Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Tuo Wit**koff taitaa olla Putinin miehiä. Aiemmin neuvotteli ryssien kanssa ilman omaa tulkkia eikä osaa venäjää. Onneksi tämä lipsahti julkisuuteen:

Trumpin lähettiläs mokasi – yksityisviesti Ukraina-jutusta livahti julkiseksi

Mitä Steve Witkoffin vahinkoviesti paljasti Ukraina-suunnitelmasta?

www.is.fi

Edit: lisää sopimusehdotuksesta:

Karu väite Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmasta: Armahdus sotarikollisille, Venäjä takaisin maailmanmarkkinoille

Yhdysvaltojen ja Venäjän salassa laatimaan suunnitelmaan Ukrainan sodan lopettamiseksi sisältyy kaikkien sotarikoksiin syyllistyneiden armahtaminen, Venäjän täysi paluu maailmanmarkkinoille ja Ukrainan Nato-haaveiden hylkääminen, Ukrainan RBK kertoo lähdettään lainaten.

www.karjalainen.fi

Tässä saattaa toki olla kyse ihan tarkoituksenmukaisesta vuodosta koska kyseessä lienee se alkuperäinen ryssien laatima "rauhansopimus" joka nyt vuodatettiin julkisuuteen taas kerran jotta saadaan uusille neuvotteluille tilaa.
Voi olla että tämä kääntynee Ukrkainan eduksi mutta se jää nähtäväksi lähipäivinä miten tämä saaga jatkuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä saattaa toki olla kyse ihan tarkoituksenmukaisesta vuodosta koska kyseessä lienee se alkuperäinen ryssien laatima "rauhansopimus" joka nyt vuodatettiin julkisuuteen taas kerran jotta saadaan uusille neuvotteluille tilaa.
Voi olla että tämä kääntynee Ukrkainan eduksi mutta se jää nähtäväksi lähipäivinä miten tämä saaga jatkuu.

Vaikea nähdä miten tämä Ukrainaa hyödyttää paitsi siltä osin, että sota pysyy otsikoissa.

Vuodosta epäillään venäläistä tahoa, ja tarkoitus tuskin on se, että "Ukraina hyötyisi".

 

[polarbear62]

Kongressi ei ollut tietoinen tästä 28 osan suunnitelmasta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1991436952684404741?s=20

 

[B12]

Vaikea nähdä miten tämä Ukrainaa hyödyttää paitsi siltä osin, että sota pysyy otsikoissa.

Vuodosta epäillään venäläistä tahoa, ja tarkoitus tuskin on se, että "Ukraina hyötyisi".

Ryssän vuodon agenda: Viesti Euroopalle ja Ukrainalle. ”Teidän mielipiteillä ei ole merkitystä ja pysykää sivussa, kun isot pojat neuvottelevat hyvässä yhteisymmärryksessä”.

Sitten jos diili tulee voimaan, usa purkaa venäjän pakotteet ja aloittaa raaka-aineiden tuonnin osana diiliä. Seuraava askel on painostaa Eurooppaa tullien ym uhalla tekemään sama.

 

[Heimolainen]

Ryssän vuodon agenda: Viesti Euroopalle ja Ukrainalle. ”Teidän mielipiteillä ei ole merkitystä ja pysykää sivussa, kun isot pojat neuvottelevat hyvässä yhteisymmärryksessä”.

Sitten jos diili tulee voimaan, usa purkaa venäjän pakotteet ja aloittaa raaka-aineiden tuonnin osana diiliä. Seuraava askel on painostaa Eurooppaa tullien ym uhalla tekemään sama.

Siksi pakotteet pitäisi saada EUssa laeiksi. Ei niin, että aina äänestetään niiden uusimisesta. Unkari ei tule suostumaan, mutta voisi olla aiheellista miettiä, mitä jos perustaisi uuden. Jossa ei ole Unkaria ja vähemmän valuvikoja.

 

[blueowl]

Siksi pakotteet pitäisi saada EUssa laeiksi. Ei niin, että aina äänestetään niiden uusimisesta. Unkari ei tule suostumaan, mutta voisi olla aiheellista miettiä, mitä jos perustaisi uuden. Jossa ei ole Unkaria ja vähemmän valuvikoja.

Orban ja Fidesz on näillä näkymillä häviämässä vaalit, jotka on ensi keväänä. Magyar ei nyt varmaan ole 100% pro-Ukraina, mutta varmemmin tiimipelaaja EU-tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten jos diili tulee voimaan, usa purkaa venäjän pakotteet ja aloittaa raaka-aineiden tuonnin osana diiliä. Seuraava askel on painostaa Eurooppaa tullien ym uhalla tekemään sama.

Tässä on sekin vaara, että Trump yrittää purkaa pakotteet vaikka ei diiliä tulisikaan, syyttää kaikesta Eurooppaa ja päättää että sota ei ole enää hänen murheensa, ja bisnekset Venäjän kanssa jatkukoon.

Tässä on tosin isot sisäpoliittiset riskit Trumpille. Ei tuota hyvällä katsottaisi.

Ukrainan ja Euroopan kannattaa siis melkeinpä katsoa bluffi loppuun asti.

 

[Heimolainen]

Orban ja Fidesz on näillä näkymillä häviämässä vaalit, jotka on ensi keväänä. Magyar ei nyt varmaan ole 100% pro-Ukraina, mutta varmemmin tiimipelaaja EU-tasolla.

Joka tapauksessa nämä ongelmat pitää ottaa nykyään huomioon ja vielä tarkemmin, kun jenkit tekee exittiä natosta.

US wants Germany to take over as Nato commander, Trump envoy says

Nato’s supreme allied commander is a position traditionally held by a US commander

www.independent.co.uk

 

[Lah0]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

No, käytännössä Witkoffin luonnoksilla on koko hallinnon tuki, ei se nyt paljon vaadi että Trump saadaan tällaisen luonnoksen taakse.

Voi toki olla, että koko kuvio on ollut vielä pahasti kesken ja vaiheessa, mutta joka tapauksessa se on aika yksi ja sama...

 

[Hammer_of_Justice]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

Tämä on kyllä ihan samassa "vedätys" linjassa, kuin muutkin julkiset missä sun puku on? -nöyryytykset, tiedustelutiedon ja asemateriaalituen poiston kanssa. Enkä olisi kyllä vielä 10-vuotta sitten edes painajaisissa uskonut, että putinin jalkoihin jenkkisotilaat pyörittelee punaista mattoa samalla kun venäjällä tulee kohta neljäs vuosi aktiivista hyökkäyssotaa euroopassa taakse. Noh niin se maailma muuttuu, ehkä jenkit vois ens viikolla lupailla taas jotain tomahawkeja ukrainaan ja rumppi sitten kolmen päivän päästä selventää, että nämä oli siis 400g tomahawk -pihvejä ja nekin on tarkoitettu Krimin venäjänkieliselle siviiliväestölle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on kyllä ihan samassa "vedätys" linjassa, kuin muutkin julkiset missä sun puku on? -nöyryytykset, tiedustelutiedon ja asemateriaalituen poiston kanssa. Enkä olisi kyllä vielä 10-vuotta sitten edes painajaisissa uskonut, että putinin jalkoihin jenkkisotilaat pyörittelee punaista mattoa samalla kun venäjällä tulee kohta neljäs vuosi aktiivista hyökkäyssotaa euroopassa taakse. Noh niin se maailma muuttuu, ehkä jenkit vois ens viikolla lupailla taas jotain tomahawkeja ukrainaan ja rumppi sitten kolmen päivän päästä selventää, että nämä oli siis 400g tomahawk -pihvejä ja nekin on tarkoitettu Krimin venäjänkieliselle siviiliväestölle.

Ja kaikki vaan siksi, että Thomas Crooks missasi sentillä tai parilla kohteestaan.

On tämä merkillinen maailma. Miksi kukaan edes haluaa katsoa mitään leffoja kun tosielämä on tällaista.

 

[El Toro]

Enkä olisi kyllä vielä 10-vuotta sitten edes painajaisissa uskonut

Olet tainnut olla sitten vastaavassa pumpulissa kuin suurin osa muistakin Euroopassa, 10 vuotta sitten Venäjä oli jo vallannut Krimin, mutta mitä Eurooppa teki? Haaveili "vihreästä" kaasusta ja valtaukseen ei reagoitu juuri mitenkään, nyt onkin itku silmässä, kun Yhdysvalloilla ei kiinnosta yhtä paljoa mantereemme sotkut. Miten yli 10 vuoden aikana ei olla saatu mitään aikaan ja nyt ollaan paniikissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet tainnut olla sitten vastaavassa pumpulissa kuin suurin osa muistakin Euroopassa, 10 vuotta sitten Venäjä oli jo vallannut Krimin, mutta mitä Eurooppa teki? Haaveili "vihreästä" kaasusta ja valtaukseen ei reagoitu juuri mitenkään, nyt onkin itku silmässä, kun Yhdysvalloilla ei kiinnosta yhtä paljoa mantereemme sotkut. Miten yli 10 vuoden aikana ei olla saatu mitään aikaan ja nyt ollaan paniikissa?

Oli Venäjä vähän muutakin tehnyt kuin vain vallannut Krimin, se myös kävi sotaa Itä-Ukrainassa ja kaiken lisäksi ampui alas matkustajakoneen täynnä hollantilaisia.

Jos Venäjä olisi kaiken tämän tehnyt hieman myöhemmin, olisi Ranska jo ehtinyt myydä helikopteritukialuksen (tai kaksi) Venäjälle ja Saksa järjestää YHTEISIÄ SOTAHARJOITUKSIA Venäjän kanssa! Sellaiset oli suunnitelmat.

Yhdysvallat on kyllä ihan itse "syyllinen" siihen, että Euroopan turvallisuusjärjestelmä on ollut hyvin USA-vetoinen ja USA on tästä myös suuresti hyötynyt. Että siinä mielessä on aika halpamaista ja tyhmääkin vedellä mattoa nyt noin vain alta pois.

Jatkossa Eurooppa tuskin on kovin innokas enää ostamaan aseitakaan USA:sta yhtään sen enempää kuin on "pakko".

 

[profeetta]

Olet tainnut olla sitten vastaavassa pumpulissa kuin suurin osa muistakin Euroopassa, 10 vuotta sitten Venäjä oli jo vallannut Krimin, mutta mitä Eurooppa teki? Haaveili "vihreästä" kaasusta ja valtaukseen ei reagoitu juuri mitenkään, nyt onkin itku silmässä, kun Yhdysvalloilla ei kiinnosta yhtä paljoa mantereemme sotkut. Miten yli 10 vuoden aikana ei olla saatu mitään aikaan ja nyt ollaan paniikissa?

Totta tämäkin, vaikkei jenkkien moraalista rappiota sen hyväksyttävämmäksi tee. Euroopassa on useimpien mielestä vain muutama valtio ja kansa joilla on oikeasti väliä. Loput joutaa vaikka kuulua Neuvostoliittoon.

 

[Hammer_of_Justice]

Olet tainnut olla sitten vastaavassa pumpulissa kuin suurin osa muistakin Euroopassa, 10 vuotta sitten Venäjä oli jo vallannut Krimin, mutta mitä Eurooppa teki? Haaveili "vihreästä" kaasusta ja valtaukseen ei reagoitu juuri mitenkään, nyt onkin itku silmässä, kun Yhdysvalloilla ei kiinnosta yhtä paljoa mantereemme sotkut. Miten yli 10 vuoden aikana ei olla saatu mitään aikaan ja nyt ollaan paniikissa?

Whatdabaut eurooppa, pumpuli ja minä?

Ehkä sinä tiesit 10vuotta sitten, että pakotteet on liian löysät ja tästä väkisin seuraa, että kunnon sota tulee Ukrainaan syttymään. Voin rehellisesti myöntää, etten uskonut Venäjän Krimin valtaamisen jälkeen kohdistavan Ukrainaan todellista sotilaallista uhkaa, vaan sitä samaa hybriditoimintaa mitä olivat ja vuosia pumpanneet rajan tuntumassa.

Mutta jos nyt oikein haluat muistella niin kyllähän meidän omat ihanat perussuomalaispoliitikot olivat jyrkästi noita pieniä euroopan asettamia venukkien 2014 pakotteita vastaan ja vaahdottiin useaan otteseen mitenkä me vaan ammutaan tässä itseä taloudellisesti jalkaan. Eräs meidän nimeltämainitsematon nykyisistä europarlamentikoistakin muistaakseni kävi 2016 ihan sukset jalassa peukkua näyttämässä itärajan takana kameraan, kun oli niin hyvä fiilis ulkoillessa samanmielisten kanssa. Siis kaksi vuotta Krimin valtauksen jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voin rehellisesti myöntää, etten uskonut Venäjän Krimin valtaamisen jälkeen kohdistavan Ukrainaan todellista sotilaallista uhkaa, vaan sitä samaa hybriditoimintaa mitä olivat ja vuosia pumpanneet rajan tuntumassa.

Kyllä siellä Itä-Ukrainassa käytiin ihan kuumaa rajoitettua sotaa kahdeksan vuotta, ei pelkästään mitään "hybridisotaa". Ja se oli ihan julkinen salaisuus, että Venäjä siellä pitkälti sotii eikä mitkään "Donbassin kaivostyöläiset", etenkään omatoimisesti.

Venäjän propagandassa myös puhuttiin vuosikaudet "Novorossian" alueesta ja yleisesti spekuloitiin että Venäjä haluaisi maakäytävän Krimille. Sikäli ei siis yllättänyt kun Venäjä tätä kävi lopulta toteuttamaan, mutta ehkä operaation röyhkeys jollain tavalla yllätti. Venäjän itsensä kannalta olisi kannattanut vaan lisätä painetta idässä eikä yrittää mitään Kiovan valtausta samantien.

 

[El Toro]

Mutta jos nyt oikein haluat muistella niin kyllähän meidän omat ihanat perussuomalaispoliitikot olivat jyrkästi noita pieniä euroopan asettamia venukkien 2014 pakotteita vastaan ja vaahdottiin useaan otteseen mitenkä me vaan ammutaan tässä itseä taloudellisesti jalkaan. Eräs meidän nimeltämainitsematon nykyisistä europarlamentikoistakin muistaakseni kävi 2016 ihan sukset jalassa peukkua näyttämässä itärajan takana kameraan, kun oli niin hyvä fiilis ulkoillessa samanmielisten kanssa. Siis kaksi vuotta Krimin valtauksen jälkeen.

Erikoinen purkautuminen, onkohän tämä niitä Kremlin tilejä, kun listasta puuttuu demarit, kokoomus, keskusta, KD jne? Tuommoinen propaganda ei ole nykyään kovin toimivaa, kun tekoäly hakee hetkessä mitä puolueet sanoivat sanktioista aikoinaan.

 

[Hammer_of_Justice]

Kyllä siellä Itä-Ukrainassa käytiin ihan kuumaa rajoitettua sotaa kahdeksan vuotta, ei pelkästään mitään "hybridisotaa". Ja se oli ihan julkinen salaisuus, että Venäjä siellä pitkälti sotii eikä mitkään "Donbassin kaivostyöläiset", etenkään omatoimisesti.

Joo ehkä kirjoitin hieman huonosti tuon sotilaallinen uhka kohdan. Kyllähän siellä siis sitä aktiivista sotatoimintaa tosiaan oli, mutta ei voi ehkä kuitenkaan verrata voimaltaan tähän "viralliseen 3 päivän erikoisoperaatioon" missä tarkoitus oli valloittaa kaikki. Sitä yritin sanoa.

Erikoinen purkautuminen, onkohän tämä niitä Kremlin tilejä, kun listasta puuttuu demarit, kokoomus, keskusta, KD jne? Tuommoinen propaganda ei ole nykyään kovin toimivaa, kun tekoäly hakee hetkessä mitä puolueet sanoivat sanktioista aikoinaan.

Hieman ihmettelin kuule sitä sun selkeetä whataboutismia. Voit ihan vapaasti syyttää myös venäjätrolliksi, joka on minusta viestini perusteella hieman erikoista, mutta toisin kuin Venäjä Suomi on vapaa maa.

Jokainen meistä voi tosiaan tekoälyyn laittaa vaikka nyt kysymyksen että: mikä puolue vastusti eniten venäjän 2014 pakotteita suomessa?
Yllättäen sain muuten (google ai) itse vastaukseksi persut... Haluatko kertoa saitko itse eri vastauksen kysymykseen?

 

[kyynelkaasu]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Venäjähän on aina harrastanut valloitussotia. Siinäkin tapauksessa että halusimme kuvitella jotakin muuttuneen kommunismin romahtamisen jälkeen, niin kyllähän Putin ja Venäjä näyttivät karvansa viimeistään Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan aseellisen konfliktin yhteydessä toistakymmentä vuotta sitten.

Myöskään sotarikokset eivät ole venäläisille mitenkään uusi asia, vaikka Buchasta toki saatiin parasta gorea pitkään aikaan. Tiedämme hyvin, että vastaavaa on tehty esimerkiksi Tsetsenian sodissa.

Miksi 2022 on eri asia? Miksi sitä ei voitu sietää, kun kaikki aiempi pahanteko saatettiin kuitata olankohautuksella ja jatkaa bisnestä as usual?

 

[Centteri]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Venäjähän on aina harrastanut valloitussotia. Siinäkin tapauksessa että halusimme kuvitella jotakin muuttuneen kommunismin romahtamisen jälkeen, niin kyllähän Putin ja Venäjä näyttivät karvansa viimeistään Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan aseellisen konfliktin yhteydessä toistakymmentä vuotta sitten.

Myöskään sotarikokset eivät ole venäläisille mitenkään uusi asia, vaikka Buchasta toki saatiin parasta gorea pitkään aikaan. Tiedämme hyvin, että vastaavaa on tehty esimerkiksi Tsetsenian sodissa.

Miksi 2022 on eri asia? Miksi sitä ei voitu sietää, kun kaikki aiempi pahanteko saatettiin kuitata olankohautuksella ja jatkaa bisnestä as usual?

Siksi että se oikea sota alkoi 2022 ja olemme samassa rintamassa muu Euroopan ja maailman kanssa näistä pakotteista.
Jotka tosin tulevat aivan liian myöhään ja aivana liian vähän pakotteita.

 

[kyynelkaasu]

Siksi että se oikea sota alkoi 2022 ja olemme samassa rintamassa muu Euroopan ja maailman kanssa näistä pakotteista.
Jotka tosin tulevat aivan liian myöhään ja aivana liian vähän pakotteita.

Eli kyse on siitä miltä asiat näyttävät? Ukraina on taistellut vahvasti vuodesta 2022 alkaen, joten siksi nyt vastustetaan sen vihollista, koska ystäväni vihollinen on viholliseni?

Jos taas Ukraina olisi luhistunut kuin Krim takavuosina, niin reaktiomme olisi ollut yhtä laimea kuin silloinkin?

 

[Himmler]

Jos uskot, että Ukraina romahtaa niin mikäs siinä. Sitten tosiaan uskot että Ukrainan kannattaa neuvotella ehdoton antautuminen ja Ukrainan kansan loppuminen.

Ja sehän ei ole todellisuutta ja ei tule tapahtumaan ihan sama mitä Trumpin kaverit haluaa.

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

 

[kyynelkaasu]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Baltian neuvostomiehityksestä voi katsoa mallia. Tärkein osa paikallisista ammutaan ja epäluotettavat rahdataan Siperiaan.

Johan ne valtaamiltaan alueilta lähettävät lapsia Venäjälle venäläistettäväksi... Ei varsinaisesti vaikuta miltään lähes ystävälliseltä hiekkamaiden amerikkalaismiehitykseltä.

 

[Centteri]

Eli kyse on siitä miltä asiat näyttävät? Ukraina on taistellut vahvasti vuodesta 2022 alkaen, joten siksi nyt vastustetaan sen vihollista, koska ystäväni vihollinen on viholliseni?

Jos taas Ukraina olisi luhistunut kuin Krim takavuosina, niin reaktiomme olisi ollut yhtä laimea kuin silloinkin?

En ymmärtänyt täysin mitä tällä tarkoitit.
Ryssät on impearilistinen rosvovaltio. Se on koko euroopan vihollinen kunnes ryssät lopettavat sotansa.

 

[Zacksa]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Ei toki. "veljeskansaa" vai miten se oli.... Jokainen maa jonne ryssä hyökkää, kokee puhdistuksia ja nukkehallinnon

 

[Himmler]

Baltian neuvostomiehityksestä voi katsoa mallia. Tärkein osa paikallisista ammutaan ja epäluotettavat rahdataan Siperiaan.

Ei siis puhutaan pahimmassakaan tapauksessa kansan loppumisesta. Kumpikin skenaario toki epätodennäköinen jos sota jäätyy nykyisille linjoille tai Venäjä ottaa pelkän Donetskin haltuunsa, kuten monet epäilevät käyvän, koska eivät voi sotilaallisesti puskea edes Odessaan asti ilman suoraa tukea Kiinalta. Kiinaa tuskin kiinnostaa avoimesti lähteä tukemaan.

 

[kyynelkaasu]

En ymmärtänyt täysin mitä tällä tarkoitit.
Ryssät on impearilistinen rosvovaltio. Se on koko euroopan vihollinen kunnes ryssät lopettavat sotansa.

Sitä että reagoimme aina jälkijunassa emmekä myöskään milllään tavalla loogisesti - kenellekään historiaa katsoneelle ei voinut tulla yllätyksenä vuoden 2022 tapahtumat. Ei se ollut jos, se oli kun.

Mikäli Venäjää olisi heikennetty pakotteilla ja Ukrainaa vahvistettu aseavulla systemaattisesti viimeistään vuodesta 2014 eteenpäin, olisimme voineet välttyä tältä kaikelta. Emme kuitenkaan sitä tehneet, vaan suljimme silmämme ja katsoimme muualle. Nyt jostakin syystä sitten reagoidaan? Ihan epäloogista ja aiempi toimintamme antoi samalla Venäjälle vihreän signaalin käynnistää suurhyökkäyksensä Ukrainaan.

On myös ongelmallista, jos alamme taas kaveeraamaan, jahka Ukrainassa saadaan jonkinlainen aselepo aikaan. Venäjän historialliset edesottamukset huomioiden olemme taas vähän ajan kuluttua samojen kysymysten edessä. Sen sijaan ylläpitämällä vihaa niin kauan, että Venäjä on heikko ja hyökkäyskyvytön, sillä tavalla saattaisimme varmistaa turvallisuutemme tulevaisuudessa. Kenties Venäjän asevoimat voisi rajoittaa 100 000 mieheen, jotka vahtisivat Kiinan vastaista rajaa, ja länsimaiset rauhanturvaajat ylläpitäisivät turvallisuutta Venäjän muilla alueilla...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siis puhutaan pahimmassakaan tapauksessa kansan loppumisesta.

"Kansan loppumisen" voidaan ajatella tarkoittavan kansanmurhaa, mikä tarkoittaa kansallisen identiteetin tuhoamista eikä välttämättä fyysistä tappamista.

Tällä hetkellä Venäjällä ei ole edellytyksiä edetä pitkälle länteen juuri siksi että Ukraina panee vastaan. Jos Venäjä saa tahtonsa läpi ja Ukrainan armeijaa heikennetään ja parhaat puolustusasemat annetaan Venäjällä ilman taisteluja, on eteneminen jatkossa tietenkin paljon helpompaa. (Eikä se vaadi kuin yhden "tulitaukorikkeen" kuten Mainilan laukaukset, niin Venäjällä onkin mielestään heti oikeus jatkaa etenemistä...)

 

[Zacksa]

ryssien kassa palaa pikkuhiljaa. Kultaakin myyty urakalla

Russia Starts Selling Off Its Gold Reserves to Fund the War Budget, Breaking a Long-Held Taboo

Russia has initiated the sale of physical gold from its reserves, marking a pivotal shift in budget management amid ongoing military expenses.

united24media.com

 

[Mikkos]

ryssien kassa palaa pikkuhiljaa. Kultaakin myyty urakalla

Russia Starts Selling Off Its Gold Reserves to Fund the War Budget, Breaking a Long-Held Taboo

Russia has initiated the sale of physical gold from its reserves, marking a pivotal shift in budget management amid ongoing military expenses.

united24media.com

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

 

[kyynelkaasu]

"Kansan loppumisen" voidaan ajatella tarkoittavan kansanmurhaa, mikä tarkoittaa kansallisen identiteetin tuhoamista eikä välttämättä fyysistä tappamista.

Tällä hetkellä Venäjällä ei ole edellytyksiä edetä pitkälle länteen juuri siksi että Ukraina panee vastaan. Jos Venäjä saa tahtonsa läpi ja Ukrainan armeijaa heikennetään ja parhaat puolustusasemat annetaan Venäjällä ilman taisteluja, on eteneminen jatkossa tietenkin paljon helpompaa.

Juuri näin. Venäläiseen imperialismiin on pitkään kuulunut kielellinen ja kulttuurillinen venäläistäminen.

 

[Zacksa]

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

En tiedä ymmärrätkö miten talous toimii. Kun talous on rankasti alijäämäinen ja myytävä käy vähiin, niin mitä kuvittelet tapahtuvan?

 

[kyynelkaasu]

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

Ne ovat kaksi eri valtiota, joiden ystävyys rajoittuu pragmatismiin. Mitä vähemmän ja huonommasta arvosta kauppatavaraksi kelpaavaa vaihdonvälinettä Venäjällä on, sitä heikompi Venäjäkin on.

 

[Mikkos]

En tiedä ymmärrätkö miten talous toimii. Kun talous on rankasti alijäämäinen ja myytävä käy vähiin, niin mitä kuvittelet tapahtuvan?

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

 

[blueowl]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Miehitetyillä alueilla ukrainalaisia jo pakkovenäläistetään ja lapsia kidnapataan kasvatettavaksi Venäjälle venäläisiksi. Ja ukrainalaisia myös pakkosiirretään Siperiaan.

Vähän samaa tyyliä, kun natsit otti "arjalaisen" näköiset puolalaislapset ja saksalaisti ne.

Eli siis ukrainalaisen kansallisidentiteetin tuhoaminen on osa näitä "juurisyitä" sodalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

 

[Mikkos]

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

En ole muuta väittänytkään. Pointti oli että vaikka ryssä kaatuis niin sitten on kiinan vuoro alkaa aiheuttamaan ongelmia.

 

[Zacksa]

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

 

[Mikkos]

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

Tottakai vaikuttaa, en ole muuta väittänytkään ja jos olen niin olen ilmaissut itseäni väärin.
Mutta toisaalta olet siinä väärässä että rahan loputtua enää kysytään kuka on vapaaehtoinen rintamalle tai tehtaalle "isänmaan puolesta". Eiköhän niihin pian pakoteta ihmisiä noilta loppumattomilta syrjäkyliltä samaan tapaan kuin kiinassa "uudelleenkoulutusleireille" pakkotyöhön. Niin kauan kuin isoihin kaupunkeihin ei kosketa niin ketään ei kiinnosta joku siperian sakki jota riittää loputtomiin. Rahalla tai pakolla. Liha ei tuolta lopu, mutta koneet ja polttoaine jne saattaa loppua. Mutta pointti on että rahan loppuminen ei ole esteenä tunkea lisää lihaa myllyyn.

 

[kyynelkaasu]

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

Siellä on jo "poliittiset upseerit" takana vahtimassa joukkojen taistelumoraalin säilymistä. Liekö tuo paljoa vaikuttaa, vaikka mentäisiin täyteen liikekannallepanoon ja symboliseen päivärahaan, toki voi tulla jotain mummojen mielenosoituksia, mutta rosgvardija on sitä varten.

Isompi ongelma on sitten, jos maailmalta ei saada hankituksi mitä tarvitaan sodankäyntiin ja yhteiskunnan pyörittämiseen ylipäätään. Siis elektroniikkakomponentteja, lääkkeitä ja sen sellaista.

 

[Zacksa]

Siellä on jo "poliittiset upseerit" takana vahtimassa joukkojen taistelumoraalin säilymistä. Liekö tuo paljoa vaikuttaa, vaikka mentäisiin täyteen liikekannallepanoon ja symboliseen päivärahaan, toki voi tulla jotain mummojen mielenosoituksia, mutta rosgvardija on sitä varten.

Isompi ongelma on sitten, jos maailmalta ei saada hankituksi mitä tarvitaan sodankäyntiin ja yhteiskunnan pyörittämiseen ylipäätään. Siis elektroniikkakomponentteja, lääkkeitä ja sen sellaista.

Ongelma siinä että myös niille vartijoille pitää maksaa palkka.

 

[kyynelkaasu]

Ongelma siinä että myös niille vartijoille pitää maksaa palkka.

Ja ennen kaikkea sillä palkalla olisi hyvä voida ostaa jotakin... Mutta aate voi korvata osan materiasta - Hitlerillä oli Jugendinsa, Putinilla on Nashinsa.

 

[Heimolainen]

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

Ei Venäjä tuolta "kovaa valuuttaa" tarvitse. Se tarvii osia, komponentteja jne. Ja ruplat ei kelpaa, ni kulta on ainoa mikä toimii. Kun öljyäkään eivät enää niin viitsi ostaa.

Sama ei ihan tule toimimaan toiseen suuntaan. Venäjällä ei oikein ole mitään, mitä Kiina tarvitsee pl. öljy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venäjä tuolta "kovaa valuuttaa" tarvitse. Se tarvii osia, komponentteja jne. Ja ruplat ei kelpaa, ni kulta on ainoa mikä toimii. Kun öljyäkään eivät enää niin viitsi ostaa.

Sama ei ihan tule toimimaan toiseen suuntaan. Venäjällä ei oikein ole mitään, mitä Kiina tarvitsee pl. öljy.

Jos Venäjä aikoo kauppaa käydä muidenkin maiden kuin vain Kiinan kanssa, niin kovaa valuuttaakin olisi hyvä olla olemassa...

Joka tapauksessa Kiina ei varmaan maksa kullasta täyttä hintaa, koska miksi maksaisi, kaikki pelikortit on niillä.

 

[pulatunnus]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Putin uhakasi meitä vuoden 2021 lopulla, putin alkoitta suurimittaisen erikois operaation 2022 alussa, samassa yhteydessä sikaili kaasutoimitusten kanssa sun muuta säästöä.
Sen seurauksena vahvistimme puolustus yhteistyö kumppaniemme kanssa, haimme Nato jäsenyyttä , vahvistimme pulutustu, kriisi valmiutta.

Irtauduimme venäjä riippuvuudesta, putin sulki kaasuhanoja jne. Emme halunneet tukea venäjää, ja emme olleet enään riippuvaisia, putin oli jo meille vihamielinen.

Siihen asti kun putin ylittä suurimittaisesti Ukrainan rajan ei uskottu että putin on niin hullu.

Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Boikotit ja pakotteet alkoi Krimin valtauksen yhteydessä, putin määräsi vasta pakotteita.
Boikotit ja pakotteet oli sellaisia mistä itselle vähemmän haittaa kuin kohteelle. Silloin oli vielä paljon kansalaisia jotka fanittivat venäjää ja vaativat pakotteiden poistoa, ehkä osa heistä jopa selitti että Krimi ja itä Ukraina kuuluu venäjälle.



Eli putin ylitti punaisen viivan.

 

[Heimolainen]

Jos Venäjä aikoo kauppaa käydä muidenkin maiden kuin vain Kiinan kanssa, niin kovaa valuuttaakin olisi hyvä olla olemassa...

Joka tapauksessa Kiina ei varmaan maksa kullasta täyttä hintaa, koska miksi maksaisi, kaikki pelikortit on niillä.

Taitaa ainoot olla Iran ja P-korea. Noille kelpaa taas aseteollisuuden tuotteet. Parilla vanhalla hävittäjällä saa kummasti tykistömurkulaa. Tai ohjusteknologialla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa ainoot olla Iran ja P-korea. Noille kelpaa taas aseteollisuuden tuotteet. Parilla vanhalla hävittäjällä saa kummasti tykistömurkulaa. Tai ohjusteknologialla.

Ainakin elintarvikkeita yms. tuodaan vaikka mistä staneista, jopa länsimaista..? Vasta oli puhetta että Fazerin suklaatakin Venäjällä myydään, harmaatuonnin kautta kalliilla tietenkin. Ei niitä millään leikkirahalla saa ostettua...

 

[Heimolainen]

Ainakin elintarvikkeita yms. tuodaan vaikka mistä staneista, jopa länsimaista..?

Ihan hirveesti ei taida liikkua enää, ku maksuliikenne on estetty monin osin. Joo jotain tulee läpikulkuna muista maista ja niihin tarvii käteistä, mutta ei se kaikki oo Venäjälläkään loppu. Ja aina voi painaa lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan hirveesti ei taida liikkua enää, ku maksuliikenne on estetty monin osin. Joo jotain tulee läpikulkuna muista maista ja niihin tarvii käteistä, mutta ei se kaikki oo Venäjälläkään loppu. Ja aina voi painaa lisää.

No ei ne dollareita varmaankaan paina. Tai jos painaa niin tuskin ne kellekään kelpaa jos on yhtään järkeä päässä...