Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kyynelkaasu]

Siksi että se oikea sota alkoi 2022 ja olemme samassa rintamassa muu Euroopan ja maailman kanssa näistä pakotteista.
Jotka tosin tulevat aivan liian myöhään ja aivana liian vähän pakotteita.

Eli kyse on siitä miltä asiat näyttävät? Ukraina on taistellut vahvasti vuodesta 2022 alkaen, joten siksi nyt vastustetaan sen vihollista, koska ystäväni vihollinen on viholliseni?

Jos taas Ukraina olisi luhistunut kuin Krim takavuosina, niin reaktiomme olisi ollut yhtä laimea kuin silloinkin?

 

[Himmler]

Jos uskot, että Ukraina romahtaa niin mikäs siinä. Sitten tosiaan uskot että Ukrainan kannattaa neuvotella ehdoton antautuminen ja Ukrainan kansan loppuminen.

Ja sehän ei ole todellisuutta ja ei tule tapahtumaan ihan sama mitä Trumpin kaverit haluaa.

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

 

[kyynelkaasu]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Baltian neuvostomiehityksestä voi katsoa mallia. Tärkein osa paikallisista ammutaan ja epäluotettavat rahdataan Siperiaan.

Johan ne valtaamiltaan alueilta lähettävät lapsia Venäjälle venäläistettäväksi... Ei varsinaisesti vaikuta miltään lähes ystävälliseltä hiekkamaiden amerikkalaismiehitykseltä.

 

[Centteri]

Eli kyse on siitä miltä asiat näyttävät? Ukraina on taistellut vahvasti vuodesta 2022 alkaen, joten siksi nyt vastustetaan sen vihollista, koska ystäväni vihollinen on viholliseni?

Jos taas Ukraina olisi luhistunut kuin Krim takavuosina, niin reaktiomme olisi ollut yhtä laimea kuin silloinkin?

En ymmärtänyt täysin mitä tällä tarkoitit.
Ryssät on impearilistinen rosvovaltio. Se on koko euroopan vihollinen kunnes ryssät lopettavat sotansa.

 

[Zacksa]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Ei toki. "veljeskansaa" vai miten se oli.... Jokainen maa jonne ryssä hyökkää, kokee puhdistuksia ja nukkehallinnon

 

[Himmler]

Baltian neuvostomiehityksestä voi katsoa mallia. Tärkein osa paikallisista ammutaan ja epäluotettavat rahdataan Siperiaan.

Ei siis puhutaan pahimmassakaan tapauksessa kansan loppumisesta. Kumpikin skenaario toki epätodennäköinen jos sota jäätyy nykyisille linjoille tai Venäjä ottaa pelkän Donetskin haltuunsa, kuten monet epäilevät käyvän, koska eivät voi sotilaallisesti puskea edes Odessaan asti ilman suoraa tukea Kiinalta. Kiinaa tuskin kiinnostaa avoimesti lähteä tukemaan.

 

[kyynelkaasu]

En ymmärtänyt täysin mitä tällä tarkoitit.
Ryssät on impearilistinen rosvovaltio. Se on koko euroopan vihollinen kunnes ryssät lopettavat sotansa.

Sitä että reagoimme aina jälkijunassa emmekä myöskään milllään tavalla loogisesti - kenellekään historiaa katsoneelle ei voinut tulla yllätyksenä vuoden 2022 tapahtumat. Ei se ollut jos, se oli kun.

Mikäli Venäjää olisi heikennetty pakotteilla ja Ukrainaa vahvistettu aseavulla systemaattisesti viimeistään vuodesta 2014 eteenpäin, olisimme voineet välttyä tältä kaikelta. Emme kuitenkaan sitä tehneet, vaan suljimme silmämme ja katsoimme muualle. Nyt jostakin syystä sitten reagoidaan? Ihan epäloogista ja aiempi toimintamme antoi samalla Venäjälle vihreän signaalin käynnistää suurhyökkäyksensä Ukrainaan.

On myös ongelmallista, jos alamme taas kaveeraamaan, jahka Ukrainassa saadaan jonkinlainen aselepo aikaan. Venäjän historialliset edesottamukset huomioiden olemme taas vähän ajan kuluttua samojen kysymysten edessä. Sen sijaan ylläpitämällä vihaa niin kauan, että Venäjä on heikko ja hyökkäyskyvytön, sillä tavalla saattaisimme varmistaa turvallisuutemme tulevaisuudessa. Kenties Venäjän asevoimat voisi rajoittaa 100 000 mieheen, jotka vahtisivat Kiinan vastaista rajaa, ja länsimaiset rauhanturvaajat ylläpitäisivät turvallisuutta Venäjän muilla alueilla...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siis puhutaan pahimmassakaan tapauksessa kansan loppumisesta.

"Kansan loppumisen" voidaan ajatella tarkoittavan kansanmurhaa, mikä tarkoittaa kansallisen identiteetin tuhoamista eikä välttämättä fyysistä tappamista.

Tällä hetkellä Venäjällä ei ole edellytyksiä edetä pitkälle länteen juuri siksi että Ukraina panee vastaan. Jos Venäjä saa tahtonsa läpi ja Ukrainan armeijaa heikennetään ja parhaat puolustusasemat annetaan Venäjällä ilman taisteluja, on eteneminen jatkossa tietenkin paljon helpompaa. (Eikä se vaadi kuin yhden "tulitaukorikkeen" kuten Mainilan laukaukset, niin Venäjällä onkin mielestään heti oikeus jatkaa etenemistä...)

 

[Zacksa]

ryssien kassa palaa pikkuhiljaa. Kultaakin myyty urakalla

Russia Starts Selling Off Its Gold Reserves to Fund the War Budget, Breaking a Long-Held Taboo

Russia has initiated the sale of physical gold from its reserves, marking a pivotal shift in budget management amid ongoing military expenses.

united24media.com

 

[Mikkos]

ryssien kassa palaa pikkuhiljaa. Kultaakin myyty urakalla

Russia Starts Selling Off Its Gold Reserves to Fund the War Budget, Breaking a Long-Held Taboo

Russia has initiated the sale of physical gold from its reserves, marking a pivotal shift in budget management amid ongoing military expenses.

united24media.com

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

 

[kyynelkaasu]

"Kansan loppumisen" voidaan ajatella tarkoittavan kansanmurhaa, mikä tarkoittaa kansallisen identiteetin tuhoamista eikä välttämättä fyysistä tappamista.

Tällä hetkellä Venäjällä ei ole edellytyksiä edetä pitkälle länteen juuri siksi että Ukraina panee vastaan. Jos Venäjä saa tahtonsa läpi ja Ukrainan armeijaa heikennetään ja parhaat puolustusasemat annetaan Venäjällä ilman taisteluja, on eteneminen jatkossa tietenkin paljon helpompaa.

Juuri näin. Venäläiseen imperialismiin on pitkään kuulunut kielellinen ja kulttuurillinen venäläistäminen.

 

[Zacksa]

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

En tiedä ymmärrätkö miten talous toimii. Kun talous on rankasti alijäämäinen ja myytävä käy vähiin, niin mitä kuvittelet tapahtuvan?

 

[kyynelkaasu]

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

Ne ovat kaksi eri valtiota, joiden ystävyys rajoittuu pragmatismiin. Mitä vähemmän ja huonommasta arvosta kauppatavaraksi kelpaavaa vaihdonvälinettä Venäjällä on, sitä heikompi Venäjäkin on.

 

[Mikkos]

En tiedä ymmärrätkö miten talous toimii. Kun talous on rankasti alijäämäinen ja myytävä käy vähiin, niin mitä kuvittelet tapahtuvan?

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

 

[blueowl]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Miehitetyillä alueilla ukrainalaisia jo pakkovenäläistetään ja lapsia kidnapataan kasvatettavaksi Venäjälle venäläisiksi. Ja ukrainalaisia myös pakkosiirretään Siperiaan.

Vähän samaa tyyliä, kun natsit otti "arjalaisen" näköiset puolalaislapset ja saksalaisti ne.

Eli siis ukrainalaisen kansallisidentiteetin tuhoaminen on osa näitä "juurisyitä" sodalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

 

[Mikkos]

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

En ole muuta väittänytkään. Pointti oli että vaikka ryssä kaatuis niin sitten on kiinan vuoro alkaa aiheuttamaan ongelmia.

 

[Zacksa]

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

 

[Mikkos]

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

Tottakai vaikuttaa, en ole muuta väittänytkään ja jos olen niin olen ilmaissut itseäni väärin.
Mutta toisaalta olet siinä väärässä että rahan loputtua enää kysytään kuka on vapaaehtoinen rintamalle tai tehtaalle "isänmaan puolesta". Eiköhän niihin pian pakoteta ihmisiä noilta loppumattomilta syrjäkyliltä samaan tapaan kuin kiinassa "uudelleenkoulutusleireille" pakkotyöhön. Niin kauan kuin isoihin kaupunkeihin ei kosketa niin ketään ei kiinnosta joku siperian sakki jota riittää loputtomiin. Rahalla tai pakolla. Liha ei tuolta lopu, mutta koneet ja polttoaine jne saattaa loppua. Mutta pointti on että rahan loppuminen ei ole esteenä tunkea lisää lihaa myllyyn.

 

[kyynelkaasu]

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

Siellä on jo "poliittiset upseerit" takana vahtimassa joukkojen taistelumoraalin säilymistä. Liekö tuo paljoa vaikuttaa, vaikka mentäisiin täyteen liikekannallepanoon ja symboliseen päivärahaan, toki voi tulla jotain mummojen mielenosoituksia, mutta rosgvardija on sitä varten.

Isompi ongelma on sitten, jos maailmalta ei saada hankituksi mitä tarvitaan sodankäyntiin ja yhteiskunnan pyörittämiseen ylipäätään. Siis elektroniikkakomponentteja, lääkkeitä ja sen sellaista.

 

[Zacksa]

Siellä on jo "poliittiset upseerit" takana vahtimassa joukkojen taistelumoraalin säilymistä. Liekö tuo paljoa vaikuttaa, vaikka mentäisiin täyteen liikekannallepanoon ja symboliseen päivärahaan, toki voi tulla jotain mummojen mielenosoituksia, mutta rosgvardija on sitä varten.

Isompi ongelma on sitten, jos maailmalta ei saada hankituksi mitä tarvitaan sodankäyntiin ja yhteiskunnan pyörittämiseen ylipäätään. Siis elektroniikkakomponentteja, lääkkeitä ja sen sellaista.

Ongelma siinä että myös niille vartijoille pitää maksaa palkka.

 

[kyynelkaasu]

Ongelma siinä että myös niille vartijoille pitää maksaa palkka.

Ja ennen kaikkea sillä palkalla olisi hyvä voida ostaa jotakin... Mutta aate voi korvata osan materiasta - Hitlerillä oli Jugendinsa, Putinilla on Nashinsa.

 

[Heimolainen]

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

Ei Venäjä tuolta "kovaa valuuttaa" tarvitse. Se tarvii osia, komponentteja jne. Ja ruplat ei kelpaa, ni kulta on ainoa mikä toimii. Kun öljyäkään eivät enää niin viitsi ostaa.

Sama ei ihan tule toimimaan toiseen suuntaan. Venäjällä ei oikein ole mitään, mitä Kiina tarvitsee pl. öljy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venäjä tuolta "kovaa valuuttaa" tarvitse. Se tarvii osia, komponentteja jne. Ja ruplat ei kelpaa, ni kulta on ainoa mikä toimii. Kun öljyäkään eivät enää niin viitsi ostaa.

Sama ei ihan tule toimimaan toiseen suuntaan. Venäjällä ei oikein ole mitään, mitä Kiina tarvitsee pl. öljy.

Jos Venäjä aikoo kauppaa käydä muidenkin maiden kuin vain Kiinan kanssa, niin kovaa valuuttaakin olisi hyvä olla olemassa...

Joka tapauksessa Kiina ei varmaan maksa kullasta täyttä hintaa, koska miksi maksaisi, kaikki pelikortit on niillä.

 

[pulatunnus]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Putin uhakasi meitä vuoden 2021 lopulla, putin alkoitta suurimittaisen erikois operaation 2022 alussa, samassa yhteydessä sikaili kaasutoimitusten kanssa sun muuta säästöä.
Sen seurauksena vahvistimme puolustus yhteistyö kumppaniemme kanssa, haimme Nato jäsenyyttä , vahvistimme pulutustu, kriisi valmiutta.

Irtauduimme venäjä riippuvuudesta, putin sulki kaasuhanoja jne. Emme halunneet tukea venäjää, ja emme olleet enään riippuvaisia, putin oli jo meille vihamielinen.

Siihen asti kun putin ylittä suurimittaisesti Ukrainan rajan ei uskottu että putin on niin hullu.

Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Boikotit ja pakotteet alkoi Krimin valtauksen yhteydessä, putin määräsi vasta pakotteita.
Boikotit ja pakotteet oli sellaisia mistä itselle vähemmän haittaa kuin kohteelle. Silloin oli vielä paljon kansalaisia jotka fanittivat venäjää ja vaativat pakotteiden poistoa, ehkä osa heistä jopa selitti että Krimi ja itä Ukraina kuuluu venäjälle.



Eli putin ylitti punaisen viivan.

 

[Heimolainen]

Jos Venäjä aikoo kauppaa käydä muidenkin maiden kuin vain Kiinan kanssa, niin kovaa valuuttaakin olisi hyvä olla olemassa...

Joka tapauksessa Kiina ei varmaan maksa kullasta täyttä hintaa, koska miksi maksaisi, kaikki pelikortit on niillä.

Taitaa ainoot olla Iran ja P-korea. Noille kelpaa taas aseteollisuuden tuotteet. Parilla vanhalla hävittäjällä saa kummasti tykistömurkulaa. Tai ohjusteknologialla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa ainoot olla Iran ja P-korea. Noille kelpaa taas aseteollisuuden tuotteet. Parilla vanhalla hävittäjällä saa kummasti tykistömurkulaa. Tai ohjusteknologialla.

Ainakin elintarvikkeita yms. tuodaan vaikka mistä staneista, jopa länsimaista..? Vasta oli puhetta että Fazerin suklaatakin Venäjällä myydään, harmaatuonnin kautta kalliilla tietenkin. Ei niitä millään leikkirahalla saa ostettua...

 

[Heimolainen]

Ainakin elintarvikkeita yms. tuodaan vaikka mistä staneista, jopa länsimaista..?

Ihan hirveesti ei taida liikkua enää, ku maksuliikenne on estetty monin osin. Joo jotain tulee läpikulkuna muista maista ja niihin tarvii käteistä, mutta ei se kaikki oo Venäjälläkään loppu. Ja aina voi painaa lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan hirveesti ei taida liikkua enää, ku maksuliikenne on estetty monin osin. Joo jotain tulee läpikulkuna muista maista ja niihin tarvii käteistä, mutta ei se kaikki oo Venäjälläkään loppu. Ja aina voi painaa lisää.

No ei ne dollareita varmaankaan paina. Tai jos painaa niin tuskin ne kellekään kelpaa jos on yhtään järkeä päässä...

 

[kyynelkaasu]

No ei ne dollareita varmaankaan paina. Tai jos painaa niin tuskin ne kellekään kelpaa jos on yhtään järkeä päässä...

Sakuthan toisessa rähinässä painoivat länsivaluuttoja. Toki setelit on kehittyneet niistä ajoista, toisaalta valtiollisella toimijalla on luultavasti muutakin kuin värikopiokone. Nähdäänkö vielä tämäkin vaihe?

Mutta onhan noita maksuvälineitä. P-Korea taitaa tykätä kryptovaluutoista? Siinäkin liikeidea Venäjälle, fossiilisilla tuotettua halpaa sähköä ja louhintakeskukset käymään, hukkalämmön voi siirtää kaukolämpöverkkoon. Toki "jokunen" 5090 pitää salakuljettaa lännestä.

Jaha, ovat jo siinä kärryssä kyydissä...

https://www.rand.org/pubs/commentary/2025/08/russias-use-of-crypto-schemes.html

 

[Erkki_erikeepperi]

Sakuthan toisessa rähinässä painoivat länsivaluuttoja. Toki setelit on kehittyneet niistä ajoista, toisaalta valtiollisella toimijalla on luultavasti muutakin kuin värikopiokone. Nähdäänkö vielä tämäkin vaihe?

Mutta onhan noita maksuvälineitä. P-Korea taitaa tykätä kryptovaluutoista? Siinäkin liikeidea Venäjälle, fossiilisilla tuotettua halpaa sähköä ja louhintakeskukset käymään, hukkalämmön voi siirtää kaukolämpöverkkoon. Toki "jokunen" 5090 pitää salakuljettaa lännestä.

Jaha, ovat jo siinä kärryssä kyydissä...

https://www.rand.org/pubs/commentary/2025/08/russias-use-of-crypto-schemes.html

Käteinen lienee aika epäkäytännöllinen maksuväline yhtään isommissa kaupoissa... Sitä paitsi dollareita ei edes ole käytännössä olemassa $100 dollarin seteleitä suurempia, paitsi jotain vanhoja, mutta sellaisten ilmaantuminen markkinoille isommissa määrin varmaan soittelisi kaikkia mahdollisia hälytyskelloja.

Euroopassakaan ei enää paineta 200 euron seteleitä suurempia.

 

[kyynelkaasu]

Käteinen lienee aika epäkäytännöllinen maksuväline yhtään isommissa kaupoissa... Sitä paitsi dollareita ei edes ole käytännössä olemassa $100 dollarin seteleitä suurempia, paitsi jotain vanhoja, mutta sellaisten ilmaantuminen markkinoille isommissa määrin varmaan soittelisi kaikkia mahdollisia hälytyskelloja.

Noinhan se nykyään taitaa olla, ettei käteisellä paljoa osteta. Lähinnä voisi rahoittaa kuluttajamarkkinoilla olevan kaksikäyttötavaran ostoa ja aiheuttaa samalla hämmennystä ja luottamuspulaa käteismuotoisia länsivaluuttoja kohtaan, kun liikkeellä olisi erityisen hyvälaatuisia väärennöksiä.