Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[JES]

Ai sillä pintaraapaisutariffilla? Tietenkään pakotteet ei toimi jos ne ei ole voimakkaita.
Et kai menisi nyrkkeilykehäänkään yrittämään tyrmäystä läpsäytyksellä ja verbaalisella moittimisella?

Jos pintaraapaisutariffi sai aikaan sen että Modi matkusti ensimmäistä kertaa Kiinaan seitsemään vuoteen ja Putin hieroi käsiään vieressä niin mitä täydet pakotteet sitten tekisivät? Merz totesi nyt että EU on mm. Trumpin poukkoilevan politiikan vuoksi siinä tilanteessa että uusia kumppanuuksia pitäisi hakea. Koeta siinä sitten löytää uusia kumppaneita jos samalla asetetaan pakotteita puolelle maailman väestöä. Ei taida kovin hyvää mainosta olla.

Merzin mukaan Yhdysvallat on yhä Euroopan tärkeä kumppani. Euroopan ja Yhdysvaltain suhteesta on kuitenkin tullut vähemmän itsestäänselvä, sillä Yhdysvallat on tehnyt suhteesta osin ehdollisen.

– Tämä on uutta ja se tarkoittaa myös, että meidän täytyy solmia uusia kumppanuuksia ympäri maailman ja laajentaa ja vahvistaa olemassa olevia suhteita vieläkin aggressiivisemmin kuin mitä olemme tehneet tähän asti.

Tämä asukaslukuun vetoaminen on aika perinteistä BRICS/kehitysmaiden-propagandaa. Ongelma on siinä ettei sillä ole mitään merkitystä vaan taloudella on. EU on itsessään maailman suurin yksittäismarkkina ja varallisuuden kärkipäässä. Yhdessä USA:n, Japanin ja vastaavien maiden kanssa länsimailla on täysi 100% globaali määräysvalta siitä mikä maa voi kasvaa ja mikä ei. Ainoa edes marginaalinen poikkeus tähän on Kiina ja ei oman laskevan markkinansa kautta vaan teollisuuden joka sinne on ulkoistettu.

Nojoo, asukasuluku ei tietenkään ole mikään itseisarvo ja en nyt esim. Afrikkaa varsinaisesti laskenutkaan tuohon. Silti, BRICS on ohittanut jo G7-maat ostovoimapariteetilla mitatun BKT:n mukaan ja tulee olemaan jatkossa enemmän edellä. Sen sanelee jo pelkästään tuo että lännen väestö ei lisäänny edes välttävästi, eli riittää kun BRICS-maat tekevät asiat sinne päin niin jo tuo väestöpohjan ero alkaa tehdä eron kun Euroopan väestö on enää 9% maailman väestöstä.

Infographic: The Rise of the BRICS

This chart shows G7 and BRICS countries' share of global GDP at purchasing power parity in 1995, 2010 and 2023.

www.statista.com

Historiassa on monesti jouduttu tekemään vaikeita moraalisia päätöksiä. "Pitäisikö sittenkin kaveerata Hitlerin kanssa koska Saksa on iso talousveturi ja eihän ne meitä ole vielä valloittaneet?" Jos Putinin sotakone kasvaa ja Eurooppa syödään pala palalta niin siinäpä sitten nautitaan niistä "globaalin etelän" kitukasvuisista rihkamamarkkinoista.

Niin no länsimaat päättivät kaveerata mm. toisen hirmuhallitsija Stalinin kanssa jotta Hitler saatiin lyötyä. Nyt vain pitäisi niitä kavereita jostain löytyä että olisi lähelläkään vastaava tilanne mitä WW2 aikaan kun oli USA, Neuvostoliitto ja Länsi-Euroopan maat vastaan Natsi-Saksa.

 

[Heimolainen]

Jos pintaraapaisutariffi sai aikaan sen että Modi matkusti ensimmäistä kertaa Kiinaan seitsemään vuoteen ja Putin hieroi käsiään vieressä niin mitä täydet pakotteet sitten tekisivät? Merz totesi nyt että EU on mm. Trumpin poukkoilevan politiikan vuoksi siinä tilanteessa että uusia kumppanuuksia pitäisi hakea. Koeta siinä sitten löytää uusia kumppaneita jos samalla asetetaan pakotteita puolelle maailman väestöä. Ei taida kovin hyvää mainosta olla.


Nojoo, asukasuluku ei tietenkään ole mikään itseisarvo ja en nyt esim. Afrikkaa varsinaisesti laskenutkaan tuohon. Silti, BRICS on ohittanut jo G7-maat ostovoimapariteetilla mitatun BKT:n mukaan ja tulee olemaan jatkossa enemmän edellä. Sen sanelee jo pelkästään tuo että lännen väestö ei lisäänny edes välttävästi, eli riittää kun BRICS-maat tekevät asiat sinne päin niin jo tuo väestöpohjan ero alkaa tehdä eron kun Euroopan väestö on enää 9% maailman väestöstä.

Infographic: The Rise of the BRICS

This chart shows G7 and BRICS countries' share of global GDP at purchasing power parity in 1995, 2010 and 2023.

www.statista.com

Niin no länsimaat päättivät kaveerata mm. toisen hirmuhallitsija Stalinin kanssa jotta Hitler saatiin lyötyä. Nyt vain pitäisi niitä kavereita jostain löytyä että olisi lähelläkään vastaava tilanne mitä WW2 aikaan kun oli USA, Neuvostoliitto ja Länsi-Euroopan maat vastaan Natsi-Saksa.

Tuo PPP GDP onkin sitten melko turha mittari, kun mitataan kansainvälisiä markkinoita. Intialainen ei silti osta iphonea jne, koska sen vuoden liksasta menee neljännes siihen. Tuo on mittari jota BRICS hehkuttajat tykkää käyttää, mutta absoluuttisesti noiden markkinat on edelleen vielä ihan eri tasolla ja tulee olemaan todella pitkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo PPP GDP onkin sitten melko turha mittari, kun mitataan kansainvälisiä markkinoita. Intialainen ei silti osta iphonea jne, koska sen vuoden liksasta menee neljännes siihen. Tuo on mittari jota BRICS hehkuttajat tykkää käyttää, mutta absoluuttisesti noiden markkinat on edelleen vielä ihan eri tasolla ja tulee olemaan todella pitkään.

PPP tavallaan antaa "tasoitusta" kehitysmaille kun siinä annetaan pisteitä siitä, että parturissa käyminen ja vehnäleivän ostaminen on verrattain kohtuuhintaista suhteessa ostovoimaan.

Mutta ei toi ole rehellinen tapa mitata maiden talouksien kokoa ja vaurautta.

Ja tosiaan vaikka PPP olisi olevinaan miten hyvää luokkaa niin ei sillä intialaisella silti ole varaa ostaa ulkomaisia tuontituotteita, etenkään merkkituotteita kuin hyvin rajoitetusti.

Gini-kerroin eli tuloerot on sitten vielä kokonaan oma asiansa, eli vaikka jossain mielikuvitustodellisuudessa Intian BKT (nominal) per capita eli todellinen bruttokansantuote per capita olisi vaikkapa sama kuin Suomessa, niin ei keskiverto intialaisella silti menisi lähellekään niin hyvin kuin suomalaisella, koska varallisuus on jakautunut huomattavasti epätasaisemmin siellä.

 

[Hiekkalaatikko]

Örkeillä tuntuu dronea ja ohjusta riittävän. Iso osa myös ilmatorjuntaa kuormittavaa tyhjää dronea. Mitenkä Natolla riittää puolustukseen rautaa tuommoista määrää vastaan mitä örkit tuottaa koko ajan?

 

[Mikkos]

Örkeillä tuntuu dronea ja ohjusta riittävän. Iso osa myös ilmatorjuntaa kuormittavaa tyhjää dronea. Mitenkä Natolla riittää puolustukseen rautaa tuommoista määrää vastaan mitä örkit tuottaa koko ajan?

Hyvin riittää. NATOlla on paukut panna tarvittaessa tehtaat paskaks.

 

[kibe]

Hyvin riittää. NATOlla on paukut panna tarvittaessa tehtaat paskaks.

Tämähän se on mitä ukraina tarttis. Ei sotaan voi käydä pelkästään puolustautumalla. Ballistisia ohjuksia risteilyohjusten lisäksi. Toki niitä tarttis myös eurooppa

 

[emagdnim]

Hyvin riittää. NATOlla on paukut panna tarvittaessa tehtaat paskaks.

Joo. Näinhän sitä voi kans ajatella, että viel löytyy dronee ym, mut kuinka kauan sen jälkee, ku ois nato vastassa. Ukraina yksinäänki saa jo öljyntuotantoo häirittyä. Ei vaa tarpeeksi.

e: +naton kanssa sais rintamaa venyttää iha perkuleesti.

 

[Tommy Goldfish]

Mitenkä Natolla riittää puolustukseen rautaa tuommoista määrää vastaan mitä örkit tuottaa koko ajan?

Samalla tavalla joku Uganda voi tuottaa paljon teräviä keppejä päivässä, joita vastaan ei riitä torjuntaohjuksia. Mutta kun voimasuhteet on niin täysin erilaiset niin ei jää kuin se yksi päivä aikaa tuottaa kamaa ennenkuin venäjä joutuisi antautumaan.

 

[pulatunnus]

Örkeillä tuntuu dronea ja ohjusta riittävän. Iso osa myös ilmatorjuntaa kuormittavaa tyhjää dronea. Mitenkä Natolla riittää puolustukseen rautaa tuommoista määrää vastaan mitä örkit tuottaa koko ajan?

Mitähän nyt ajat takaa. Jos tässä nyt pohdit Nato liittoutuman kyvykkyttää vastata kuvitteelliseen venäjän hyökkäykseen. Niin se nyt on ihan eri tasoilla. Jos venäjä ei pärjää edes Ukrainaa vastaan, niin ei siinä ole Naton kanssa kahta sanaa. Sen tietää venäjäkin , ei ole sattumaa että se vastustaa kaikkia pieniäkin turvatakuita ennakkoon.
Jatkot varmaan jossain toisessa ketjussa.

 

[Mikkos]

Enemmänkin pitäisin huolestuttavana sitä onko NATOlla tahtoa alkaa rähisemään ja sitä varmaan ryssäkin haluaa testata. Eikä rumpin kiikunkaakun tacoilut yhtään auta asiaa.

 

[Hiekkalaatikko]

Tätä vaan aloin miettimään, että pitääkö nämä lukemat paikkaansa. Mutta hyvä, jos ei pidä:

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton

On aika tunnustaa tosiasiat Euroopan paperitiikeristä, Verkkouutisten ja Nykypäivän päätoimittaja Kasperi Summanen sanoo näkökulmassaan.

www.verkkouutiset.fi

"
Julkisuudessa liikkuvien arvioiden mukaan Venäjällä valmistuu tällä hetkellä noin 1 200 pitkän kantaman risteilyohjusta, 400 lyhyen ja keskimatkan ballistista ohjusta ja monta tuhatta Shahed-pohjaista pommilennokkia vuodessa. Moskovan on varoitettu myös pyrkivän tuottamaan jatkossa vuosittain jopa 10 000 vastustajan ilmapuolustuksen ylikuormittamiseen suunniteltua hämäysmaalilennokkia.


Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä tai valmistuksessa lainkaan.
"

 

[Mikkos]

Tätä vaan aloin miettimään, että pitääkö nämä lukemat paikkaansa. Mutta hyvä, jos ei pidä:

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton

On aika tunnustaa tosiasiat Euroopan paperitiikeristä, Verkkouutisten ja Nykypäivän päätoimittaja Kasperi Summanen sanoo näkökulmassaan.

www.verkkouutiset.fi

"
Julkisuudessa liikkuvien arvioiden mukaan Venäjällä valmistuu tällä hetkellä noin 1 200 pitkän kantaman risteilyohjusta, 400 lyhyen ja keskimatkan ballistista ohjusta ja monta tuhatta Shahed-pohjaista pommilennokkia vuodessa. Moskovan on varoitettu myös pyrkivän tuottamaan jatkossa vuosittain jopa 10 000 vastustajan ilmapuolustuksen ylikuormittamiseen suunniteltua hämäysmaalilennokkia.


Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä tai valmistuksessa lainkaan.
"

Edelleen on NATOlla on kykyä lamauttaa tehtaat jolloin tuotantoa ei yllättäen ole niin paljon. Ukrainalla ei ole kykyä (vielä) siihen, mutta hyvin on saanut ukrainan kokoinen maa ryssän jalostamoitakin kyykkyyn. Saatika jos isot pojat kävis niitten kimppuun.

 

[B12]

Enemmänkin pitäisin huolestuttavana sitä onko NATOlla tahtoa alkaa rähisemään ja sitä varmaan ryssäkin haluaa testata. Eikä rumpin kiikunkaakun tacoilut yhtään auta asiaa.

Jos mennään samalla teemalla ja ryssä laittaa shahed-hyökkäyksen naton puolelle, niin ihan taatusti vastataan.

Ukraina ei ole nato ja Ukrainan tuen kanssa tasapainoillaan ylimääräistä eskalaatiota välttäen. Jos ryssä selkeästi iskee natoon, tilanne on ihan eri. Nato ei ole sodassa ryssää vastaan, mutta shahed-hyökkäyksen jälkeen on ja vaste sen mukainen.

 

[polarbear62]

Nato ei ole sodassa ryssää vastaan, mutta shahed-hyökkäyksen jälkeen on ja vaste sen mukainen.

Venäjän sotadronet ja ohjukset jatkuvasti rikkovat NATO-maiden ilmatilaa eikä tällä hetkellä NATO-maat edes uskalla ampua alas Venäjän ohjuksia Ukrainan ilmatilasta. Ei edes omaa ilmatilaa lähestyviä.

Toivon että olet oikeassa, mutta päätöksen teko ja johtaminen on Euroopassa ollut viime vuosien ajan surullista. En olisi täysin yllättynyt siitäkään vaikka NATO:n sisällä ei oltaisi edes varauduttu Venäjän yllätyshyökkäykseen vaan sokeasti luotettaisiin siihen ettei niin kuitenkaan käy.

 

[muppelo]

Niin ja edelleen tuossa artikkelissa viitataan siihen että jos venäjä keskittäisi suomen alueelle nuo dronet mutta kun NATO on vähän isompi. Eli ei riitä rajan takana paukut saturoida koko NATON alueen ilmapuollustusta ainakaan pitkäksi aikaa ja sen jälkeen venäjän oma ilmapuollustus saakin huhkia ylitöitä.

 

[pulatunnus]

Tätä vaan aloin miettimään, että pitääkö nämä lukemat paikkaansa. Mutta hyvä, jos ei pidä:

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton

On aika tunnustaa tosiasiat Euroopan paperitiikeristä, Verkkouutisten ja Nykypäivän päätoimittaja Kasperi Summanen sanoo näkökulmassaan.

www.verkkouutiset.fi

"
Julkisuudessa liikkuvien arvioiden mukaan Venäjällä valmistuu tällä hetkellä noin 1 200 pitkän kantaman risteilyohjusta, 400 lyhyen ja keskimatkan ballistista ohjusta ja monta tuhatta Shahed-pohjaista pommilennokkia vuodessa. Moskovan on varoitettu myös pyrkivän tuottamaan jatkossa vuosittain jopa 10 000 vastustajan ilmapuolustuksen ylikuormittamiseen suunniteltua hämäysmaalilennokkia.


Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä tai valmistuksessa lainkaan.
"

Ukrainalle tietenkin ongelma se että venäjä kykenee laukaiseen huomattavia määriä drooneja / ohjuksia. Se ei mikään uus juttu. Venäjälle on myös ongelma että Ukraina on vain vahvistunut omassa tuotannossaan ja kyvyssä iskeä syvälle venäjälle, siitäkin huolimatta että jenkeissä sählää turmppi.
Ukraina on iso maa, mutta venäjä on vielä isompi, ja venäjän ilmanpuolustus osoittautunut paljon heikommaksi kuin mainostettu, ja Ukraina kyennyt iskemään kaukaisiin kohteisiin. Siis Ukrainan omalla tuotannolla.

Vaikka venäjän koko tuo sen ongelma että sitä vaikea puolustaa, niin se tuo myös sen edun että venäjä on voinut siirtää, tai joutunut siirtämään asioita kauemmaksi rintamasta.

Venäjä on kuitenkin hätääkärsimässä ja se on koko sodan ajan joutunut turvautumaan siviilikohteisiin iskemiseen, Ukraina on keskittynyt puhtaisiin sotilaskohteisiin, tai sodankäyntiin vaikuttaviin kohteisiin.

 

[Tommy Goldfish]

Venäjän sotadronet ja ohjukset jatkuvasti rikkovat NATO-maiden ilmatilaa eikä tällä hetkellä NATO-maat edes uskalla ampua alas Venäjän ohjuksia Ukrainan ilmatilasta. Ei edes omaa ilmatilaa lähestyviä.

Toivon että olet oikeassa, mutta päätöksen teko ja johtaminen on Euroopassa ollut viime vuosien ajan surullista. En olisi täysin yllättynyt siitäkään vaikka NATO:n sisällä ei oltaisi edes varauduttu Venäjän yllätyshyökkäykseen vaan sokeasti luotettaisiin siihen ettei niin kuitenkaan käy.

Jep jep... Natossa, jonka koko funktio on olla Puolustusliitto venäjää vastaan ei varmaan olla huomattu edes että tuolalinen maa on olemassa.

 

[polarbear62]

Jep jep... Natossa, jonka koko funktio on olla Puolustusliitto venäjää vastaan ei varmaan olla huomattu edes että tuolalinen maa on olemassa.

NATO:n funktio Venäjää vastaan on olla niin voimakas ettei Venäjä koskaan uskalla aloittaa sotaa. Hiukan kuin ydinaseet, niin tappavia ettei niiden omistajia uskalleta haastaa. Niin paljon kuin haluaisinkin uskoa että "tottakai ne johtajat siellä kokouspöydissä on nyt tuota ajatelleet", en enää nykypäivän kriteereillä jaksa luottaa edes itsestäänselvyyksiin. Myös Ukrainan tuki on ollut aikamoista jojoilua missä huomenna luvataan jotain ja ylihuomenna peruutellaan.

Onhan tässä teoriassa vielä aikaa ryhdistäytyä, mutta jos päätöksiä ja toimia ei saada aikaiseksi millään muulla rintamalla samojen maiden kesken niin vaikea uskoa että NATO olisi merkittävä poikkeus. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Coax]

Näköjään putte parhaillaan testaa Puolan ilmatorjuntaa. Aika sekavaa tietoa vielä mutta Puolassa taitaa olla itäosien ilmatila suljettuna.

"Drone situation in the airspace of Ukraine and Poland"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lygqw75dwk2k


edit: tätä osaa Euroopasta en kyllä ihan heti olisi odottanut näkeväni Droneobomberin kartalla?

 

[kuoris]

Näköjään putte parhaillaan testaa Puolan ilmatorjuntaa. Aika sekavaa tietoa vielä mutta Puolassa taitaa olla itäosien ilmatila suljettuna.

Se on Putinin kosto kun Puola sulki Valkkari-Venäjän rajan eilen.

Moldova saanee osansa:

President Maia Sandu says Russia wants to turn Moldova against Europe | News | European Parliament

On Tuesday, Moldovan President Maia Sandu addressed MEPs in Strasbourg, focusing on threats to “our democracies”.

www.europarl.europa.eu

 

[polarbear62]

Venäjän sotadronet ja ohjukset jatkuvasti rikkovat NATO-maiden ilmatilaa eikä tällä hetkellä NATO-maat edes uskalla ampua alas Venäjän ohjuksia Ukrainan ilmatilasta. Ei edes omaa ilmatilaa lähestyviä.

Juuri sopivasti kerkesin asiasta mainita. Jos tuohon ei nyt tule selkeää vastinetta NATO:lta/länsimailta niin me ollaan lopullisesti kusessa.

Lisäksi Trump nyt näyttää tosissaan kokeilevan toissijaisia pakotteita mistä myös juuri puhuin.

Trump pyysi EU:ta nostamaan Intian ja Kiinan tullimaksuja Putinin painostamiseksi

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on pyytänyt Euroopan unionia nostamaan Intian ja Kiinan kohdalla tullimaksut sataan prosenttiin Venäjän presidentin Vladimir Putinin painostamiseksi, Financial Times uutisoi. Intia ja Kiina ovat suurimpia venäläisöljyn ostajia.

www.is.fi

"Me olemme valmiita, me olemme heti valmiita, mutta teemme tämän vain, jos eurooppalaiset kumppanimme ovat valmiita siihen kanssamme, yhdysvaltalainen virkamieslähde sanoi.

Toisen mukaan Yhdysvallat on valmis "peilaamaan" mitä tahansa tullimaksuja, jotka EU Kiinalle ja Intialle asettaisi."

Taitaa kuitenkin olla niin että spontaani hyökkääminen Kiinaa ja Intiaa vastaan yhtäaikaa on kuitenkin vähän harkitsematonta. Toiseksi epäilen että EU:n sisällä on vahvaa luottoa Trumppiin eli ts. kukaan ei tiedä jos mieli muuttuukin viikon päästä ja EU jää yksin Kiina tariffiensa kanssa.

 

[albert2011]

Juttelin venäläisen työkaverin kanssa Putinista ja sodasta, niin hänen näkökulma on ihan erilainen kuin omani. Hän ei juurikaan seuraa länsilehdistöä, vaan joitain venäläisiä "underground" viestimiä ja keskusteluketjuja. Lähinnä mieleen tulee jonkinlainen vastarintaliikehenkinen viestintä. Venäläiset sodanvastaiset ihmiset kuulemma aktiivisesti yrittävät paikantaa Putinin sijaintia. Tällaisia vastarintapesäkkeitä on hänen mukaan pitkin valtavaa maaseutua keskellä ei mitään seurannan ulottumattomissa. En tiedä kuinka paljon tuosta on faktaa tai fiktiota. Kuitenkin perusidea on, että ratkaisu tulee Venäjän sisältä. Ukraina tai länsimaat eivät hänen mielestä pysty asiaan vaikuttamaan. Saattaa olla toiveajattelua.

 

[Don Stupido]

Tätä vaan aloin miettimään, että pitääkö nämä lukemat paikkaansa. Mutta hyvä, jos ei pidä:

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton

On aika tunnustaa tosiasiat Euroopan paperitiikeristä, Verkkouutisten ja Nykypäivän päätoimittaja Kasperi Summanen sanoo näkökulmassaan.

www.verkkouutiset.fi

"
Julkisuudessa liikkuvien arvioiden mukaan Venäjällä valmistuu tällä hetkellä noin 1 200 pitkän kantaman risteilyohjusta, 400 lyhyen ja keskimatkan ballistista ohjusta ja monta tuhatta Shahed-pohjaista pommilennokkia vuodessa. Moskovan on varoitettu myös pyrkivän tuottamaan jatkossa vuosittain jopa 10 000 vastustajan ilmapuolustuksen ylikuormittamiseen suunniteltua hämäysmaalilennokkia.


Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä tai valmistuksessa lainkaan.
"

Taas voidaan vaan ihmetellä, miten Euroopan luvut voivat edelleen olla noin surkeita, vaikka tietääkseni noille on ollut todella paljon kysyntää jo ihan yksin Ukrainassakin. Sotaa käyty jo yli 3-vuotta ja asejärjestelmän josta on huutava pula osalta ei olla saatu mitään aikaan?

Lisäksi kyseisestä artikkelista selviää myöskin miksi itsekin olin ehdottomasti NATO:n kannalla. Suomen omat kyvyt iskeä syvällä Venäjällä oleviin tuotantolaitoksiin kun ovat luokkaa olemattomattomat, eikä se pelkkien isojen tappioiden tuottaminen viholliselle taistelukentällä ole Ukrainallekaan riittänyt sotaa lopettamaan. Voisi olla Suomenkin osalta tilanne varsin murheellinen yli 3 vuoden sotimisen jälkeen, vaikka kuinka Ukrainan sodan alkaessa PV:ssä henkseleitä paukuteltiin kuinka ollaan tehty loistavia hankintoja.

 

[kuoris]

Varsovassakin lentokentät suljettu. Sota on tullut NATO-maahan

Pitääkö mun aktivoitua? /s

 

[B12]

Juuri sopivasti kerkesin asiasta mainita. Jos tuohon ei nyt tule selkeää vastinetta NATO:lta/länsimailta niin me ollaan lopullisesti kusessa.

Lisäksi Trump nyt näyttää tosissaan kokeilevan toissijaisia pakotteita mistä myös juuri puhuin.

Trump pyysi EU:ta nostamaan Intian ja Kiinan tullimaksuja Putinin painostamiseksi

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on pyytänyt Euroopan unionia nostamaan Intian ja Kiinan kohdalla tullimaksut sataan prosenttiin Venäjän presidentin Vladimir Putinin painostamiseksi, Financial Times uutisoi. Intia ja Kiina ovat suurimpia venäläisöljyn ostajia.

www.is.fi

"Me olemme valmiita, me olemme heti valmiita, mutta teemme tämän vain, jos eurooppalaiset kumppanimme ovat valmiita siihen kanssamme, yhdysvaltalainen virkamieslähde sanoi.

Toisen mukaan Yhdysvallat on valmis "peilaamaan" mitä tahansa tullimaksuja, jotka EU Kiinalle ja Intialle asettaisi."

Taitaa kuitenkin olla niin että spontaani hyökkääminen Kiinaa ja Intiaa vastaan yhtäaikaa on kuitenkin vähän harkitsematonta. Toiseksi epäilen että EU:n sisällä on vahvaa luottoa Trumppiin eli ts. kukaan ei tiedä jos mieli muuttuukin viikon päästä ja EU jää yksin Kiina tariffiensa kanssa.

Suunnilleen kaikki maailman tavara esim Eurooppaan tulee Kiinasta. EU laittaa 100% tuontiveron kaikelle tavaralle? Eh Eh...mahtaa mennä muutama yritys nurin ja mahtaa kassalla naurattaa Eurooppalaisia. Eurooppa konkurssiin USAn mukana.

 

[Naamapalmu]

Taas voidaan vaan ihmetellä, miten Euroopan luvut voivat edelleen olla noin surkeita, vaikka tietääkseni noille on ollut todella paljon kysyntää jo ihan yksin Ukrainassakin. Sotaa käyty jo yli 3-vuotta ja asejärjestelmän josta on huutava pula osalta ei olla saatu mitään aikaan?

Vuosia kun on rummutettu ihmisille pasifismia ja maailmanparannus projekteja turvallisuuden kustannuksella, niin liekö tämä ihme, että siinä missä hyvin monessa maassa tavallinen kansalainen ei halua tarttua aseeseen myös päätöksenteko takkuaa, koska se tarkoittaisi jostakin kivasta luopumista. Yritä siinä ajaa valtavia puolustuskustannuksia kansalaisille, joka ei ole valmis puolustamaan maatansa ja demokratiaansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suunnilleen kaikki maailman tavara esim Eurooppaan tulee Kiinasta. EU laittaa 100% tuontiveron kaikelle tavaralle? Eh Eh...mahtaa mennä muutama yritys nurin ja mahtaa kassalla naurattaa Eurooppalaisia. Eurooppa konkurssiin USAn mukana.

Vähintä mitä Eurooppa voisi tehdä olisi lopettaa Venäjän öljyn ja kaasun epäsuorakin tuonti nyt heti. Unkari ja Slovakia kuriin keinolla millä hyvänsä, joskin ne ei ilmeisesti ole ainoat syypäät tässä.

 

[kuoris]

Vuosia kun on rummutettu ihmisille pasifismia ja maailmanparannus projekteja turvallisuuden kustannuksella, niin liekö tämä ihme, että siinä missä hyvin monessa maassa tavallinen kansalainen ei halua tarttua aseeseen myös päätöksenteko takkuaa, koska se tarkoittaisi jostakin kivasta luopumista. Yritä siinä ajaa valtavia puolustuskustannuksia kansalaisille, joka ei ole valmis puolustamaan maatansa ja demokratiaansa.

Vihervassari sanoo että rakennetaan näillä rahoilla uusi päiväkoti. Joku muu sanoo että ostetaan niillä rahoilla torjuntaohjuksia jotta voidaan pelastaa se vanha päiväkoti. Se on sitä politiikkaa.

 

[Sc@tter]

Mielenkiintoista tämä turvatakuista puhuminen sikäli, että sekä Venäjä, (jonka lupauksiin ja sitoumuksiin ei yleensäkään kannata luottaa) että Yhdysvallat antoivat turvatakuut Ukrainan koskemattomuudesta 1994 siinä yhteydessä kun Ukraina luovutti alueellaan olleet ydinaseensa Venäläisille. Sopimuksen mukaan Venäjä, USA ja Britannia takasivat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden. Kumma kyllä, asiasta ei oikeastaan edes keskusteltu Venäjän hyökättyä Krimille. Käykö uusien mahdollisten sitoumusten ja takuiden kanssa samoin? Ukrainalaisten näkökulmasta katsottuna ei todellakaan ole mieltä suostua alueluovutuksiin tai väliaikaiseen rauhaan etenkään Venäläisten ehdoilla jos on yhtään paukkuja jäljellä. Venäläiset ovat toimineet äärettömän brutaalisti sekä siviilejä että sotavankeja kohtaan ja tuhonneet pommittamalla suunnilleen kaiken elämää ylläpitävän Kiovan itä ja eteläpuolelta. Droonisafarit, siviilien ja sotavankien ampumiset, sairaalojen ja päiväkotien pommittamiset, lasten pakkosiirrot Venäjälle yms. Kielivät hyvin siitä, mitä miehitetyillä alueilla tapahtuu, ja mitä Ukrainalaiset voivat Venäläisiltä odottaa. Lisää pakoteruuvia ja sotilaallista apua. Kaiken maailman yritykset länsimaista saada Ukrainalaiset Venäjän kanssa neuvottelupöytään ovat vain puukoniskuja selkään.

 

[Sallys]

Suunnilleen kaikki maailman tavara esim Eurooppaan tulee Kiinasta. EU laittaa 100% tuontiveron kaikelle tavaralle? Eh Eh...mahtaa mennä muutama yritys nurin ja mahtaa kassalla naurattaa Eurooppalaisia. Eurooppa konkurssiin USAn mukana.

Ei tule. Älä levitä propagandaa ja valheisiin perustuvaa pelottelua.

<span class="mw-page-title-main">China-EU - international trade in goods statistics</span>

description

ec.europa.eu

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista tämä turvatakuista puhuminen sikäli, että sekä Venäjä, (jonka lupauksiin ja sitoumuksiin ei yleensäkään kannata luottaa) että Yhdysvallat antoivat turvatakuut Ukrainan koskemattomuudesta 1994 siinä yhteydessä kun Ukraina luovutti alueellaan olleet ydinaseensa Venäläisille. Sopimuksen mukaan Venäjä, USA ja Britannia takasivat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden. Kumma kyllä, asiasta ei oikeastaan edes keskusteltu Venäjän hyökättyä Krimille. Käykö uusien mahdollisten sitoumusten ja takuiden kanssa samoin? Ukrainalaisten näkökulmasta katsottuna ei todellakaan ole mieltä suostua alueluovutuksiin tai väliaikaiseen rauhaan etenkään Venäläisten ehdoilla jos on yhtään paukkuja jäljellä. Venäläiset ovat toimineet äärettömän brutaalisti sekä siviilejä että sotavankeja kohtaan ja tuhonneet pommittamalla suunnilleen kaiken elämää ylläpitävän Kiovan itä ja eteläpuolelta. Droonisafarit, siviilien ja sotavankien ampumiset, sairaalojen ja päiväkotien pommittamiset, lasten pakkosiirrot Venäjälle yms. Kielivät hyvin siitä, mitä miehitetyillä alueilla tapahtuu, ja mitä Ukrainalaiset voivat Venäläisiltä odottaa. Lisää pakoteruuvia ja sotilaallista apua. Kaiken maailman yritykset länsimaista saada Ukrainalaiset Venäjän kanssa neuvottelupöytään ovat vain puukoniskuja selkään.

Budapestin sopimus oli hyökkäämättömyys-lupaus, ei mikään takuu siitä että Ukrainaa puolustetaan.

Se on selvää, ettei kukaan enää luota Putinin sanaan. Paitsi korkeintaan Donald Trump..

 

[kuoris]

Puolan ja Nato-liittolaisten ilmavoimien operaatiot, jotka liittyivät Puolan ilmatilan loukkauksiin ovat päättyneet.

Ilmatila avattu.

Ja nyt soo-soo Putinille?

 

[Erkki_erikeepperi]

Puolan ja Nato-liittolaisten ilmavoimien operaatiot, jotka liittyivät Puolan ilmatilan loukkauksiin ovat päättyneet.

Ilmatila avattu.

Ja nyt soo-soo Putinille?

Edistystä on se, että "uskallettiin" jo sentään ampua Venäjän drooneja alas..

 

[B12]

Edistystä on se, että "uskallettiin" jo sentään ampua Venäjän drooneja alas..

Ei kai se uskalluksesta ole kiinni, jos oman maan alueelle tulevat. Sitten odotellaan, koska ryssä ampuu vaihteeksi jonkun matkustajakoneen alas.

 

[namlepo]

No vahinko oli. Kuka nyt uskoo, että ryssän vehkeet muutenkaan toimii sadan prosentin tarkkuudella.

 

[Thug]

Taas voidaan vaan ihmetellä, miten Euroopan luvut voivat edelleen olla noin surkeita, vaikka tietääkseni noille on ollut todella paljon kysyntää jo ihan yksin Ukrainassakin. Sotaa käyty jo yli 3-vuotta ja asejärjestelmän josta on huutava pula osalta ei olla saatu mitään aikaan?

Lisäksi kyseisestä artikkelista selviää myöskin miksi itsekin olin ehdottomasti NATO:n kannalla. Suomen omat kyvyt iskeä syvällä Venäjällä oleviin tuotantolaitoksiin kun ovat luokkaa olemattomattomat, eikä se pelkkien isojen tappioiden tuottaminen viholliselle taistelukentällä ole Ukrainallekaan riittänyt sotaa lopettamaan. Voisi olla Suomenkin osalta tilanne varsin murheellinen yli 3 vuoden sotimisen jälkeen, vaikka kuinka Ukrainan sodan alkaessa PV:ssä henkseleitä paukuteltiin kuinka ollaan tehty loistavia hankintojartikkeli on selvää Venäjän palvontaa ja propagandaa.

Artikkeli on selvää Venäjän palvontaa ja propagandaa

 

[polarbear62]

Jos sodan ja NATO:n provosoinnin typeryyden jättää huomiotta niin Putin toimii juuri niinkuin pitääkin omalta kannaltaan kun taas Eurooppa oletettavasti jatkaa virheiden tiellä. Putin kääntää hellaa kuumemmalle kunnes öljy roiskuu kämmenille. Ensin vähän katkotaan merikaapeleita. Sitten "vahingossa" yksittäisiä droneja ja ohjuksia lentää NATO:n ilmatilan kautta. Nyt sitten lähetetään jo kymmeniä droneja useiden tuntien ajan.
Seuraavalla kerralla NATO:n sisään lentävästä droneparvesta yksi lentääkin "vahingossa" kerrostalon seinään ja tappaa muutaman itä-eurooppalaisen. Seuraavalla kerralla osutaankin jo pariin taloon ja lähelle energiavoimalaa...

Jos tähän ei minimissään tule vastineena Länsi-Ukrainan ilmatilan sulkemista NATO:n ilmantorjunnalla ja ehkä hävittäjillä niin me ollaan jälleen hävitty yksi erä. Ja kyllä se ilmatilan sulkeminen tarkoittaa sitä että NATO:n on oltava 100% valmis ampumaan Venäjän hävittäjiä/helikoptereita yms. kalustoa alas jos Venäjä sellaisia pääsisi lennättämään Länsi-Ukrainassa. Jos tästä taas "globaalin etelän kauppiaat" ja kaasuputkimiehet panikoi pois niin ensi kerralla tulee taas raippaa, mutta entistä kovempaa.

Edit: Kappas. Pekka Toveri juuri sanoi saman, mutta eri muodossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/PToveri/status/1965652502134796355

Suunnilleen kaikki maailman tavara esim Eurooppaan tulee Kiinasta. EU laittaa 100% tuontiveron kaikelle tavaralle? Eh Eh...mahtaa mennä muutama yritys nurin ja mahtaa kassalla naurattaa Eurooppalaisia. Eurooppa konkurssiin USAn mukana.

En tiedä mitä Trump tuolla meinaa, mutta ei käytännön tariffit juuri koskaan 100% kohdistu kaikkea yksittäisessä maassa valmistettavaa vastaan vaan aina on pitkä lista poikkeuksia.

 

[kuoris]

Jos tähän ei minimissään tule vastineena Länsi-Ukrainan ilmatilan sulkemista NATO:n ilmantorjunnalla

Tuskin tulee edes sitä. Nato on muNaton. Korkeintaan tulee joku kosmeettinen ukaasi.

Tämä on juuri se skenaario mistä varoitin kun liityttiin. Kannatin silti liittymistä kun ei oikein ollut muutakaan vaihtoehtoa.. Harmittava tilanne Puolan kannalta. Onneksi täällä ei (vielä) lennä mitään.

 

[Naamapalmu]

Edistystä on se, että "uskallettiin" jo sentään ampua Venäjän drooneja alas..

Maksaa vain noiden alas ampuminen ns. vitusti enemmän, kuin Venäjän tihutyöhön ja rajojen testailuun käytetyt dronet.

Turkissa rajojen testailu loppui lyhyeen, koska vastaus oli kertaheitolla selvä.

 

[polarbear62]

Turkissa rajojen testailu loppui lyhyeen, koska vastaus oli kertaheitolla selvä.

Jep. Vasta siinä vaiheessa kun NATO pudottaa Venäjän koneen miehineen tonttiin loppuu se leikkiminen. Ukrainaa se toki ei auta mitenkään, mutta lopettaa tämän NATO:n rajojen kokeilun.

 

[Sikatiiker]

Juttelin venäläisen työkaverin kanssa Putinista ja sodasta, niin hänen näkökulma on ihan erilainen kuin omani. Hän ei juurikaan seuraa länsilehdistöä, vaan joitain venäläisiä "underground" viestimiä ja keskusteluketjuja. Lähinnä mieleen tulee jonkinlainen vastarintaliikehenkinen viestintä. Venäläiset sodanvastaiset ihmiset kuulemma aktiivisesti yrittävät paikantaa Putinin sijaintia. Tällaisia vastarintapesäkkeitä on hänen mukaan pitkin valtavaa maaseutua keskellä ei mitään seurannan ulottumattomissa. En tiedä kuinka paljon tuosta on faktaa tai fiktiota. Kuitenkin perusidea on, että ratkaisu tulee Venäjän sisältä. Ukraina tai länsimaat eivät hänen mielestä pysty asiaan vaikuttamaan. Saattaa olla toiveajattelua.

Kuulostaa mielenkiintoiselta leffalta vuonna 2045, mutta väitän paskapuheeksi. Venäläisten sodanvastustajien toiveajattelua, ei siellä kukaan pysty sellaista iskua toteuttamaan Putinia vastaan.

Hyvä Puola, löytyi vihdoin munat. Jatkotoimia odotellessa sillä Venäjä kokeilee kepillä jäätä jatkossakin jos ei nyt tule seuraamuksia.

 

[Sc@tter]

Budapestin sopimus oli hyökkäämättömyys-lupaus, ei mikään takuu siitä että Ukrainaa puolustetaan.

Se on selvää, ettei kukaan enää luota Putinin sanaan. Paitsi korkeintaan Donald Trump..

Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan. Maat lupasivat myös olla hyökkäämättä Ukrainaan tai asettamatta taloudellisia pakotteita, joiden tarkoituksena olisi vaikuttaa Ukrainan poliitiikkaan. Ilmeisesti Venäläisetkin odottivat sopimukselta jotain hyökättyään Krimille, kun väittivät, että Ukrainan Maidanin kansannousun jälkeinen hallitus oli laiton, eikä sopimus siksi sitonut heitä. Ko. Sopimuksen isoin ongelma on, että sen sisältö esitti käytännössä yhden asiakirjan sisällä kansainväliset poliittiset käyttäytymisnormit, mutta ei mitään seurauksia niiden rikkomisesta.

 

[kuoris]

Kuulostaa mielenkiintoiselta leffalta vuonna 2045, mutta väitän paskapuheeksi. Venäläisten sodanvastustajien toiveajattelua, ei siellä kukaan pysty sellaista iskua toteuttamaan Putinia vastaan.

Wagnerkin olisi onnistunut mutta ei heillä ollut rohkeutta. Ei siellä mitään isoja Putinille uskollisia erikoisjoukkoja ole. Riittäisi että 500 sotilasta marssii Kremliin ja suorittaa pidätyksen. Salamurha on vaikeampi ainakin omalla maalla kun mies on äärimmäisen vainoharhainen.

 

[Heimolainen]

Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan. Maat lupasivat myös olla hyökkäämättä Ukrainaan tai asettamatta taloudellisia pakotteita, joiden tarkoituksena olisi vaikuttaa Ukrainan poliitiikkaan. Ilmeisesti Venäläisetkin odottivat sopimukselta jotain hyökättyään Krimille, kun väittivät, että Ukrainan Maidanin kansannousun jälkeinen hallitus oli laiton, eikä sopimus siksi sitonut heitä. Ko. Sopimuksen isoin ongelma on, että sen sisältö esitti käytännössä yhden asiakirjan sisällä kansainväliset poliittiset käyttäytymisnormit, mutta ei mitään seurauksia niiden rikkomisesta.

Siellä luvattiin viedä asia YK:n turvallisuusneuvostoon, jos joku uhkaa Ukrainaa. Ei muuta.

 

[pulatunnus]

Mielenkiintoista tämä turvatakuista puhuminen sikäli, että sekä Venäjä, (jonka lupauksiin ja sitoumuksiin ei yleensäkään kannata luottaa) että Yhdysvallat antoivat turvatakuut Ukrainan koskemattomuudesta 1994 siinä yhteydessä kun Ukraina luovutti alueellaan olleet ydinaseensa Venäläisille. ...

Käytät suomen turvatakuut sanaa vähän väärässä paikkaa. Se toki totta että venäjä ei välittänyt tuolloisista puheista pätkääkään. Tosin sillä ilman noitakaan puheita olisi ollut mitään perusteita, saati oikeutta rajan yli mennä.

Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan. Maat lupasivat myös olla hyökkäämättä Ukrainaan tai asettamatta taloudellisia pakotteita, joiden tarkoituksena olisi vaikuttaa Ukrainan poliitiikkaan.

En tiedä syytätkö nyt muita kuin venäjää ? Jos syytät muita niin venäjä sinne Ukrainaa on hyäkännyt ja muissakin Budabestin muistion maissa häärinyt. Taasen muut maat ovat puolustaneet Ukrainaa, vaikka venäjä on ollut poikkiteloin. Siis puolustaneet Ukrainaa paljon vahvemmin kuin paperissa lupailtu.

 

[Mikkos]

Wagnerkin olisi onnistunut mutta ei heillä ollut rohkeutta. Ei siellä mitään isoja Putinille uskollisia erikoisjoukkoja ole. Riittäisi että 500 sotilasta marssii Kremliin ja suorittaa pidätyksen. Salamurha on vaikeampi ainakin omalla maalla kun mies on äärimmäisen vainoharhainen.

Ei taitaisi vaan enää nykypäivänä onnistua kun ryssät siirtyneet sotatalouteen.

 

[Griffin]

Nato toki voisi esim tuhota droonitehtaita. Tai tukea pakotteita tuhomalla oljy / kaasuputkia / varastoja useammasta kohdasta. Ei niitä ole hetkessä korjattu ja suojaaminenkin on miltei mahdotonta...

 

[kuoris]

Ei taitaisi vaan enää nykypäivänä onnistua kun ryssät siirtyneet sotatalouteen.

Joo siellä on hyllyt kaupoissa jo osittain tyhjänä ja bensapumpuilla jonotetaan. ”Sotatalous”.

 

[Paavola]

Wagnerkin olisi onnistunut mutta ei heillä ollut rohkeutta. Ei siellä mitään isoja Putinille uskollisia erikoisjoukkoja ole. Riittäisi että 500 sotilasta marssii Kremliin ja suorittaa pidätyksen. Salamurha on vaikeampi ainakin omalla maalla kun mies on äärimmäisen vainoharhainen.

Mä ymmärsin näin, että siellä oli FSB:n miehet wagner ukkojen perheiden luona jo teloittamassa heitä, jos eivät olisi pysähtyneet.

 

[B12]

Jos tähän ei minimissään tule vastineena Länsi-Ukrainan ilmatilan sulkemista NATO:n ilmantorjunnalla ja ehkä hävittäjillä niin me ollaan jälleen hävitty yksi erä. tiedä mitä Trump tuolla meinaa, mutta ei käytännön tariffit juuri koskaan

Lentokieltoalueesta on puhuttu jo kauan ja nyt on se hetki.