Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kyll on Krasnov ja Putin mielissään. Miten ihmeessä tuolla Jenkkien hallinnossa on niin tyhmiä tyyppejä, että edes suostuvat tuollaista sopimusta työstämään?

Eipä siellä varsinaisesti edes ole mitään työstetty, vaan pelkästään käännetty Putinin aikaisempi "rauhansopimus" venäjästä englanniksi. Täysin naurettavaa

Todellinen rauhansopimus olisi, että venäjä vetäytyy Ukrainasta ehdoitta, tai Yhdysvallat lahjoittaa Ukrainalle kolme ydinsukellusvenettä laukaisukoodeineen.
 
Todennäköisempää on, että Trump ja hänen porukkansa koittaa nyt saada Ukrainan näyttämään tässä pahikselta. Ihan normaali Trumpin pelikirja, joka kopioitu Putinilta.
Aijaa, luulin, että meneillään oleva järkyttävä korruptioskandaali saa jo näyttämään aika ikävältä.

Todellinen rauhansopimus olisi, että venäjä vetäytyy Ukrainaista ehdoitta, tai Yhdysvallat lahjoittaa Ukrainalle kolme ydinsukellusvenettä laukaisukoodeineen.
Kuinka realistisena pidät tämmöisiä sopimuksia?
 
Aijaa, luulin, että meneillään oleva järkyttävä korruptioskandaali saa jo näyttämään aika ikävältä.
Saa. Jenkeissä oleva hallinto vaan valehtelee ihan todistetusti koko aika, joten se on paljon todennäköisempi, kuin joku tyyppi olisi Ukrainassa ylittänyt valtuutensa, josta jää joka tapauksessa kiinni.
 
Ihan loogista. Siitä hyötyy Trump ja hänen perhe. Ei millään muulla ole mitään merkitystä.
Trumpia kiinnostaa ja nimenomaan tuossa järjestyksessä:

1. valta ja kunnioitus
2. raha
3. USA -> palaa kohtaan 1.

Millään muulla ei ole paskankaan väliä. Ei Stubbilla, ei EU:lla ekä edes venäjällä, jos ne eivät palvele noita kolmea. Ihan turha on mitään muuta yrittää analysoida ja spekuloida. Ei se ole sen monimutkaisempaa Trumpin yksinkertaisissa aivoissa.

Nyt sitten se jos Ukraina heitetään bussin alle. Kuinka kauan menee ennen kuin ryssä alkaa vaatia puskurivyöhykkeitä ja demilitarisoituja alueita Euroopan maista "turvallisuushuoliinsa" vedoten? Ei mene kauaa ja Trump komppaa, jos putin kiristää vaikka bisneksillä. Sitten Trump alkaa kiristää EU-maita tulleilla ym, jos ovat vihamielisiä ryssälle.
 
Aijaa, luulin, että meneillään oleva järkyttävä korruptioskandaali saa jo näyttämään aika ikävältä.
Toi on tosiaa Ukrainassa ollut ihan olemassaoleva ongelma eikä ees uutinen. Itse nään, että hyvä vain, että kitkevät. Olkootkin sit vaikka Zelenskyin lähipiiriä, ei se Zelenskyin tehtävä ole näiden perseilyitä valvoa.

Ei tietty hyvältä näytä, että ko. viraston(?) toimintaa on yritetty rajoittaa. Toisaalla senkin jollain tasolla ymmärtää, että joku roti oikeuksissa. Kukaan nyt kuitenkaan mitää uutta KGB:ta kaipaa valvomaan kansalaisia.

Venäjä ottamassa asiaa tapetille on kyl ironista.. kuin myös Trumpin kohdallakin. Ei mulla todisteita ole, mutta jos trumpilla ja putinilla lähipiireineen ei oo omia luurankoja kaapeissaan, nii syön hattuni. Whataboutismia joo mut, koska näillä väitöksillä pelataan Ukrainan tulevaisuudesta eikä ne ole mitää todellisia syitä miksi Venäjän hyökkäystä voisi puolustella. Ne on Ukrainan omia ongelmia, jotka eivät myöskään ole helpottaneet puolustautumista Venäjää kohtaan. Ukrainalla kansana ei ole mitää motiiveja moiseen toimintaan.

e: Sodan alkumetreilläki toi edesauttoi Venäjän etenemistä. Zelenskyillä on takuulla tahto kitkeä tota paskaa pois. Joutunee kuitenki vähä tasapainoileen, että pysyy pakka jotenki kasassa vaikeina aikoina. Kärjistettynä esimerkkinä ei esim. voi erottaa koko armeijan johtoa kerralla, vaikka olisivat syyllistyneet korruptioon.
 
Viimeksi muokattu:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/24a3d6a3-269b-47fb-aae1-8294a450d05b
""WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.
Luonnoksessa oli ilmeisesti pyritty paljastamaan väitettyä korruptiota vaatimalla Ukrainan saaman kansainvälisen avun auditointia. Sanamuotoa muutettiin siten, että kaikki osapuolet saavat ”täyden armahduksen sodanaikaisista teoistaan”.

Ukrainalle ilmanmuuta tärkeää että venäjä ei ujuta Ukrainan tukemiseen esteitä, rajoituksia. ei suoraa, ei naamioiden "hyväksi". Venäläisille varmaan tärkeää korruptio armahdukset, olisi ihan mielenkiintoista jos rauhansopimuskessa molemmat maat uskottavasti sitotuisi koruptio kitkemseen ja koruptioituneiden tuomitsemiseen, siis venäjällä ihan riippumattomat tutkimukset ja tuomitsemiset.

Venäjä toki haluaa pitää esillä Ukrainan koruption , sitäjän se on siellä ruokkinut ja ajoitus tuskin oli sattumaa.

Brittilehti The Telegraphin mukaan yksi ehdotuksen kohdista kuuluu kokonaisuudessaan näin: Kaikki tämän konfliktin osapuolet saavat täydellisen anteeksiannon toimistaan sodan aikana ja lupaavat, etteivät ne tee minkäänlaisia vaatimuksia tai harkitse valituksia tulevaisuudessa."""

Tärkeimmät asiat ensimmäisenä. :lol:
Tässä varmaan haetaan sellaista kohtaa missä asia voisi edetä. Siellä venäläisten niskassa on kasa rikoksia, kansaivälisiä pidatysmääräyksiä, ihan korkeinta johtoa myöten. Se voidaanko rauhansopimuksella kuitata Haagia tytyväiseksi on eriasia, mutta silti.

Ukrainalaiset haluaa varmuuden siitä ettei heitä myöskään syytetä saati tuomita sodan ajan touhuista, muistettava että kyse entisestä Neuvostoliitosta, ja ukrainalaisia on ympäri venäjää ja venäläisiä ym entisen Neuvoston liiton väkeä on Ukrainassa, jotta voisivat joskus rauhan jälkeen tava läheisiä, voisivat matkustaa sukulaisten luokse puolin ja toisin, niin tärkeää ette se on turvallista. Varsikin ukrainalaisille on se hinta että ne (venäjän) sotarikolliset pääsee pälkähästä, jos venäjän hallinton ei itse niitä tuomitse.

Tuo voisi olla tärkeä myös muille maille, siellä sodassa puolin ja toisin on ollut monen maan kansalaisia, ajatus että esm venäjä alkaisi niistä rauhan jälkeen tehtaileen kansainvälisiä etsintä kuulutuksia.
 
Voihan tossa Ukrainan lisäyksessä olla sekin, että mm. näitä kaasuputkien tuhoja ym. siviili-infraan kohdistuneita iskuja annettaisiin anteeksi eikä niinkään korruptiota, joka kyl varmasti ihan heidän oman maan laeilla on hoidettavissa. Ns. varmuuden vuoksi, ku ovat itsekin vähä sitä sun tätä tehneet, vaikkakaan eivät ole siviileiden murhaamiseen keskittyneet.

Itse en iha täysin ymmärrä, miksi toi nimenomaan juuri jotain Ukrainan korruptiota koskis ja miksi Ukraina heitä haluais suojella, ku ovat nimenomaan pelanneet isänmaataan/äidinmaataan vastaan toiminnallaan..
 
Voihan tossa Ukrainan lisäyksessä olla sekin, että mm. näitä kaasuputkien tuhoja ym. siviili-infraan kohdistuneita iskuja annettaisiin anteeksi eikä niinkään korruptiota, joka kyl varmasti ihan heidän oman maan laeilla on hoidettavissa. Ns. varmuuden vuoksi, ku ovat itsekin vähä sitä sun tätä tehneet, vaikkakaan eivät ole siviileiden murhaamiseen keskittyneet.

Itse en iha täysin ymmärrä, miksi toi nimenomaan juuri jotain Ukrainan korruptiota koskis ja miksi Ukraina heitä haluais suojella, ku ovat nimenomaan pelanneet isänmaataan/äidinmaataan vastaan toiminnallaan..
Ylipäätään: mikä Ukrainan sisäisestä korruptiosta tekee jotenkin relevanttia Venäjälle? Ihan absurdi koko juttu.

Ymmärrän länsimaiden näkökulmasta ongelmallisuuden tilanteessa jossa tukirahoja on valunut johonkin kavaltajien taskuihin.
 
Viimeksi muokattu:
Voihan tossa Ukrainan lisäyksessä olla sekin, että mm. näitä kaasuputkien tuhoja ym. siviili-infraan kohdistuneita iskuja annettaisiin anteeksi eikä niinkään korruptiota, joka kyl varmasti ihan heidän oman maan laeilla on hoidettavissa. Ns. varmuuden vuoksi, ku ovat itsekin vähä sitä sun tätä tehneet, vaikkakaan eivät ole siviileiden murhaamiseen keskittyneet.

Itse en iha täysin ymmärrä, miksi toi nimenomaan juuri jotain Ukrainan korruptiota koskis ja miksi Ukraina heitä haluais suojella, ku ovat nimenomaan pelanneet isänmaataan/äidinmaataan vastaan toiminnallaan..

Ukrainassa on juuri päällä suuri korruptioskandaali, jossa Zelenskyn lähipiiriin kuuluva pisti 100 miljoonaa omaan taskuun lahjuksina ja oli vastuussa Ukrainan energiainfran vahvistamisesta. Korruptio on syöpä, jota edes sota ei korjaa ellei siihen puuttumista vaadita tiukasti.

Ja vain vähän aikaa aitten Zelenskyin johdolla oltiin puskemassa lakia läpi, joka lopetti Ukrainan korruptioviraston itsenäisyyden. Kansalaisten protestoinnin takia se peruttiin.

Poliitikkoja ei pidä kohdella minään altruistisina messiaina, mutta Ukrainassa on onneksi vahva kansalaisyhteiskunta vaikka instituutiot ovat heikohkoja.

e. Ja USA uhkailee katkaista asetoimitukset ja tiedustelutiedon jaon:


Kysymys vain herää, että nämähän ovat Euroopan maksamia, niin koskeeko myös niitä?

Tänä vuonna USA on tainnut katkaista nuo jo ainakin 2-3 kertaa.
 
Trumpia kiinnostaa ja nimenomaan tuossa järjestyksessä:

1. valta ja kunnioitus
2. raha
3. USA -> palaa kohtaan 1.

Millään muulla ei ole paskankaan väliä. Ei Stubbilla, ei EU:lla ekä edes venäjällä, jos ne eivät palvele noita kolmea. Ihan turha on mitään muuta yrittää analysoida ja spekuloida. Ei se ole sen monimutkaisempaa Trumpin yksinkertaisissa aivoissa.

Nyt sitten se jos Ukraina heitetään bussin alle. Kuinka kauan menee ennen kuin ryssä alkaa vaatia puskurivyöhykkeitä ja demilitarisoituja alueita Euroopan maista "turvallisuushuoliinsa" vedoten? Ei mene kauaa ja Trump komppaa, jos putin kiristää vaikka bisneksillä. Sitten Trump alkaa kiristää EU-maita tulleilla ym, jos ovat vihamielisiä ryssälle.
Itse katsoisin että Trump antaa keppiä kaikille, mukaanlukien omalle maalle ja ainoa poikkeus on venäjä, joka saa kaikki porkkanat.

Ja jokaisessa välissä vedetään maksimit itselle myös välittämättä yhtään mistään laeista.
 
Ukrainassa on juuri päällä suuri korruptioskandaali, jossa Zelenskyn lähipiiriin kuuluva pisti 100 miljoonaa omaan taskuun lahjuksina ja oli vastuussa Ukrainan energiainfran vahvistamisesta. Korruptio on syöpä, jota edes sota ei korjaa ellei siihen puuttumista vaadita tiukasti.

Ja vain vähän aikaa aitten Zelenskyin johdolla oltiin puskemassa lakia läpi, joka lopetti Ukrainan korruptioviraston itsenäisyyden. Kansalaisten protestoinnin takia se peruttiin.

Poliitikkoja ei pidä kohdella minään altruistisina messiaina, mutta Ukrainassa on onneksi vahva kansalaisyhteiskunta vaikka instituutiot ovat heikohkoja.

e. Ja USA uhkailee katkaista asetoimitukset ja tiedustelutiedon jaon:


Kysymys vain herää, että nämähän ovat Euroopan maksamia, niin koskeeko myös niitä?

Tänä vuonna USA on tainnut katkaista nuo jo ainakin 2-3 kertaa.
Juu. Kirjoittelin ajatuksia tosta edellisessä viestissä.
 
Ukrainan korruptio on ongelma. Ihan kaikkea vaan ei pysty korjaamaan heti, eikä tuo Venäjän hyökkäyssota myöskään auta asiaan. Tiedossa oleva ongelma, Venäjä vaan on isompi ongelma.
 

Ellei Ukraina allekirjoita, lopettaa Yhdysvallat sotilaallisen tuen sekä tiedustelutietojen jakamisen.

No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..
 
Eipä siellä varsinaisesti edes ole mitään työstetty, vaan pelkästään käännetty Putinin aikaisempi "rauhansopimus" venäjästä englanniksi. Täysin naurettavaa
Jenkkilässä tietysti lukutaidottomuus on ongelma, mutta en olisi uskonut että se ulottuu jo ministereihin asti.

Ja lukoilin hommat haluaa ostella Sheikki Saudi-Arabiasta, Sitä ennen kävi se Naapurimaan Sheikki heittämässä Trumputtimille (Krasnoville) vähän rahnoo viikonlopun rientoihin. Näillä ei varmaan mitään yhteyttä eikä myöskään näillä pikaisilla rauhansuunnitelmillakaan.
 
Zelenskynkään kohdalla ei tarvitse tehdä "hyvä tsaari, pahat pajarit" liikettä.
Eli, että vaikka koko armeijan johto olis perseilly, nii eiku vaihtoon? Näin niinku kärjistettynä, kun et ymmärtäny aiempaa. Sit ihmetellää, ku kaikki menee iha -tuiksi. Pikkuhiljaa hyvä tulee. Sota ei oo mikää helpoin tai paras paikka laittaa pakkaa uusiksi. T. Stalin.

Onhan Ukrainassa ihan koko sodan ajan pikkuhiljaa väkeä laitettu ulos ja Zelenskyi äänestettiinki sillä, että rupee laittaan tota paskaa ulos. Ei oo mikään uutinen, että Ukrainassa on ollut ongelmaa.
 
Jep, tiedustelutiedot on se kipein kohta. Pystyykö kukaan oikein noita kunnolla korvaamaan.
Olisiko kuitenkin Patriot-järjestelmä se kipein kohta? Satelliittitiedustelua Ukrainalla on jopa omasta takaa esim. suomalaisen ICEYE -firman kautta vuokrattuna... Britit ja ranskalaiset auttaa myös.



No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..
Onhan Ukrainallakin pelikortteja taskussa, kuten se mineraalidiili. Jos USA hylkää Ukrainan niin Zelensky voi sanoa Trumpille, että pyyhipä mineraalidiilillä persettäsi tai vaikka homokaveri Putinin persettä. Näillä sanoilla mielellään.

Ukraina voi myös sanoa, että tästä lähtien Putinin kaverit ei enää nauti Ukrainan suojelua. Eikä Putin itsekään tietysti.
 
No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..
Tiedustelutietojen osalta, kummallinen yhteensattuma että mm. Ranska on lisännyt toimintaa viimeviikkojen aikana esimerkiksi Mustalla merellä huomattavasti. Voisi tietysti liittyä Rafale- aiesopimukseenkin mutta kun siellä ei tainnut olla mitään mainintaa tiedustelukalustosta. Olisikohan tämä trumpan ukaasi ollut tiedossa jo aiemmin.
 
Onhan Ukrainallakin pelikortteja taskussa, kuten se mineraalidiili. Jos USA hylkää Ukrainan niin Zelensky voi sanoa Trumpille, että pyyhipä mineraalidiilillä persettäsi tai vaikka homokaveri Putinin persettä. Näillä sanoilla mielellään.
Tuskin muistaa mitään mineraali diilejä, eli Zele voi neuvotella uuuden upean kauniin diiliin.

Tiedustelutietojen osalta, kummallinen yhteensattuma että mm. Ranska on lisännyt toimintaa viimeviikkojen aikana esimerkiksi Mustalla merellä huomattavasti. Olisikohan tämä trumpan ukaasi ollut tiedossa jo aiemmin.
Hyvin mahdollista, jenkeiestä nyt vuotaa kaikki, no vakavasti, se jenkkien tuki on ollut yhtä veivaamista, ilman varoitusta.

Trumppi / Elon leikkaukset jo yksinään vaikeuttaa, ja olihan tuossa välillä huhu hämennystä että eurooppassa jotkut himmailee jenkkien kanssa tiedustelu yhteistyötä.

Ranskalaisilla aktiivisuuden taustalla voi olla ihan ranskalaisten juttujen käyttö Ukrainassa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuskin muistaa mitään mineraali diilejä, eli Zele voi neuvotella uuuden upean kauniin diiliin.
Ukraina voi tietysti viimeisenä oljenkortena tarjota Trumpille kaikki mahdolliset porkkanat kuten suurta kultaista patsasta ja tornihotellia Kiovan keskustaan..

Mutta jossei mikään auta niin sitten pitää ottaa keppi käyttöön. Trumpin nolaaminen ei siinä vaiheessa haittaa enää mitään mutta nolaa Trumpin ja saa hänet näyttämään Putinin idioottihuoralta, jota hän onkin.
 
Nuo voitaisiin muutama sekunti porttikielto-ilmoituksen jälkeen uudelleenohjata sinne minne ne kuuluvatkin eli homma ryssäfoorumille 😏



Amerikan etu (MAGA:n kannalta) = Venäjän etu. Trumpin suunnitelma on alusta asti ollut palauttaa kauppasuhteet täysimääräisenä ja luoda lisää uusia, huolimatta siitä onko tavoitteena kilpailla samoista luonnonresursseista Kiinan kanssa.



Kovasti haluaisin nähdä tämän, mutta ilman muskeleita ja yhtenäistä rintamaa tuosta tulisi vain hyttysten ininää. En itsekään haluaisi jatkuvasti kuunnella juttuja siitä kuinka Venäjän aloittamat sodat ovat ristiriidassa sen ja sen YK:n sopimuksen kanssa, tuo on juuri sitä ideologista ininää jolla ei loppupelissä ole mitään merkitystä sellaisenaan, ja jota diktatuurit (mukaanluettuna USA) pitävät pilkkanaan. Sen takana tulee olla voimaa - sotilaallista, taloudellista, sosiaalista, ja sitä pitää olla valmis myös käyttämään. Kaikki muu aiheuttaa myötähäpeää myös omien joukossa.



Jos Trump ryhtyy kiristämään eurooppaa taloudellisilla pakotteilla sen takia että euroopassa ei haluta tehdä kauppaa Venäjän kanssa, niin voivat äänenpainot muuttua länsi-euroopassa pikaisesti. Raha on se jonka avulla maailma pyörii, ideologia tulee vasta toisena.
Sehän siinä onkin jännää, että usa-ryssät kauppa on minimaalista. Ei ole mitään palautettavaa.

Varsinkin kun trumpin mielestä kauppavaje on ryöstämistä
 
Eipä sitten tämän jälkeen tarvitse sotarikoksista tai muistakaan sopimuksista välittää. Tietääpähän sitten suomenkin puolelta lanata venäjää vastaan sotiessa joka kylä, pato ja voimalaitos matalaksi mistään välittämättä.

Miksipäs ei alettaisi kehittelemään kemikaaleja tai viruksia suomessakin, koska sotarikokset ei noiden ehtojen hyväksymisen jälkeen enää ole olemassa. Onhan täällä lääkealan osaajia ainakin jonkin verran.
 
Viimeksi muokattu:
Olin hetken seuraamatta taas ja järkytyin. Mitä vittua jätkät? Mitä hittoa nuo ehdot on?

Jaksaako joku fiksu selittää? Periaatteessa miksi vitussa edes niihin ehtoihin pitäisi suostua, onko se jenkkien apu elintärkeää Ukrainalle?
 
Jos eivät muuta kritisoitavaa nähneet niin kyllähän se herättää monenlaisia kysymyksiä. Ei Ukrainan tilanne rintamalla voi olla niin epätoivoinen että johto olisi sen vuoksi polvillaan, ellei sitten tilanne ole eksponentiaalisesti huonompi kuin meille on kerrottu. Vai onko taustalla tapahtumassa jotakin sellaista jota esim Trumpin kabinetti ei halua julkisuuteen mahdollisen mainehaitan takia, kertaluokkaa kovempaa kiristystä ja uhkailua?
Ei tilanne varmasti ole ainakaan hyvä jos on 2 vuotta käytännössä pelkästään peruuteltu. Lisäksi nuorisoa häipynyt paljon eli vaikka värväysikäraja on nyt 25 niin saataisiinko paljoa edes ukkoja lisää jos se laskettaisiin vaikkapa 22v? Jos ei saada niin jos sota jatkuu vielä 3v lisää niin tuo sama maailmalle kadonnut joukko on edelleen siellä maailmalla eli ns uusia 25 vuotiaita tulee koko ajan vähemmän ja vähemmän tykinruuaksi. Kulutussotaa hankala käydä jos ei ole mitä kuluttaa ja onko sillä sitten lopulta väliä tapattaako sen kansan oma hallitus vai vihollinen? Jossain vaiheessa loppuu hurmos kansalaisiltakin, jokusen vuoden sitä jaksaa mutta kun samaa kuivunutta leipää pitäisi syödä pimeydessä vuosikymmen niin kyllä siinä kotirintamallakin rivit alkaa rakoilla.

Jos ukraina tuon sopparin aikovat hyväksyä "usan painostuksen" vuoksi, niin tilanne maassa ja rintamalla on todella paha.
 
Jaksaako joku fiksu selittää? Periaatteessa miksi vitussa edes niihin ehtoihin pitäisi suostua, onko se jenkkien apu elintärkeää Ukrainalle?
Ei kai se apu mitenkään akuutisti ole elintärkeää, on nämä tauolla olleet ennenkin... Eikä USA edes suoraa aseapua enää anna.

Ukraina on ylipäätään jo huomattavan omavarainen aseiden suhteen suhteessa aiempaan.

Ukraina voi aivan hyvin antaa Trumpin "diilin" olla ja katsoa miten tilanne sen jälkeen kehittyy ja kuka nauraa viimeeksi ja parhaiten. Trumpille ei kunnian kukko laula omiltakaan. Ja Putinilla tuntuu olevan joku kova hätä nyt. Aihetta onkin. Talvi tulossa ja fyrkkakin loppu.
 
onko sillä sitten lopulta väliä tapattaako sen kansan oma hallitus vai vihollinen? Jossain vaiheessa loppuu hurmos kansalaisiltakin, jokusen vuoden sitä jaksaa mutta kun samaa kuivunutta leipää pitäisi syödä pimeydessä vuosikymmen niin kyllä siinä kotirintamallakin rivit alkaa rakoilla.
Jos vaihtoehto on kuolla ryssän keskitysleirissä tai vainoissa, voi ajatella että jopa kuivunut leipä pimeydessä ja epätoivoinenkin vastarinta on sitä kohtaloa parempi, ei tarvitse erityisempää hurmosta.
 
Jos vaihtoehto on kuolla ryssän keskitysleirissä tai vainoissa, voi ajatella että jopa kuivunut leipä pimeydessä ja epätoivoinenkin vastarinta on sitä kohtaloa parempi, ei tarvitse erityisempää hurmosta.
ketamiinia ja konekivääri. kunpa tämä sota ei olisi ikinä tapahtunutkaan :(
 
Jos ei saada niin jos sota jatkuu vielä 3v lisää niin tuo sama maailmalle kadonnut joukko on edelleen siellä maailmalla eli ns uusia 25 vuotiaita tulee koko ajan vähemmän ja vähemmän tykinruuaksi.
Tota mie oon miettiny, että eikait noille mitää turvapaikkaa anneta sillä perusteella, että mahd. sotaan joutuisivat? Tai ehkä annetaan, ku ovat vielä "alaikäisiä".. saisivat kyllä saada palautuspäätöksen sillä sekunnilla, kun sen hetkisen värväysiän täyttävät. Ikävä juttu, mut..

Ehkä vois lieventävänä seikkana olla, että jos ovat työllistyneet.. ja kaiketi ovat kyllä iha "hyviä" pakolaisia olleet.

Eilen päädyin yhden Kenialaisen kanssa jutteleen juna-asemalla (oli töistä tulossa) ja sillä vitutti, ku hänet aina leimataan somaliksi. Vaikutti kyl niiltä "hyviltä" mamuilta. Ehä mie sitä hälle sanonu, mut hävetti, että itekki hänet ekana somaliksi ajattelin... iha suomeksi käytiin keskustelu.
 
Tota mie oon miettiny, että eikait noille mitää turvapaikkaa anneta sillä perusteella, että mahd. sotaan joutuisivat? Tai ehkä annetaan, ku ovat vielä "alaikäisiä".. saisivat kyllä saada palautuspäätöksen sillä sekunnilla, kun sen hetkisen värväysiän täyttävät. Ikävä juttu, mut..

Ehkä vois lieventävänä seikkana olla, että jos ovat työllistyneet.. ja kaiketi ovat kyllä iha "hyviä" pakolaisia olleet.

Eilen päädyin yhden Kenialaisen kanssa jutteleen ja sillä vitutti, ku hänet aina leimataan somaliksi. Vaikutti kyl niiltä "hyviltä" mamuilta. Ehä mie sitä hälle sanonu, mut hävetti, että itekki hänet ekana somaliksi ajattelin...
Niin kauan kun ei itse lähdetä sotimaan heidän rinnalleen niin ei ole meillä oikeutta vaatia heitä antamaan henkeään.
 
Niin kauan kun ei itse lähdetä sotimaan heidän rinnalleen niin ei ole meillä oikeutta vaatia heitä antamaan henkeään.
No mitvit on tämä ajatusmaailma? Tottakai mie vaadin, että he itse eka ovat rintamalla oman maansa tähden. En kato hyvällä, jos itte joutuisin hänen puolestaan meneen. Mie oon varattu Suomelle.
 
No mitvit on tämä ajatusmaailma? Tottakai mie vaadin, että he itse eka ovat rintamalla oman maansa tähden. En kato hyvällä, jos itte joutuisin hänen puolestaan meneen. Mie oon varattu Suomelle.
Mie puhuin rinnalla sotimisesta, en puolesta. Kiinnostaako sinua miten Ukrainalle tässä sodassa käy? Jos kiinnostaa, niin miksi?
 
Mie puhuin rinnalla sotimisesta, en puolesta. Kiinnostaako sinua miten Ukrainalle tässä sodassa käy? Jos kiinnostaa, niin miksi?
ja mie puhuin noista "karkureista". Miten mun suhtautuminen siihen miten Ukrainalle käy liittyy asiaan tai tähän ketjuun? e: ja miten ja miksi asian tollee käänsit? Ei tässä ketjussa minusta ole kyse.. :confused:
 
Jossain vaiheessa loppuu hurmos kansalaisiltakin, jokusen vuoden sitä jaksaa mutta kun samaa kuivunutta leipää pitäisi syödä pimeydessä vuosikymmen niin kyllä siinä kotirintamallakin rivit alkaa rakoilla.
Tuokin kasvava ongelma, aika hurjia nuo numerot:




No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..
Mitähän tämä tällä kertaa tarkoittaa? Sitten kun uhkaavat lyödä Starlinkin kiinni voi sanoa heidän olevan vakavissaan, käsittääkseni koko puolustus on siitä yhä täysin riippuvainen.
 
ja mie puhuin noista "karkureista". Miten mun suhtautuminen siihen miten Ukrainalle käy liittyy asiaan?

Liittyy laajempaan asiayhteyteen jos vähän koitat nähdä metsää puilta. Jos ukrainalaista henkilöä itseään ei kiinnosta kuolla maansa puolesta, niin miksi sinä tai kukaan muukaan ulkomaalainen sitä saisi häneltä vaatia? Ei ukrainalaiset tätä sotaa halunneet.

Voit vaihtaa ukrainalaisen tilalle jonkin muun kansalaisuuden ja pohtia muuttuuko vastaus edellisestä kohdasta.
 
Liittyy laajempaan asiayhteyteen jos vähän koitat nähdä metsää puilta. Jos ukrainalaista henkilöä itseään ei kiinnosta kuolla maansa puolesta, niin miksi sinä tai kukaan muukaan ulkomaalainen sitä saisi häneltä vaatia? Ei ukrainalaiset tätä sotaa halunneet.

Voit vaihtaa ukrainalaisen tilalle jonkin muun kansalaisuuden ja pohtia muuttuuko vastaus edellisestä kohdasta.
No mitvit uudelleen. Eikait kukaan koskaan ole halunnu, että heidän maahansa hyökätään. Mut kyl ne sen maan kansalaiset lähtökohtaiseti kuitenki ovat vastuussa sen puolustamisesta.

Joten en todellakaa hitto kato hyvällä, että tänne tulee miehiä, jotka voisivat puolustaa maatansa ja mua ruvetaan syytteleen, että voitko syytellä heitä, ku et itsekkää ole puolustamassa heitä. Pidä ***** tunkkis. Todellaki vaadin, että puolustavat maatansa, joka kertoo miehistövajeesta.

e: koita siinä tukea maata, jonka kansa karkaa pois. tottakai tuen apua Ukrainalle, mut ei mun noita karkureita tartte hyvällä katsoo. Ymmärrän, mut silti.
 
No mitvit uudelleen. Eikait kukaan koskaan ole halunnu, että heidän maahansa hyökätään. Mut kyl ne sen maan kansalaiset lähtökohtaiseti kuitenki ovat vastuussa sen puolustamisesta.

Joten en todellakaa hitto kato hyvällä, että tänne tulee miehiä, jotka voisivat puolustaa maatansa ja mua ruvetaan syytteleen, että voitko syytellä heitä, ku et itsekkää ole puolustamassa heitä. Pidä ***** tunkkis. Todellaki vaadin, että puolustavat maatansa, joka kertoo miehistövajeesta.

e: koita siinä tukea maata, jonka kansa karkaa pois. tottakai tuen apua Ukrainalle, mut ei mun noita karkureita tartte hyvällä katsoo. Ymmärrän, mut silti.
Nyt olen kyllä eri mieltä.

Kuvittele kuinka paljon munaa vaatii jos periaatteellisista syistä kieltäytyy hyökkäämästä, saati puolustautumisesta.
 
No mitvit uudelleen. Eikait kukaan koskaan ole halunnu, että heidän maahansa hyökätään. Mut kyl ne sen maan kansalaiset lähtökohtaiseti kuitenki ovat vastuussa sen puolustamisesta.

Joten en todellakaa hitto kato hyvällä, että tänne tulee miehiä, jotka voisivat puolustaa maatansa ja mua ruvetaan syytteleen, että voitko syytellä heitä, ku et itsekkää ole puolustamassa heitä. Pidä ***** tunkkis. Todellaki vaadin, että puolustavat maatansa.
Suotta miulle mesoat, ei tarvi haistattelemaan ruveta. Et kyllä taaskaan vastannut siihen kysymykseen, että mikä hiton oikeus meillä on sanella kenen ulkomaalaisen pitää sotia ja kuolla maansa puolesta, jos heille itselleen on henki arvokkaampi kuin oman maan kohtalo.
 
Onko tutiseva putin alkanut oikeasti hieroon rauhaa, viimet päivät ollut aika massiivista vaikuttamista vähän joka kanavalla. Trumpi puudelit pyydetty apuun, tietovuotoa, joka kanavasta painetaat nyt siihen tyyliin että haetaan sopimusta, perinteiset trollit kutsuttu töihin, hankittu vähän AI apua.

Sinänsä tuttua kun venäjällä ongelmia, mutta olisiko nyt tilanne se että olisi tahtoa rauhaan, valmiutta vetäytyä. Ehkä mutta en vielä uskosiihen, Trumpin tiimi nielaisi syötin, niin uskon että putin vielä kerran katsoo sen kortin.

Ensi viikolla lähtee taasen eurooppalaiset selittää vanhukselle tilannetta, vanottaa ettei tee mitään tyhmää kysymättä, kierros alkaa uudestaan, ehkä seuraavalla kerralla putin lähettää sovitteliat sinne missä prokurat neuvotella.

Venäjän talvi tulee olemaan rankka.
 
Suotta miulle mesoat, ei tarvi haistattelemaan ruveta. Et kyllä taaskaan vastannut siihen kysymykseen, että mikä hiton oikeus meillä on sanella kenen ulkomaalaisen pitää sotia ja kuolla maansa puolesta, jos heille itselleen on henki arvokkaampi kuin oman maan kohtalo.
No se oikeus, että asevelvollisuus ja sotaan joutuminen ei muistaakseni ole pätevä turvapaikan syy. Muille se on.

e: että kun karataan, nii takas vaa, ku asevelvollisuusikä tulee täyteen. Silläki tuetaan Ukrainaa sodassa. Suomi tartttee reservinsä iha itelleen eikä oo sitä muita varten rakentanu. Edes Nato ei tätä muuta kuin vaa jonku vapaaehtois joukon verran. Sekin on iha natoa vaten.
 
Vaatia jotain antamaan henkensä ja Suomen velvoittaminen tarjoamaan turvapaikka on kaksi täysin eri asiaa.
No se oikeus, että asevelvollisuus ja sotaan joutuminen ei muistaakseni ole pätevä turvapaikan syy. Muille se on.

e: että kun karataan, nii takas vaa, ku asevelvollisuusikä tulee täyteen. Silläki tuetaan Ukrainaa sodassa.

Niin että joutakoot poloiset tappelemaan ja kuolemaan, mitäs ovat syntyneet sellaiseen maahan johon ryssä hyökkäsi? Kuhan ei miun tarvi maksaa euroakaan lisää veroja siitä että tulevat tänne (varsin hyvällä prosentilla työllistyenkin).

Mikään ihme jos ei tahdo kansojen välillä solidaarisuutta löytyä jos asenne on tämä että kukin pärjäilköön parhaansa mukaan ja ehkä voidaan vähän pyssyjä antaa mutta ei puhettakaan että tultais kaveriksi jeesaamaan. Saatana että ottaa päähän tää ihmisten lyhytnäköisyys ja arvoteennäisyys.
 
No se oikeus, että asevelvollisuus ja sotaan joutuminen ei muistaakseni ole pätevä turvapaikan syy. Muille se on.

e: että kun karataan, nii takas vaa, ku asevelvollisuusikä tulee täyteen. Silläki tuetaan Ukrainaa sodassa. Suomi tartttee reservinsä iha itelleen eikä oo sitä muita varten rakentanu. Edes Nato ei tätä muuta kuin vaa jonku vapaaehtois joukon verran.
Turhan nihilististä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 322
Viestejä
5 144 615
Jäsenet
82 127
Uusin jäsen
jsh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom