Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Niceman]

Riippuu sopimuksesta, että mikä on hyvä ja mikä huonompi. Itse näen että on ainakin teoriassa mahdollista saada sinne sellainen valtio, joka kelpaisi paremman puutteessa myös lännelle (ei pelkästään ukraina tätä pysty päättämään). Se nyt on selvä että sotaan osallistuneet eivät siihen maahan edes lähtisi…

Ja tosiaan eihän niin tarkkoja sopimuksia pysty tekemään ilman tulitaukoa..

Ja kuten todettua niin tämä olisi mielestäni parempi vaihtoehto kuin vuosikymmenen jatkuva sota, eli en usko että kumpikaan taho tässä on kaatumassa lähiaikoina.

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Entäs linkki siihen brittien uutiseen ? Mikä hinku muuten on puolustaa venäjän terroristien hyökkäystä itsenäiseen valtioon ?

 

[blueowl]

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Ja mikä oikeus Venäjällä on päättää toisten maitten johto?

Varmastikin ajattelet että koskee myös Suomea?

 

[Niceman]

Ja mikä oikeus Venäjällä on päättää toisten maitten johto?

Varmastikin ajattelet että koskee myös Suomea?

Jos normaalilta länsimaalaiselta kysytään niin ei mitään oikeutta, jokainen maa valitsee itse johtonsa joka Ukrainassa on kansan valitsema toisin kuin venäjällä jossa ei ole oikeita vaaleja vain näytelmää.

 

[takomo]

Lääkkeet rokotteet ja kaikki lääkinnällinen teknologia pakotteiden alle.

Nauttikoon lavantaudeista, hinkuyskistä ja polioista.

Siinäpä sitten ihmettelevät, kun lakkaavat dialyysilaitteet ja mri-koneet toimimasta.

Tällaiset pakotteet voivat vaikuttaa perustelluilta ja tehokkailta mutta on mahdollista, että niitä voi pitää sotarikoksina, ainakin jos ne kohdistuvat onnistuneesti siviiliväestöön:
"Article 8 (2) (a) (ii)-2
War crime of inhuman treatment
Elements
1.The perpetrator inflicted severe physical or mental pain or suffering upon one or more persons.
2.Such person or persons were protected under one or more of the Geneva Conventions of 1949.
3.The perpetrator was aware of the factual circumstances that established that protected status.
4.The conduct took place in the context of and was associated with an international armed conflict.
5.The perpetrator was aware of factual circumstances that established the existence of an armed conflict."

Kulkutautien leviäminen itärajan takana voi osua omaankin nilkkaan, jos taudinkantajia kulkeutuu Suomeen.

 

[Aaltoliike]

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Constitution of Ukraine may refer to:

• Constitution of Ukraine, 1996
• Constitution of Ukraine, 2004 (reinstalled 2014)
• Constitution of Ukraine, 2010

Siitä tavaamaan. Onko linkkiä siihen brittien uutiseen ? Tuossa on Ukrainan perustuslaki, suosittelen lämpimästi kaikille tutustumista niin voi hyvin ampua alas virheellisen tiedon.

 

[lunkwill]

Tällaiset pakotteet voivat vaikuttaa perustelluilta ja tehokkailta mutta on mahdollista, että niitä voi pitää sotarikoksina, ainakin jos ne kohdistuvat onnistuneesti siviiliväestöön:
"Article 8 (2) (a) (ii)-2
War crime of inhuman treatment
Elements
1.The perpetrator inflicted severe physical or mental pain or suffering upon one or more persons.
2.Such person or persons were protected under one or more of the Geneva Conventions of 1949.
3.The perpetrator was aware of the factual circumstances that established that protected status.
4.The conduct took place in the context of and was associated with an international armed conflict.
5.The perpetrator was aware of factual circumstances that established the existence of an armed conflict."

Kulkutautien leviäminen itärajan takana voi osua omaankin nilkkaan, jos taudinkantajia kulkeutuu Suomeen.

Mutta voiko syyllistyä sotarikokseen, jos ei ole sodassa?

 

[kuoris]

Constitution of Ukraine may refer to:

• Constitution of Ukraine, 1996
• Constitution of Ukraine, 2004 (reinstalled 2014)

Seison korjattuna!

 

[JES]

Nyt esim olis hyvä aika katkoa Venäjältä tulevat kaapelit Eurooppaan. Ei se kaikkea liikennettä estä, mutta latenssi kasvaa kivasti, varsinkin kun punaisella merellä joku katkonut kanssa.

Sit ARM määrätään asettamaan vientikielto Venäjälle. Täysi, eli ei mitään tukea, ei komponentteja jne. Ja ne jotka auttaa kiertämään asetetaan samaan. Jopa Kiina. Toki samalla pitää laittaa oma chips act.

Tuon kun saa tarpeeksi pitäväksi, niin verkot tulee kokemaan ongelmia ajan kanssa. Ja tämä voisi olla voimassa sodan loppumisesta 20v.

Eli tehdä ihan samaa mitä Venäjä harrasti? No, voidaan toki lähteä tuolle linjalle, mutta Venäjä tulee vastaamaan katkomalla meidän kaapeleita jne. Mitään konkretiaa tuossa ei ole miten tuo auttaisi Ukrainaa käytännössä.

Intiaa vastaan Trump kokeili asettaa pakotteita venäläisten aseiden ostosta ja öljyn tuonnista. Ei toiminut, vaan Intia ja Kiina liittoutuvat länttä vastaan jos kohdistetaan pakotteita noihin maihin ja Venäjä hyötyy tästä.

 

[Sallys]

Seison korjattuna!

Missä se linkki siihen sinun lähteeseesi (brittien uutinen) on? Mielenkiinnolla lukisin, mitä siellä on höpisty.

 

[polarbear62]

No mitkä ne pakotteet sitten olisivat? Nyt on tilanne se että Intia ja Kiina eivät suostu asettamaan Venäjälle mitään pakotteita ja USA ei myöskään Trumpin johdolla. Näin ollen pakotteet alkavat olla läpikoluttuja.

Tulee näin äkkiseltään mieleen:

- Kaikki Venäjän ilmatilan läpilennot Eurooppaan kielletään.
- Intian voisi kokonaan sulkea Euroopan markkinalta ulos ja muutenkin kiristää kaikkia mahdollisia suhteita, yhteistyötä yms. Kyseessä on vain huonoa koodia ja asiakaspalvelupuheluita tarjoava maa toisin kuin Kiina.
- Maat jotka jatkaa yhteistyötä ja ylläpitää hyviä suhteita Venäjään saa omat pakotteet niskaansa.
- Yritykset jotka toimii edelleen Venäjällä joutuu perustelemaan läsnäolonsa (esim. eivät voi poistua Putinin politiikan takia tjsp). Jos perusteet ei ole hyvät ja liiketoimintaa kasvatetaan tai sodasta jopa hyödytään niin yritysten toiminta Euro-alueella päättyy ja omaisuus kansallistetaan.
- Venäjältä jäädytettyjen varojen ohjaaminen Ukrainalle.
Sitten on muita keinoja: Tämä ei ole pakote, mutta Euroopan pitäisi sisäisesti alkaa suosimaan halpatuotantoa Itä-Euroopassa ja asettaa esim. verovähennyksiä siellä valmistettaville tuotteille ja ehkä jopa rangaista pahuuden akselin valtioissa tapahtuvaa tuotantoa (Kiina, Intia, Etelä-Afrikka jne.)

 

[kuoris]

Mikä hinku muuten on puolustaa venäjän terroristien hyökkäystä itsenäiseen valtioon ?

En missään tapauksessa puolusta vaan tässä haettiin syytä miksi Putin suuttui. Jossain (YLE:n?) dokkarissakin pohdittiin tätä ja presidentin syrjäyttäminen mainittiin siinäkin. Itsehän olen monta kertaa täällä kirjoittanut miten toivon että tämä ratkaistaan: CIA vetää laastarin irti.

Suomen joukkojen lähettämisen kanssa olen samalla kannalla kuin nykyinen hallitus. Tästä on moni täällä eri mieltä, saa olla.

Täällä vaan haetaan helposti polarisaatiota yhden rivin lainaamisella ja asiayhteydestä irroittamiaella. Ja kirjoitan välillä sekavasti jotka sitten tulkitaan miten tulkitaan, sori siitä.

En jaksa hakea ja linkittää valeuutisia - joku voi hakea jos kiinnostaa se löytyy kyllä. Luotan herraoletettu Aaltoliikkeeseen ja wikiin tästä.

 

[aukusti]

Missä se linkki siihen sinun lähteeseesi (brittien uutinen) on? Mielenkiinnolla lukisin, mitä siellä on höpisty.

Ei taida olla pelkoa linkin päätymisestä tähän ketjuun, kumman kauan tämän selkeän misinformaation ja hämmentämisen annetaan aina vaan jatkua.

 

[kuoris]

Ei taida olla pelkoa linkin päätymisestä tähän ketjuun, kumman kauan tämän selkeän misinformaation ja hämmentämisen annetaan aina vaan jatkua.

Meinasin jo linkata mutta sitten tulee syyte ryssätrolliksi kun lainataan one-liner!

Johan mä olen kantani sanonut selkeesti ja myönsin tuon yhden yksityiskohdan kanssa virheeni. Pitääkö tässä vielä polvillaan lutkuttaa munaa kuin kuoripoika katoliselle papille vai mitä?

PS. Kattokaa se ylen dokkari..

 

[Niceman]

En missään tapauksessa puolusta vaan tässä haettiin syytä miksi Putin suuttui. Jossain (YLE:n?) dokkarissakin pohdittiin tätä ja presidentin syrjäyttäminen mainittiin siinäkin. Itsehän olen monta kertaa täällä kirjoittanut miten toivon että tämä ratkaistaan: CIA vetää laastarin irti.

Suomen joukkojen lähettämisen kanssa olen samalla kannalla kuin nykyinen hallitus. Tästä on moni täällä eri mieltä, saa olla.

Täällä vaan haetaan helposti polarisaatiota yhden rivin lainaamisella ja asiayhteydestä irroittamiaella. Ja kirjoitan välillä sekavasti jotka sitten tulkitaan miten tulkitaan, sori siitä.

En jaksa hakea ja linkittää valeuutisia - joku voi hakea jos kiinnostaa se löytyy kyllä. Luotan herraoletettu Aaltoliikkeeseen ja wikiin tästä.

Missä mainitaan että put-in ass ukkeli suuttui? Eiköhän ole ihan alusta asti tähän pyrkinyt eli Ukrainan hallinnon kaatamista ja kansan alistamiseen mutta taitaa vain olla että yritti liian isoa palaa nielaista ja nyt sitten systeemi yskii. venäjän eliitti ei halua että Ukraina menestyisi, kansa voisi paremmin etc. koska oma kansa venäjällä saattaa alkaa tahtomaan samaa.

 

[JES]

Tulee näin äkkiseltään mieleen:

- Kaikki Venäjän ilmatilan läpilennot Eurooppaan kielletään.
- Intian voisi kokonaan sulkea Euroopan markkinalta ulos ja muutenkin kiristää kaikkia mahdollisia suhteita, yhteistyötä yms. Kyseessä on vain huonoa koodia ja asiakaspalvelupuheluita tarjoava maa toisin kuin Kiina.
- Maat jotka jatkaa yhteistyötä ja ylläpitää hyviä suhteita Venäjään saa omat pakotteet niskaansa.
- Yritykset jotka toimii edelleen Venäjällä joutuu perustelemaan läsnäolonsa (esim. eivät voi poistua Putinin politiikan takia tjsp). Jos perusteet ei ole hyvät ja liiketoimintaa kasvatetaan tai sodasta jopa hyödytään niin yritysten toiminta Euro-alueella päättyy ja omaisuus kansallistetaan.
- Venäjältä jäädytettyjen varojen ohjaaminen Ukrainalle.
Sitten on muita keinoja: Tämä ei ole pakote, mutta Euroopan pitäisi sisäisesti alkaa suosimaan halpatuotantoa Itä-Euroopassa ja asettaa esim. verovähennyksiä siellä valmistettaville tuotteille ja ehkä jopa rangaista pahuuden akselin valtioissa tapahtuvaa tuotantoa (Kiina, Intia, Etelä-Afrikka jne.)

No juuri tätä Trump kokeili Intian pakotteilla viikkoa pari sitten. Nyt lännessä ja muualla haukutaan että Trump politiikallaan sai Intian ja Kiinan lähentymään, mutta tuohon ne pakotteet johtavat jos alat asettaa niitä kolmansiin maihin joita tämä sota ei kovinkaan paljoa kiinnosta. Ei tuo käytännössä toimi että 450 miljoonaan asukkaan EU yrittää pakotteilla hallita yhteensä noin kolmen miljardin asukkaan Kiinaa ja Intiaa. EU eristää pitkässä jouksussa vain itsensä ulos globaalin etelän markkinoilta jos kuvittelee voivansa ohjata Intiaa ja Kiinaa.

 

[tikkaritta]

En usko että EU alkaisi tiukentamaan pakotteita koskemaan kaikkia mahdollista vientiä Venäjälle, siitä pitää Unkari huolen.

 

[Heimolainen]

Eli tehdä ihan samaa mitä Venäjä harrasti? No, voidaan toki lähteä tuolle linjalle, mutta Venäjä tulee vastaamaan katkomalla meidän kaapeleita jne. Mitään konkretiaa tuossa ei ole miten tuo auttaisi Ukrainaa käytännössä.

Ei sen tarvii auttaa suoraan Ukrainaa, vaan hankaloittaa heidän toimintaa. Ja hehän sitä jo harrastaa, joten kyllä me voidaan omat reititykset lopettaa sinne. Ei niitä tarvii fyysisesti katkoa, liikennettä vaan ei enää päästetä ollenkaan läpi.

Samalla aletaan tekemään pitkäaikaista työtä, että niiden verkot kaatuu totaalisesti siinä maassa. Eli kielletään verkkolaitteiden ja niihin tarvittavien komponenttien vienti. Lännellä kun on noissa vähän monopoli.

 

[Heimolainen]

No juuri tätä Trump kokeili Intian pakotteilla viikkoa pari sitten. Nyt lännessä ja muualla haukutaan että Trump politiikallaan sai Intian ja Kiinan lähentymään, mutta tuohon ne pakotteet johtavat jos alat asettaa niitä kolmansiin maihin joita tämä sota ei kovinkaan paljoa kiinnosta. Ei tuo käytännössä toimi että 450 miljoonaan asukkaan EU yrittää pakotteilla hallita yhteensä noin kolmen miljardin asukkaan Kiinaa ja Intiaa. EU eristää pitkässä jouksussa vain itsensä ulos globaalin etelän markkinoilta jos kuvittelee voivansa ohjata Intiaa ja Kiinaa.

Trumpin ongelma on, että se käy kauppasotaa kaikkia vastaan. Tuo auttaa noita maita.

Käytännössä lännellä on niin suuri teknologinen etu, että nuo maat tarvitsee länttä enemmän, kuin toisin päin. Taloudellisesti on vain ollut kiva tunkea sitä loppupään tuotantoa noihin maihin. Pitää vain olla valmis ottamaan se taloudellinen isku.

 

[kuoris]

Käytännössä lännellä on niin suuri teknologinen etu, että nuo maat tarvitsee länttä enemmän, kuin toisin päin. Taloudellisesti on vain ollut kiva tunkea sitä loppupään tuotantoa noihin maihin. Pitää vain olla valmis ottamaan se taloudellinen isku.

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

 

[emagdnim]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

ja unohdat mainita, että kyl se Kiinaki taitaa lännen ostovoimasta olla riippuvainen? Mitä ja mihin ne möis mitää, jos ei "meille"? Venäjälle ja Intiaan? Alkaa vähän väsyttään toi sun loputon uhkakuvien maalailu.. kissabussi sitä teki useammanki tunnarin kera.

 

[kuoris]

ja unohdat mainita, että kyl se Kiinaki taitaa lännen ostovoimasta olla riippuvainen? Mitä ja mihin ne möis mitää, jos ei "meille"? Venäjälle ja Intiaan?

Joo miettisin samaa kun kirjoitin. Taloudellisesti ovat riippuvaisia lännestä.

Edit: EU/USA kolmannes Kiinan viennistä.

 

[Heimolainen]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

Ja monelta osin noissa riippuvaisia lännestä. Varsinkin kun mennään teknologian puolelle. Avaruuteen ja sotaan kelpaa vähän vanhempikin tavara, mutta kun mennään noihin uusimpiin teknologioihin ollaan eri tasolla. Kiinan omat loppupään tuotteet on sitten monesti länsimaista prossua jne. käyttävää tuotetta. Korkeintaan lisensoivat ARMilta. Mut oma tuotanto tulee olemaan todella hankalaa, ASML on hankala korvata. Koska sekään ei onnistu yksin. Sen tarvitsemia linssejä kykenee tekee ehkä kaksi firmaa jne. Kyl se tarve on tällä hetkellä niin, että ne tarvii enemmän länttä. Mutta kyllä se irtautuminen meihinkin sattuu.

Pitää vaan olla valmiita jakamaan tää pallo. Ne blokit on jo muodostunut, nyt vaan pitää se todelllisuus myöntää ja ottaa osuma. On diktatuurit ja sit me läntiset demokratiat. Mitä vähemmän vaihdetaan niiden kanssa, niin sen parempi pitkässä juoksussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

Vastahan se Kiinassa kokoontunut pahan akseli esitti julkilausuman, että tekoälytekniikka pitäisi jakaa tasavertaisesti kaikille maailman maille kuin jossain kommunistisessa utopiassa konsanaan.

Ei se ihan siltä vaikuta, että Kiina olisi asiassa USA:n tasolla. Ja tässähän on sellainen paradoksi, että kuinka sananvapaudessa maailman pohjasakkaan lukeutuva maa ikinä voisi ollakaan vapaiden maiden tasolla tietyntyyppisessä tekoälyssä.

Kiinan asevoimia ei ole tositilanteissa juuri koeteltu, joten se on täysi arvoitus että osoittautuisiko paperitiikeriksi kuin Venäjä konsanaan vai mistä se kana pissisi.

 

[polarbear62]

No juuri tätä Trump kokeili Intian pakotteilla viikkoa pari sitten.

Ai sillä pintaraapaisutariffilla? Tietenkään pakotteet ei toimi jos ne ei ole voimakkaita.
Et kai menisi nyrkkeilykehäänkään yrittämään tyrmäystä läpsäytyksellä ja verbaalisella moittimisella?

Nyt lännessä ja muualla haukutaan että Trump politiikallaan sai Intian ja Kiinan lähentymään, mutta tuohon ne pakotteet johtavat jos alat asettaa niitä kolmansiin maihin joita tämä sota ei kovinkaan paljoa kiinnosta.

Ongelma on juuri tässä ettei näitä ole koordinoitu mitenkään valtioiden välillä. Eurooppa ja muut asiasta huolestuneet maat eivät tee mitään vaan antavat Trumpin mennä yksin sohimaan Intiaa jollain pikkutariffilla ja sitten jälkikäteen huutavat että "miksi ei toimi". Oikea strategia olisi ollut käydä keskustelua Intian kanssa koko lännen kautta siitä että se lopettaa kaupan Venäjän kanssa ja saa vastineeksi jotain pientä etua. Jos tämä ei käy niin sitten intialaiset ei saa enää jatkossa viisumia länsimaihin kuin poikkeustapauksissa, intialaiset yritykset potkitaan kokonaan ulos, Intiassa valmistetuille tuotteille (esim. kohta kaikki iPhonet) lyödään lamauttavat tariffit jne. New Delhin väki tulisi lakki kädessä neuvottelupöytään anoen armoa alle viikossa.

Intialla ja Kiinalla on historiallisia ongelmia ja vahva vihasuhde keskenään. Tämän lisäksi molemmat maat on käytännössä vain häikäilemättömiä omaa etu seuraavia roistoja joten nimelliset lähentymiset lyhyellä aikavälillä on merkityksettömiä.

Ei tuo käytännössä toimi että 450 miljoonaan asukkaan EU yrittää pakotteilla hallita yhteensä noin kolmen miljardin asukkaan Kiinaa ja Intiaa.

Tämä asukaslukuun vetoaminen on aika perinteistä BRICS/kehitysmaiden-propagandaa. Ongelma on siinä ettei sillä ole mitään merkitystä vaan taloudella on. EU on itsessään maailman suurin yksittäismarkkina ja varallisuuden kärkipäässä. Yhdessä USA:n, Japanin ja vastaavien maiden kanssa länsimailla on täysi 100% globaali määräysvalta siitä mikä maa voi kasvaa ja mikä ei. Ainoa edes marginaalinen poikkeus tähän on Kiina ja ei oman laskevan markkinansa kautta vaan teollisuuden joka sinne on ulkoistettu.

Intia tarvitsee länsimaita, mutta länsimaat ei tarvitse Intiaa. Intia on nyt kriittisessä paikassa joka määrittä maan tulevaisuuden ja kasvun ja nyt on unelmapaikka torpata kyseinen prosessi.

EU eristää pitkässä jouksussa vain itsensä ulos globaalin etelän markkinoilta jos kuvittelee voivansa ohjata Intiaa ja Kiinaa.

Historiassa on monesti jouduttu tekemään vaikeita moraalisia päätöksiä. "Pitäisikö sittenkin kaveerata Hitlerin kanssa koska Saksa on iso talousveturi ja eihän ne meitä ole vielä valloittaneet?" Jos Putinin sotakone kasvaa ja Eurooppa syödään pala palalta niin siinäpä sitten nautitaan niistä "globaalin etelän" kitukasvuisista rihkamamarkkinoista.

 

[kuoris]

Viikonloppuna Kiovan valtioneuvoston rakenus sai vaurioita ja katto paloi. Joko seuraavaksi olisi Kremlin vuoro?

Von der Leyen sanoi tästä X:ssä soo-soo. Orpo ja Valtonen tuomitsivat iskut. Trump ei ole kommentoinut, sillä on varmaan kiire tappaa venezuelalaisia salakuljetuksista epäiltyjä.

 

[Rami_666]

Viikonloppuna Kiovan valtioneuvoston rakenus sai vaurioita ja katto paloi. Joko seuraavaksi olisi Kremlin vuoro?

Von der Leyen sanoi tästä X:ssä soo-soo. Orpo ja Valtonen tuomitsivat iskut. Trump ei ole kommentoinut, sillä on varmaan kiire tappaa venezuelalaisia salakuljetuksista epäiltyjä.

Luulen että näiden lisäksi on keskusteltu puhelimitse akselilla Zele-Stubb-Macron-Starmer ja muutama muu.

 

[Coax]

Arvelisin että Kremliin dronejen tähtääminen on tällä hetkellä venäjälle pienin paha tai jopa toivottu reaktio Ukrainalta, toisin kuin säännöllinen jatkuva öljyjalostamojen harventaminen, jonka vaikutukset alkaneet näkyä venäjällä laajemmin ja lisääntyvät jokaisen tuhotun jalostamoyksikön myötä.

 

[kuoris]

Arvelisin että Kremliin dronejen tähtääminen on tällä hetkellä venäjälle pienin paha tai jopa toivottu reaktio Ukrainalta, toisin kuin säännöllinen jatkuva öljyjalostamojen harventaminen, jonka vaikutukset alkaneet näkyä venäjällä laajemmin ja lisääntyvät jokaisen tuhotun jalostamoyksikön myötä.

Tämä on totta mutta voisiko edes muutaman ohjata myös Putinin huviloihin kun niiden sijainnit kuitenkin ovat tiedossa. Niissä on kyllä todennäköisesti enemmän ilmatorjuntaa kuin jalostamoilla joten voi olla vaikea päästä läpi..

 

[Coax]

Antaa vaan venäjän parhaimman ilmatorjuntakaluston seisoa tyhjänpanttina putinin linnojen ja mokkien ympärillä ja keskittyy iskemään tuohon venäjän oljy/energiabisnekseen. Tietysti jos noita IT-pattereita alkaa höperön puten mökkien ympäriltä siirtymään oleellisempien kohteiden suojaksi, silloin voi laittaa muutaman dronen lentämään sopivan läheltä että siirtävät kalustoaan takaisin sinne toimettomaksi seisomaan.

 

[muppelo]

Antaa vaan venäjän parhaimman ilmatorjuntakaluston seisoa tyhjänpanttina putinin linnojen ja mokkien ympärillä ja keskittyy iskemään tuohon venäjän oljy/energiabisnekseen. Tietysti jos noita IT-pattereita alkaa höperön puten mökkien ympäriltä siirtymään oleellisempien kohteiden suojaksi, silloin voi laittaa muutaman dronen lentämään sopivan läheltä että siirtävät kalustoaan takaisin sinne toimettomaksi seisomaan.

Juuri näin. Jos niitä pakotetaan seisottamaan mökkien luona ne ei päädy tärkeämpiin kohteisiin eli energiainfraa suojaamaan.

 

[JES]

Ai sillä pintaraapaisutariffilla? Tietenkään pakotteet ei toimi jos ne ei ole voimakkaita.
Et kai menisi nyrkkeilykehäänkään yrittämään tyrmäystä läpsäytyksellä ja verbaalisella moittimisella?

Jos pintaraapaisutariffi sai aikaan sen että Modi matkusti ensimmäistä kertaa Kiinaan seitsemään vuoteen ja Putin hieroi käsiään vieressä niin mitä täydet pakotteet sitten tekisivät? Merz totesi nyt että EU on mm. Trumpin poukkoilevan politiikan vuoksi siinä tilanteessa että uusia kumppanuuksia pitäisi hakea. Koeta siinä sitten löytää uusia kumppaneita jos samalla asetetaan pakotteita puolelle maailman väestöä. Ei taida kovin hyvää mainosta olla.

Merzin mukaan Yhdysvallat on yhä Euroopan tärkeä kumppani. Euroopan ja Yhdysvaltain suhteesta on kuitenkin tullut vähemmän itsestäänselvä, sillä Yhdysvallat on tehnyt suhteesta osin ehdollisen.

– Tämä on uutta ja se tarkoittaa myös, että meidän täytyy solmia uusia kumppanuuksia ympäri maailman ja laajentaa ja vahvistaa olemassa olevia suhteita vieläkin aggressiivisemmin kuin mitä olemme tehneet tähän asti.

Tämä asukaslukuun vetoaminen on aika perinteistä BRICS/kehitysmaiden-propagandaa. Ongelma on siinä ettei sillä ole mitään merkitystä vaan taloudella on. EU on itsessään maailman suurin yksittäismarkkina ja varallisuuden kärkipäässä. Yhdessä USA:n, Japanin ja vastaavien maiden kanssa länsimailla on täysi 100% globaali määräysvalta siitä mikä maa voi kasvaa ja mikä ei. Ainoa edes marginaalinen poikkeus tähän on Kiina ja ei oman laskevan markkinansa kautta vaan teollisuuden joka sinne on ulkoistettu.

Nojoo, asukasuluku ei tietenkään ole mikään itseisarvo ja en nyt esim. Afrikkaa varsinaisesti laskenutkaan tuohon. Silti, BRICS on ohittanut jo G7-maat ostovoimapariteetilla mitatun BKT:n mukaan ja tulee olemaan jatkossa enemmän edellä. Sen sanelee jo pelkästään tuo että lännen väestö ei lisäänny edes välttävästi, eli riittää kun BRICS-maat tekevät asiat sinne päin niin jo tuo väestöpohjan ero alkaa tehdä eron kun Euroopan väestö on enää 9% maailman väestöstä.

Infographic: The Rise of the BRICS

This chart shows G7 and BRICS countries' share of global GDP at purchasing power parity in 1995, 2010 and 2023.

www.statista.com

Historiassa on monesti jouduttu tekemään vaikeita moraalisia päätöksiä. "Pitäisikö sittenkin kaveerata Hitlerin kanssa koska Saksa on iso talousveturi ja eihän ne meitä ole vielä valloittaneet?" Jos Putinin sotakone kasvaa ja Eurooppa syödään pala palalta niin siinäpä sitten nautitaan niistä "globaalin etelän" kitukasvuisista rihkamamarkkinoista.

Niin no länsimaat päättivät kaveerata mm. toisen hirmuhallitsija Stalinin kanssa jotta Hitler saatiin lyötyä. Nyt vain pitäisi niitä kavereita jostain löytyä että olisi lähelläkään vastaava tilanne mitä WW2 aikaan kun oli USA, Neuvostoliitto ja Länsi-Euroopan maat vastaan Natsi-Saksa.

 

[Heimolainen]

Jos pintaraapaisutariffi sai aikaan sen että Modi matkusti ensimmäistä kertaa Kiinaan seitsemään vuoteen ja Putin hieroi käsiään vieressä niin mitä täydet pakotteet sitten tekisivät? Merz totesi nyt että EU on mm. Trumpin poukkoilevan politiikan vuoksi siinä tilanteessa että uusia kumppanuuksia pitäisi hakea. Koeta siinä sitten löytää uusia kumppaneita jos samalla asetetaan pakotteita puolelle maailman väestöä. Ei taida kovin hyvää mainosta olla.


Nojoo, asukasuluku ei tietenkään ole mikään itseisarvo ja en nyt esim. Afrikkaa varsinaisesti laskenutkaan tuohon. Silti, BRICS on ohittanut jo G7-maat ostovoimapariteetilla mitatun BKT:n mukaan ja tulee olemaan jatkossa enemmän edellä. Sen sanelee jo pelkästään tuo että lännen väestö ei lisäänny edes välttävästi, eli riittää kun BRICS-maat tekevät asiat sinne päin niin jo tuo väestöpohjan ero alkaa tehdä eron kun Euroopan väestö on enää 9% maailman väestöstä.

Infographic: The Rise of the BRICS

This chart shows G7 and BRICS countries' share of global GDP at purchasing power parity in 1995, 2010 and 2023.

www.statista.com

Niin no länsimaat päättivät kaveerata mm. toisen hirmuhallitsija Stalinin kanssa jotta Hitler saatiin lyötyä. Nyt vain pitäisi niitä kavereita jostain löytyä että olisi lähelläkään vastaava tilanne mitä WW2 aikaan kun oli USA, Neuvostoliitto ja Länsi-Euroopan maat vastaan Natsi-Saksa.

Tuo PPP GDP onkin sitten melko turha mittari, kun mitataan kansainvälisiä markkinoita. Intialainen ei silti osta iphonea jne, koska sen vuoden liksasta menee neljännes siihen. Tuo on mittari jota BRICS hehkuttajat tykkää käyttää, mutta absoluuttisesti noiden markkinat on edelleen vielä ihan eri tasolla ja tulee olemaan todella pitkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo PPP GDP onkin sitten melko turha mittari, kun mitataan kansainvälisiä markkinoita. Intialainen ei silti osta iphonea jne, koska sen vuoden liksasta menee neljännes siihen. Tuo on mittari jota BRICS hehkuttajat tykkää käyttää, mutta absoluuttisesti noiden markkinat on edelleen vielä ihan eri tasolla ja tulee olemaan todella pitkään.

PPP tavallaan antaa "tasoitusta" kehitysmaille kun siinä annetaan pisteitä siitä, että parturissa käyminen ja vehnäleivän ostaminen on verrattain kohtuuhintaista suhteessa ostovoimaan.

Mutta ei toi ole rehellinen tapa mitata maiden talouksien kokoa ja vaurautta.

Ja tosiaan vaikka PPP olisi olevinaan miten hyvää luokkaa niin ei sillä intialaisella silti ole varaa ostaa ulkomaisia tuontituotteita, etenkään merkkituotteita kuin hyvin rajoitetusti.

Gini-kerroin eli tuloerot on sitten vielä kokonaan oma asiansa, eli vaikka jossain mielikuvitustodellisuudessa Intian BKT (nominal) per capita eli todellinen bruttokansantuote per capita olisi vaikkapa sama kuin Suomessa, niin ei keskiverto intialaisella silti menisi lähellekään niin hyvin kuin suomalaisella, koska varallisuus on jakautunut huomattavasti epätasaisemmin siellä.

 

[Hiekkalaatikko]

Örkeillä tuntuu dronea ja ohjusta riittävän. Iso osa myös ilmatorjuntaa kuormittavaa tyhjää dronea. Mitenkä Natolla riittää puolustukseen rautaa tuommoista määrää vastaan mitä örkit tuottaa koko ajan?

 

[Mikkos]

Örkeillä tuntuu dronea ja ohjusta riittävän. Iso osa myös ilmatorjuntaa kuormittavaa tyhjää dronea. Mitenkä Natolla riittää puolustukseen rautaa tuommoista määrää vastaan mitä örkit tuottaa koko ajan?

Hyvin riittää. NATOlla on paukut panna tarvittaessa tehtaat paskaks.

 

[kibe]

Hyvin riittää. NATOlla on paukut panna tarvittaessa tehtaat paskaks.

Tämähän se on mitä ukraina tarttis. Ei sotaan voi käydä pelkästään puolustautumalla. Ballistisia ohjuksia risteilyohjusten lisäksi. Toki niitä tarttis myös eurooppa

 

[emagdnim]

Hyvin riittää. NATOlla on paukut panna tarvittaessa tehtaat paskaks.

Joo. Näinhän sitä voi kans ajatella, että viel löytyy dronee ym, mut kuinka kauan sen jälkee, ku ois nato vastassa. Ukraina yksinäänki saa jo öljyntuotantoo häirittyä. Ei vaa tarpeeksi.

e: +naton kanssa sais rintamaa venyttää iha perkuleesti.

 

[Tommy Goldfish]

Mitenkä Natolla riittää puolustukseen rautaa tuommoista määrää vastaan mitä örkit tuottaa koko ajan?

Samalla tavalla joku Uganda voi tuottaa paljon teräviä keppejä päivässä, joita vastaan ei riitä torjuntaohjuksia. Mutta kun voimasuhteet on niin täysin erilaiset niin ei jää kuin se yksi päivä aikaa tuottaa kamaa ennenkuin venäjä joutuisi antautumaan.

 

[pulatunnus]

Örkeillä tuntuu dronea ja ohjusta riittävän. Iso osa myös ilmatorjuntaa kuormittavaa tyhjää dronea. Mitenkä Natolla riittää puolustukseen rautaa tuommoista määrää vastaan mitä örkit tuottaa koko ajan?

Mitähän nyt ajat takaa. Jos tässä nyt pohdit Nato liittoutuman kyvykkyttää vastata kuvitteelliseen venäjän hyökkäykseen. Niin se nyt on ihan eri tasoilla. Jos venäjä ei pärjää edes Ukrainaa vastaan, niin ei siinä ole Naton kanssa kahta sanaa. Sen tietää venäjäkin , ei ole sattumaa että se vastustaa kaikkia pieniäkin turvatakuita ennakkoon.
Jatkot varmaan jossain toisessa ketjussa.

 

[Mikkos]

Enemmänkin pitäisin huolestuttavana sitä onko NATOlla tahtoa alkaa rähisemään ja sitä varmaan ryssäkin haluaa testata. Eikä rumpin kiikunkaakun tacoilut yhtään auta asiaa.

 

[Hiekkalaatikko]

Tätä vaan aloin miettimään, että pitääkö nämä lukemat paikkaansa. Mutta hyvä, jos ei pidä:

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"
Julkisuudessa liikkuvien arvioiden mukaan Venäjällä valmistuu tällä hetkellä noin 1 200 pitkän kantaman risteilyohjusta, 400 lyhyen ja keskimatkan ballistista ohjusta ja monta tuhatta Shahed-pohjaista pommilennokkia vuodessa. Moskovan on varoitettu myös pyrkivän tuottamaan jatkossa vuosittain jopa 10 000 vastustajan ilmapuolustuksen ylikuormittamiseen suunniteltua hämäysmaalilennokkia.


Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä tai valmistuksessa lainkaan.
"

 

[Mikkos]

Tätä vaan aloin miettimään, että pitääkö nämä lukemat paikkaansa. Mutta hyvä, jos ei pidä:

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"
Julkisuudessa liikkuvien arvioiden mukaan Venäjällä valmistuu tällä hetkellä noin 1 200 pitkän kantaman risteilyohjusta, 400 lyhyen ja keskimatkan ballistista ohjusta ja monta tuhatta Shahed-pohjaista pommilennokkia vuodessa. Moskovan on varoitettu myös pyrkivän tuottamaan jatkossa vuosittain jopa 10 000 vastustajan ilmapuolustuksen ylikuormittamiseen suunniteltua hämäysmaalilennokkia.


Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä tai valmistuksessa lainkaan.
"

Edelleen on NATOlla on kykyä lamauttaa tehtaat jolloin tuotantoa ei yllättäen ole niin paljon. Ukrainalla ei ole kykyä (vielä) siihen, mutta hyvin on saanut ukrainan kokoinen maa ryssän jalostamoitakin kyykkyyn. Saatika jos isot pojat kävis niitten kimppuun.

 

[B12]

Enemmänkin pitäisin huolestuttavana sitä onko NATOlla tahtoa alkaa rähisemään ja sitä varmaan ryssäkin haluaa testata. Eikä rumpin kiikunkaakun tacoilut yhtään auta asiaa.

Jos mennään samalla teemalla ja ryssä laittaa shahed-hyökkäyksen naton puolelle, niin ihan taatusti vastataan.

Ukraina ei ole nato ja Ukrainan tuen kanssa tasapainoillaan ylimääräistä eskalaatiota välttäen. Jos ryssä selkeästi iskee natoon, tilanne on ihan eri. Nato ei ole sodassa ryssää vastaan, mutta shahed-hyökkäyksen jälkeen on ja vaste sen mukainen.

 

[polarbear62]

Nato ei ole sodassa ryssää vastaan, mutta shahed-hyökkäyksen jälkeen on ja vaste sen mukainen.

Venäjän sotadronet ja ohjukset jatkuvasti rikkovat NATO-maiden ilmatilaa eikä tällä hetkellä NATO-maat edes uskalla ampua alas Venäjän ohjuksia Ukrainan ilmatilasta. Ei edes omaa ilmatilaa lähestyviä.

Toivon että olet oikeassa, mutta päätöksen teko ja johtaminen on Euroopassa ollut viime vuosien ajan surullista. En olisi täysin yllättynyt siitäkään vaikka NATO:n sisällä ei oltaisi edes varauduttu Venäjän yllätyshyökkäykseen vaan sokeasti luotettaisiin siihen ettei niin kuitenkaan käy.

 

[muppelo]

Niin ja edelleen tuossa artikkelissa viitataan siihen että jos venäjä keskittäisi suomen alueelle nuo dronet mutta kun NATO on vähän isompi. Eli ei riitä rajan takana paukut saturoida koko NATON alueen ilmapuollustusta ainakaan pitkäksi aikaa ja sen jälkeen venäjän oma ilmapuollustus saakin huhkia ylitöitä.

 

[pulatunnus]

Tätä vaan aloin miettimään, että pitääkö nämä lukemat paikkaansa. Mutta hyvä, jos ei pidä:

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"
Julkisuudessa liikkuvien arvioiden mukaan Venäjällä valmistuu tällä hetkellä noin 1 200 pitkän kantaman risteilyohjusta, 400 lyhyen ja keskimatkan ballistista ohjusta ja monta tuhatta Shahed-pohjaista pommilennokkia vuodessa. Moskovan on varoitettu myös pyrkivän tuottamaan jatkossa vuosittain jopa 10 000 vastustajan ilmapuolustuksen ylikuormittamiseen suunniteltua hämäysmaalilennokkia.


Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä tai valmistuksessa lainkaan.
"

Ukrainalle tietenkin ongelma se että venäjä kykenee laukaiseen huomattavia määriä drooneja / ohjuksia. Se ei mikään uus juttu. Venäjälle on myös ongelma että Ukraina on vain vahvistunut omassa tuotannossaan ja kyvyssä iskeä syvälle venäjälle, siitäkin huolimatta että jenkeissä sählää turmppi.
Ukraina on iso maa, mutta venäjä on vielä isompi, ja venäjän ilmanpuolustus osoittautunut paljon heikommaksi kuin mainostettu, ja Ukraina kyennyt iskemään kaukaisiin kohteisiin. Siis Ukrainan omalla tuotannolla.

Vaikka venäjän koko tuo sen ongelma että sitä vaikea puolustaa, niin se tuo myös sen edun että venäjä on voinut siirtää, tai joutunut siirtämään asioita kauemmaksi rintamasta.

Venäjä on kuitenkin hätääkärsimässä ja se on koko sodan ajan joutunut turvautumaan siviilikohteisiin iskemiseen, Ukraina on keskittynyt puhtaisiin sotilaskohteisiin, tai sodankäyntiin vaikuttaviin kohteisiin.

 

[Tommy Goldfish]

Venäjän sotadronet ja ohjukset jatkuvasti rikkovat NATO-maiden ilmatilaa eikä tällä hetkellä NATO-maat edes uskalla ampua alas Venäjän ohjuksia Ukrainan ilmatilasta. Ei edes omaa ilmatilaa lähestyviä.

Toivon että olet oikeassa, mutta päätöksen teko ja johtaminen on Euroopassa ollut viime vuosien ajan surullista. En olisi täysin yllättynyt siitäkään vaikka NATO:n sisällä ei oltaisi edes varauduttu Venäjän yllätyshyökkäykseen vaan sokeasti luotettaisiin siihen ettei niin kuitenkaan käy.

Jep jep... Natossa, jonka koko funktio on olla Puolustusliitto venäjää vastaan ei varmaan olla huomattu edes että tuolalinen maa on olemassa.

 

[polarbear62]

Jep jep... Natossa, jonka koko funktio on olla Puolustusliitto venäjää vastaan ei varmaan olla huomattu edes että tuolalinen maa on olemassa.

NATO:n funktio Venäjää vastaan on olla niin voimakas ettei Venäjä koskaan uskalla aloittaa sotaa. Hiukan kuin ydinaseet, niin tappavia ettei niiden omistajia uskalleta haastaa. Niin paljon kuin haluaisinkin uskoa että "tottakai ne johtajat siellä kokouspöydissä on nyt tuota ajatelleet", en enää nykypäivän kriteereillä jaksa luottaa edes itsestäänselvyyksiin. Myös Ukrainan tuki on ollut aikamoista jojoilua missä huomenna luvataan jotain ja ylihuomenna peruutellaan.

Onhan tässä teoriassa vielä aikaa ryhdistäytyä, mutta jos päätöksiä ja toimia ei saada aikaiseksi millään muulla rintamalla samojen maiden kesken niin vaikea uskoa että NATO olisi merkittävä poikkeus. Toivottavasti olen väärässä.