- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 2 592
Sanoisin että Itä-Suomikin on aika otollinen paikka, mutta siellä asuu paljon kaksoiskansalaisia. Mutta propagandallahan niidenkin vammautumiset ja kuolemat toki selitettäisiin venäjän eduksi.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Sanoisin että Itä-Suomikin on aika otollinen paikka, mutta siellä asuu paljon kaksoiskansalaisia. Mutta propagandallahan niidenkin vammautumiset ja kuolemat toki selitettäisiin venäjän eduksi.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 836
Vai että Suomeen hyökkäys. Venäjällä ei todellakaan ole resursseja tällaiseen. Suomella on lisäksi jo itsessään varsin vahva ja uskottavs puolustus, ja lisäksi nykyään myös NATOn jäsenyys. Tuollainen skenaario on kyllä kaukaa haettu ja tällainen kirjoittelu aiheesta turhaa pelon lietsontaa.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 836
Konventionaalinen hyökkäys Suomea tai muuta NATO-maata kohtaan nyt olisi aivan selvä artikla 5:n aktivoinnin paikka - ei Venäjä tätä korttia lähde kokeilemaan. Se olisi itsemurha. Mutta tällaiset "harhautuneet" ohjukset ja muut ovat hankala juttu. Tässä kun ei ole mitään suoraa, oikeaa ratkaisua miten NATOn tulisi näihin käytännössä reagoida/vastata.
Ei sieltä nyt mitään panssarikolonnaa ole tulossa Suomeen lähiaikoina. Sen sijaan noita suristimia voivat kyllä ihan yhtä hyvin kuin Puolaan lähettää muutaman Suomen tai Baltian ylle ja katsoa miten reagoidaan. Venäjällä on varaa tuhlailla noita koska on halpaa kamaa. No joo, voisi ehkä olla vähän vaikeampi "selittää" miten drone eksyi Suomeen kuin että meni vähän Ukrainan rajan väärälle puolelle, mutta eiköhän tuollekin löytyisi selitykset valmiina.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 836
Juuri tästä kirjoitin parissa aiemmassa viestissäni. Tällainen "vahinkoroiskiminen" on täysin eri asia kuin varsinainen hyökkäys, josta nimimerkki @Mestaritonttu pelotteli.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
On hieman eri asia ampua noita Suomeen, kuin ”vahingossa” Puolaan. Joka on sentään Ukrainan rajanaapuri. Siinä ei enää pieni ”eksyminen” ta muu selitys enää oikein toimi.
- Liittynyt
- 03.03.2018
- Viestejä
- 1 276
Venäjä saa provosoinnillaan aikaan sen, että Ukrainan tukijat alkavat miettimään omaakin puolustusta ja eivät lähettele ilmatorjuntapattereitaan Ukrainaan, kun tarvitsevat niitä itse. En ihmettelisi, vaikka tekisi iskuja enemmänkin, sillä vaikka NATO:n artiklat aktivoituisivat, niin tuskin kukaan sinne Moskovaan on heti rynnimässä. Vaikka Helsinkiin tehtäisiin ensi yönä droneisku, niin en oikein osaa nähdä skenaariota että me lähtisimme rajan taakse hyökkäämään. Heristeltäisiin vain sormea, että kyllä puolustus pitää ja uskallappas yrittää uudelleen. Saatetaan jopa asettaa lisää pakotteita.
Eli jos ryssillä on oletus, että mitään uhkaa näistä toimista ei heille ole, niin miksi he eivät niitä rajoja kokeilisi ja aiheuttaisi hämmennystä? Jos nyt sitten NATO alkaisi aktivoitumaan ja ehkä jopa toimimaan rajojensa ulkopuolella (torjuen ohjuksia vaikkapa heidän tontille), niin sehän vain antaisi Putlerille yhden syyn lisää kansan silmissä tehdä laajempaa liikekannallepanoa. Ja suuren pahan NATO:n pelossa propagandalla aivopessyltä kansalta löytyisikin sille vahvempi tuki.
Eli jos ryssillä on oletus, että mitään uhkaa näistä toimista ei heille ole, niin miksi he eivät niitä rajoja kokeilisi ja aiheuttaisi hämmennystä? Jos nyt sitten NATO alkaisi aktivoitumaan ja ehkä jopa toimimaan rajojensa ulkopuolella (torjuen ohjuksia vaikkapa heidän tontille), niin sehän vain antaisi Putlerille yhden syyn lisää kansan silmissä tehdä laajempaa liikekannallepanoa. Ja suuren pahan NATO:n pelossa propagandalla aivopessyltä kansalta löytyisikin sille vahvempi tuki.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 2 592
Sammakkoa ne tässä yrittävät keittää ja katsoa että onko Naton jäsenyys minkään arvoinen, samalla katsotaan miten kukin maa reagoi omillaan. Tekevätkö itsenäisiä päätöksiä, esim. ampuvatko uhkaavat lentävät esineet alas, vai pyytävätkö muita maita paltsuun. Puola teki oikein ja osoitti kykyä toimia itsenäisesti ja näyttäen voimaa.
Vahinkoselitystä voi käyttää missä tahansa tilanteessa, vaikka se ei olisikaan uskottava. Se on täky johon euroopan heikkojen johtajien on tarkoitus tarttua, ja jolla aiheutetaan siten eripuraa Naton sisällä. Ne tietävät että se selitys ei esim. Suomen kohdalla olisi vedenpitävä eivätkä tapahtumat olisi selitettävissä pelkällä ryssimisellä, mutta se antaa eurooppalaisille päättäjille silti varteenotettavan tekosyyn olla tekemättä mitään, ja viivytellä kauskantoisia päätöksiä joilla voi olla seuraamuksia myös kys. päättäjien omaan elämään. Se mitä mieltä kukin kansa olisi tuosta kusetuksesta ja suomettumisesta, sillä ei ole paljoa merkitystä. Enemmän kansaa kiinnostaa se että Ukrainan sota ei roiskuessaankaan vaikuta heidän elämiinsä, ja ryssämielisyyshän länsi-euroopassa kukoistaa muutenkin.
Viimeksi muokattu:
Puola voi ostaa vaikkapa 200 miljoonalla Flamingoja Ukrainalta ja unohtaa niihin avaimet virtalukkoon määränpää ohjelmoituna. Ei tähän mittelöön kannata vielä lähteä mukaan, kun voimme edelleen olla epäsuorasti rahapanoksilla leikissä.
Mielestäni oletusarvoisesti kaikki vastaavat ”eksyneet” dronet ja vastaavat tulisi ampua alas, jos ne poikkeaa ilmatilaan missä päin eurooppaa tahansa. Puola teki mitä vähintään sen, mitä pitääkin.
Zapad -harjoituksen alla näitä nähtäneen eri muodoissaan lisää, valitettavasti. Trumpin näennäinen verbaalinen kovuus (lue: heikkous ja pehmeys) on havaittu Venäjällä - onhan USA yksinkertaisesti NATOn kivijalka, ollut ainakin tähän Trumpin kauteen asti. Jos tilanne Ukrainassa on ollut ”Bidenin ja Obaman sota” (lol), se muuttui viimeistään nyt myös Trumpin vastaavaksi. Usa:n reagoimattomuus sulattanee myös liittolaisten luottamuksen rippeetkin, mikä ei ole sekään USA;n etu. Nato voitaneen nykymuodossaan myös asettaa saattohoitoon kuvatussa tilanteessa.
Eli nyt on natolla pelin paikka. Vastatoimien ei tarvitse olla symmetrisiä, mutta niiden pitää olla viimeistään nyt tuntuvia. Jos näin ei toimita, tämä nähdään laajempana jossain toisaalla. Sinänsä onni, että nyt kohdistui Puolaan, jolla taitaa olla euroopan suurimmat rautapallit tällä hetkellä.
Zapad -harjoituksen alla näitä nähtäneen eri muodoissaan lisää, valitettavasti. Trumpin näennäinen verbaalinen kovuus (lue: heikkous ja pehmeys) on havaittu Venäjällä - onhan USA yksinkertaisesti NATOn kivijalka, ollut ainakin tähän Trumpin kauteen asti. Jos tilanne Ukrainassa on ollut ”Bidenin ja Obaman sota” (lol), se muuttui viimeistään nyt myös Trumpin vastaavaksi. Usa:n reagoimattomuus sulattanee myös liittolaisten luottamuksen rippeetkin, mikä ei ole sekään USA;n etu. Nato voitaneen nykymuodossaan myös asettaa saattohoitoon kuvatussa tilanteessa.
Eli nyt on natolla pelin paikka. Vastatoimien ei tarvitse olla symmetrisiä, mutta niiden pitää olla viimeistään nyt tuntuvia. Jos näin ei toimita, tämä nähdään laajempana jossain toisaalla. Sinänsä onni, että nyt kohdistui Puolaan, jolla taitaa olla euroopan suurimmat rautapallit tällä hetkellä.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 664
Kuka tuota eksymistä edes uskoo kun drooneja oli niin paljon (19), toki voi sanoa että oli epäonnistunut batch päivitys.
Medvedev puhui eilen että Suomi valmistautuu hyökkäykseen Venäjälle. Tänään Kartapolov sanoi Suomea fasisimin pesäkkeeksi. Odotan mitä huomenna sanotaan. Joku merkitys noillakin puheilla on.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
Ei kukaan, mutta se mahdollisuus ja off ramp aina tarjotaan. Täällä se on hieman hankalampaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 9 391
1.5m$ amraamilla noiden ampuminen on kohtuu kallista huvia, ja f35 lentotunti maksaa sekin kymmeniä tuhansia. Tst kopteri ehkä järkevämpi.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 2 592
Jotain provokaatiota ne pohjustelevat, koska kello tikittää. Muutaman vuoden kuluttua euroopan puolustuskyky on jo merkittävästi vahvempi, ja MAGA ei ehkä ole enää vallassa. Laajentumishaluisen imperiumin epätoivoisia tekoja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 650
Suomen puolustus on väkimäärään suhteutettuna jopa maailman parhaimmistoa jos puhutaan ns. perinteisistä hyökkäyksistä, mutta ei se ole mikään salaisuus, että ohjustorjunnan osalta täällä on ikäviä aukkoja. Etenkin ballistisia ohjuksia vastaan torjuntakykyä ei ole käytännössä lainkaan ja muita korkeammalla lentäviä kohteita voidaan torjua vain hävittäjillä. Droneja ja risteilyohjuksia vastaan lienee ihan hyvä torjuntakyky joksikin aikaa, ainakin jos ollaan valmiudessa muidenkin kuin hävittäjien osalta. Olisi mielenkiintoista tietää onko viimeaikaisten tapahtumien johdosta esimerkiksi NASAMS-kalustoa laitettu valmiuteen...
Edit: Puolaa en kyllä luonnehtisi helpoksi kohteeksi. Käsittääkseni Puola on niitä harvoja euroopan maita, joissa puolustushommelit on otettu tosissaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 03.12.2017
- Viestejä
- 713
Balttia ehkä mutta eikös Puola varustaudu kovaa tahtia ?
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
TST kopteri on aika hidas. Ja jos se mikä jätetään torjumatta, koska ohjus oli kalliimpi, osuu voimalaitokseen? Tai tuhoaa kerrostalon. Et koskaan tiedä, miten paljon vahinkoa se torjunnan tekeminen säästää. Ja siksi tuo laskenta on väärä, jos verrataan vain torjuntaohjus vs. torjuttava.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Jotain konkreettista esimerkkiä antaa millä noita venäläisten mahdollisesti satojen dronejen ja ohjusten aaltoja sitten täällä torjuttaisiin tuon yleisen Suomen puolustus maailman paras hei koska skappari X niin mulle intissä vuonna X sanoi sijaan? Jonkun 19 harjoitusdronen torjunta nyt ei paljoa nappaa, sillä kuten olemme Ukrainassa nähneet noita aaltoja voi olla tulossa vuosia ja varmasti nykyisten näyttöjen perusteella tulisikin jos siis olisimme yksin, niin kuin ainakin ennen NATO jäsenyyttä olisimmekin olleet.
Lisäksi Israelilla on todistetusti väkimäärään suhteen armeija joka on maailman parhaimmistoa. Suomi sen sijaan ei ole kohta sataan vuoteen sotaa nähnytkään, jossa se todellinen kyvykkyys vasta mitattaisiin.
Tässä tosiaan erittäin hyvä pointti pidemmän päälle, jos se Shaheed-drooni maksaa jonkun muutaman kymmenen tuhatta ja niitä alkaa tulla satoja, ei kovin kestävällä pohjalla olla jos niitä torjutaan miljoonien arvoisilla ja vielä ulkomailla valmistettavilla hävittäjätaistelun ohjuksilla. Yhtälö vaan ei toimi pidemmänpäälle, kun vielä otetaan huomioon ettei noita miljoonien hintaisia ohjuksia tuskin valmistuu liukuhihanalta täyttämään edes USA:n omat tarpeet.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
Joo näihin pitää kehittää halvempi ratkaisu, mutta ennen kuin on, ei oikein voi. Shahed kun osuu taloon, damage on yleensä isompi hinnaltaan, kuin se torjunta olisi maksanut.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Eli todellisuus siitä väkilukuun suhteutettuna maailman vahvimmista armeijoista taas pikemminkin luokkaa ammutaan ne muutamat jenkkiohjukset mitä meillä on varastossa ja sitten ruinataan USA:sta äkkiä lisää ettei kaikki tule suoraan tonttiin? Maailman vahvimpia taas my ass.
Lisäksi jos ne ohjuksetkin pitää USA:sta tuoda kertoo taas omaa kieltään koko Euroopankin ns. vahvuudesta.- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
No mitä ehdotat vaihtoehdoksi? Annetaan lentää kohteeseen?Eli todellisuus siitä väkilukuun suhteutettuna maailman vahvimmista armeijoista taas pikemminkin luokkaa ammutaan ne muutamat jenkkiohjukset mitä meillä on varastossa ja sitten ruinataan USA:sta äkkiä lisää ettei kaikki tule suoraan tonttiin? Maailman vahvimpia taas my ass.
Eiköhän sen päätöksen tee sitten sen maan armeijan johto, jonne noita lentää. Nyt laskettiin, että on kannattavampaa ampua niitä alas, kuin antaa osua mihinkään. Jopa Patriotin ohjuksella. Täällä on kyllä myös omaa tuotantoa, mutta riippunee vähän mille alueelle noita menee, että tilataanko lisää jenkeistä vai euroopasta sitten varaston ohjuksia.
Mitä tarkoitat "väkilukuun suhtettuna maailman vahvimmista armeijoista", Suomi? NATO? Puola?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Tarkoitan näitä edellisen sivun henkseleidenpaukuttelukomentteja Suomesta:
Joskin sahtimonnille sentään pisteet siitä että huomioi, ettei se meidän ohjustorjunta ehkä ihan kestäkään niin hyvin lähempää tarkastelua enkä usko asioiden olevan dronetorjunnankaan osalta hirveästi parempi, ennen kuin toisin todistetaan.
Ja kyllä jossakin tilanteissa niitä droneja voi tosiaan hyvinkin tulla meillä tonttiin, jos niidenkin torjunnassa luotetaan miljoonien hintaisiin jenkkiohjuksiin. Tarttis siis varmaan Euroopassakin jotain saada aikaan pelkkien loputtomien puheiden ja tuomitsemisien sijaan?
Joskin sahtimonnille sentään pisteet siitä että huomioi, ettei se meidän ohjustorjunta ehkä ihan kestäkään niin hyvin lähempää tarkastelua enkä usko asioiden olevan dronetorjunnankaan osalta hirveästi parempi, ennen kuin toisin todistetaan.
Ja kyllä jossakin tilanteissa niitä droneja voi tosiaan hyvinkin tulla meillä tonttiin, jos niidenkin torjunnassa luotetaan miljoonien hintaisiin jenkkiohjuksiin. Tarttis siis varmaan Euroopassakin jotain saada aikaan pelkkien loputtomien puheiden ja tuomitsemisien sijaan?
Ukrainassa käyttävät myös saksalaisia Gepardeja Shahedian alas ampumiseen. Tämä on halpa ja erittäin toimiva keino. Samaan varmaan pystyy myös muut AA konetykit/kiväärit. Näiden lisäksi nopeat itsemurhadronet ovat osoittautuneet myös hyväksi vaihtoehdoksi. Myös erilaisilla pienillä potkurikoneilla on noita tiputeltu, yksi miehistön jäsen ampuu konekiväärillä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Ja onneksihan Gepardin tuotanto on...
Flakpanzer Gepard - Wikipedia
käsittääkseni lopetettu jo aikoja sitten. Eikä itselläni ainakaan ole tietoa, että uusia versioita olisi tulossa vaikka tosiaan Ukrainan sodassa ollut käsittääkseni erittäin pätevä laitos drone torjunnassa. Joten ennen kuin sellaista on tarjota ei ole Gepardistakaan pelastajaksi.
Joten jatketaan vaan nukkumista täällä Euroopassa.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
Kyllä, meillä euroopassa pitää saada asetuotantoa ylös. Ja reilusti. Siksi sellainen 1000mrd EU paketti aseteolisuuteen olisi paikoillaan.
Meillä suomessa vaan ei ole vaihtoehtoa kovinkaan paljoa. NASAMSiin ja hornetteihin nojautuen, me käytetään jenkkiohjusta. Legacy hornettiin ei ole saatavilla eurooppalaisia variantteja. Ja muutenkin noiden torjunta on tällä hetkellä aina kalliimpaa millään järkevällä kantavuudella. Tuo tarvii uutta kalustoa.
Mutta en nyt ihan oo näkemässä, että tänne niitä ollaan ampumassa. Tuota ei voi mitenkään selittää, että oli vahinko. Ja sen seuraukset on sitten paljon kovempia, kuin Puolaan "eksyneiden" tapauksessa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 9 391
Shahed lentää ~180km/h, tst kopteri reilu 300km/h?
Sillä ei ole merkitystä mihin se drone osuu jos ei ole varaa ampua 1.5m$ ohjuksella, varsinkaan kun niitä ei ole loputtomasti saatavilla.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
Gepard on tosiaan lopetettu, mutta uusi versio on jo tuotannossa. Oerlikon skynex.
Mutta näiden kantama on aika lyhyt. Joskus vain joudut torjumaan ohjuksella
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 775
Näihin on jo kehitetty halvempi vaihtoehto, APWKS
Advanced Precision Kill Weapon System - Wikipedia
Näitä on jo valmistettu merkittäviä määriä, ja näitä piti olla myös jo matkalla Ukrainaan mutta valitettavasti Trumpin hallinto ohjasi Ukrainalle tarkotietut ohjukset lähi-idän suuntaan.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
Noita on nykyään myös nopeampia. Ongelma on saada se TST-heko siihen kantamalle. Onnistuu osassa tapauksista, mutta ei kaikissa. Joskus vaan joudut ampumaan ohjuksella.
Suomella on 35mm ilmatorjuntakanuunoja, jotka varmaan ajaa saman asian. Varmaan muutakin vastaavaa kalustoa löytyy.
Oerlikon KD – Wikipedia
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Ja joko noita on kymmeniä saapumassa Suomelle sekä muille Euroopan NATO-maille käyttöön lähiaikoina? Vai ollaanko edelleen siinä perinteisessä testaillaan ja katellaan hei seuraavat 10-20 vuotta ennen kuin saadaan mitään merkittävää tuotantoa aikaan vaiheessa?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Suomella on 35mm ilmatorjuntakanuunoja, jotka varmaan ajaa saman asian. Varmaan muutakin vastaavaa kalustoa löytyy.
Oerlikon KD – Wikipedia
fi.m.wikipedia.org
- Suomi: 16 yksikköä. Puolustusvoimat käyttää nimitystä 35 ITK 88
Kyllä nyt on iskukyky kunnossa, kun jopa 16 yksikköä löytyy maasta.Kiva, että sua naurattaa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että muuta kalustoa löytyy myös. Ja tietenkin se, että ollaan rauhanajassa, eikä sodassa.
Nykyisin kerroksellisuus muodostuu useista eri ammusjärjestelmistä (23 mm ja 35 mm tykit) ja ohjusjärjestelmistä, kuten Ilmatorjuntaohjusjärjestelmät: NASAMS (ITO12), Crotale (ITO90), ASRAD-R (ITO05), RBS70 (ITO05M) ja Stinger (ITO15). Tätä ohjusilmatorjunnan kerroksellisuutta täydennetään uuden korkeatorjuntakykyisen David´s Sling -ohjusjärjestelmän hankinnalla. Tämä kerroksellisuuden ajatusmalli on Suomen ilmatorjunnan vahvuus.
- Ukrainan sota on osoittanut sen, että ilmatorjunnalla osana ilmapuolustusta on kriittinen ja ratkaiseva merkitys yhteiskunnan suojaamiseen ja Puolustusvoimillemme.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 9 391
Tutka on aika paljon nopeampi kuin dronet, ja tst heko on nopeampi kuin maassa oleva ilmatorjunta vehkeet.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Joo ja sit kun se sota syttyy niin sit hei varmasti tälle "yhdelle väkilukuun suhteutettuna maailman vahvimmista armeijoista" tuota kalustoa varmasti ilmestyykin tyhjästä yhtäkkiä varastot täyteen.
Todellisuudessa ollaan korkeintaan anelemassa sitä USA:lta sekä muilta liittolaisilta. Joten hyvä, että niitä sentään nykyisellään pitäisi olla.
Mutta lähinnä siis huvittavat nämä ketjun sankaritarinat Suomen uskomattomasta iskukyvystä, kun sitten se todellisuus on juuri joku 16 ilmatorjuntakanuunaa koko maahan.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 688
Suomi on yksi Euroopan parhaimmistoa, en tarkoittanut että olisimme täydellisiä. Puolan armeijasta minulla ei ole juuri tietoa muutoin, kuin että se saa Euroopan tukemaa lainaa kymmeniä miljardeja puolustuksensa parantamiseen.
Kirjoitin aiemmin aiheeseen liittyen, että meidän tulisi parantaa asevoimia koko Euroopassa ennen suoraa yhteenottoa Venäjän kanssa. Osa toivoi eskalointia noiden Venäläisten dronejen takia Puolassa.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 664
Kai niitä drooneja voi Sergeilläkin ampua tai vielä parempi 7,62 mm it kk. Ongelma vaan että pitäisi osua sellaisen lentoreitille. Eli niitä pitäisi olla todella paljon. Droonit eivät välttämättä lennä suoraan.
Mutta meniskö tämä keskustelu paremmin Sotateknologia ketjuun?
Mutta meniskö tämä keskustelu paremmin Sotateknologia ketjuun?
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
Ei ole. Ei kukaan ole väittänyt, että meillä on aukoton puolustus. Joskus vaan on pakko ampua ohjuksella. Ihan kaikissa maissa. Jopa Venäjällä ja jenkeissä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Puolassahan jos Venäjä jatkaa vastaavaa toimintaa olisi erinomainen mahdollisuus testata eri järjestelmiä käytännössä Venäjän droneja ja ohjuksia vastaan, kun tulevat rajan yli, mutta tässäkään suhteessa en kyllä pidättele hengitystäni että asian suhteen tapahtuu sitten mitään edistystä Euroopassa. Paljon kivempi vaan jyrkästi tuomita ja laittaa pää pensaaseen, kuten Euroopassa on totuttu toimimaan.
Niimpä, on kyllä 22 vuodelta
Sergei pudotti Suhoin!
Ukrainalaistietojen mukaan sen joukot ovat pudottaneet vast’ikään venäläisten Su-30 -koneen Sergei-ilmatorjuntakanuunalla, virallisemmin meillä 23 ItK 61:llä. Kansainvälisesti tämä ilmatorjuntakanuuna tunnetaan nimellä ZU-23-2. Kalusto on nähty maailmalla lähes kaikissa kriisipesäkkeissä hyvin...
suomensotilas.fi
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 688
Rajan yli olevat toki ja ehkä myös Ukrainan puolelta turva-alueen nimissä. Tuossa eskalaatiossa oli kyse iskusta Venäjän maaperälle. Emme ole vielä valmiita siihen.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 091
Ukrainassa on käytössä Skynexin oerlikon mk3 35mm tykkejä. Siellä kokemukset on ihan hyviä noista. Toki kantama on noilla aina rajallinen.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 836
Mitä sun mielestä Euroopan sitten Pitäisi asialle tehdä? Käyttää helvetisti resursseja droonien torjuntaan, jolloin kyse on vain kilpavarustelusta? Iskeä Venäjän puolelle (miten ja mihin?) vastauksena? Tuntuu että näillä "ottakaa pää pois perseestä" -tyypeillä on aina paljon motkotettavaa, mutta ei kovin kummoisia tai realistisis käytännön ratkaisumalleja.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 2 795
On Suomella ja läntisillä liittolaisilla kokemusta operaatioista lähi-idässä ja Afrikassa. Tuo kokemus näkyy lännessä reserviläisten koulutuksessa sekä operaatioiden suunnittelussa. Itänaapurissa jokseenkin iso osa tuosta kokemukesta näyttää valuvan hukkaan yksinkertaisesti keskiaikaisten taistelutaktiikoiden takia. Useimmiten heidät komennetaan ihmisaaltoina ammuttaviksi (toivotaan että eivät opi tästäkään sodasta siinä mielessä mitään kun ovat niin aggressiivinen valtio). Kalusto olisi todennäköisimmin se ratkaiseva tekijä ja siinä avainasemassa saamamme aseapu, ei välttämättä sotakokemus niinkään.
Sotilaan kyvykkyys ei käänny venäläisten värvättyjen eduksi eikä heillä lisäksi ole sellaisessa suhteessa johtajakoulutusta saaneita aliupseereita kuin Suomessa, mikä antaa meille etua toiminnan järjestelmällisyytenä. En näe Venäjällä oikein muita merkittäviä edellytyksiä menestyä hyökkäyksissään kuin tykistön/ilmavoimien/droonien tuki. Ukrainan saama aseapu on estänyt Venäjän ilmavoimien tehokkaan käytön Ukrainan ilmatilassa koko sodan ajan.
Vielä jos mietitään mitkä Euroopan maat ovat "helppoja maaleja" Venäjälle niin Suomessa on länsimaalaisittian harvinaisen korkea määrä metsästys- ja reserviläisaseita joten ampumataitoa löytyy keskimäärin varmasti enemmän kuin ryssiltä.
Noh, tässä näkemäni valoisat puolet, realistihan pitää olla ja sodassa ei saa ikinä aliarvioida vihollista. Muotoillaan silti vaikka näin että toivoa sopii että ryssä jatkaa samanlaista ryssimistä kuin tähänkin asti vaikkei se mitään varmuudella pelastakaan. Sodan painopiste kun voi kääntyä missä vaiheessa tahansa sarjalla tärkeitä onnistumisia. Strateginen ja teknologinen etu näyttäisivät olevan nykyisellään lännen puolella kun Venäjä luottaa vieläkin miesylivoimaan ja siviili-infran tuhoamiseen.
Droneja vastaan puolustautuessa laskisin kans enemmän noiden ohjuksia ja hävittäjiä kevyempien ratkaisujen varaan (Sallysin edeltävä postaus).
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 450
Lisäksi Suomelta löytyy kourallinen Leopard tankkiin asennettuja 90 Marksman ilmatorjuntapanssarivaunua joissa on tutut Oerlikon tykit.Suomella on 35mm ilmatorjuntakanuunoja, jotka varmaan ajaa saman asian. Varmaan muutakin vastaavaa kalustoa löytyy.
Oerlikon KD – Wikipedia
Tuon on aikalailla sama kuin Gebard.
Ilmatorjuntapanssarivaunu 90 Marksman – Wikipedia
Tube video:
Linkki: https://youtu.be/MBUmFq7RLPY?si=bTaBSFws3gCa5KHm
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 666
Venäläiset ampuvat jotain satojen dronejen ja ohjusten aaltoja Ukrainaan kerralla ja tuottavat noita syvällä omalla alueellaan. No tästä voisi ehkä johtaa muutamankin kohdan sotateknologian kehitykseen Euroopassa jos ei täällä olisi loputtomasti päät puskassa ja loputtomat selittelyt menossa.
1. Tehokkaan ja edullisen drone-torjunnan luominen. Gepard esimerkiksi vaikuttaisi olevan yksi esimerkki tästä, mutta onneksi saksalaiset suuressa viisaudessaan ovat sen tuotannon lopettaneet eikä mitään näytä saadun aikaan tässä yli 3 vuoden sodan aikana joko A. tuotannon uudelleen aloittamiseksi tai B. uudemman järjestelmän tuomiseksi nopeasti massatuotantoon. (Ei kato ilmeisesti tarvi, kun sota vaan siellä Ukrainassa, joten mikäs tässä.)
2. Pitkänmatkan iskukyvyn luomiseen, jotta pystytään tarvittaessa iskemään syvälle Venäjälle jossa niitä drone ja ohjuksia valmistetaan.
Lähde kuvalle: Jos tiedot pitävät paikkansa, Ukrainalla on hallussaan ohjus, joka voi lamauttaa lähes koko Venäjän aseteollisuuden
3. Oman drone-tuotannon kehittämiseen, joilla voidaan tarvittaessa iskeä venäläisiä joukkoja vastaan kustannustehokkaasti mielellään sekä lähellä että kaukana.
Mutta taitaa jäädä pääosin tekemättä ja luotetaan taas vaan sokeasti tosipaikan tullen USA:n apuun ja teknologiaan.
Ukrainan luovuutta ja uuden teknologian käyttöä vaikeassa tilanteessa ihailen, mutta samaa ei voi kyllä sanoa nukkuvasta ja saamattomasta Euroopasta.
Uutiset
-
Microsoft kertoi lisätietoja tulevasta Xbox Project Helix -konsolista
12.3.2026 01:38
-
Valve kertoi GDC:ssä Steam Machine- ja Steam Frame Verified -ohjelmista
12.3.2026 01:04
-
Intel julkaisi uudet Core Ultra 200S Plus -prosessorit (Arrow Lake Refresh)
12.3.2026 00:40
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce- ja Studio 595.79 -ajurit näytönohjaimilleen
11.3.2026 23:45
-
Samsungilla testivaiheessa väitetysti 12 000 ja 18 000 milliampeeritunnin akkuja
11.3.2026 22:53
