Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Hyvin heikolta näyttää Venäjän taloustilanne nyt kun uralsin hinta on jotain luokkaa $30 eikä tunnu kelpaavan edes sillä hinnalla kellekään. Kaikenlaiset talousindikaattorit näyttää täyttä persereikää.

Ja Venäjän romahtamisista tai romahtamattomuuksista riippumatta, Ukrainanko tässä nyt sitten pitäisi käydä romahtelemaan ja kirjoittelemaan jotain paskapapereita, koska syyt? Ai jaa. Hyvät logiikat sulla.

Ei Ukraina ole neljää vuotta sotinut sen takia, että voi loppusuoralla kirjoittaa jonkun paskapaperin, kun sodan tilanne on ihan siedettävä. Ukraina olisi voinut sellaiset paskapaperit kirjoitella jo kauan sitten jos niikseen tulisi.

Toki negatiivisena puolena tuosta taloustilanteesta on puhuttu koko sodan ajan. Milloin rahulia riittää vuoden loppuun, milloin minnekin. Mutta niin kauan kun ukrainasta valuu sotaväkeen soveltuvia miehiä Eurooppaan, sotivan armeijan koko
pienenee jokaisen haavoittuneen/kaatuneen tai karanneen sotilaan toimesta ja armeija ei saa riittävästi täydennysmiehiä, Venäjä käytännössä ennemmin tai myöhemmin voittaa sodan joko sen kannalta hyviin ehtoihin tai ukrainan luhistumiseen. Jos sen talous siis kestää sotia. Tilanne olisi toki toinen jos usa Euroopan rinnalla tukisivat tosissaan. Ja tokihan Euroopan tuki ukrainallekin voi vähentyä kriittisesti ennen sodan loppua. Siinä missä Venäjällä menee huonosti taloudellisesti, ukrainan talous on hengityskoneessa ja sitä pitää yllä länsimaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki negatiivisena puolena tuosta taloustilanteesta on puhuttu koko sodan ajan. Milloin rahulia riittää vuoden loppuun, milloin minnekin. Mutta niin kauan kun ukrainasta valuu

On puhuttu ja nyt puhutaan todellakin aiheesta. Venäläiset itsekin puhuu. Et sä Venäjän taloutta saa nätiksi seliteltyä enää millään selityksillä, ihan riippumatta siitä että joskus aiemmin on oltu liian toiveikkaita näiden asioiden suhteen.

Ehkä kyynikko voisi sanoa, että sotimiseen riittää aina rahaa, mutta kyllä Venäjän tilanne kovin hankalaksi on käymässä. Ja siksi mua ainakin vituttaa, että äärimmäisen kovien sanktioiden ("kuoliniskujen") sijaan Trumpkin vaan jotain paskaa rauhaa yrittää junailla kulissien takana. Putinin pelastaminen on hänen prioriteettinsa, ei todellakaan tuhoaminen. Se nyt ei varmaan ole uutinen kellekään.

Ukrainen miehistöpulasta ja Venäjän rajattomasta reservistäkin on höpötelty jo vuosikaudet, mutta niin vain se ryssä hajoilee Karjalan mäntyyn joka päivä ja linjat pysyy suurin piirtein paikallaan suuressa kuvassa.

Eikä Ukrainalla pulaa miehistä ole. Ukraina ei vaan halua kovin pakolla niitä sotimaan ottaa. Syystä tai toisesta.

 

[blueowl]

Eikä Ukrainalla pulaa miehistä ole. Ukraina ei vaan halua kovin pakolla niitä sotimaan ottaa. Syystä tai toisesta.

Sori, Ukrainalla ehdottomasti on miehistöpula Siksi Venäjä pääsee etenemään.

 

[El Toro]

Ja siksi mua ainakin vituttaa, että äärimmäisen kovien sanktioiden ("kuoliniskujen") sijaan

Mitä semmoiset äärimmäiset sanktiot mahdollisesti olisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä semmoiset äärimmäiset sanktiot mahdollisesti olisi?

No juuri esimerkiksi se Grahamin paketti, joka on odottanut etemistään keväästä lähtien... Mutku se iänikuinen "kaksi viikkoa", you know.

 

[GGoljatti]

Jos juuri julki tullut "rauhansopimus" jenkkien ja ryssien välillä ei saa Saksaa Ranskaa ja Brittejä heräämään niin ei saa mikään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos juuri julki tullut "rauhansopimus" jenkkien ja ryssien välillä ei saa Saksaa Ranskaa ja Brittejä heräämään niin ei saa mikään.

Reuters väittää että Britannia tukisi tuota Trumpin rauhansopimusta...

Sallikaa mun epäillä. Ei ihan kuulosta siltä Britannialta jonka minä tunnen.

"Suunnitelma on Financial Timesin mukaan voimakkaasti Venäjän agendan mukainen. Britannia tukee Yhdysvaltain suunnitelmaa, Reuters kirjoittaa."

USA haluaa antaa Venäjälle kaiken

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat keskiviikolta 19. marraskuuta 2025. Kyseessä on sodan 1365. päivä.

www.iltalehti.fi

 

[2112]

Reuters väittää että Britannia tukisi tuota Trumpin rauhansopimusta...

Katselin samaa, mutta mistähän tässä nyt ihan tarkalleen ottaen puhutaan.

https://www.reuters.com/world/europe/uk-backs-trumps-push-ukraine-peace-says-russia-could-end-war-now-2025-11-19/

Britain said it shares U.S. President Donald Trump's goal of ending the war in Ukraine and urged Russia to withdraw its forces

--
"Russia could do this tomorrow by withdrawing its forces and ending its illegal invasion," a spokesperson for Britain's Foreign Office said, adding that London "shares President Trump's desire to bring this barbaric war to an end."

Eli tuetaan Trumpin pyrkimyksiä, mutta onko tuo nyt sama asia kuin tukea huru-ukko Witkoffin suunnitelmaa?

Tuo sama ilmaisu "Russia could do this tomorrow..." muuten löytyy jo ainakin Guardianin helmikuisesta uutisesta. Voihan sitä ilmaisua toki käyttää uudestaankin, mutta en nyt onnistunut löytämään oikein mitään selkeää lähdettä tuolle "Britannia tukee suunnitelmaa"-tulkinnalle. Aika epämääräistä tuo uutisointi.

 

[2112]

Kellogg näyttää saaneen tarpeekseen: Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin Ukrainan-erikoislähettiläs Keith Kellogg aikoo jättää tehtävänsä tammikuussa

Lähteen mukaan Kellogg myös katsoo, että Trumpin hallinnossa ei tunnisteta riittävästi sitä, että rauhanneuvotteluissa viivyttelee Venäjä, ei Ukraina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Katselin samaa, mutta mistähän tässä nyt ihan tarkalleen ottaen puhutaan.

https://www.reuters.com/world/europe/uk-backs-trumps-push-ukraine-peace-says-russia-could-end-war-now-2025-11-19/

Eli tuetaan Trumpin pyrkimyksiä, mutta onko tuo nyt sama asia kuin tukea huru-ukko Witkoffin suunnitelmaa?

Tuo sama ilmaisu "Russia could do this tomorrow..." muuten löytyy jo ainakin Guardianin helmikuisesta uutisesta. Voihan sitä ilmaisua toki käyttää uudestaankin, mutta en nyt onnistunut löytämään oikein mitään selkeää lähdettä tuolle "Britannia tukee suunnitelmaa"-tulkinnalle. Aika epämääräistä tuo uutisointi.

Joo sitä mäkin ajattelin, että tuetaan rauhanpyrkimyksiä, mutta ei tueta mitään seinähullua sopimusta.

(Mä en välttämättä tue edes Trumpin rauhanpyrkimyksiäkään, koska hän on aivan väärällä ajatuksella liikkeellä ja myöskään Putin ei ole osoittanut pienintäkään vilpittömyyden häivähdystäkään missään vaiheessa.)

 

[polarbear62]

USA haluaa antaa Venäjälle kaiken

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat keskiviikolta 19. marraskuuta 2025. Kyseessä on sodan 1365. päivä.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoinen ristiriita tuossa ehdotuksessa:

Axiosin tietojen mukaan Yhdysvaltain rauhansuunnitelmaan kuuluu, että Yhdysvallat ja kansainvälinen yhteisö tunnustavat Krimin niemimaan, Donetskin ja Luhanskin kuuluvan Venäjälle. Ukrainalta tätä tunnustusta ei vaadittaisi.

...

Politicon Valkoisen talon-edustaja Dasha Burns kysyi lähteeltään, miten Eurooppa tulee suhtautumaan asiaan.

– Rehellisesti sanottuna, emme välitä eurooppalaisten mielipiteestä. Tämä on Putinin ja Zelenskyin välistä, jos he pääsevät jostain sopuun, Eurooppa pystyy nielemään sen.

Jos Euroopan mielipide ei kiinnosta ja asia on Putinin ja Zelenskyin välinen niin en näe miten Euroopan maat saadaan tunnustamaan Venäjän valtaamat alueet?

Joka tapauksessa olisi hyvä ehkä kysyä jälleen kerran että mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen itsenäisen johtajuuden tästä tilanteesta? Trumpin valintaan ei käytännössä ole mitenkään valmistauduttu ja nyt kun kohta vuosi ollaan oltu tässä paikallaan polkemisessa niin olen nähnyt ainoastaan yhden ranskalaisen suurisuun uhoavan miten Euroopan ei pitäisi alistua USA:n ja Kiinan alle, mutta samalla välttelee viimeiseen asti kaikkea vastuunkantoa ja johtajuuden ottamista.

Paljon hienoja lausuntoja, mutta ei mitään konkretiaa.

Kyseessä taitaa olla kuitenkin perinteistä Trumpismia eli vaaditaan naurettavia jotta saataisiin siirrettyä Overtonin ikkunaa ja Ukraina suostumaan johonkin välimuotoon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/michaeldweiss/status/1991307958249210356

 

[Erkki_erikeepperi]

Joka tapauksessa olisi hyvä ehkä kysyä jälleen kerran että mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen itsenäisen johtajuuden tästä tilanteesta? Trumpin valintaan ei käytännössä ole mitenkään valmistauduttu ja nyt kun kohta vuosi ollaan oltu tässä paikallaan polkemisessa niin olen nähnyt ainoastaan yhden ranskalaisen suurisuun uhoavan miten Euroopan ei pitäisi alistua USA:n ja Kiinan alle, mutta samalla välttelee viimeiseen asti kaikkea vastuunkantoa ja johtajuuden ottamista.

Paljon hienoja lausuntoja, mutta ei mitään konkretiaa.

Eurooppa on luvannut jeesata Ukrainaa niin pitkään kuin tarve vaatii. Siinä on jo konkretiaa ja johtajuutta kerrakseen, vaikka paljon enemmänkin voitaisiin tehdä.

Diplomatian saralla hirveästi ei kuitenkaan ole tehtävissä, koska Putinia ei kiinnosta.

Ja "ukrooppi" -termi on todellakin täyttä ryssäpropagandaa.

Kyseessä taitaa olla kuitenkin perinteistä Trumpismia eli vaaditaan naurettavia jotta saataisiin siirrettyä Overtonin ikkunaa ja Ukraina suostumaan johonkin välimuotoon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/michaeldweiss/status/1991307958249210356

Witkoff voi olla juonissaan miten elastinen hyvänsä, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö Putin olisi kaikkien vaatimustensa kanssa ihan vakavissaan.

 

[polarbear62]

Eurooppa on luvannut jeesata Ukrainaa niin pitkään kuin tarve vaatii. Siinä on jo konkretiaa ja johtajuutta kerrakseen, vaikka paljon enemmänkin voitaisiin tehdä.

Diplomatian saralla hirveästi ei kuitenkaan ole tehtävissä, koska Putinia ei kiinnosta.

Puhuin siitä mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen johtajuuden tästä tilanteesta.

Spoiler alert: Ei mitään. Jos Trump jättää pelin sikseen eikä enää tue Ukrainaa niin me ollaan täysin avuttomia ja ryssän armoilla.

 

[Heimolainen]

Puhuin siitä mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen johtajuuden tästä tilanteesta.

Spoiler alert: Ei mitään. Jos Trump jättää pelin sikseen eikä enää tue Ukrainaa niin me ollaan täysin avuttomia ja ryssän armoilla.

Trump ei oo tukenut pitkään alkaa Ukrainaa. Tää on ollut eurooppalaisten hommaa tämän vuoden. Eurooppa ne aseet sinne maksaa nyt.

Osittain samaa mieltä, mutta kyllä tuossa on jo johtajuutta. Vähän enemmän vaan voisi sitä ottaa. Mutta valitettavasti puuttuu se tietty kapasiteetti. Kestää vielä saada sitä, jotta voi tehdä enemmän.

 

[polarbear62]

Trump ei oo tukenut pitkään alkaa Ukrainaa. Tää on ollut eurooppalaisten hommaa tämän vuoden. Eurooppa ne aseet sinne maksaa nyt.

Osittain samaa mieltä, mutta kyllä tuossa on jo johtajuutta. Vähän enemmän vaan voisi sitä ottaa. Mutta valitettavasti puuttuu se tietty kapasiteetti. Kestää vielä saada sitä, jotta voi tehdä enemmän.

Euroopalla pitäisi olla kyky ottaa täysi handover tarvittaessa vähintäänkin ensi vuoden kongressivaalien loppuun asti. Jos demokraatit siinä vaiheessa saavat napattua vallan republikaaneilta niin sen jälkeen melkein kaikkia Trumpin päätöksiä voidaan blokata tarvittaessa.

 

[Mestaritonttu]

Se on kyllä ihme miten nämä ryssien perseennuolijapuolueet nostaa kannatustaan Euroopassa. Kai siinä on joku ideologien yhtenäisyys.

Tietyllä tavalla, siinä mielessä että nämä kaksi mädättävää äärilaitaa, putinistit ja globalistit, haluavat tuhota eurooppalaisen itsenäisyyskäsityksen. Kumpikin vaihtoehto on karmiva, joko palvomme Molokkia tai kaksipäistä kotkaa. Putinistit ottavat kaiken hyödyn globalistisesta mädätyksestä ja käyttävät sitä propagandansa polttoaineena, kansa menee lankaan ja uskoo että heidän vaihtoehtonsa on jotenkin parempi. Kummassakin tapauksessa eurooppalainen sielu joutuu alisteiseksi korruptiolle, ja lopulta katoaa. Venäjämyönteisyys tulee johtamaan tähän kehityskulkuun.

Putinistipuolueiden suosio kertoo että Venäjän propaganda toimii, ja että etenkin keski-euroopassa Venäjää ei pidetä uhkana. Siellä menee täydestä väite siitä että Venäjä tyytyisi vain Ukrainaan, ja vaikka ei menisikään, ei kukaan siellä välitä Venäjän rajanaapureiden kohtalosta muutenkaan. Kulttuurillista yhteyttä ei ole. Suomikin on hieman erikoisessa raossa tuosta näkökulmasta, emme ole slaaveja emmekä pohjoismaalaisia vaikka geopoliittisessa mielessä onkin viisasta tähän jälkimmäiseen blokkiin asemoitua, juuri edellämainitusta syystä. Venäjä käyttää propagandassaan monesti puheita "veljeskansasta" viitatessaan Ukrainaan.

Silloin tilanne olikin eri, -23 hyökkäys näytti, että alueita ei saada valloitettua takaisin ja sen jälkeen lähinnä rukoiltu Venäjän romahtamista eikä sekään näytä toimivan.

Tästä kiitos kuuluu "Moscow Mikelle", Trumpin kamulle. Apupaketin blokkaamisen tarkoituksena oli varmasti juuri Ukrainan vastahyökkäyksen sabotointi.

 

[Heimolainen]

Euroopalla pitäisi olla kyky ottaa täysi handover tarvittaessa vähintäänkin ensi vuoden kongressivaalien loppuun asti. Jos demokraatit siinä vaiheessa saavat napattua vallan republikaaneilta niin sen jälkeen melkein kaikkia Trumpin päätöksiä voidaan blokata tarvittaessa.

Sitä vasta tehdään. Ei ole riittävää kapasiteettia, kun ollaan oltu liian pasifisteja oltu viime vuosikymmenet. Sitten EU:lla on pari ongelmaa, Orban yhtenä, eikä oikein keinoa hallita sitä. Vaatisi EU:lle lisää valtaa ja yksimielisyyden poistoa.

 

[Sampsa]

Huhuh melkoset ukrooppilasit silmillä nyt. Monet suomalaiset jotka sotimassa tuolla puhuneet tuosta miten ukrainalaisia vaikea saada rintamalle, karkaavat eurooppaan lihapatojen ääreen.

Raportoikaa vaan nämä venäjätrollit niin saadaan nopeasti banniin. Tässäkin tapauksessa mennään bannatun tunnuksen järjestysluvulla 5-10? altterilla eli aktiivista ja järjestelmällistä toimintaa tämä propagandan levittäminen tällä foorumilla.

 

[Coax]

Nähtävästi Saksan pitkän kantaman ohjuksien siirtämisestä Ukrainan käyttöön on nyt jo hieman julkista tietoa. Asiaa on valmisteltu kuukausia ja tuskinpa tästä sen enempää julkistetaankaan ennen ensimmäistä käyttöä.

"Germany confirmed preparations for the transfer of long-range missiles to Ukraine, - RBC-UkraineMerz said that technical consultations with Kyiv have been ongoing for several months and the processes are already in their final stages."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m62fdvt6jk2z

 

[B12]

Puhuin siitä mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen johtajuuden tästä tilanteesta.

Spoiler alert: Ei mitään. Jos Trump jättää pelin sikseen eikä enää tue Ukrainaa niin me ollaan täysin avuttomia ja ryssän armoilla.

Trumpin vaaliteema oli 24h rauha. Bidenin kaudellakin USA veti käytännössä Ukrainan hommaa ja antoi lupia aseille, iskuille tai ei antanut + veti NATOa. Trumpilla alkoi 24h rauhanprojekti odotetusti mennä vituralleen ja sen jälkeen on ollut lykkäämässä koko roskaa Euroopan huoleksi.

Eurooppa kun ottaa homman omakseen, niin se on ilouutinen Trumpille, koska voi hyvillä mielsn sanoutua täysin irti koko sotkusta ja voi keskittyä Putin kanssa bisneksiin.

 

[vrds]

Ymmärrän kyllä Saksaa hyvin tässä asiassa. Toisaalta en ymmärrä Ukrainaan että miksi. Enkä kyllä toivota tervetulleeksi itsekään näitä parhaimmassa isässä olevia sotapakolaisia Suomeen.

Nuoret miehet | Euroopassa meni hermo Ukrainasta saapuviin kaksikymppisiin

Eurooppaan saapuu nyt kymmeniätuhansia nuoria miehiä Ukrainasta. Ilmiö näkyy myös Suomessa. Saksassa johto sanoo suoraan, että he eivät ole tervetulleita.

www.hs.fi

 

[Cluuduli]

Tuo Wit**koff taitaa olla Putinin miehiä. Aiemmin neuvotteli ryssien kanssa ilman omaa tulkkia eikä osaa venäjää. Onneksi tämä lipsahti julkisuuteen:

Trumpin lähettiläs mokasi – yksityisviesti Ukraina-jutusta livahti julkiseksi

Mitä Steve Witkoffin vahinkoviesti paljasti Ukraina-suunnitelmasta?

www.is.fi

Edit: lisää sopimusehdotuksesta:

Karu väite Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmasta: Armahdus sotarikollisille, Venäjä takaisin maailmanmarkkinoille

Yhdysvaltojen ja Venäjän salassa laatimaan suunnitelmaan Ukrainan sodan lopettamiseksi sisältyy kaikkien sotarikoksiin syyllistyneiden armahtaminen, Venäjän täysi paluu maailmanmarkkinoille ja Ukrainan Nato-haaveiden hylkääminen, Ukrainan RBK kertoo lähdettään lainaten.

www.karjalainen.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo Wit**koff taitaa olla Putinin miehiä. Aiemmin neuvotteli ryssien kanssa ilman omaa tulkkia eikä osaa venäjää. Onneksi tämä lipsahti julkisuuteen:

Trumpin lähettiläs mokasi – yksityisviesti Ukraina-jutusta livahti julkiseksi

Mitä Steve Witkoffin vahinkoviesti paljasti Ukraina-suunnitelmasta?

www.is.fi

Idiootti nyt vähintään.

Ja ainakin siinä mielessä Putinin miehiä, että Trumpin kauden alkuvaiheessa Putin ymmärtääkseni nimenomaan toivoi Witkoffia neuvottelukumppaniksi Kelloggin sijaan, ymmärrettävistä syistä, ja Trump tietenkin tähän taipui. Alunperinhän hommaa ajateltiin Kelloggille...

 

[Heimolainen]

Ymmärrän kyllä Saksaa hyvin tässä asiassa. Toisaalta en ymmärrä Ukrainaan että miksi. Enkä kyllä toivota tervetulleeksi itsekään näitä parhaimmassa isässä olevia sotapakolaisia Suomeen.

Nuoret miehet | Euroopassa meni hermo Ukrainasta saapuviin kaksikymppisiin

Eurooppaan saapuu nyt kymmeniätuhansia nuoria miehiä Ukrainasta. Ilmiö näkyy myös Suomessa. Saksassa johto sanoo suoraan, että he eivät ole tervetulleita.

www.hs.fi

Sillä on tekemistä demografian kanssa. Ukrainalla on yhtä huono tuo, kuin Venäjällä. Jos nuoria miehiä ei ole, niin perheiden muodostus on hankalaa, ja tästä tulee yhteiskunnallinen ongelma pitkässä juoksussa. Parempi päästää osa nuorisosta pois, jotta on kansaa joskus vielä jäljellä. Toki jos sitä häviää kokonaan, niin ei sillä niin merkitystä, kun Venäjä tekee omat juttunsa sen jälkeen.

 

[Centteri]

Tuo Wit**koff taitaa olla Putinin miehiä. Aiemmin neuvotteli ryssien kanssa ilman omaa tulkkia eikä osaa venäjää. Onneksi tämä lipsahti julkisuuteen:

Trumpin lähettiläs mokasi – yksityisviesti Ukraina-jutusta livahti julkiseksi

Mitä Steve Witkoffin vahinkoviesti paljasti Ukraina-suunnitelmasta?

www.is.fi

Edit: lisää sopimusehdotuksesta:

Karu väite Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmasta: Armahdus sotarikollisille, Venäjä takaisin maailmanmarkkinoille

Yhdysvaltojen ja Venäjän salassa laatimaan suunnitelmaan Ukrainan sodan lopettamiseksi sisältyy kaikkien sotarikoksiin syyllistyneiden armahtaminen, Venäjän täysi paluu maailmanmarkkinoille ja Ukrainan Nato-haaveiden hylkääminen, Ukrainan RBK kertoo lähdettään lainaten.

www.karjalainen.fi

Tässä saattaa toki olla kyse ihan tarkoituksenmukaisesta vuodosta koska kyseessä lienee se alkuperäinen ryssien laatima "rauhansopimus" joka nyt vuodatettiin julkisuuteen taas kerran jotta saadaan uusille neuvotteluille tilaa.
Voi olla että tämä kääntynee Ukrkainan eduksi mutta se jää nähtäväksi lähipäivinä miten tämä saaga jatkuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä saattaa toki olla kyse ihan tarkoituksenmukaisesta vuodosta koska kyseessä lienee se alkuperäinen ryssien laatima "rauhansopimus" joka nyt vuodatettiin julkisuuteen taas kerran jotta saadaan uusille neuvotteluille tilaa.
Voi olla että tämä kääntynee Ukrkainan eduksi mutta se jää nähtäväksi lähipäivinä miten tämä saaga jatkuu.

Vaikea nähdä miten tämä Ukrainaa hyödyttää paitsi siltä osin, että sota pysyy otsikoissa.

Vuodosta epäillään venäläistä tahoa, ja tarkoitus tuskin on se, että "Ukraina hyötyisi".

 

[polarbear62]

Kongressi ei ollut tietoinen tästä 28 osan suunnitelmasta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1991436952684404741?s=20

 

[B12]

Vaikea nähdä miten tämä Ukrainaa hyödyttää paitsi siltä osin, että sota pysyy otsikoissa.

Vuodosta epäillään venäläistä tahoa, ja tarkoitus tuskin on se, että "Ukraina hyötyisi".

Ryssän vuodon agenda: Viesti Euroopalle ja Ukrainalle. ”Teidän mielipiteillä ei ole merkitystä ja pysykää sivussa, kun isot pojat neuvottelevat hyvässä yhteisymmärryksessä”.

Sitten jos diili tulee voimaan, usa purkaa venäjän pakotteet ja aloittaa raaka-aineiden tuonnin osana diiliä. Seuraava askel on painostaa Eurooppaa tullien ym uhalla tekemään sama.

 

[Heimolainen]

Ryssän vuodon agenda: Viesti Euroopalle ja Ukrainalle. ”Teidän mielipiteillä ei ole merkitystä ja pysykää sivussa, kun isot pojat neuvottelevat hyvässä yhteisymmärryksessä”.

Sitten jos diili tulee voimaan, usa purkaa venäjän pakotteet ja aloittaa raaka-aineiden tuonnin osana diiliä. Seuraava askel on painostaa Eurooppaa tullien ym uhalla tekemään sama.

Siksi pakotteet pitäisi saada EUssa laeiksi. Ei niin, että aina äänestetään niiden uusimisesta. Unkari ei tule suostumaan, mutta voisi olla aiheellista miettiä, mitä jos perustaisi uuden. Jossa ei ole Unkaria ja vähemmän valuvikoja.

 

[blueowl]

Siksi pakotteet pitäisi saada EUssa laeiksi. Ei niin, että aina äänestetään niiden uusimisesta. Unkari ei tule suostumaan, mutta voisi olla aiheellista miettiä, mitä jos perustaisi uuden. Jossa ei ole Unkaria ja vähemmän valuvikoja.

Orban ja Fidesz on näillä näkymillä häviämässä vaalit, jotka on ensi keväänä. Magyar ei nyt varmaan ole 100% pro-Ukraina, mutta varmemmin tiimipelaaja EU-tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten jos diili tulee voimaan, usa purkaa venäjän pakotteet ja aloittaa raaka-aineiden tuonnin osana diiliä. Seuraava askel on painostaa Eurooppaa tullien ym uhalla tekemään sama.

Tässä on sekin vaara, että Trump yrittää purkaa pakotteet vaikka ei diiliä tulisikaan, syyttää kaikesta Eurooppaa ja päättää että sota ei ole enää hänen murheensa, ja bisnekset Venäjän kanssa jatkukoon.

Tässä on tosin isot sisäpoliittiset riskit Trumpille. Ei tuota hyvällä katsottaisi.

Ukrainan ja Euroopan kannattaa siis melkeinpä katsoa bluffi loppuun asti.

 

[Heimolainen]

Orban ja Fidesz on näillä näkymillä häviämässä vaalit, jotka on ensi keväänä. Magyar ei nyt varmaan ole 100% pro-Ukraina, mutta varmemmin tiimipelaaja EU-tasolla.

Joka tapauksessa nämä ongelmat pitää ottaa nykyään huomioon ja vielä tarkemmin, kun jenkit tekee exittiä natosta.

US wants Germany to take over as Nato commander, Trump envoy says

Nato’s supreme allied commander is a position traditionally held by a US commander

www.independent.co.uk

 

[Lah0]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

No, käytännössä Witkoffin luonnoksilla on koko hallinnon tuki, ei se nyt paljon vaadi että Trump saadaan tällaisen luonnoksen taakse.

Voi toki olla, että koko kuvio on ollut vielä pahasti kesken ja vaiheessa, mutta joka tapauksessa se on aika yksi ja sama...

 

[Hammer_of_Justice]

Jonkinlainen vedätys tässä uusimmassa Ukraina-ehdotuksessa nyt haiskahtaa. Voi se olla tottakin (ei sinänsä yllättäisi erään oranssin pösilön ollessa puikoissa), muttei vaan kyse sittenkin olisi pelkästä sopimusluonnoksesta, jolle on saatu korkeintaan yhden hyödyllisen idiootin (Witkoff) hyväksyntä, minkä jälkeen se on vuodettu medialle ikään kuin asiana, jolla olisi koko USA:n hallinnon tuki. Ja kun vuotoon on saatu yksikin ns. laatujulkaisu haksahtamaan, niin sieltä se on solahtanut mukavasti läpi koko mediakentän.

Tämä on kyllä ihan samassa "vedätys" linjassa, kuin muutkin julkiset missä sun puku on? -nöyryytykset, tiedustelutiedon ja asemateriaalituen poiston kanssa. Enkä olisi kyllä vielä 10-vuotta sitten edes painajaisissa uskonut, että putinin jalkoihin jenkkisotilaat pyörittelee punaista mattoa samalla kun venäjällä tulee kohta neljäs vuosi aktiivista hyökkäyssotaa euroopassa taakse. Noh niin se maailma muuttuu, ehkä jenkit vois ens viikolla lupailla taas jotain tomahawkeja ukrainaan ja rumppi sitten kolmen päivän päästä selventää, että nämä oli siis 400g tomahawk -pihvejä ja nekin on tarkoitettu Krimin venäjänkieliselle siviiliväestölle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on kyllä ihan samassa "vedätys" linjassa, kuin muutkin julkiset missä sun puku on? -nöyryytykset, tiedustelutiedon ja asemateriaalituen poiston kanssa. Enkä olisi kyllä vielä 10-vuotta sitten edes painajaisissa uskonut, että putinin jalkoihin jenkkisotilaat pyörittelee punaista mattoa samalla kun venäjällä tulee kohta neljäs vuosi aktiivista hyökkäyssotaa euroopassa taakse. Noh niin se maailma muuttuu, ehkä jenkit vois ens viikolla lupailla taas jotain tomahawkeja ukrainaan ja rumppi sitten kolmen päivän päästä selventää, että nämä oli siis 400g tomahawk -pihvejä ja nekin on tarkoitettu Krimin venäjänkieliselle siviiliväestölle.

Ja kaikki vaan siksi, että Thomas Crooks missasi sentillä tai parilla kohteestaan.

On tämä merkillinen maailma. Miksi kukaan edes haluaa katsoa mitään leffoja kun tosielämä on tällaista.

 

[El Toro]

Enkä olisi kyllä vielä 10-vuotta sitten edes painajaisissa uskonut

Olet tainnut olla sitten vastaavassa pumpulissa kuin suurin osa muistakin Euroopassa, 10 vuotta sitten Venäjä oli jo vallannut Krimin, mutta mitä Eurooppa teki? Haaveili "vihreästä" kaasusta ja valtaukseen ei reagoitu juuri mitenkään, nyt onkin itku silmässä, kun Yhdysvalloilla ei kiinnosta yhtä paljoa mantereemme sotkut. Miten yli 10 vuoden aikana ei olla saatu mitään aikaan ja nyt ollaan paniikissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet tainnut olla sitten vastaavassa pumpulissa kuin suurin osa muistakin Euroopassa, 10 vuotta sitten Venäjä oli jo vallannut Krimin, mutta mitä Eurooppa teki? Haaveili "vihreästä" kaasusta ja valtaukseen ei reagoitu juuri mitenkään, nyt onkin itku silmässä, kun Yhdysvalloilla ei kiinnosta yhtä paljoa mantereemme sotkut. Miten yli 10 vuoden aikana ei olla saatu mitään aikaan ja nyt ollaan paniikissa?

Oli Venäjä vähän muutakin tehnyt kuin vain vallannut Krimin, se myös kävi sotaa Itä-Ukrainassa ja kaiken lisäksi ampui alas matkustajakoneen täynnä hollantilaisia.

Jos Venäjä olisi kaiken tämän tehnyt hieman myöhemmin, olisi Ranska jo ehtinyt myydä helikopteritukialuksen (tai kaksi) Venäjälle ja Saksa järjestää YHTEISIÄ SOTAHARJOITUKSIA Venäjän kanssa! Sellaiset oli suunnitelmat.

Yhdysvallat on kyllä ihan itse "syyllinen" siihen, että Euroopan turvallisuusjärjestelmä on ollut hyvin USA-vetoinen ja USA on tästä myös suuresti hyötynyt. Että siinä mielessä on aika halpamaista ja tyhmääkin vedellä mattoa nyt noin vain alta pois.

Jatkossa Eurooppa tuskin on kovin innokas enää ostamaan aseitakaan USA:sta yhtään sen enempää kuin on "pakko".

 

[profeetta]

Olet tainnut olla sitten vastaavassa pumpulissa kuin suurin osa muistakin Euroopassa, 10 vuotta sitten Venäjä oli jo vallannut Krimin, mutta mitä Eurooppa teki? Haaveili "vihreästä" kaasusta ja valtaukseen ei reagoitu juuri mitenkään, nyt onkin itku silmässä, kun Yhdysvalloilla ei kiinnosta yhtä paljoa mantereemme sotkut. Miten yli 10 vuoden aikana ei olla saatu mitään aikaan ja nyt ollaan paniikissa?

Totta tämäkin, vaikkei jenkkien moraalista rappiota sen hyväksyttävämmäksi tee. Euroopassa on useimpien mielestä vain muutama valtio ja kansa joilla on oikeasti väliä. Loput joutaa vaikka kuulua Neuvostoliittoon.

 

[Hammer_of_Justice]

Olet tainnut olla sitten vastaavassa pumpulissa kuin suurin osa muistakin Euroopassa, 10 vuotta sitten Venäjä oli jo vallannut Krimin, mutta mitä Eurooppa teki? Haaveili "vihreästä" kaasusta ja valtaukseen ei reagoitu juuri mitenkään, nyt onkin itku silmässä, kun Yhdysvalloilla ei kiinnosta yhtä paljoa mantereemme sotkut. Miten yli 10 vuoden aikana ei olla saatu mitään aikaan ja nyt ollaan paniikissa?

Whatdabaut eurooppa, pumpuli ja minä?

Ehkä sinä tiesit 10vuotta sitten, että pakotteet on liian löysät ja tästä väkisin seuraa, että kunnon sota tulee Ukrainaan syttymään. Voin rehellisesti myöntää, etten uskonut Venäjän Krimin valtaamisen jälkeen kohdistavan Ukrainaan todellista sotilaallista uhkaa, vaan sitä samaa hybriditoimintaa mitä olivat ja vuosia pumpanneet rajan tuntumassa.

Mutta jos nyt oikein haluat muistella niin kyllähän meidän omat ihanat perussuomalaispoliitikot olivat jyrkästi noita pieniä euroopan asettamia venukkien 2014 pakotteita vastaan ja vaahdottiin useaan otteseen mitenkä me vaan ammutaan tässä itseä taloudellisesti jalkaan. Eräs meidän nimeltämainitsematon nykyisistä europarlamentikoistakin muistaakseni kävi 2016 ihan sukset jalassa peukkua näyttämässä itärajan takana kameraan, kun oli niin hyvä fiilis ulkoillessa samanmielisten kanssa. Siis kaksi vuotta Krimin valtauksen jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voin rehellisesti myöntää, etten uskonut Venäjän Krimin valtaamisen jälkeen kohdistavan Ukrainaan todellista sotilaallista uhkaa, vaan sitä samaa hybriditoimintaa mitä olivat ja vuosia pumpanneet rajan tuntumassa.

Kyllä siellä Itä-Ukrainassa käytiin ihan kuumaa rajoitettua sotaa kahdeksan vuotta, ei pelkästään mitään "hybridisotaa". Ja se oli ihan julkinen salaisuus, että Venäjä siellä pitkälti sotii eikä mitkään "Donbassin kaivostyöläiset", etenkään omatoimisesti.

Venäjän propagandassa myös puhuttiin vuosikaudet "Novorossian" alueesta ja yleisesti spekuloitiin että Venäjä haluaisi maakäytävän Krimille. Sikäli ei siis yllättänyt kun Venäjä tätä kävi lopulta toteuttamaan, mutta ehkä operaation röyhkeys jollain tavalla yllätti. Venäjän itsensä kannalta olisi kannattanut vaan lisätä painetta idässä eikä yrittää mitään Kiovan valtausta samantien.

 

[El Toro]

Mutta jos nyt oikein haluat muistella niin kyllähän meidän omat ihanat perussuomalaispoliitikot olivat jyrkästi noita pieniä euroopan asettamia venukkien 2014 pakotteita vastaan ja vaahdottiin useaan otteseen mitenkä me vaan ammutaan tässä itseä taloudellisesti jalkaan. Eräs meidän nimeltämainitsematon nykyisistä europarlamentikoistakin muistaakseni kävi 2016 ihan sukset jalassa peukkua näyttämässä itärajan takana kameraan, kun oli niin hyvä fiilis ulkoillessa samanmielisten kanssa. Siis kaksi vuotta Krimin valtauksen jälkeen.

Erikoinen purkautuminen, onkohän tämä niitä Kremlin tilejä, kun listasta puuttuu demarit, kokoomus, keskusta, KD jne? Tuommoinen propaganda ei ole nykyään kovin toimivaa, kun tekoäly hakee hetkessä mitä puolueet sanoivat sanktioista aikoinaan.

 

[Hammer_of_Justice]

Kyllä siellä Itä-Ukrainassa käytiin ihan kuumaa rajoitettua sotaa kahdeksan vuotta, ei pelkästään mitään "hybridisotaa". Ja se oli ihan julkinen salaisuus, että Venäjä siellä pitkälti sotii eikä mitkään "Donbassin kaivostyöläiset", etenkään omatoimisesti.

Joo ehkä kirjoitin hieman huonosti tuon sotilaallinen uhka kohdan. Kyllähän siellä siis sitä aktiivista sotatoimintaa tosiaan oli, mutta ei voi ehkä kuitenkaan verrata voimaltaan tähän "viralliseen 3 päivän erikoisoperaatioon" missä tarkoitus oli valloittaa kaikki. Sitä yritin sanoa.

Erikoinen purkautuminen, onkohän tämä niitä Kremlin tilejä, kun listasta puuttuu demarit, kokoomus, keskusta, KD jne? Tuommoinen propaganda ei ole nykyään kovin toimivaa, kun tekoäly hakee hetkessä mitä puolueet sanoivat sanktioista aikoinaan.

Hieman ihmettelin kuule sitä sun selkeetä whataboutismia. Voit ihan vapaasti syyttää myös venäjätrolliksi, joka on minusta viestini perusteella hieman erikoista, mutta toisin kuin Venäjä Suomi on vapaa maa.

Jokainen meistä voi tosiaan tekoälyyn laittaa vaikka nyt kysymyksen että: mikä puolue vastusti eniten venäjän 2014 pakotteita suomessa?
Yllättäen sain muuten (google ai) itse vastaukseksi persut... Haluatko kertoa saitko itse eri vastauksen kysymykseen?

 

[kyynelkaasu]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Venäjähän on aina harrastanut valloitussotia. Siinäkin tapauksessa että halusimme kuvitella jotakin muuttuneen kommunismin romahtamisen jälkeen, niin kyllähän Putin ja Venäjä näyttivät karvansa viimeistään Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan aseellisen konfliktin yhteydessä toistakymmentä vuotta sitten.

Myöskään sotarikokset eivät ole venäläisille mitenkään uusi asia, vaikka Buchasta toki saatiin parasta gorea pitkään aikaan. Tiedämme hyvin, että vastaavaa on tehty esimerkiksi Tsetsenian sodissa.

Miksi 2022 on eri asia? Miksi sitä ei voitu sietää, kun kaikki aiempi pahanteko saatettiin kuitata olankohautuksella ja jatkaa bisnestä as usual?

 

[Centteri]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Venäjähän on aina harrastanut valloitussotia. Siinäkin tapauksessa että halusimme kuvitella jotakin muuttuneen kommunismin romahtamisen jälkeen, niin kyllähän Putin ja Venäjä näyttivät karvansa viimeistään Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan aseellisen konfliktin yhteydessä toistakymmentä vuotta sitten.

Myöskään sotarikokset eivät ole venäläisille mitenkään uusi asia, vaikka Buchasta toki saatiin parasta gorea pitkään aikaan. Tiedämme hyvin, että vastaavaa on tehty esimerkiksi Tsetsenian sodissa.

Miksi 2022 on eri asia? Miksi sitä ei voitu sietää, kun kaikki aiempi pahanteko saatettiin kuitata olankohautuksella ja jatkaa bisnestä as usual?

Siksi että se oikea sota alkoi 2022 ja olemme samassa rintamassa muu Euroopan ja maailman kanssa näistä pakotteista.
Jotka tosin tulevat aivan liian myöhään ja aivana liian vähän pakotteita.

 

[kyynelkaasu]

Siksi että se oikea sota alkoi 2022 ja olemme samassa rintamassa muu Euroopan ja maailman kanssa näistä pakotteista.
Jotka tosin tulevat aivan liian myöhään ja aivana liian vähän pakotteita.

Eli kyse on siitä miltä asiat näyttävät? Ukraina on taistellut vahvasti vuodesta 2022 alkaen, joten siksi nyt vastustetaan sen vihollista, koska ystäväni vihollinen on viholliseni?

Jos taas Ukraina olisi luhistunut kuin Krim takavuosina, niin reaktiomme olisi ollut yhtä laimea kuin silloinkin?

 

[Himmler]

Jos uskot, että Ukraina romahtaa niin mikäs siinä. Sitten tosiaan uskot että Ukrainan kannattaa neuvotella ehdoton antautuminen ja Ukrainan kansan loppuminen.

Ja sehän ei ole todellisuutta ja ei tule tapahtumaan ihan sama mitä Trumpin kaverit haluaa.

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

 

[kyynelkaasu]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Baltian neuvostomiehityksestä voi katsoa mallia. Tärkein osa paikallisista ammutaan ja epäluotettavat rahdataan Siperiaan.

Johan ne valtaamiltaan alueilta lähettävät lapsia Venäjälle venäläistettäväksi... Ei varsinaisesti vaikuta miltään lähes ystävälliseltä hiekkamaiden amerikkalaismiehitykseltä.

 

[Centteri]

Eli kyse on siitä miltä asiat näyttävät? Ukraina on taistellut vahvasti vuodesta 2022 alkaen, joten siksi nyt vastustetaan sen vihollista, koska ystäväni vihollinen on viholliseni?

Jos taas Ukraina olisi luhistunut kuin Krim takavuosina, niin reaktiomme olisi ollut yhtä laimea kuin silloinkin?

En ymmärtänyt täysin mitä tällä tarkoitit.
Ryssät on impearilistinen rosvovaltio. Se on koko euroopan vihollinen kunnes ryssät lopettavat sotansa.

 

[Zacksa]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Ei toki. "veljeskansaa" vai miten se oli.... Jokainen maa jonne ryssä hyökkää, kokee puhdistuksia ja nukkehallinnon