Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Zacksa]

ryssien kassa palaa pikkuhiljaa. Kultaakin myyty urakalla

Russia Starts Selling Off Its Gold Reserves to Fund the War Budget, Breaking a Long-Held Taboo

Russia has initiated the sale of physical gold from its reserves, marking a pivotal shift in budget management amid ongoing military expenses.

united24media.com

 

[Mikkos]

ryssien kassa palaa pikkuhiljaa. Kultaakin myyty urakalla

Russia Starts Selling Off Its Gold Reserves to Fund the War Budget, Breaking a Long-Held Taboo

Russia has initiated the sale of physical gold from its reserves, marking a pivotal shift in budget management amid ongoing military expenses.

united24media.com

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

 

[kyynelkaasu]

"Kansan loppumisen" voidaan ajatella tarkoittavan kansanmurhaa, mikä tarkoittaa kansallisen identiteetin tuhoamista eikä välttämättä fyysistä tappamista.

Tällä hetkellä Venäjällä ei ole edellytyksiä edetä pitkälle länteen juuri siksi että Ukraina panee vastaan. Jos Venäjä saa tahtonsa läpi ja Ukrainan armeijaa heikennetään ja parhaat puolustusasemat annetaan Venäjällä ilman taisteluja, on eteneminen jatkossa tietenkin paljon helpompaa.

Juuri näin. Venäläiseen imperialismiin on pitkään kuulunut kielellinen ja kulttuurillinen venäläistäminen.

 

[Zacksa]

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

En tiedä ymmärrätkö miten talous toimii. Kun talous on rankasti alijäämäinen ja myytävä käy vähiin, niin mitä kuvittelet tapahtuvan?

 

[kyynelkaasu]

Ryssä myy, kiina ostaa. En näe että tuossa asiat juuri paranevat pitkässä juoksussa.

Ne ovat kaksi eri valtiota, joiden ystävyys rajoittuu pragmatismiin. Mitä vähemmän ja huonommasta arvosta kauppatavaraksi kelpaavaa vaihdonvälinettä Venäjällä on, sitä heikompi Venäjäkin on.

 

[Mikkos]

En tiedä ymmärrätkö miten talous toimii. Kun talous on rankasti alijäämäinen ja myytävä käy vähiin, niin mitä kuvittelet tapahtuvan?

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

 

[blueowl]

Mitä tarkoitetaan tällä "Ukrainan kansan loppumisesta" jutulla? Tietääkseni itänaapurilla ei ole kuitenkaan tarkoituksena laittaa mitään Auschwitzeja pystyyn.

Miehitetyillä alueilla ukrainalaisia jo pakkovenäläistetään ja lapsia kidnapataan kasvatettavaksi Venäjälle venäläisiksi. Ja ukrainalaisia myös pakkosiirretään Siperiaan.

Vähän samaa tyyliä, kun natsit otti "arjalaisen" näköiset puolalaislapset ja saksalaisti ne.

Eli siis ukrainalaisen kansallisidentiteetin tuhoaminen on osa näitä "juurisyitä" sodalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

 

[Mikkos]

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

En ole muuta väittänytkään. Pointti oli että vaikka ryssä kaatuis niin sitten on kiinan vuoro alkaa aiheuttamaan ongelmia.

 

[Zacksa]

Tiedän toki. Mutta voihan se olla että kiina rahoittaa venäjän kullalla sotaa joten piiri pieni pyörii kunnes ryssällä loppuu raha/kulta mutta kiinalla sitä piisaa ja sitten kiinan vuoro alkaa perseilemään ja leikkimään maailman valloittajaa.

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

 

[Mikkos]

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

Tottakai vaikuttaa, en ole muuta väittänytkään ja jos olen niin olen ilmaissut itseäni väärin.
Mutta toisaalta olet siinä väärässä että rahan loputtua enää kysytään kuka on vapaaehtoinen rintamalle tai tehtaalle "isänmaan puolesta". Eiköhän niihin pian pakoteta ihmisiä noilta loppumattomilta syrjäkyliltä samaan tapaan kuin kiinassa "uudelleenkoulutusleireille" pakkotyöhön. Niin kauan kuin isoihin kaupunkeihin ei kosketa niin ketään ei kiinnosta joku siperian sakki jota riittää loputtomiin. Rahalla tai pakolla. Liha ei tuolta lopu, mutta koneet ja polttoaine jne saattaa loppua. Mutta pointti on että rahan loppuminen ei ole esteenä tunkea lisää lihaa myllyyn.

 

[kyynelkaasu]

Eli sinäkin uskot että ryssiltä loppuu tuolla menolla varat, mutta et usko että se vaikuttaa ryssän sotaan?

Paljonkohan löytyy vapaaehtoisia vielä ryssiltä jos palkkaa ei makseta rintamalle tai tehtaille?

Siellä on jo "poliittiset upseerit" takana vahtimassa joukkojen taistelumoraalin säilymistä. Liekö tuo paljoa vaikuttaa, vaikka mentäisiin täyteen liikekannallepanoon ja symboliseen päivärahaan, toki voi tulla jotain mummojen mielenosoituksia, mutta rosgvardija on sitä varten.

Isompi ongelma on sitten, jos maailmalta ei saada hankituksi mitä tarvitaan sodankäyntiin ja yhteiskunnan pyörittämiseen ylipäätään. Siis elektroniikkakomponentteja, lääkkeitä ja sen sellaista.

 

[Zacksa]

Siellä on jo "poliittiset upseerit" takana vahtimassa joukkojen taistelumoraalin säilymistä. Liekö tuo paljoa vaikuttaa, vaikka mentäisiin täyteen liikekannallepanoon ja symboliseen päivärahaan, toki voi tulla jotain mummojen mielenosoituksia, mutta rosgvardija on sitä varten.

Isompi ongelma on sitten, jos maailmalta ei saada hankituksi mitä tarvitaan sodankäyntiin ja yhteiskunnan pyörittämiseen ylipäätään. Siis elektroniikkakomponentteja, lääkkeitä ja sen sellaista.

Ongelma siinä että myös niille vartijoille pitää maksaa palkka.

 

[kyynelkaasu]

Ongelma siinä että myös niille vartijoille pitää maksaa palkka.

Ja ennen kaikkea sillä palkalla olisi hyvä voida ostaa jotakin... Mutta aate voi korvata osan materiasta - Hitlerillä oli Jugendinsa, Putinilla on Nashinsa.

 

[Heimolainen]

Jos Venäjän on pakko myydä kultansa juuri Kiinalle, lienee oletettavaa, ettei Kiina maksa markkinahintaa.... Eikä edes "kovalla valuutalla".

Jos Venäjällä olisi varaa valita, niin varmaan mieluummin myisi kultansa muualle.

Ei Venäjä tuolta "kovaa valuuttaa" tarvitse. Se tarvii osia, komponentteja jne. Ja ruplat ei kelpaa, ni kulta on ainoa mikä toimii. Kun öljyäkään eivät enää niin viitsi ostaa.

Sama ei ihan tule toimimaan toiseen suuntaan. Venäjällä ei oikein ole mitään, mitä Kiina tarvitsee pl. öljy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venäjä tuolta "kovaa valuuttaa" tarvitse. Se tarvii osia, komponentteja jne. Ja ruplat ei kelpaa, ni kulta on ainoa mikä toimii. Kun öljyäkään eivät enää niin viitsi ostaa.

Sama ei ihan tule toimimaan toiseen suuntaan. Venäjällä ei oikein ole mitään, mitä Kiina tarvitsee pl. öljy.

Jos Venäjä aikoo kauppaa käydä muidenkin maiden kuin vain Kiinan kanssa, niin kovaa valuuttaakin olisi hyvä olla olemassa...

Joka tapauksessa Kiina ei varmaan maksa kullasta täyttä hintaa, koska miksi maksaisi, kaikki pelikortit on niillä.

 

[pulatunnus]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Putin uhakasi meitä vuoden 2021 lopulla, putin alkoitta suurimittaisen erikois operaation 2022 alussa, samassa yhteydessä sikaili kaasutoimitusten kanssa sun muuta säästöä.
Sen seurauksena vahvistimme puolustus yhteistyö kumppaniemme kanssa, haimme Nato jäsenyyttä , vahvistimme pulutustu, kriisi valmiutta.

Irtauduimme venäjä riippuvuudesta, putin sulki kaasuhanoja jne. Emme halunneet tukea venäjää, ja emme olleet enään riippuvaisia, putin oli jo meille vihamielinen.

Siihen asti kun putin ylittä suurimittaisesti Ukrainan rajan ei uskottu että putin on niin hullu.

Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Boikotit ja pakotteet alkoi Krimin valtauksen yhteydessä, putin määräsi vasta pakotteita.
Boikotit ja pakotteet oli sellaisia mistä itselle vähemmän haittaa kuin kohteelle. Silloin oli vielä paljon kansalaisia jotka fanittivat venäjää ja vaativat pakotteiden poistoa, ehkä osa heistä jopa selitti että Krimi ja itä Ukraina kuuluu venäjälle.



Eli putin ylitti punaisen viivan.

 

[Heimolainen]

Jos Venäjä aikoo kauppaa käydä muidenkin maiden kuin vain Kiinan kanssa, niin kovaa valuuttaakin olisi hyvä olla olemassa...

Joka tapauksessa Kiina ei varmaan maksa kullasta täyttä hintaa, koska miksi maksaisi, kaikki pelikortit on niillä.

Taitaa ainoot olla Iran ja P-korea. Noille kelpaa taas aseteollisuuden tuotteet. Parilla vanhalla hävittäjällä saa kummasti tykistömurkulaa. Tai ohjusteknologialla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa ainoot olla Iran ja P-korea. Noille kelpaa taas aseteollisuuden tuotteet. Parilla vanhalla hävittäjällä saa kummasti tykistömurkulaa. Tai ohjusteknologialla.

Ainakin elintarvikkeita yms. tuodaan vaikka mistä staneista, jopa länsimaista..? Vasta oli puhetta että Fazerin suklaatakin Venäjällä myydään, harmaatuonnin kautta kalliilla tietenkin. Ei niitä millään leikkirahalla saa ostettua...

 

[Heimolainen]

Ainakin elintarvikkeita yms. tuodaan vaikka mistä staneista, jopa länsimaista..?

Ihan hirveesti ei taida liikkua enää, ku maksuliikenne on estetty monin osin. Joo jotain tulee läpikulkuna muista maista ja niihin tarvii käteistä, mutta ei se kaikki oo Venäjälläkään loppu. Ja aina voi painaa lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan hirveesti ei taida liikkua enää, ku maksuliikenne on estetty monin osin. Joo jotain tulee läpikulkuna muista maista ja niihin tarvii käteistä, mutta ei se kaikki oo Venäjälläkään loppu. Ja aina voi painaa lisää.

No ei ne dollareita varmaankaan paina. Tai jos painaa niin tuskin ne kellekään kelpaa jos on yhtään järkeä päässä...

 

[kyynelkaasu]

No ei ne dollareita varmaankaan paina. Tai jos painaa niin tuskin ne kellekään kelpaa jos on yhtään järkeä päässä...

Sakuthan toisessa rähinässä painoivat länsivaluuttoja. Toki setelit on kehittyneet niistä ajoista, toisaalta valtiollisella toimijalla on luultavasti muutakin kuin värikopiokone. Nähdäänkö vielä tämäkin vaihe?

Mutta onhan noita maksuvälineitä. P-Korea taitaa tykätä kryptovaluutoista? Siinäkin liikeidea Venäjälle, fossiilisilla tuotettua halpaa sähköä ja louhintakeskukset käymään, hukkalämmön voi siirtää kaukolämpöverkkoon. Toki "jokunen" 5090 pitää salakuljettaa lännestä.

Jaha, ovat jo siinä kärryssä kyydissä...

https://www.rand.org/pubs/commentary/2025/08/russias-use-of-crypto-schemes.html

 

[Erkki_erikeepperi]

Sakuthan toisessa rähinässä painoivat länsivaluuttoja. Toki setelit on kehittyneet niistä ajoista, toisaalta valtiollisella toimijalla on luultavasti muutakin kuin värikopiokone. Nähdäänkö vielä tämäkin vaihe?

Mutta onhan noita maksuvälineitä. P-Korea taitaa tykätä kryptovaluutoista? Siinäkin liikeidea Venäjälle, fossiilisilla tuotettua halpaa sähköä ja louhintakeskukset käymään, hukkalämmön voi siirtää kaukolämpöverkkoon. Toki "jokunen" 5090 pitää salakuljettaa lännestä.

Jaha, ovat jo siinä kärryssä kyydissä...

https://www.rand.org/pubs/commentary/2025/08/russias-use-of-crypto-schemes.html

Käteinen lienee aika epäkäytännöllinen maksuväline yhtään isommissa kaupoissa... Sitä paitsi dollareita ei edes ole käytännössä olemassa $100 dollarin seteleitä suurempia, paitsi jotain vanhoja, mutta sellaisten ilmaantuminen markkinoille isommissa määrin varmaan soittelisi kaikkia mahdollisia hälytyskelloja.

Euroopassakaan ei enää paineta 200 euron seteleitä suurempia.

 

[kyynelkaasu]

Käteinen lienee aika epäkäytännöllinen maksuväline yhtään isommissa kaupoissa... Sitä paitsi dollareita ei edes ole käytännössä olemassa $100 dollarin seteleitä suurempia, paitsi jotain vanhoja, mutta sellaisten ilmaantuminen markkinoille isommissa määrin varmaan soittelisi kaikkia mahdollisia hälytyskelloja.

Noinhan se nykyään taitaa olla, ettei käteisellä paljoa osteta. Lähinnä voisi rahoittaa kuluttajamarkkinoilla olevan kaksikäyttötavaran ostoa ja aiheuttaa samalla hämmennystä ja luottamuspulaa käteismuotoisia länsivaluuttoja kohtaan, kun liikkeellä olisi erityisen hyvälaatuisia väärennöksiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noinhan se nykyään taitaa olla, ettei käteisellä paljoa osteta. Lähinnä voisi rahoittaa kuluttajamarkkinoilla olevan kaksikäyttötavaran ostoa ja aiheuttaa samalla hämmennystä ja luottamuspulaa käteismuotoisia länsivaluuttoja kohtaan, kun liikkeellä olisi erityisen hyvälaatuisia väärennöksiä.

Luottamuspulaa se aiheuttaisi tavaran myyjissäkin, ja voisi jatkossa olla kaupankäynti vähän nihkeämpää jos on väärennyksillä koijattu aiemmin...

Ja siis jo heti lähtökohtaisesti olisi aika arveluttavaa ottaa käteistä vastaan Venäjältä. Luulisi, että seteleitä tutkittaisiin vähintäänkin suurennuslasin kanssa.

 

[kyynelkaasu]

Luottamuspulaa se aiheuttaisi tavaran myyjissäkin, ja voisi jatkossa olla kaupankäynti vähän nihkeämpää jos on väärennyksillä koijattu aiemmin...

Ja siis jo heti lähtökohtaisesti olisi aika arveluttavaa ottaa käteistä vastaan Venäjältä. Luulisi, että seteleitä tutkittaisiin vähintäänkin suurennuslasin kanssa.

Toki, isot käteiskaupat ovat vähän toissapäiväisiä. Rahanpesu, veronkierto ym. ovat nykyään niin isoja huolenaiheita kaikkialla.

Toisaalta pienemmissä kaupoissa on kyse siitä, kuinka äkkiä väärennökset paljastuvat. Esim. Israelin väärentämät passit ovat arvostettuja matkustusasiakirjoja. Samalla tavalla hyvälaatuinen rahaväärennös voisi kiertää pitkäänkin ja läpäistä useimmat aitoustestit, vaikka keskuspankin laboratoriossa pitkällisten tutkimusten jälkeen setelin voisikin havaita väärennökseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki, isot käteiskaupat ovat vähän toissapäiväisiä. Rahanpesu, veronkierto ym. ovat nykyään niin isoja huolenaiheita kaikkialla.

Toisaalta pienemmissä kaupoissa on kyse siitä, kuinka äkkiä väärennökset paljastuvat. Esim. Israelin väärentämät passit ovat arvostettuja matkustusasiakirjoja. Samalla tavalla hyvälaatuinen rahaväärennös voisi kiertää pitkäänkin ja läpäistä useimmat aitoustestit, vaikka keskuspankin laboratoriossa pitkällisten tutkimusten jälkeen setelin voisikin havaita väärennökseksi.

Se on vaan eri asia, että pystyykö Venäjä dumppaamaan markkinoille niin paljon väärennettyjä dollareita että siitä olisi mitään isoa hyötyä Venäjälle. Miljardi dollaria on 10 miljoonaa satasen seteliä. On siinä dumppaamista.

Ehkä Venäjälle itselleen olisi järkevintä dumpata näitä omille kansalaisilleen. Jotka sitten luulevat, että nyt on säästöt turvassa kovassa valuutassa...

 

[kyynelkaasu]

Se on vaan eri asia, että pystyykö Venäjä dumppaamaan markkinoille niin paljon väärennettyjä dollareita että siitä olisi mitään isoa hyötyä Venäjälle. Miljardi dollaria on 10 miljoonaa satasen seteliä. On siinä dumppaamista.

Ehkä Venäjälle itselleen olisi järkevintä dumpata näitä omille kansalaisilleen. Jotka sitten luulevat, että nyt on säästöt turvassa kovassa valuutassa...

1000 nuorta SVR:n rekryyttiä ostelemaan tavaraa, niin jokaisen pitää hukata taskustaan vain miljoona ja lähettää kuluttajalämppäriä, 5090:aa ym. takaisin äiti-Venäjälle.

Mutta onhan siinä riski, että jossakin vaiheessa viranomaiset ja myyjät heräävät toimintaan hankintamaissa...

 

[Erkki_erikeepperi]

1000 nuorta SVR:n rekryyttiä ostelemaan tavaraa, niin jokaisen pitää hukata taskustaan vain miljoona ja lähettää kuluttajalämppäriä, 5090:aa ym. takaisin äiti-Venäjälle.

Mutta onhan siinä riski, että jossakin vaiheessa viranomaiset ja myyjät heräävät toimintaan hankintamaissa...

Etenkin kun dollari ei käytännössä ole suoraan käypää valuuttaa missään Euroopan maassa, vaan se pitää ensin vaihtaa käypään valuuttaan.

Eurojen väärentäminen taas lienee vaikeampaa.

 

[kyynelkaasu]

Zelensky aikoo puhua Trumpille koskien rauhansopimusta. (Toivottavasti muistaa sanoa "kiitos"...)

Zelensky to speak to Trump after US proposes Russia-Ukraine peace plan

The plan was reportedly drafted by US and Russian officials, without Ukraine's involvement.

www.bbc.com

Etenkin kun dollari ei käytännössä ole suoraan käypää valuuttaa missään Euroopan maassa, vaan se pitää ensin vaihtaa käypään valuuttaan.

Eurojen väärentäminen taas lienee vaikeampaa.

Toisaalta, harvalla väärentäjällä on omaa rahapajaa ja kokemusta rehellisestä rahanpainamisesta... Helpottaa varmasti, vaikka tuote olisikin vähän eri kuin mitä normaalisti painetaan.

Superdollar - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Antw]

FT: Trump vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman torstaihin mennessä FT: Trump vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman torstaihin mennessä

Melkoista kakkelia taas. Toivottavasti Ukraina ei suostu. Jenkeistä ei ole liiemmin apuja ollut viimeaikoina muutenkaan. Trumpilla on keppi-porkkana -strategiassaan taas keppivaihe menossa.

 

[DaCapo]

Haistattaa vaan vitut oranssille läskikasalle. Samalla voidaan myös heittää silppuriin EU:n ja USA:n tullisopimus, sekä jättää jäänmurtajat rakentamatta venäjän liittolaisille. Sääli, että luoti viuhui aikoinaan ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

FT: Trump vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman torstaihin mennessä FT: Trump vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman torstaihin mennessä

Melkoista kakkelia taas. Toivottavasti Ukraina ei suostu. Jenkeistä ei ole liiemmin apuja ollut viimeaikoina muutenkaan. Trumpilla on keppi-porkkana -strategiassaan taas keppivaihe menossa.

Hätä on Putinilla kova kun on noin kiire.

Miettikääpä miksi USA:lla olisi normaalisti joku tulenpalava kiire tässä asiassa? Kohta neljä vuotta sodittu, ja nyt pitäisi jostain syystä saada diili aikaan päivissä.

Liittyisikö Venäjän talvihaasteisiin energiasektorilla...

 

[polarbear62]

Saako täällä kysyä jotakin?

Miksi suomalaiset ovat niin innokkaasti boikotoimassa kaikkea Venäjään liittyvää just vuoden 2022 jälkeen? Eikö tässä olla hieman jälkijunassa? Löysät on jo housussa, sota on jo Euroopassa.

Venäjähän on aina harrastanut valloitussotia. Siinäkin tapauksessa että halusimme kuvitella jotakin muuttuneen kommunismin romahtamisen jälkeen, niin kyllähän Putin ja Venäjä näyttivät karvansa viimeistään Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan aseellisen konfliktin yhteydessä toistakymmentä vuotta sitten.

Myöskään sotarikokset eivät ole venäläisille mitenkään uusi asia, vaikka Buchasta toki saatiin parasta gorea pitkään aikaan. Tiedämme hyvin, että vastaavaa on tehty esimerkiksi Tsetsenian sodissa.

Miksi 2022 on eri asia? Miksi sitä ei voitu sietää, kun kaikki aiempi pahanteko saatettiin kuitata olankohautuksella ja jatkaa bisnestä as usual?

Samasta syystä kuin miksi Suomi vasta liittyi NATO:n 2022 jälkeen eikä 90-luvulla tai 2000-luvun alussa. Suurimman osan ihmisistä ei pitäisi ottaa oman etunsa vuoksi mitään kantaa poliittisiin eikä varsinkaan turvallisuuspoliittisiin asioihin. 2022 alkanut täysi hyökkäyssota oli sitten se viimeinen pisara joka herätti suurimman osan ihmisistä. Ei tarvitse mennä edes Tsetsenian sotaan asti kun Venäjä tehtaili Euroopassa salamurhia, tunkeutui Itä-Ukrainaan ja Krimille sekä ampui matkustajakoneen alas.

Suomessa on myös pitkä historia ryssän informaatiovaikuttamista ja kiristämistä kylmän sodan ajalta ja sen jälkeen. Se on esiintynyt eri muodoissa: 70-luvun taistolaiset, Pirkkalan-moniste, kaasuputki-miehet, Haloset/Tuomiojat jne. Kokoomuksellahan ei ollut vuosikymmeniin mitään asiaa Suomen hallitukseen. Varsinkin yli 50v ihmisten joukossa on näitä jotka 1984-kirjan mukaisesti ovat täysin kykeneviä kiistämään kaiken mitä silmillään näkevät ja korvillaan kuulevat jos se poikkeaa "Neuvostoliitto rauhankumppani, USA imperialisti sika"-narratiivista.

Haistattaa vaan vitut oranssille läskikasalle. Samalla voidaan myös heittää silppuriin EU:n ja USA:n tullisopimus, sekä jättää jäänmurtajat rakentamatta venäjän liittolaisille. Sääli, että luoti viuhui aikoinaan ohi.

Tuntuu että monilla eurooppalaisilla on edelleen tällainen harhainen kuva meidän neuvotteluasemasta. Eurooppa on ajanut taloutensa alas, tuonut globaalit ongelmat avoimista porteista sisään, ulkoistanut energian Venäjälle, suostunut maksamaan Turkille lunnaita siitä että pitävät pakolaistulpan kiinni ja mikä tämän kommenttisi kannalta pahinta niin luopunut puolustuskyvystä luottaen 100% USA:n.

Kun on rahat loppu ja ollaan kaikessa riippuvaisia muista niin uhkailulla ei ole painoarvoa. Suom: Jos EU repii tullisopimuksen tai tekee jotain vastaavaa niin Trump saattaa vetää kaikki tai suurimman osan sotavoimistaan Euroopasta ulos ja saadaan siihen vielä kauppasota kaupan päälle. Pitäisi kasvattaa ensin lihakset ennen kuin meinaa vetää turpaan.

Hätä on Putinilla kova kun on noin kiire.

Miettikääpä miksi USA:lla olisi normaalisti joku tulenpalava kiire tässä asiassa? Kohta neljä vuotta sodittu, ja nyt pitäisi jostain syystä saada diili aikaan päivissä.

Liittyisikö Venäjän talvihaasteisiin energiasektorilla...

Kyse on Trumpin fetissistä saada nopeasti rauha hinnalla millä hyvänsä koska kaikki muu on hänelle ja hänen puheilleen arvovaltatappio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyse on Trumpin fetissistä saada nopeasti rauha hinnalla millä hyvänsä koska kaikki muu on hänelle ja hänen puheilleen arvovaltatappio.

Nyt on jo aivan liian myöhäistä minkään nopean rauhan suhteen. Äijä on ollut presidenttinä yli 300 päivää ja rauhan piti tulla 24 tunnissa.

Nopeuden sijaan miehen kannattaisi panostaa rauhan laatuun, jos mielii saada mainetta ja kunniaa tästä.

Jos Ukraina painostetaan paskaan rauhaan, niin ei Trumpia tulla hyvällä muistamaan.

 

[JES]

Siksi että se oikea sota alkoi 2022 ja olemme samassa rintamassa muu Euroopan ja maailman kanssa näistä pakotteista.
Jotka tosin tulevat aivan liian myöhään ja aivana liian vähän pakotteita.

No joo, riippuu miten määritellään. Kyllä Donbasin sota ihan oikea sota minusta oli ja itse asiassa Ukraina menetti huomattavasti enemmän kaupunkeja ja väestöä tuon Donbasin sodan takia kuin mitä on menettänyt 2022. Arviot ovat että joku kuusi miljoona ihmistä asui Krimillä ja Donbasin 2014-2015 vallatuilla alueilla. Aluemenetyksenä tuo oli noin 7%, eli hieman vähemmän kuin mitä Ukraina on hävinnyt lisää vuoden 2022 sodassa, mutta erona että Venäjä on saanut 2022 sodassa vain yhden ison kaupungin eli Mariupolin vallattua.

 

[Erkki_erikeepperi]

No joo, riippuu miten määritellään. Kyllä Donbasin sota ihan oikea sota minusta oli ja itse asiassa Ukraina menetti huomattavasti enemmän kaupunkeja ja väestöä tuon Donbasin sodan takia kuin mitä on menettänyt 2022. Arviot ovat että joku kuusi miljoona ihmistä asui Krimillä ja Donbasin 2014-2015 vallatuilla alueilla. Aluemenetyksenä tuo oli noin 7%, eli hieman vähemmän kuin mitä Ukraina on hävinnyt lisää vuoden 2022 sodassa, mutta erona että Venäjä on saanut 2022 sodassa vain yhden ison kaupungin eli Mariupolin vallattua.

2014 sota oli oikea, mutta rajoitettu sota. Sitä ei käyty koko Ukrainan (tai Venäjän) alueella vaan rajoitetusti siellä Donbassissa. Tämä johtui ennen kaikkea siitä, että Venäjä teeskenteli, ettei ole edes sodan osapuoli ja yritti pitää sitä kulissia yllä. Vastaavasti Ukrainakin oli vähän samassa teeskentelyssä mukana, eikä uskaltanut tai halunnut sotia niin "tosissaan" kuin olisi ehkä voinut, koska pelkäsi että Venäjä lisää panoksia samaan tahtiin (mikä oli aiheellinen pelko).

Ja jälkeenpäin voi sanoa, että Venäjälle olisi varmaan kelvannutkin oikein hyvin Ukrainan tarjoama tekosyy täysimittaiselle invaasiolle. Eli jos vaikka Ukraina olisikin alkanut pärjäämään vähän liian hyvin siinä ensimmäisessä sodassa.

Nyt eivät oikein "kunnollista" tekosyytä saaneet ja Mainilan laukauksetkin epäonnistuivat, mutta hyökkäsivät silti... Toki omassa retoriikassaan selittelivät sotaa sillä, että "kansantasavallat" pyysivät apua, mutta mitä hittoa ne sitten Kiovaan ja muualle hyökkäsivät? Joten aika ohuet oli selitykset.

 

[kibe]

Hätä on Putinilla kova kun on noin kiire.

Miettikääpä miksi USA:lla olisi normaalisti joku tulenpalava kiire tässä asiassa? Kohta neljä vuotta sodittu, ja nyt pitäisi jostain syystä saada diili aikaan päivissä.

Liittyisikö Venäjän talvihaasteisiin energiasektorilla...

Rivien välistä voisi lukea, että noissa rauhanehdoissa haetaan ensisijaisesti Amerikan etua. Siellä puhutaan lähes yhtä paljon jenkeistä, kuin ukrainasta tai venäjästä. Omaa arvovaltaa ja mainetta hyvien diilien tekijänä trump tuossa koittaa paikkaa, kun sodan lopetus ei oikein ole ottanut tuulta purjeisiin.

 

[Pete88]

Rauhanehdotus tiivistettynä:

Putin saa likipitäen kaiken toivomansa.

Ukrainalle asetetaan ansalankoja sopimukseen, ml. "Mainilan laukaukset" -tyyppinen irtisanomisehto, eli Venäjä voi lavastaa, että joku pommi lentää Ukrainasta Venäjälle ja sitten palavat turvatakuut. Kun sopivasti otettu vähän huilia ja Ukrainan vastustuskyky ajettu alas, niin sitä voidaan jatkaa päätyyn asti ja tuhota kaikki ukrainalaiset vauvasta vaariin.

Sopimuksen takaajana Donald J. Trump: luotettava kaveri, eikö?

 

[Osjur]

Rauhanehdotus tiivistettynä:

Putin saa likipitäen kaiken toivomansa.

Ukrainalle asetetaan ansalankoja sopimukseen, ml. "Mainilan laukaukset" -tyyppinen irtisanomisehto, eli Venäjä voi lavastaa, että joku pommi lentää Ukrainasta Venäjälle ja sitten palavat turvatakuut. Kun sopivasti otettu vähän huilia ja Ukrainan vastustuskyky ajettu alas, niin sitä voidaan jatkaa päätyyn asti ja tuhota kaikki ukrainalaiset vauvasta vaariin.

Sopimuksen takaajana Donald J. Trump: luotettava kaveri, eikö?

Lisäksi esim,
14. Jäädytettyjä varoja käytetään seuraavasti:
100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin ponnisteluihin Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja sinne investoimiseksi.

Suurin osa alueista jotka tarvitaan jälleenrakentaa, jää venäjän miehityksen alle. Eli käytetäänkö rahat sitten näiden alueiden rakentamiseen... olisi aika perverssiä. Missä ovat ehdot että venäläiset eivät saa osallistua näihin talkoisiin muuta kuin maksumiehenä ja voivat jälleenrakentaa valtaamansa alueet omasta pussista?

Tai että venäjältä odotetaan ettei se hyökkää naapurimaihin... huoh.

 

[kibe]

Tai että venäjältä odotetaan ettei se hyökkää naapurimaihin... huoh.

Onhan se siellä laissa tänäkin päivänä. Koskee toki vain sotia ja eihän tässä sotaa käydä vaan erikoisoperaatiota.

 

[polarbear62]

Nyt on jo aivan liian myöhäistä minkään nopean rauhan suhteen. Äijä on ollut presidenttinä yli 300 päivää ja rauhan piti tulla 24 tunnissa.

Nopeuden sijaan miehen kannattaisi panostaa rauhan laatuun, jos mielii saada mainetta ja kunniaa tästä.

Jos Ukraina painostetaan paskaan rauhaan, niin ei Trumpia tulla hyvällä muistamaan.

Nopeus on suhteellista. On Trumpin omien himojen ja brändäyksen kannalta parempi että hän saa rauhan sovittua ennen kuin hän on ollut vuoden puikoissa vs 4 päästä tai ei ollenkaan.

Lisäksi esim,
14. Jäädytettyjä varoja käytetään seuraavasti:
100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin ponnisteluihin Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja sinne investoimiseksi.

Suurin osa alueista jotka tarvitaan jälleenrakentaa, jää venäjän miehityksen alle. Eli käytetäänkö rahat sitten näiden alueiden rakentamiseen... olisi aika perverssiä. Missä ovat ehdot että venäläiset eivät saa osallistua näihin talkoisiin muuta kuin maksumiehenä ja voivat jälleenrakentaa valtaamansa alueet omasta pussista?

Tai että venäjältä odotetaan ettei se hyökkää naapurimaihin... huoh.

Lehti: Trumpin ja Putinin koko kammodiili julki – Lue sanasta sanaan

Brittilehti kertoo saaneensa Yhdysvaltain ja Venäjän laatiman suunnitelman haltuunsa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan turha edes käydä läpi tuota. Jaksoin johonkin 15-20 kohtaan asti kunnes lopetin lukemisen, koska ei tuossa ole yhtään ainoaa ehtoa jota voisi edes läpällä hyväksyä. Pitäisi jopa parempana suoraan katkaista suhteet USA:n ja läpsäistä jenkkifirmojen voitoille 95% Trump-veron jotka ohjataan Ukrainan aseistamiseen kuin suostua tuohon listaan.

 

[Adasme]

Toivottavasti Ukrainan Pressa on järki päässä ja ei todellakaan allekirjoita tuollasta sopimusta jossa hyökkääjä palkitaan antamalla kaikki ja itse menetetään kaikki.
Iso EI moisille sopimuksille.

Vaikka mukana olisi lausake jostain turvatakuista sekä avuista uuden hyökkäyksen sattuessa ja ei saa tyyliin 10 vuoteen Natoon liittyä. Tuollaset on niin helppo vetää maton alta kun aika tulisi
täyteen ja sanotaan vaan kylmän viileesti; et sori ei oo oikea aika ja ootelkaa taas lisää 50 vuotta sekä emme tule auttamaan koska syystä X..

Ihan sama vaikka rumputtaja sitten antaisi huutia ja omanlaisia sanktioitaan Ukrainalle ja EUlle kun ei tue ja hyväksy moista dorkaa sopimusta. Rumputtajalla taitaa olla kanssa oma lehmä ojassa; saada joku egoa hivelevä palkinto sodan lopettajana (jota ei tule saamaan) ja idän vaarilla saada vain lisäaikaa tehdä/saada diileillä aseita yms lisää.

 

[tombe0]

Ainakin Ukrainan pysyvältä YK-edustajalta on tullut tuolle aika tyrmäävä lausunto, eikä tuota tule Ukrainan kansakaan koskaan hyväksymään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/PolymarketIntel/status/1991745299807617085

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Täysin sama huomio kuin yllä. Sotahan tosiaan sopimuksella päättyisi ja paperissa Ukraina menettää paljon. Lopputuloksena luvataan turvatakuut Ukrainalle ja käytännössä naapurimaille, jotka takaa Yhdysvallat. Nyt sitten kaikki tämä muutaman viime vuoden aikana koettu ja nähty aiheuttaa sen, että tulee todellakin pohtia onko Yhdysvallat luottamuksen arvoinen. Nykymalli on osoittanut, että sopimuksilla pyyhitään persettä ja mitä turvatakuu nykyään edes tarkoittaa.

 

[polarbear62]

Vaikea uskoa että tämä ajoitus olisi täysi sattuma. Tänään Venäjälle tulee öljypakotteet voimaan joten Trumpin ja USA:n tarvitsisi vain istua alas ja odotella kunnes Venäjä tulee neuvottelupöytään. Ukrainan painostaminen on täysin tarpeetonta ellei sitten halua jostain syystä liennytellä Venäjää tai saada pikaista rauhaa ja siten estää noiden pakotteiden täysimääräinen isku Venäjän talouteen.

 

[kibe]

Täysin sama huomio kuin yllä. Sotahan tosiaan sopimuksella päättyisi ja paperissa Ukraina menettää paljon. Lopputuloksena luvataan turvatakuut Ukrainalle ja käytännössä naapurimaille, jotka takaa Yhdysvallat. Nyt sitten kaikki tämä muutaman viime vuoden aikana koettu ja nähty aiheuttaa sen, että tulee todellakin pohtia onko Yhdysvallat luottamuksen arvoinen. Nykymalli on osoittanut, että sopimuksilla pyyhitään persettä ja mitä turvatakuu nykyään edes tarkoittaa.

Läpimenossa oleellisinta lienee Euroopan maiden kanta. Jos isommat eu maat lähtee mukaan heittämään Ukrainaa junan alle, aika vähän vaihtoehtoja Ukrainalle jäisi. Tokihan neuvottelut on neuvottelu, mutta Venäjä ei ole tainnut tähän mennessä joustanut tippaakaan noista aluevaatimuksista ym

 

[Vepasto]

100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin pyrkimyksiin uudelleenrakentaa ja investoida Ukrainaan. Yhdysvallat saa 50 prosenttia tämän hankkeen tuotoista.

Taas näitä Trumpin diilejä. Miksi USA kaapisi taas voitot jälleenrakentamisprojektista ? Kun leikkivät muiden rahoilla eikä omillaan , niin eiköhän olisi reilua että raha virtaisi mielummin Ukrainaan takaisin jälleenrakentamiseen kuin USA:lle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Läpimenossa oleellisinta lienee Euroopan maiden kanta. Jos isommat eu maat lähtee mukaan heittämään Ukrainaa junan alle, aika vähän vaihtoehtoja Ukrainalle jäisi. Tokihan neuvottelut on neuvottelu, mutta Venäjä ei ole tainnut tähän mennessä joustanut tippaakaan noista aluevaatimuksista ym

Ei Ukrainan tärkeimmät tukijat ole osoittaneet missään vaiheessa halua työntää Ukrainaa mihinkään junan alle. Ukrainan tukemiseen on sitouduttu sodan loppuun asti ja sen jälkeenkin. Euroopalla ei hirveästi ole vaihtoehtoakaan, koska Ukrainan tappio tai paska rauha on iso riski Euroopalle jatkossa. Kuten myös yleiselle maailmanjärjestykselle.

 

[tombe0]

Aseellisestihan Ukraina on jo lähes itsenäinen, pois lukien IT-kalusto jossa nyt on vaan pakko turvautua länsimaiden apuun. Muuten kaluston tuotannosta (varsinkin dronet) on jo tyyliin 80% heillä kotimaista tuotantoa. Jos Ukrainalla olisi resurssia kehittää ja tuottaa oma Patriot / SAMP-T analogi niin...