Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Sakuthan toisessa rähinässä painoivat länsivaluuttoja. Toki setelit on kehittyneet niistä ajoista, toisaalta valtiollisella toimijalla on luultavasti muutakin kuin värikopiokone. Nähdäänkö vielä tämäkin vaihe?

Mutta onhan noita maksuvälineitä. P-Korea taitaa tykätä kryptovaluutoista? Siinäkin liikeidea Venäjälle, fossiilisilla tuotettua halpaa sähköä ja louhintakeskukset käymään, hukkalämmön voi siirtää kaukolämpöverkkoon. Toki "jokunen" 5090 pitää salakuljettaa lännestä.

Jaha, ovat jo siinä kärryssä kyydissä...

https://www.rand.org/pubs/commentary/2025/08/russias-use-of-crypto-schemes.html

Käteinen lienee aika epäkäytännöllinen maksuväline yhtään isommissa kaupoissa... Sitä paitsi dollareita ei edes ole käytännössä olemassa $100 dollarin seteleitä suurempia, paitsi jotain vanhoja, mutta sellaisten ilmaantuminen markkinoille isommissa määrin varmaan soittelisi kaikkia mahdollisia hälytyskelloja.

Euroopassakaan ei enää paineta 200 euron seteleitä suurempia.

 

[kyynelkaasu]

Käteinen lienee aika epäkäytännöllinen maksuväline yhtään isommissa kaupoissa... Sitä paitsi dollareita ei edes ole käytännössä olemassa $100 dollarin seteleitä suurempia, paitsi jotain vanhoja, mutta sellaisten ilmaantuminen markkinoille isommissa määrin varmaan soittelisi kaikkia mahdollisia hälytyskelloja.

Noinhan se nykyään taitaa olla, ettei käteisellä paljoa osteta. Lähinnä voisi rahoittaa kuluttajamarkkinoilla olevan kaksikäyttötavaran ostoa ja aiheuttaa samalla hämmennystä ja luottamuspulaa käteismuotoisia länsivaluuttoja kohtaan, kun liikkeellä olisi erityisen hyvälaatuisia väärennöksiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noinhan se nykyään taitaa olla, ettei käteisellä paljoa osteta. Lähinnä voisi rahoittaa kuluttajamarkkinoilla olevan kaksikäyttötavaran ostoa ja aiheuttaa samalla hämmennystä ja luottamuspulaa käteismuotoisia länsivaluuttoja kohtaan, kun liikkeellä olisi erityisen hyvälaatuisia väärennöksiä.

Luottamuspulaa se aiheuttaisi tavaran myyjissäkin, ja voisi jatkossa olla kaupankäynti vähän nihkeämpää jos on väärennyksillä koijattu aiemmin...

Ja siis jo heti lähtökohtaisesti olisi aika arveluttavaa ottaa käteistä vastaan Venäjältä. Luulisi, että seteleitä tutkittaisiin vähintäänkin suurennuslasin kanssa.

 

[kyynelkaasu]

Luottamuspulaa se aiheuttaisi tavaran myyjissäkin, ja voisi jatkossa olla kaupankäynti vähän nihkeämpää jos on väärennyksillä koijattu aiemmin...

Ja siis jo heti lähtökohtaisesti olisi aika arveluttavaa ottaa käteistä vastaan Venäjältä. Luulisi, että seteleitä tutkittaisiin vähintäänkin suurennuslasin kanssa.

Toki, isot käteiskaupat ovat vähän toissapäiväisiä. Rahanpesu, veronkierto ym. ovat nykyään niin isoja huolenaiheita kaikkialla.

Toisaalta pienemmissä kaupoissa on kyse siitä, kuinka äkkiä väärennökset paljastuvat. Esim. Israelin väärentämät passit ovat arvostettuja matkustusasiakirjoja. Samalla tavalla hyvälaatuinen rahaväärennös voisi kiertää pitkäänkin ja läpäistä useimmat aitoustestit, vaikka keskuspankin laboratoriossa pitkällisten tutkimusten jälkeen setelin voisikin havaita väärennökseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki, isot käteiskaupat ovat vähän toissapäiväisiä. Rahanpesu, veronkierto ym. ovat nykyään niin isoja huolenaiheita kaikkialla.

Toisaalta pienemmissä kaupoissa on kyse siitä, kuinka äkkiä väärennökset paljastuvat. Esim. Israelin väärentämät passit ovat arvostettuja matkustusasiakirjoja. Samalla tavalla hyvälaatuinen rahaväärennös voisi kiertää pitkäänkin ja läpäistä useimmat aitoustestit, vaikka keskuspankin laboratoriossa pitkällisten tutkimusten jälkeen setelin voisikin havaita väärennökseksi.

Se on vaan eri asia, että pystyykö Venäjä dumppaamaan markkinoille niin paljon väärennettyjä dollareita että siitä olisi mitään isoa hyötyä Venäjälle. Miljardi dollaria on 10 miljoonaa satasen seteliä. On siinä dumppaamista.

Ehkä Venäjälle itselleen olisi järkevintä dumpata näitä omille kansalaisilleen. Jotka sitten luulevat, että nyt on säästöt turvassa kovassa valuutassa...

 

[kyynelkaasu]

Se on vaan eri asia, että pystyykö Venäjä dumppaamaan markkinoille niin paljon väärennettyjä dollareita että siitä olisi mitään isoa hyötyä Venäjälle. Miljardi dollaria on 10 miljoonaa satasen seteliä. On siinä dumppaamista.

Ehkä Venäjälle itselleen olisi järkevintä dumpata näitä omille kansalaisilleen. Jotka sitten luulevat, että nyt on säästöt turvassa kovassa valuutassa...

1000 nuorta SVR:n rekryyttiä ostelemaan tavaraa, niin jokaisen pitää hukata taskustaan vain miljoona ja lähettää kuluttajalämppäriä, 5090:aa ym. takaisin äiti-Venäjälle.

Mutta onhan siinä riski, että jossakin vaiheessa viranomaiset ja myyjät heräävät toimintaan hankintamaissa...

 

[Erkki_erikeepperi]

1000 nuorta SVR:n rekryyttiä ostelemaan tavaraa, niin jokaisen pitää hukata taskustaan vain miljoona ja lähettää kuluttajalämppäriä, 5090:aa ym. takaisin äiti-Venäjälle.

Mutta onhan siinä riski, että jossakin vaiheessa viranomaiset ja myyjät heräävät toimintaan hankintamaissa...

Etenkin kun dollari ei käytännössä ole suoraan käypää valuuttaa missään Euroopan maassa, vaan se pitää ensin vaihtaa käypään valuuttaan.

Eurojen väärentäminen taas lienee vaikeampaa.

 

[kyynelkaasu]

Zelensky aikoo puhua Trumpille koskien rauhansopimusta. (Toivottavasti muistaa sanoa "kiitos"...)

Zelensky to speak to Trump after US proposes Russia-Ukraine peace plan

The plan was reportedly drafted by US and Russian officials, without Ukraine's involvement.

www.bbc.com

Etenkin kun dollari ei käytännössä ole suoraan käypää valuuttaa missään Euroopan maassa, vaan se pitää ensin vaihtaa käypään valuuttaan.

Eurojen väärentäminen taas lienee vaikeampaa.

Toisaalta, harvalla väärentäjällä on omaa rahapajaa ja kokemusta rehellisestä rahanpainamisesta... Helpottaa varmasti, vaikka tuote olisikin vähän eri kuin mitä normaalisti painetaan.

Superdollar - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Antw]

FT: Trump vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman torstaihin mennessä FT: Trump vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman torstaihin mennessä

Melkoista kakkelia taas. Toivottavasti Ukraina ei suostu. Jenkeistä ei ole liiemmin apuja ollut viimeaikoina muutenkaan. Trumpilla on keppi-porkkana -strategiassaan taas keppivaihe menossa.

 

[DaCapo]

Haistattaa vaan vitut oranssille läskikasalle. Samalla voidaan myös heittää silppuriin EU:n ja USA:n tullisopimus, sekä jättää jäänmurtajat rakentamatta venäjän liittolaisille. Sääli, että luoti viuhui aikoinaan ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

FT: Trump vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman torstaihin mennessä FT: Trump vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman torstaihin mennessä

Melkoista kakkelia taas. Toivottavasti Ukraina ei suostu. Jenkeistä ei ole liiemmin apuja ollut viimeaikoina muutenkaan. Trumpilla on keppi-porkkana -strategiassaan taas keppivaihe menossa.

Hätä on Putinilla kova kun on noin kiire.

Miettikääpä miksi USA:lla olisi normaalisti joku tulenpalava kiire tässä asiassa? Kohta neljä vuotta sodittu, ja nyt pitäisi jostain syystä saada diili aikaan päivissä.

Liittyisikö Venäjän talvihaasteisiin energiasektorilla...

 

[polarbear62]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Venäjähän on aina harrastanut valloitussotia. Siinäkin tapauksessa että halusimme kuvitella jotakin muuttuneen kommunismin romahtamisen jälkeen, niin kyllähän Putin ja Venäjä näyttivät karvansa viimeistään Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan aseellisen konfliktin yhteydessä toistakymmentä vuotta sitten.

Myöskään sotarikokset eivät ole venäläisille mitenkään uusi asia, vaikka Buchasta toki saatiin parasta gorea pitkään aikaan. Tiedämme hyvin, että vastaavaa on tehty esimerkiksi Tsetsenian sodissa.

Miksi 2022 on eri asia? Miksi sitä ei voitu sietää, kun kaikki aiempi pahanteko saatettiin kuitata olankohautuksella ja jatkaa bisnestä as usual?

Samasta syystä kuin miksi Suomi vasta liittyi NATO:n 2022 jälkeen eikä 90-luvulla tai 2000-luvun alussa. Suurimman osan ihmisistä ei pitäisi ottaa oman etunsa vuoksi mitään kantaa poliittisiin eikä varsinkaan turvallisuuspoliittisiin asioihin. 2022 alkanut täysi hyökkäyssota oli sitten se viimeinen pisara joka herätti suurimman osan ihmisistä. Ei tarvitse mennä edes Tsetsenian sotaan asti kun Venäjä tehtaili Euroopassa salamurhia, tunkeutui Itä-Ukrainaan ja Krimille sekä ampui matkustajakoneen alas.

Suomessa on myös pitkä historia ryssän informaatiovaikuttamista ja kiristämistä kylmän sodan ajalta ja sen jälkeen. Se on esiintynyt eri muodoissa: 70-luvun taistolaiset, Pirkkalan-moniste, kaasuputki-miehet, Haloset/Tuomiojat jne. Kokoomuksellahan ei ollut vuosikymmeniin mitään asiaa Suomen hallitukseen. Varsinkin yli 50v ihmisten joukossa on näitä jotka 1984-kirjan mukaisesti ovat täysin kykeneviä kiistämään kaiken mitä silmillään näkevät ja korvillaan kuulevat jos se poikkeaa "Neuvostoliitto rauhankumppani, USA imperialisti sika"-narratiivista.

Haistattaa vaan vitut oranssille läskikasalle. Samalla voidaan myös heittää silppuriin EU:n ja USA:n tullisopimus, sekä jättää jäänmurtajat rakentamatta venäjän liittolaisille. Sääli, että luoti viuhui aikoinaan ohi.

Tuntuu että monilla eurooppalaisilla on edelleen tällainen harhainen kuva meidän neuvotteluasemasta. Eurooppa on ajanut taloutensa alas, tuonut globaalit ongelmat avoimista porteista sisään, ulkoistanut energian Venäjälle, suostunut maksamaan Turkille lunnaita siitä että pitävät pakolaistulpan kiinni ja mikä tämän kommenttisi kannalta pahinta niin luopunut puolustuskyvystä luottaen 100% USA:n.

Kun on rahat loppu ja ollaan kaikessa riippuvaisia muista niin uhkailulla ei ole painoarvoa. Suom: Jos EU repii tullisopimuksen tai tekee jotain vastaavaa niin Trump saattaa vetää kaikki tai suurimman osan sotavoimistaan Euroopasta ulos ja saadaan siihen vielä kauppasota kaupan päälle. Pitäisi kasvattaa ensin lihakset ennen kuin meinaa vetää turpaan.

Hätä on Putinilla kova kun on noin kiire.

Miettikääpä miksi USA:lla olisi normaalisti joku tulenpalava kiire tässä asiassa? Kohta neljä vuotta sodittu, ja nyt pitäisi jostain syystä saada diili aikaan päivissä.

Liittyisikö Venäjän talvihaasteisiin energiasektorilla...

Kyse on Trumpin fetissistä saada nopeasti rauha hinnalla millä hyvänsä koska kaikki muu on hänelle ja hänen puheilleen arvovaltatappio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyse on Trumpin fetissistä saada nopeasti rauha hinnalla millä hyvänsä koska kaikki muu on hänelle ja hänen puheilleen arvovaltatappio.

Nyt on jo aivan liian myöhäistä minkään nopean rauhan suhteen. Äijä on ollut presidenttinä yli 300 päivää ja rauhan piti tulla 24 tunnissa.

Nopeuden sijaan miehen kannattaisi panostaa rauhan laatuun, jos mielii saada mainetta ja kunniaa tästä.

Jos Ukraina painostetaan paskaan rauhaan, niin ei Trumpia tulla hyvällä muistamaan.

 

[JES]

Siksi että se oikea sota alkoi 2022 ja olemme samassa rintamassa muu Euroopan ja maailman kanssa näistä pakotteista.
Jotka tosin tulevat aivan liian myöhään ja aivana liian vähän pakotteita.

No joo, riippuu miten määritellään. Kyllä Donbasin sota ihan oikea sota minusta oli ja itse asiassa Ukraina menetti huomattavasti enemmän kaupunkeja ja väestöä tuon Donbasin sodan takia kuin mitä on menettänyt 2022. Arviot ovat että joku kuusi miljoona ihmistä asui Krimillä ja Donbasin 2014-2015 vallatuilla alueilla. Aluemenetyksenä tuo oli noin 7%, eli hieman vähemmän kuin mitä Ukraina on hävinnyt lisää vuoden 2022 sodassa, mutta erona että Venäjä on saanut 2022 sodassa vain yhden ison kaupungin eli Mariupolin vallattua.

 

[Erkki_erikeepperi]

No joo, riippuu miten määritellään. Kyllä Donbasin sota ihan oikea sota minusta oli ja itse asiassa Ukraina menetti huomattavasti enemmän kaupunkeja ja väestöä tuon Donbasin sodan takia kuin mitä on menettänyt 2022. Arviot ovat että joku kuusi miljoona ihmistä asui Krimillä ja Donbasin 2014-2015 vallatuilla alueilla. Aluemenetyksenä tuo oli noin 7%, eli hieman vähemmän kuin mitä Ukraina on hävinnyt lisää vuoden 2022 sodassa, mutta erona että Venäjä on saanut 2022 sodassa vain yhden ison kaupungin eli Mariupolin vallattua.

2014 sota oli oikea, mutta rajoitettu sota. Sitä ei käyty koko Ukrainan (tai Venäjän) alueella vaan rajoitetusti siellä Donbassissa. Tämä johtui ennen kaikkea siitä, että Venäjä teeskenteli, ettei ole edes sodan osapuoli ja yritti pitää sitä kulissia yllä. Vastaavasti Ukrainakin oli vähän samassa teeskentelyssä mukana, eikä uskaltanut tai halunnut sotia niin "tosissaan" kuin olisi ehkä voinut, koska pelkäsi että Venäjä lisää panoksia samaan tahtiin (mikä oli aiheellinen pelko).

Ja jälkeenpäin voi sanoa, että Venäjälle olisi varmaan kelvannutkin oikein hyvin Ukrainan tarjoama tekosyy täysimittaiselle invaasiolle. Eli jos vaikka Ukraina olisikin alkanut pärjäämään vähän liian hyvin siinä ensimmäisessä sodassa.

Nyt eivät oikein "kunnollista" tekosyytä saaneet ja Mainilan laukauksetkin epäonnistuivat, mutta hyökkäsivät silti... Toki omassa retoriikassaan selittelivät sotaa sillä, että "kansantasavallat" pyysivät apua, mutta mitä hittoa ne sitten Kiovaan ja muualle hyökkäsivät? Joten aika ohuet oli selitykset.

 

[kibe]

Hätä on Putinilla kova kun on noin kiire.

Miettikääpä miksi USA:lla olisi normaalisti joku tulenpalava kiire tässä asiassa? Kohta neljä vuotta sodittu, ja nyt pitäisi jostain syystä saada diili aikaan päivissä.

Liittyisikö Venäjän talvihaasteisiin energiasektorilla...

Rivien välistä voisi lukea, että noissa rauhanehdoissa haetaan ensisijaisesti Amerikan etua. Siellä puhutaan lähes yhtä paljon jenkeistä, kuin ukrainasta tai venäjästä. Omaa arvovaltaa ja mainetta hyvien diilien tekijänä trump tuossa koittaa paikkaa, kun sodan lopetus ei oikein ole ottanut tuulta purjeisiin.

 

[Pete88]

Rauhanehdotus tiivistettynä:

Putin saa likipitäen kaiken toivomansa.

Ukrainalle asetetaan ansalankoja sopimukseen, ml. "Mainilan laukaukset" -tyyppinen irtisanomisehto, eli Venäjä voi lavastaa, että joku pommi lentää Ukrainasta Venäjälle ja sitten palavat turvatakuut. Kun sopivasti otettu vähän huilia ja Ukrainan vastustuskyky ajettu alas, niin sitä voidaan jatkaa päätyyn asti ja tuhota kaikki ukrainalaiset vauvasta vaariin.

Sopimuksen takaajana Donald J. Trump: luotettava kaveri, eikö?

 

[Osjur]

Rauhanehdotus tiivistettynä:

Putin saa likipitäen kaiken toivomansa.

Ukrainalle asetetaan ansalankoja sopimukseen, ml. "Mainilan laukaukset" -tyyppinen irtisanomisehto, eli Venäjä voi lavastaa, että joku pommi lentää Ukrainasta Venäjälle ja sitten palavat turvatakuut. Kun sopivasti otettu vähän huilia ja Ukrainan vastustuskyky ajettu alas, niin sitä voidaan jatkaa päätyyn asti ja tuhota kaikki ukrainalaiset vauvasta vaariin.

Sopimuksen takaajana Donald J. Trump: luotettava kaveri, eikö?

Lisäksi esim,
14. Jäädytettyjä varoja käytetään seuraavasti:
100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin ponnisteluihin Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja sinne investoimiseksi.

Suurin osa alueista jotka tarvitaan jälleenrakentaa, jää venäjän miehityksen alle. Eli käytetäänkö rahat sitten näiden alueiden rakentamiseen... olisi aika perverssiä. Missä ovat ehdot että venäläiset eivät saa osallistua näihin talkoisiin muuta kuin maksumiehenä ja voivat jälleenrakentaa valtaamansa alueet omasta pussista?

Tai että venäjältä odotetaan ettei se hyökkää naapurimaihin... huoh.

 

[kibe]

Tai että venäjältä odotetaan ettei se hyökkää naapurimaihin... huoh.

Onhan se siellä laissa tänäkin päivänä. Koskee toki vain sotia ja eihän tässä sotaa käydä vaan erikoisoperaatiota.

 

[polarbear62]

Nyt on jo aivan liian myöhäistä minkään nopean rauhan suhteen. Äijä on ollut presidenttinä yli 300 päivää ja rauhan piti tulla 24 tunnissa.

Nopeuden sijaan miehen kannattaisi panostaa rauhan laatuun, jos mielii saada mainetta ja kunniaa tästä.

Jos Ukraina painostetaan paskaan rauhaan, niin ei Trumpia tulla hyvällä muistamaan.

Nopeus on suhteellista. On Trumpin omien himojen ja brändäyksen kannalta parempi että hän saa rauhan sovittua ennen kuin hän on ollut vuoden puikoissa vs 4 päästä tai ei ollenkaan.

Lisäksi esim,
14. Jäädytettyjä varoja käytetään seuraavasti:
100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin ponnisteluihin Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja sinne investoimiseksi.

Suurin osa alueista jotka tarvitaan jälleenrakentaa, jää venäjän miehityksen alle. Eli käytetäänkö rahat sitten näiden alueiden rakentamiseen... olisi aika perverssiä. Missä ovat ehdot että venäläiset eivät saa osallistua näihin talkoisiin muuta kuin maksumiehenä ja voivat jälleenrakentaa valtaamansa alueet omasta pussista?

Tai että venäjältä odotetaan ettei se hyökkää naapurimaihin... huoh.

Lehti: Trumpin ja Putinin koko kammodiili julki – Lue sanasta sanaan

Brittilehti kertoo saaneensa Yhdysvaltain ja Venäjän laatiman suunnitelman haltuunsa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan turha edes käydä läpi tuota. Jaksoin johonkin 15-20 kohtaan asti kunnes lopetin lukemisen, koska ei tuossa ole yhtään ainoaa ehtoa jota voisi edes läpällä hyväksyä. Pitäisi jopa parempana suoraan katkaista suhteet USA:n ja läpsäistä jenkkifirmojen voitoille 95% Trump-veron jotka ohjataan Ukrainan aseistamiseen kuin suostua tuohon listaan.

 

[Adasme]

Toivottavasti Ukrainan Pressa on järki päässä ja ei todellakaan allekirjoita tuollasta sopimusta jossa hyökkääjä palkitaan antamalla kaikki ja itse menetetään kaikki.
Iso EI moisille sopimuksille.

Vaikka mukana olisi lausake jostain turvatakuista sekä avuista uuden hyökkäyksen sattuessa ja ei saa tyyliin 10 vuoteen Natoon liittyä. Tuollaset on niin helppo vetää maton alta kun aika tulisi
täyteen ja sanotaan vaan kylmän viileesti; et sori ei oo oikea aika ja ootelkaa taas lisää 50 vuotta sekä emme tule auttamaan koska syystä X..

Ihan sama vaikka rumputtaja sitten antaisi huutia ja omanlaisia sanktioitaan Ukrainalle ja EUlle kun ei tue ja hyväksy moista dorkaa sopimusta. Rumputtajalla taitaa olla kanssa oma lehmä ojassa; saada joku egoa hivelevä palkinto sodan lopettajana (jota ei tule saamaan) ja idän vaarilla saada vain lisäaikaa tehdä/saada diileillä aseita yms lisää.

 

[tombe0]

Ainakin Ukrainan pysyvältä YK-edustajalta on tullut tuolle aika tyrmäävä lausunto, eikä tuota tule Ukrainan kansakaan koskaan hyväksymään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/PolymarketIntel/status/1991745299807617085

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Täysin sama huomio kuin yllä. Sotahan tosiaan sopimuksella päättyisi ja paperissa Ukraina menettää paljon. Lopputuloksena luvataan turvatakuut Ukrainalle ja käytännössä naapurimaille, jotka takaa Yhdysvallat. Nyt sitten kaikki tämä muutaman viime vuoden aikana koettu ja nähty aiheuttaa sen, että tulee todellakin pohtia onko Yhdysvallat luottamuksen arvoinen. Nykymalli on osoittanut, että sopimuksilla pyyhitään persettä ja mitä turvatakuu nykyään edes tarkoittaa.

 

[polarbear62]

Vaikea uskoa että tämä ajoitus olisi täysi sattuma. Tänään Venäjälle tulee öljypakotteet voimaan joten Trumpin ja USA:n tarvitsisi vain istua alas ja odotella kunnes Venäjä tulee neuvottelupöytään. Ukrainan painostaminen on täysin tarpeetonta ellei sitten halua jostain syystä liennytellä Venäjää tai saada pikaista rauhaa ja siten estää noiden pakotteiden täysimääräinen isku Venäjän talouteen.

 

[kibe]

Täysin sama huomio kuin yllä. Sotahan tosiaan sopimuksella päättyisi ja paperissa Ukraina menettää paljon. Lopputuloksena luvataan turvatakuut Ukrainalle ja käytännössä naapurimaille, jotka takaa Yhdysvallat. Nyt sitten kaikki tämä muutaman viime vuoden aikana koettu ja nähty aiheuttaa sen, että tulee todellakin pohtia onko Yhdysvallat luottamuksen arvoinen. Nykymalli on osoittanut, että sopimuksilla pyyhitään persettä ja mitä turvatakuu nykyään edes tarkoittaa.

Läpimenossa oleellisinta lienee Euroopan maiden kanta. Jos isommat eu maat lähtee mukaan heittämään Ukrainaa junan alle, aika vähän vaihtoehtoja Ukrainalle jäisi. Tokihan neuvottelut on neuvottelu, mutta Venäjä ei ole tainnut tähän mennessä joustanut tippaakaan noista aluevaatimuksista ym

 

[Vepasto]

100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin pyrkimyksiin uudelleenrakentaa ja investoida Ukrainaan. Yhdysvallat saa 50 prosenttia tämän hankkeen tuotoista.

Taas näitä Trumpin diilejä. Miksi USA kaapisi taas voitot jälleenrakentamisprojektista ? Kun leikkivät muiden rahoilla eikä omillaan , niin eiköhän olisi reilua että raha virtaisi mielummin Ukrainaan takaisin jälleenrakentamiseen kuin USA:lle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Läpimenossa oleellisinta lienee Euroopan maiden kanta. Jos isommat eu maat lähtee mukaan heittämään Ukrainaa junan alle, aika vähän vaihtoehtoja Ukrainalle jäisi. Tokihan neuvottelut on neuvottelu, mutta Venäjä ei ole tainnut tähän mennessä joustanut tippaakaan noista aluevaatimuksista ym

Ei Ukrainan tärkeimmät tukijat ole osoittaneet missään vaiheessa halua työntää Ukrainaa mihinkään junan alle. Ukrainan tukemiseen on sitouduttu sodan loppuun asti ja sen jälkeenkin. Euroopalla ei hirveästi ole vaihtoehtoakaan, koska Ukrainan tappio tai paska rauha on iso riski Euroopalle jatkossa. Kuten myös yleiselle maailmanjärjestykselle.

 

[tombe0]

Aseellisestihan Ukraina on jo lähes itsenäinen, pois lukien IT-kalusto jossa nyt on vaan pakko turvautua länsimaiden apuun. Muuten kaluston tuotannosta (varsinkin dronet) on jo tyyliin 80% heillä kotimaista tuotantoa. Jos Ukrainalla olisi resurssia kehittää ja tuottaa oma Patriot / SAMP-T analogi niin...

 

[Centteri]

Sitä että reagoimme aina jälkijunassa emmekä myöskään milllään tavalla loogisesti - kenellekään historiaa katsoneelle ei voinut tulla yllätyksenä vuoden 2022 tapahtumat. Ei se ollut jos, se oli kun.

Mikäli Venäjää olisi heikennetty pakotteilla ja Ukrainaa vahvistettu aseavulla systemaattisesti viimeistään vuodesta 2014 eteenpäin, olisimme voineet välttyä tältä kaikelta. Emme kuitenkaan sitä tehneet, vaan suljimme silmämme ja katsoimme muualle. Nyt jostakin syystä sitten reagoidaan? Ihan epäloogista ja aiempi toimintamme antoi samalla Venäjälle vihreän signaalin käynnistää suurhyökkäyksensä Ukrainaan.

On myös ongelmallista, jos alamme taas kaveeraamaan, jahka Ukrainassa saadaan jonkinlainen aselepo aikaan. Venäjän historialliset edesottamukset huomioiden olemme taas vähän ajan kuluttua samojen kysymysten edessä. Sen sijaan ylläpitämällä vihaa niin kauan, että Venäjä on heikko ja hyökkäyskyvytön, sillä tavalla saattaisimme varmistaa turvallisuutemme tulevaisuudessa. Kenties Venäjän asevoimat voisi rajoittaa 100 000 mieheen, jotka vahtisivat Kiinan vastaista rajaa, ja länsimaiset rauhanturvaajat ylläpitäisivät turvallisuutta Venäjän muilla alueilla...

Jos tarkoit "me"- sanalla Suomea niin sill ei olisi ollut käytännössä mitään merkitystä mutta euroopan tasolla olisi pitänyt reagoida ajoissa.
Mutta kuten historia tietää kertoa, eurooppa on heikko koska täällä päätökenteko on erittäin vaikeaa koska yksimielisyys ja parin muun euroopan maan yhteys venäjään.

 

[Stephen Elop]

Kyll on Krasnov ja Putin mielissään. Miten ihmeessä tuolla Jenkkien hallinnossa on niin tyhmiä tyyppejä, että edes suostuvat tuollaista sopimusta työstämään?

 

[Mestaritonttu]

Raportoikaa vaan nämä venäjätrollit niin saadaan nopeasti banniin. Tässäkin tapauksessa mennään bannatun tunnuksen järjestysluvulla 5-10? altterilla eli aktiivista ja järjestelmällistä toimintaa tämä propagandan levittäminen tällä foorumilla.

Nuo voitaisiin muutama sekunti porttikielto-ilmoituksen jälkeen uudelleenohjata sinne minne ne kuuluvatkin eli homma ryssäfoorumille

Rivien välistä voisi lukea, että noissa rauhanehdoissa haetaan ensisijaisesti Amerikan etua. Siellä puhutaan lähes yhtä paljon jenkeistä, kuin ukrainasta tai venäjästä. Omaa arvovaltaa ja mainetta hyvien diilien tekijänä trump tuossa koittaa paikkaa, kun sodan lopetus ei oikein ole ottanut tuulta purjeisiin.

Amerikan etu (MAGA:n kannalta) = Venäjän etu. Trumpin suunnitelma on alusta asti ollut palauttaa kauppasuhteet täysimääräisenä ja luoda lisää uusia, huolimatta siitä onko tavoitteena kilpailla samoista luonnonresursseista Kiinan kanssa.

Oikeastaan turha edes käydä läpi tuota. Jaksoin johonkin 15-20 kohtaan asti kunnes lopetin lukemisen, koska ei tuossa ole yhtään ainoaa ehtoa jota voisi edes läpällä hyväksyä. Pitäisi jopa parempana suoraan katkaista suhteet USA:n ja läpsäistä jenkkifirmojen voitoille 95% Trump-veron jotka ohjataan Ukrainan aseistamiseen kuin suostua tuohon listaan.

Kovasti haluaisin nähdä tämän, mutta ilman muskeleita ja yhtenäistä rintamaa tuosta tulisi vain hyttysten ininää. En itsekään haluaisi jatkuvasti kuunnella juttuja siitä kuinka Venäjän aloittamat sodat ovat ristiriidassa sen ja sen YK:n sopimuksen kanssa, tuo on juuri sitä ideologista ininää jolla ei loppupelissä ole mitään merkitystä sellaisenaan, ja jota diktatuurit (mukaanluettuna USA) pitävät pilkkanaan. Sen takana tulee olla voimaa - sotilaallista, taloudellista, sosiaalista, ja sitä pitää olla valmis myös käyttämään. Kaikki muu aiheuttaa myötähäpeää myös omien joukossa.

Ei Ukrainan tärkeimmät tukijat ole osoittaneet missään vaiheessa halua työntää Ukrainaa mihinkään junan alle. Ukrainan tukemiseen on sitouduttu sodan loppuun asti ja sen jälkeenkin. Euroopalla ei hirveästi ole vaihtoehtoakaan, koska Ukrainan tappio tai paska rauha on iso riski Euroopalle jatkossa. Kuten myös yleiselle maailmanjärjestykselle.

Jos Trump ryhtyy kiristämään eurooppaa taloudellisilla pakotteilla sen takia että euroopassa ei haluta tehdä kauppaa Venäjän kanssa, niin voivat äänenpainot muuttua länsi-euroopassa pikaisesti. Raha on se jonka avulla maailma pyörii, ideologia tulee vasta toisena.

 

[emagdnim]

jaa, että siellä ollaan meidänki puolesta sopimassa asioita kysymättä?

Yhdysvallat on kuitenkin esitellyt Ukrainalle myös toisen sopimusluonnoksen, uutissivusto Axios uutisoi.

Yhdysvallat ja sen kumppanimaat vastaisivat Venäjän hyökkäykseen tarkoituksenmukaisesti, tarvittaessa myös sotilaallisella voimalla, luonnoksessa lukee uutissivuston mukaan.

"saattaa tulla muutoksia".. no hyvin mahdollista

Viranomainen sanoo, että luonnoksesta on keskusteltava vielä Yhdysvaltain eurooppalaisten kumppanien kanssa. Hänen mukaansa siihen saattaa tulla vielä muutoksia.

Lisäksi tällainen älyttömyys

Median julkaisemien tietojen perusteella sopimukseen on kirjattu Natoon liittyvä kohta. Sen mukaan Naton tulee kirjata sääntöihinsä, ettei Ukrainasta voi tulla liittouman jäsentä.

Axios: Käänne rauhansuunnitelmissa – Näin kävisi, jos Venäjä hyökkäisi Ukrainaan

Uutissivusto Axios kertoo toisesta sopimusluonnoksesta.

www.iltalehti.fi

Onne kyl melkoisia kummelihahmoja Trump kumppaneineen.

 

[Johan_V]

Rivien välistä voisi lukea, että noissa rauhanehdoissa haetaan ensisijaisesti Amerikan etua. Siellä puhutaan lähes yhtä paljon jenkeistä, kuin ukrainasta tai venäjästä. Omaa arvovaltaa ja mainetta hyvien diilien tekijänä trump tuossa koittaa paikkaa, kun sodan lopetus ei oikein ole ottanut tuulta purjeisiin.

Kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä, että jenkit ajattelevat vain itseään ja omien etujensa ajamista. Toki siinä ajattelutavassa ei ole mitään vikaa, altruismi ei toimi kansainvälisessä politiikassa.

 

[Huimeli]

Jos trump vielä kauan jatkaa tätä sekoilua niin kyllähän ne omat rivitkin rakoilee vielä lisää ja jossain vaiheessa (lähes) kaikilla raja tulee vastaan myös reppulipuolueessa.

 

[Mikkos]

Kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä, että jenkit ajattelevat vain itseään ja omien etujensa ajamista. Toki siinä ajattelutavassa ei ole mitään vikaa, altruismi ei toimi kansainvälisessä politiikassa.

Näin ei ole ennen Trumpia ollut kun kyse on venäjästä ja sen uhasta.

 

[pulatunnus]

Jos trump vielä kauan jatkaa tätä sekoilua niin kyllähän ne omat rivitkin rakoilee vielä lisää ja jossain vaiheessa (lähes) kaikilla raja tulee vastaan myös reppulipuolueessa.

Trumppi kyllä avannut silmäni. Moni meistä varmaan tuntee ihmisiä jotka ovat olleet dementikon omaishoitana, moni varmaan joutunut demontikon kanssa joskus tekemisiin. En ole ennen Trumppia tajunnut kuinka raskasta se on läheisille.
Potilas saa jonkin ajatuksen, ja lähtee sitä touhottaan, kauhea kiire, sitten kun saa rahoittuun ja ymmärtään, tilanne rahoittuu, niin heti kohta perään sama uudestaan.

Oikeasti rakastavat läheiset ei saa potilasta holhouksen alaiseksi, ei vaikka osoittaa että hyväkskäyttäjää sun muuta pyörii ympärillä. Potilas itse ei tajua tilannetta, mutta läpäisee ns testit.

(Tässä ei tarkoitus tarrautua onko käyttämäni termi oiken, ymmärrätte varmaan mitä tarkoitan

 

[Erkki_erikeepperi]

(Tässä ei tarkitus tarrautua onkä käyttämäni termi oiken, ymmärette varmaan mitä tarkoitan)

Tuossa virkkeessä oli suurin piirtein jokainen sana väärin. Toivottavasti sun omaiset jaksaa sun kanssa jatkossa.. [/sarc]

 

[polarbear62]

Kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä, että jenkit ajattelevat vain itseään ja omien etujensa ajamista. Toki siinä ajattelutavassa ei ole mitään vikaa, altruismi ei toimi kansainvälisessä politiikassa.

Mä sanoisin ennemmin että tuossa ajatellaan jenkkien etua vain äärimmäisen lyhyellä tähtäimellä. Näin reaalielämän esimerkkinä jos kusetatte kaikkia kavereitanne/tuttujanne ja kiristätte rahat heiltä niin kyllä sillä vaurastuu hetkellisesti, mutta sen jälkeen sitten saakin loppuelämän maksaa noiden tekojen hintaa. Yli 100v länsimaiden yhteistyön ja luottamuksen romuttaminen sen takia että Trump saa jonkun vitun ukrainalaisen mineraalikaivoksen liiketoiminnasta osuuksia ei välttämättä ole voittava yhdistelmä.

 

[muppelo]

Niin siis tarkennuksena: ajaako DJT yhdysvaltojen etua vai oman klikkinsä etua. Nuo kun näyttävät (imho) olevan eri asioita.

 

[Huimeli]

Eihän se Trump enään kovin kauaa tällä pallolla tallusta ja ei sitä normaali amerikkalaiset kiinnosta pätkän vertaa. Eli Kenen etua se ajaa? Omaa henkilökohtaista ja ehkä lähipiirinsä, johon Putinkin taitaa aika vahvasti kuulua.

 

[muppelo]

Eihän se Trump enään kovin kauaa tällä pallolla tallusta ja ei sitä normaali amerikkalaiset kiinnosta pätkän vertaa. Eli Kenen etua se ajaa? Omaa henkilökohtaista ja ehkä lähipiirinsä, johon Putinkin taitaa aika vahvasti kuulua.

Ja tulevat sukupolvet sitten makaa niinkuin oranssi on pedannut...

 

[pulatunnus]

Yhteys otsikkoon oheneen, Jatkoin Trump ketjuun

Ja tulevat sukupolvet sitten makaa niinkuin oranssi on pedannut...

Vaikka silmissäni näen 30v päästä jenkeissä demokratia heräilee ja korruptiota aletaan kitkemään. vladimir III kaappaamaan Alaskan, tunneli valmistunut.

 

[El Toro]

WSJ: Ukrainalta merkittävä muutos rauhanehdotukseen

FT kertoo Trumpin antavan Ukrainalle kiitospäivään asti aikaa suostua rauhanehdotukseen. WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.

www.iltalehti.fi

WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.
Luonnoksessa oli ilmeisesti pyritty paljastamaan väitettyä korruptiota vaatimalla Ukrainan saaman kansainvälisen avun auditointia. Sanamuotoa muutettiin siten, että kaikki osapuolet saavat ”täyden armahduksen sodanaikaisista teoistaan”.

Brittilehti The Telegraphin mukaan yksi ehdotuksen kohdista kuuluu kokonaisuudessaan näin: Kaikki tämän konfliktin osapuolet saavat täydellisen anteeksiannon toimistaan sodan aikana ja lupaavat, etteivät ne tee minkäänlaisia vaatimuksia tai harkitse valituksia tulevaisuudessa.

Tärkeimmät asiat ensimmäisenä.

 

[Mestaritonttu]

WSJ: Ukrainalta merkittävä muutos rauhanehdotukseen

FT kertoo Trumpin antavan Ukrainalle kiitospäivään asti aikaa suostua rauhanehdotukseen. WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.

www.iltalehti.fi

Tärkeimmät asiat ensimmäisenä.

Jos eivät muuta kritisoitavaa nähneet niin kyllähän se herättää monenlaisia kysymyksiä. Ei Ukrainan tilanne rintamalla voi olla niin epätoivoinen että johto olisi sen vuoksi polvillaan, ellei sitten tilanne ole eksponentiaalisesti huonompi kuin meille on kerrottu. Vai onko taustalla tapahtumassa jotakin sellaista jota esim Trumpin kabinetti ei halua julkisuuteen mahdollisen mainehaitan takia, kertaluokkaa kovempaa kiristystä ja uhkailua?

 

[polarbear62]

Kovasti haluaisin nähdä tämän, mutta ilman muskeleita ja yhtenäistä rintamaa tuosta tulisi vain hyttysten ininää. En itsekään haluaisi jatkuvasti kuunnella juttuja siitä kuinka Venäjän aloittamat sodat ovat ristiriidassa sen ja sen YK:n sopimuksen kanssa, tuo on juuri sitä ideologista ininää jolla ei loppupelissä ole mitään merkitystä sellaisenaan, ja jota diktatuurit (mukaanluettuna USA) pitävät pilkkanaan. Sen takana tulee olla voimaa - sotilaallista, taloudellista, sosiaalista, ja sitä pitää olla valmis myös käyttämään. Kaikki muu aiheuttaa myötähäpeää myös omien joukossa.

Jos vaihtoehtona olisi hyväksyä tuo diili niin silloin kannattaisi ottaa mikä tahansa riski melkein oli muskeleita tai ei. Lopputulos on aikalailla sama, mutta toisessa Eurooppa ottaisi itse vastuun kohtalostaan. Jos Trump viimeiseen asti painostaa Eurooppaa hyväksymään tuollaisen diilin niin ei häneen tule olemaan missään tilanteessa enää luottoa.
Munattomat eurooppalaiset toki alistuvat ihan sama satoi tai paistoi.

Jos eivät muuta kritisoitavaa nähneet niin kyllähän se herättää monenlaisia kysymyksiä. Ei Ukrainan tilanne rintamalla voi olla niin epätoivoinen että johto olisi sen vuoksi polvillaan, ellei sitten tilanne ole eksponentiaalisesti huonompi kuin meille on kerrottu. Vai onko taustalla tapahtumassa jotakin sellaista jota esim Trumpin kabinetti ei halua julkisuuteen mahdollisen mainehaitan takia?

Taitaa olla valeuutinen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/yarotrof/status/1991792150749810964?s=20

 

[Svaiski]

WSJ: Ukrainalta merkittävä muutos rauhanehdotukseen

FT kertoo Trumpin antavan Ukrainalle kiitospäivään asti aikaa suostua rauhanehdotukseen. WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.

www.iltalehti.fi

Tärkeimmät asiat ensimmäisenä.

Voisiko olla, että eivät voi olla varmoja etteikö korruptiota vieläkin löytyisi? Eivät halua, että koko sopimus mitätöityy sen takia ja venäjä voisi lähteä uudelleen erikoisoperaatioon?

 

[Mestaritonttu]

Taitaa olla valeuutinen:

Hyvin mahdollista. Kreml haluaa mehustaa niitä korruptiojuttuja.

 

[ZeiTsei]

On kyllä niin härskit ehdot, että jokainen tuota "rauhansuunnitelmaa" ajava pitäisi lisätä pakotelistalle putinismin tukijana. Häpeäisivät.

 

[muppelo]

Voisiko olla että tämä "rauhanehdotus" on vain lähtökohta tai Venäjän näkemys mutta nyt halutaan hiekoittaa EU:n ja jenkkien välejä? Ja vielä jos vuoto on tullut nimenomaan venäjältä.

 

[dropadrop]

Yli 100v länsimaiden yhteistyön ja luottamuksen romuttaminen sen takia että Trump saa jonkun vitun ukrainalaisen mineraalikaivoksen liiketoiminnasta osuuksia ei välttämättä ole voittava yhdistelmä.

Ja muutaman tontin hotelleille Moskovasta ja Pietarista…