkkinä ei esim. voi erottaa koko armeijan johtoa kerralla, vaikka olisivat syyllistyneet korruptioon.

 

[MkH]

Kuinka realistisena pidät tämmöisiä sopimuksia?

Toteutumisen kannalta suunnilleen yhtä realistisena, kuin ehdotettua antautumispaperia. Rauhansopimuksen tavoitteiden (pysyvä rauha) toteutumisen kannalta paljon realistisempana.

 

[pulatunnus]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/24a3d6a3-269b-47fb-aae1-8294a450d05b
""WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.
Luonnoksessa oli ilmeisesti pyritty paljastamaan väitettyä korruptiota vaatimalla Ukrainan saaman kansainvälisen avun auditointia. Sanamuotoa muutettiin siten, että kaikki osapuolet saavat ”täyden armahduksen sodanaikaisista teoistaan”.

Ukrainalle ilmanmuuta tärkeää että venäjä ei ujuta Ukrainan tukemiseen esteitä, rajoituksia. ei suoraa, ei naamioiden "hyväksi". Venäläisille varmaan tärkeää korruptio armahdukset, olisi ihan mielenkiintoista jos rauhansopimuskessa molemmat maat uskottavasti sitotuisi koruptio kitkemseen ja koruptioituneiden tuomitsemiseen, siis venäjällä ihan riippumattomat tutkimukset ja tuomitsemiset.

Venäjä toki haluaa pitää esillä Ukrainan koruption , sitäjän se on siellä ruokkinut ja ajoitus tuskin oli sattumaa.

Brittilehti The Telegraphin mukaan yksi ehdotuksen kohdista kuuluu kokonaisuudessaan näin: Kaikki tämän konfliktin osapuolet saavat täydellisen anteeksiannon toimistaan sodan aikana ja lupaavat, etteivät ne tee minkäänlaisia vaatimuksia tai harkitse valituksia tulevaisuudessa."""

Tärkeimmät asiat ensimmäisenä.

Tässä varmaan haetaan sellaista kohtaa missä asia voisi edetä. Siellä venäläisten niskassa on kasa rikoksia, kansaivälisiä pidatysmääräyksiä, ihan korkeinta johtoa myöten. Se voidaanko rauhansopimuksella kuitata Haagia tytyväiseksi on eriasia, mutta silti.

Ukrainalaiset haluaa varmuuden siitä ettei heitä myöskään syytetä saati tuomita sodan ajan touhuista, muistettava että kyse entisestä Neuvostoliitosta, ja ukrainalaisia on ympäri venäjää ja venäläisiä ym entisen Neuvoston liiton väkeä on Ukrainassa, jotta voisivat joskus rauhan jälkeen tava läheisiä, voisivat matkustaa sukulaisten luokse puolin ja toisin, niin tärkeää ette se on turvallista. Varsikin ukrainalaisille on se hinta että ne (venäjän) sotarikolliset pääsee pälkähästä, jos venäjän hallinton ei itse niitä tuomitse.

Tuo voisi olla tärkeä myös muille maille, siellä sodassa puolin ja toisin on ollut monen maan kansalaisia, ajatus että esm venäjä alkaisi niistä rauhan jälkeen tehtaileen kansainvälisiä etsintä kuulutuksia.

 

[emagdnim]

Voihan tossa Ukrainan lisäyksessä olla sekin, että mm. näitä kaasuputkien tuhoja ym. siviili-infraan kohdistuneita iskuja annettaisiin anteeksi eikä niinkään korruptiota, joka kyl varmasti ihan heidän oman maan laeilla on hoidettavissa. Ns. varmuuden vuoksi, ku ovat itsekin vähä sitä sun tätä tehneet, vaikkakaan eivät ole siviileiden murhaamiseen keskittyneet.

Itse en iha täysin ymmärrä, miksi toi nimenomaan juuri jotain Ukrainan korruptiota koskis ja miksi Ukraina heitä haluais suojella, ku ovat nimenomaan pelanneet isänmaataan/äidinmaataan vastaan toiminnallaan..

 

[kaarlos]

Voihan tossa Ukrainan lisäyksessä olla sekin, että mm. näitä kaasuputkien tuhoja ym. siviili-infraan kohdistuneita iskuja annettaisiin anteeksi eikä niinkään korruptiota, joka kyl varmasti ihan heidän oman maan laeilla on hoidettavissa. Ns. varmuuden vuoksi, ku ovat itsekin vähä sitä sun tätä tehneet, vaikkakaan eivät ole siviileiden murhaamiseen keskittyneet.

Itse en iha täysin ymmärrä, miksi toi nimenomaan juuri jotain Ukrainan korruptiota koskis ja miksi Ukraina heitä haluais suojella, ku ovat nimenomaan pelanneet isänmaataan/äidinmaataan vastaan toiminnallaan..

Ylipäätään: mikä Ukrainan sisäisestä korruptiosta tekee jotenkin relevanttia Venäjälle? Ihan absurdi koko juttu.

Ymmärrän länsimaiden näkökulmasta ongelmallisuuden tilanteessa jossa tukirahoja on valunut johonkin kavaltajien taskuihin.

 

[blueowl]

Voihan tossa Ukrainan lisäyksessä olla sekin, että mm. näitä kaasuputkien tuhoja ym. siviili-infraan kohdistuneita iskuja annettaisiin anteeksi eikä niinkään korruptiota, joka kyl varmasti ihan heidän oman maan laeilla on hoidettavissa. Ns. varmuuden vuoksi, ku ovat itsekin vähä sitä sun tätä tehneet, vaikkakaan eivät ole siviileiden murhaamiseen keskittyneet.

Itse en iha täysin ymmärrä, miksi toi nimenomaan juuri jotain Ukrainan korruptiota koskis ja miksi Ukraina heitä haluais suojella, ku ovat nimenomaan pelanneet isänmaataan/äidinmaataan vastaan toiminnallaan..

Ukrainassa on juuri päällä suuri korruptioskandaali, jossa Zelenskyn lähipiiriin kuuluva pisti 100 miljoonaa omaan taskuun lahjuksina ja oli vastuussa Ukrainan energiainfran vahvistamisesta. Korruptio on syöpä, jota edes sota ei korjaa ellei siihen puuttumista vaadita tiukasti.

Ja vain vähän aikaa aitten Zelenskyin johdolla oltiin puskemassa lakia läpi, joka lopetti Ukrainan korruptioviraston itsenäisyyden. Kansalaisten protestoinnin takia se peruttiin.

Poliitikkoja ei pidä kohdella minään altruistisina messiaina, mutta Ukrainassa on onneksi vahva kansalaisyhteiskunta vaikka instituutiot ovat heikohkoja.

e. Ja USA uhkailee katkaista asetoimitukset ja tiedustelutiedon jaon:

https://www.reuters.com/world/europe/us-threatens-cut-intel-weapons-press-ukraine-into-peace-deal-sources-2025-11-21/

Kysymys vain herää, että nämähän ovat Euroopan maksamia, niin koskeeko myös niitä?

Tänä vuonna USA on tainnut katkaista nuo jo ainakin 2-3 kertaa.

 

[Tommy Goldfish]

Trumpia kiinnostaa ja nimenomaan tuossa järjestyksessä:

1. valta ja kunnioitus
2. raha
3. USA -> palaa kohtaan 1.

Millään muulla ei ole paskankaan väliä. Ei Stubbilla, ei EU:lla ekä edes venäjällä, jos ne eivät palvele noita kolmea. Ihan turha on mitään muuta yrittää analysoida ja spekuloida. Ei se ole sen monimutkaisempaa Trumpin yksinkertaisissa aivoissa.

Nyt sitten se jos Ukraina heitetään bussin alle. Kuinka kauan menee ennen kuin ryssä alkaa vaatia puskurivyöhykkeitä ja demilitarisoituja alueita Euroopan maista "turvallisuushuoliinsa" vedoten? Ei mene kauaa ja Trump komppaa, jos putin kiristää vaikka bisneksillä. Sitten Trump alkaa kiristää EU-maita tulleilla ym, jos ovat vihamielisiä ryssälle.

Itse katsoisin että Trump antaa keppiä kaikille, mukaanlukien omalle maalle ja ainoa poikkeus on venäjä, joka saa kaikki porkkanat.

Ja jokaisessa välissä vedetään maksimit itselle myös välittämättä yhtään mistään laeista.

 

[emagdnim]

Ukrainassa on juuri päällä suuri korruptioskandaali, jossa Zelenskyn lähipiiriin kuuluva pisti 100 miljoonaa omaan taskuun lahjuksina ja oli vastuussa Ukrainan energiainfran vahvistamisesta. Korruptio on syöpä, jota edes sota ei korjaa ellei siihen puuttumista vaadita tiukasti.

Ja vain vähän aikaa aitten Zelenskyin johdolla oltiin puskemassa lakia läpi, joka lopetti Ukrainan korruptioviraston itsenäisyyden. Kansalaisten protestoinnin takia se peruttiin.

Poliitikkoja ei pidä kohdella minään altruistisina messiaina, mutta Ukrainassa on onneksi vahva kansalaisyhteiskunta vaikka instituutiot ovat heikohkoja.

e. Ja USA uhkailee katkaista asetoimitukset ja tiedustelutiedon jaon:

https://www.reuters.com/world/europe/us-threatens-cut-intel-weapons-press-ukraine-into-peace-deal-sources-2025-11-21/

Kysymys vain herää, että nämähän ovat Euroopan maksamia, niin koskeeko myös niitä?

Tänä vuonna USA on tainnut katkaista nuo jo ainakin 2-3 kertaa.

Juu. Kirjoittelin ajatuksia tosta edellisessä viestissä.

 

[blueowl]

Juu. Kirjoittelin ajatuksia tosta edellisessä viestissä.

Zelenskynkään kohdalla ei tarvitse tehdä "hyvä tsaari, pahat pajarit" liikettä.

 

[Heimolainen]

Ukrainan korruptio on ongelma. Ihan kaikkea vaan ei pysty korjaamaan heti, eikä tuo Venäjän hyökkäyssota myöskään auta asiaan. Tiedossa oleva ongelma, Venäjä vaan on isompi ongelma.

 

[Adasme]

Trump: Putin suostuu tulitaukoon – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Ellei Ukraina allekirjoita, lopettaa Yhdysvallat sotilaallisen tuen sekä tiedustelutietojen jakamisen.

No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..

 

[hese_e]

Trump: Putin suostuu tulitaukoon – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään

Tiedustelutiedothan tuossa on se kipeä kohta. Trump ei ole antanut yhtään uutta tukea ja himmallut Bidenin aikana sovittujen tukien kanssa.

 

[Stephen Elop]

Eipä siellä varsinaisesti edes ole mitään työstetty, vaan pelkästään käännetty Putinin aikaisempi "rauhansopimus" venäjästä englanniksi. Täysin naurettavaa

Jenkkilässä tietysti lukutaidottomuus on ongelma, mutta en olisi uskonut että se ulottuu jo ministereihin asti.

Ja lukoilin hommat haluaa ostella Sheikki Saudi-Arabiasta, Sitä ennen kävi se Naapurimaan Sheikki heittämässä Trumputtimille (Krasnoville) vähän rahnoo viikonlopun rientoihin. Näillä ei varmaan mitään yhteyttä eikä myöskään näillä pikaisilla rauhansuunnitelmillakaan.

 

[Adasme]

Tiedustelutiedothan tuossa on se kipeä kohta. Trump ei ole antanut yhtään uutta tukea ja himmallut Bidenin aikana sovittujen tukien kanssa.

Jep, tiedustelutiedot on se kipein kohta. Pystyykö kukaan oikein noita kunnolla korvaamaan.

 

[emagdnim]

Zelenskynkään kohdalla ei tarvitse tehdä "hyvä tsaari, pahat pajarit" liikettä.

Eli, että vaikka koko armeijan johto olis perseilly, nii eiku vaihtoon? Näin niinku kärjistettynä, kun et ymmärtäny aiempaa. Sit ihmetellää, ku kaikki menee iha -tuiksi. Pikkuhiljaa hyvä tulee. Sota ei oo mikää helpoin tai paras paikka laittaa pakkaa uusiksi. T. Stalin.

Onhan Ukrainassa ihan koko sodan ajan pikkuhiljaa väkeä laitettu ulos ja Zelenskyi äänestettiinki sillä, että rupee laittaan tota paskaa ulos. Ei oo mikään uutinen, että Ukrainassa on ollut ongelmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, tiedustelutiedot on se kipein kohta. Pystyykö kukaan oikein noita kunnolla korvaamaan.

Olisiko kuitenkin Patriot-järjestelmä se kipein kohta? Satelliittitiedustelua Ukrainalla on jopa omasta takaa esim. suomalaisen ICEYE -firman kautta vuokrattuna... Britit ja ranskalaiset auttaa myös.

Trump: Putin suostuu tulitaukoon – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..

Onhan Ukrainallakin pelikortteja taskussa, kuten se mineraalidiili. Jos USA hylkää Ukrainan niin Zelensky voi sanoa Trumpille, että pyyhipä mineraalidiilillä persettäsi tai vaikka homokaveri Putinin persettä. Näillä sanoilla mielellään.

Ukraina voi myös sanoa, että tästä lähtien Putinin kaverit ei enää nauti Ukrainan suojelua. Eikä Putin itsekään tietysti.

 

[Coax]

No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..

Tiedustelutietojen osalta, kummallinen yhteensattuma että mm. Ranska on lisännyt toimintaa viimeviikkojen aikana esimerkiksi Mustalla merellä huomattavasti. Voisi tietysti liittyä Rafale- aiesopimukseenkin mutta kun siellä ei tainnut olla mitään mainintaa tiedustelukalustosta. Olisikohan tämä trumpan ukaasi ollut tiedossa jo aiemmin.

 

[pulatunnus]

Onhan Ukrainallakin pelikortteja taskussa, kuten se mineraalidiili. Jos USA hylkää Ukrainan niin Zelensky voi sanoa Trumpille, että pyyhipä mineraalidiilillä persettäsi tai vaikka homokaveri Putinin persettä. Näillä sanoilla mielellään.

Tuskin muistaa mitään mineraali diilejä, eli Zele voi neuvotella uuuden upean kauniin diiliin.

Tiedustelutietojen osalta, kummallinen yhteensattuma että mm. Ranska on lisännyt toimintaa viimeviikkojen aikana esimerkiksi Mustalla merellä huomattavasti. Olisikohan tämä trumpan ukaasi ollut tiedossa jo aiemmin.

Hyvin mahdollista, jenkeiestä nyt vuotaa kaikki, no vakavasti, se jenkkien tuki on ollut yhtä veivaamista, ilman varoitusta.

Trumppi / Elon leikkaukset jo yksinään vaikeuttaa, ja olihan tuossa välillä huhu hämennystä että eurooppassa jotkut himmailee jenkkien kanssa tiedustelu yhteistyötä.

Ranskalaisilla aktiivisuuden taustalla voi olla ihan ranskalaisten juttujen käyttö Ukrainassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin muistaa mitään mineraali diilejä, eli Zele voi neuvotella uuuden upean kauniin diiliin.

Ukraina voi tietysti viimeisenä oljenkortena tarjota Trumpille kaikki mahdolliset porkkanat kuten suurta kultaista patsasta ja tornihotellia Kiovan keskustaan..

Mutta jossei mikään auta niin sitten pitää ottaa keppi käyttöön. Trumpin nolaaminen ei siinä vaiheessa haittaa enää mitään mutta nolaa Trumpin ja saa hänet näyttämään Putinin idioottihuoralta, jota hän onkin.

 

[Zacksa]

Nuo voitaisiin muutama sekunti porttikielto-ilmoituksen jälkeen uudelleenohjata sinne minne ne kuuluvatkin eli homma ryssäfoorumille



Amerikan etu (MAGA:n kannalta) = Venäjän etu. Trumpin suunnitelma on alusta asti ollut palauttaa kauppasuhteet täysimääräisenä ja luoda lisää uusia, huolimatta siitä onko tavoitteena kilpailla samoista luonnonresursseista Kiinan kanssa.



Kovasti haluaisin nähdä tämän, mutta ilman muskeleita ja yhtenäistä rintamaa tuosta tulisi vain hyttysten ininää. En itsekään haluaisi jatkuvasti kuunnella juttuja siitä kuinka Venäjän aloittamat sodat ovat ristiriidassa sen ja sen YK:n sopimuksen kanssa, tuo on juuri sitä ideologista ininää jolla ei loppupelissä ole mitään merkitystä sellaisenaan, ja jota diktatuurit (mukaanluettuna USA) pitävät pilkkanaan. Sen takana tulee olla voimaa - sotilaallista, taloudellista, sosiaalista, ja sitä pitää olla valmis myös käyttämään. Kaikki muu aiheuttaa myötähäpeää myös omien joukossa.



Jos Trump ryhtyy kiristämään eurooppaa taloudellisilla pakotteilla sen takia että euroopassa ei haluta tehdä kauppaa Venäjän kanssa, niin voivat äänenpainot muuttua länsi-euroopassa pikaisesti. Raha on se jonka avulla maailma pyörii, ideologia tulee vasta toisena.

Sehän siinä onkin jännää, että usa-ryssät kauppa on minimaalista. Ei ole mitään palautettavaa.

Varsinkin kun trumpin mielestä kauppavaje on ryöstämistä

 

[Berzza]

Eipä sitten tämän jälkeen tarvitse sotarikoksista tai muistakaan sopimuksista välittää. Tietääpähän sitten suomenkin puolelta lanata venäjää vastaan sotiessa joka kylä, pato ja voimalaitos matalaksi mistään välittämättä.

Miksipäs ei alettaisi kehittelemään kemikaaleja tai viruksia suomessakin, koska sotarikokset ei noiden ehtojen hyväksymisen jälkeen enää ole olemassa. Onhan täällä lääkealan osaajia ainakin jonkin verran.