Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Tässä on nyt epäselvyyttä ollut molemmin puolin. Jostain lähti leviämään sellainenkin tieto että Venäjä "vaihtaisi" tuon Etelä-Ukrainan sillanpään Donetskin alueisiin. Tähän Venäjä ei tietenkään tule suostumaan koska Krimin puolustaminen ilman maayhteyttä tai pelkän sillan varassa on vaikeaa.

Eli ei, niinkuin sanot niin Venäjä ei ole vaihtamassa mitään alueita vaan kyse oli siitä perääntyykö Venäjä vaatimuksissaan saada *koko* Herson ja Zaporižžja itselleen sen jälkeen kun ihan virallisestikin liittivät nuo alueet 2022 vaikka eivät hallineetkaan niitä. Jos tähän suostuvat niin jää vielä avoimeksi loput noista alueista koska Venäjä voisi edelleen väittää alueiden kuuluvan Venäjälle ja hyökätä niihin uudestaan.

Sekoilu johtuu ilmeisestikin Witkoffin alhaisesta älykkyysosamäärästä ja yleisestä ammattitaidottomuudesta.

Putin ehdotti rauhallista vetäytymistä myös Hersonin ja Zaporižžjan alueilta ja Witkoff luuli Putinin tarkoittavan venäläisjoukkoja.

Trump's special envoy Witkoff misunderstood Putin - Bild

УНН Politics ✎ Steve Witkoff, Donald Trump's special envoy, misinterpreted Putin's statements regarding ceasefire conditions.

unn.ua

"The publication also notes that US special envoy Steve Witkoff misunderstood Putin's statements and took them for a concession. For example, he interpreted Russia's required "peaceful withdrawal" of Ukrainians from Kherson and Zaporizhzhia as an offer of a "peaceful withdrawal" of Russians from these same regions, reported by BILD."

 

[pulatunnus]

Ukrainan talous tulee olemaan todella huonolla tolalla, jos Venäjän uuden hyökkäyksen uhka leijuu koko ajan ilmassa. Se että tehdään linnoittamista ei sitä poista.

Rauha olisi Ukrainan taloudelle iso juttu, Jos tulee tulitauko ja usko jäätyneeseen tilanteeseen missä ei aktiivista taistelua, olisi jo iso juttu Ukrainan talouden kannalta.

Venäjän talous on huonolla tolalla ja jatkaa huonolla tolalla , jos pakoterintama pysyy, niin todella huonona, jos pakotteita puretaan, mutta pysyy hylkiönä, niin todella huonona pysyy, jos fosiilikauppa aukee, niin ei sillä paluuta menneeseen, se on lähinnä neuvostoliiton romahtamisen tasolla, mutta fosiileista ei ole enään nostajaksi.

Eli Natostakaan ei ole hyötyä esim. Suomelle, kun ei kerran kukaan uskalla sotilaita lähettää? Mutta joo turhahan se on apua odottaa, jos ei sitä itsekkään ole valmis tarjoamaan.

Jännä tämä että Nato liittouma ei kykenisi sotiin, joo jenkeissä on Trumppi, mutta Nato maat on osallistunut moneen rauhanturvaamiseen, pahan poistamiseen ja Suomi ollut mukana.

Aloittaminen on "helppoa", lopettaminen vaikeaa.

 

[blueowl]

Rauha olisi Ukrainan taloudelle iso juttu, Jos tulee tulitauko ja usko jäätyneeseen tilanteeseen missä ei aktiivista taistelua, olisi jo iso juttu Ukrainan talouden kannalta.

Jos Venäjän uusi hyökkäys näyttää todennäköiseltä, niin Ukrainaan ei tule investointeja, maasta lähteneet eivät palaa (ja eivät palaa varmaan muutenkaan) ja maastamuutto todennäköisesti kasvaa.

Siksi ne turvatakuut ovat olleet Ukrainalle se ykkösasia.

 

[pulatunnus]

Jos Venäjän uusi hyökkäys näyttää todennäköiseltä, niin Ukrainaan ei tule investointeja, maasta lähteneet eivät palaa (ja eivät palaa varmaan muutenkaan) ja maastamuutto todennäköisesti kasvaa.

Siksi ne turvatakuut ovat olleet Ukrainalle se ykkösasia.

Jos kyse tulitauosta jonka jälkeen odotetaan venäjän jatkavan hyökkäystä vähintään vanhaan malliin, ja Ukrainan ei vahvistu niin joo samaa mieltä.

Mutta investoinit alkaa rullaan jos uskoa siihen että kohti rauallisempaa mennään, mahdolliset sotatoimet on rintamalinjoilla.

Putinin taipuu jäädytykseen tai syvempään jos se uskoo olevansa kykenemätön jatkaan nykyistä. Sen verran lujaa saanut pataan, että kynnys alkaa riehuun on korkea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kyse tulitauosta jonka jälkeen odotetaan venäjän jatkavan hyökkäystä vähintään vanhaan malliin, ja Ukrainan ei vahvistu niin joo samaa mieltä.

Mutta investoinit alkaa rullaan jos uskoa siihen että kohti rauallisempaa mennään, mahdolliset sotatoimet on rintamalinjoilla.

Putinin taipuu jäädytykseen tai syvempään jos se uskoo olevansa kykenemätön jatkaan nykyistä. Sen verran lujaa saanut pataan, että kynnys alkaa riehuun on korkea.

Esimerkiksi Hesburger on jo investoimassa kovaa Ukrainaan, joten ei investoinnit sitä nyt ihan välttämättä vaadi, että on mikään vedenpitävä pysyvä rauha saatu aikaan.

Huomionarvoisesti kaakkoiseen Suomeenkin investoidaan miljardi-investointeja, vaikka jotkut (ulkomaalaiset) voi vaikka sitä pelätä että Venäjän kanssa yhteenotto voi olla kohta käsillä.

Hesburger teki Ukrainaan miljoonainvestoinnin – tällainen se on

Hesburgerin Ukrainan-toimitusjohtajan Vanda Zamicka-Bergendahlin mukaan yritysten kannattaa varautua kaikkiin mahdollisiin käänteisiin, jos ne harkitsevat investoimista sotaa käyvään maahan.

www.is.fi

 

[JES]

Sekoilu johtuu ilmeisestikin Witkoffin alhaisesta älykkyysosamäärästä ja yleisestä ammattitaidottomuudesta.

Putin ehdotti rauhallista vetäytymistä myös Hersonin ja Zaporižžjan alueilta ja Witkoff luuli Putinin tarkoittavan venäläisjoukkoja.

Trump's special envoy Witkoff misunderstood Putin - Bild

УНН Politics ✎ Steve Witkoff, Donald Trump's special envoy, misinterpreted Putin's statements regarding ceasefire conditions.

unn.ua

"The publication also notes that US special envoy Steve Witkoff misunderstood Putin's statements and took them for a concession. For example, he interpreted Russia's required "peaceful withdrawal" of Ukrainians from Kherson and Zaporizhzhia as an offer of a "peaceful withdrawal" of Russians from these same regions, reported by BILD."

Mutta vieläkin on epäselvää oliko tämä Hersonin ja Zaporižžjan nykylinjojen jäädyttäminen myös tätä mitä Witkoff "kuuli" vai oliko siinä oikeasti perää? Näinhän tuosta ihan virallisestikin uutisoitiin. No kai tuo selviää viikon päästä...

Putin proposed halting war in exchange for Ukraine's eastern regions in meeting with Witkoff, WSJ reports

Russian President Vladimir Putin introduced a sweeping proposal for a ceasefire in Ukraine during a meeting with U.S. envoy Steve Witkoff, offering a halt in hostilities in exchange for Ukraine's eastern regions, the Wall Street Journal (WSJ) reported on Aug. 8, citing European and Ukrainian...

kyivindependent.com

 

[Mestaritonttu]

Miksi Suomi ei esim. paina tykinkuulaa kolmessa vuorossa vaikka niistä on pulaa.

Miksi Versaillesissa syötiin vielä kermaleivoksia vaikka nälkiintynyt kansa oli jo porteilla hangot käsissään? Niinpä. Itse olen sitä mieltä että kaikkien venäjän rajavaltioiden tulisi jo saavuttaa jonkinlainen välitila sotatalouden ja rauhanajan talouden välillä. Miettikää millainen vaikutus sillä olisi jopa Suomen krooniseen työttömyystilanteeseen, ja kuinka se antaisi vihdoin hyvän syyn leikata kaikesta turhasta ja haitallisesta. Pienenä maana Suomen tulisi myös käpertyä Väinämöisen lämpöiseen kainaloon.

trump voi yrittää ja ehkä haaveileekin kumppanuudesta ryssän kanssa. Putinkin tietää, että kumppanuus tuskin kantaa trumpin kautta pidemmälle. Pitkällä tähtäimellä Kiina on luotettavampi strateginen kumppani. Typerää olisi nyt hypätä Trumpin polvelle ja kohta tulla sekä usan, että Kiinan hylkäämäksi.

Putin ei tule liittoutumaan Trumpin kanssa Kiinaa vastaan, sillä se ei ole pitkäaikainen ilo ja tuskin ilo lainkaan. Trump nimenomaan haluaa putinin liittolaiseksi Kiinan mahtia vastaan.

Ryssälän tulevaisuus on brics porukoissa, ei missään muualla.

Jos Amerikassa kuvitellaan että tuollainen strateginen yhteistyö on mahdollista niin sitten ne ovat typerämpiä kuin kukaan voisi kuvitella. Pelkkää silmänlumetta tämä on todennäköisesti, Trumpin ja Putinin yhteinen tanssi joka antaa Trumpille aina uuden sisäpoliittisen tekosyyn lopettaa Ukrainan tukeminen ennen kuin se on kunnolla edes alkanutkaan. Perimmäinen tarkoitus on antaa Putinille sekä syy että kyvykkyys jatkaa sotaa ilman että Krasnovin Amerikka menettää kasvonsa, ja tähän tarinaan tarvitaan sopiva pahis - Zelenskyi. Krasnoville on aina luvassa sitten jotain kivaa tiskin alta josta ei puhuta julkisuuteen, ehkä jotain konkreettista kompensaatiota, ehkä lupauksia yhteisestä tulevaisuudesta alkaen Trump-Towerista punaisella torilla.

 

[JES]

Miksi Versaillesissa syötiin vielä kermaleivoksia vaikka nälkiintynyt kansa oli jo porteilla hangot käsissään? Niinpä. Itse olen sitä mieltä että kaikkien venäjän rajavaltioiden tulisi jo saavuttaa jonkinlainen välitila sotatalouden ja rauhanajan talouden välillä. Miettikää millainen vaikutus sillä olisi jopa Suomen krooniseen työttömyystilanteeseen, ja kuinka se antaisi vihdoin hyvän syyn leikata kaikesta turhasta ja haitallisesta. Pienenä maana Suomen tulisi myös käpertyä Väinämöisen lämpöiseen kainaloon.

Niin voidaan tosiaan miettiä miten tämä sota näkyy Suomessa muuta kuin Ukrainan lippujen määrässä. Ei täällä nyt oikeastaan mikään ole muuttunut siviiliyhteiskunnassa. Ilmeiseti jokin varautumisohje tuli viime vuoden lopussa josta ei erikseen edes ilmoitettu mitään. Asetehtaat varmaan ovat lisänneet tuotantoaan joo, mutta ei tuokaan mikään kovin näkyvä muutos ole ollut täällä.

WW2 taisi kyllä olla vähän eri meininki myös niissä Euroopan maissa jotka eivät kovin suoraan joutuneet olemaan osallisena sotaan. Herää kyllä vähän epäilys olisiko Euroopan mailla tosipaikan tullen mitään kykyä siirtyä enää sotatalouteen.

 

[asddsa]

Niin voidaan tosiaan miettiä miten tämä sota näkyy Suomessa muuta kuin Ukrainan lippujen määrässä. Ei täällä nyt oikeastaan mikään ole muuttunut siviiliyhteiskunnassa. Ilmeiseti jokin varautumisohje tuli viime vuoden lopussa josta ei erikseen edes ilmoitettu mitään. Asetehtaat varmaan ovat lisänneet tuotantoaan joo, mutta ei tuokaan mikään kovin näkyvä muutos ole ollut täällä.

WW2 taisi kyllä olla vähän eri meininki myös niissä Euroopan maissa jotka eivät kovin suoraan joutuneet olemaan osallisena sotaan. Herää kyllä vähän epäilys olisiko Euroopan mailla tosipaikan tullen mitään kykyä siirtyä enää sotatalouteen.

Outo johtopäätös, että koska sotatalouteen ei ole yritetty siirtyä, niin siihen ei pystytä.

Ihan oikea sotatalous on sitten ihan kaikesta muusta pois, ja sellaiseen siirtyminen olisi ihan täysi ylireagointi niin kauan kuin ei olla virallisesti sodassa eikä sellainen välittömästä uhkaa. Sotatalous tarkoittaa sitä, kun enemmän tai vähemmän koko yhteiskunnan voimavarat alistetaan palvelemaan sotakoneiston tarpeita.

Varmaan voidaan oikeastaan kysyä, että ovatko edes Ukraina ja Venäjä kumpikaan täydessä sotataloudessa, koska molemmissa iso osa kansasta elää edelleen suhteellisen normaaleissa oloissa.

 

[Coax]

Trump löysi näköjään näppärän ratkaisun siihen miten tulitaukoneuvotteluista putinin kanssa voidaan jättää Ukraina/Zelenskyi ulos. Trump matkustaa perjantaina venäjälle tapaamaan putinia.

"You know, I'm going to see Putin. I'm going to Russia on Friday."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen tapaamisen pitänyt olla Alaskassa? Onko se Trumppa jo niin seniili ettei muista Alaskan olevan Yhdysvaltojen osavaltio? Tietysti perjantaihin mennessä senkin ehtii kyllä myydä venäjälle.

 

[Centteri]

Trump löysi näköjään näppärän ratkaisun siihen miten tulitaukoneuvotteluista putinin kanssa voidaan jättää Ukraina/Zelenskyi ulos. Trump matkustaa perjantaina venäjälle tapaamaan putinia.

"You know, I'm going to see Putin. I'm going to Russia on Friday."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen tapaamisen pitänyt olla Alaskassa? Onko se Trumppa jo niin seniili ettei muista Alaskan olevan Yhdysvaltojen osavaltio? Tietysti perjantaihin mennessä senkin ehtii kyllä myydä venäjälle.

Taitaa mennä tapaaminen sivu suun perjantaina. Putin on Alaskassa ja hupiukko Moskovassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä on nöyryytyksen huipentuma, "vapaan maailman johtaja" matkustaa fasistidiktaattorin tykö hattu kourassa..

Putin ei yksinkertaisesti uskaltanut lähteä mihinkään. Tai toisaalta näki mahdollisuuden nöyryyttää länttä ja Trumpia.

Mutta jos aikovat Zelenskyn kanssa tavata kolmeen pekkaan niin turha kuvitellakaan että se toteutuu Venäjällä!

 

[kolli]

Trump löysi näköjään näppärän ratkaisun siihen miten tulitaukoneuvotteluista putinin kanssa voidaan jättää Ukraina/Zelenskyi ulos. Trump matkustaa perjantaina venäjälle tapaamaan putinia.

"You know, I'm going to see Putin. I'm going to Russia on Friday."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen tapaamisen pitänyt olla Alaskassa? Onko se Trumppa jo niin seniili ettei muista Alaskan olevan Yhdysvaltojen osavaltio? Tietysti perjantaihin mennessä senkin ehtii kyllä myydä venäjälle.

Samassa tiedotustilaisuudessa menossa toisenkin kerran venäjälle perjantaina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Kyllä se Trumpa- setä tosiaan on venäjälle menossa. Vastasi toimittajien kysymyksiin koskien rauhanevotteluja uudestaan että 'it's gonna be a big thing, we're going to russia'.

 

[DaCapo]

On tuo huru-ukko kyllä täysin sekaisin. Tuon tollon rinnalla Bidenin sekoilut eivät olleet yhtään mitään.

 

[Heimolainen]

Voihan tässä olla myös taustalla pientä valmistelua tulevaan. Se oikeasti haluaa luovuttaa Alaskan

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä veikkaatte monta minuuttia Putin odotuttaa Trumpia jossain aulassa? =)

 

[Persojet]

Mitä veikkaatte monta minuuttia Putin odotuttaa Trumpia jossain aulassa? =)

Tommosen ukon jo unohtaa et siellä kukaan venaa. Veikkaan, että unohtaa saapua ja Trump vetää itkupotkukiukkuja lattialla.

 

[blueowl]

Venäläisillä läpimurtoa, joka ei ole hyvä juttu ukrainalaisten kannalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kolli]

Venäläisillä läpimurtoa, joka ei ole hyvä juttu ukrainalaisten kannalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siivoustalkoot alkaa kohta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Siivoustalkoot alkaa kohta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No toivotaan että onnistuu, koska se ei ole mikään itsestäänselvyys. Ilmeisesti parin-kolmen päivän aikana pitäisi olla parempi tilannekuva.

Ja tästä näkee Ukrainan kroonisen miehistöpulan ja paskan johtamisen seurauksia (josta monet ukrainalaiset ovat puhuneet ainakin yli vuoden)

 

[Hot Metal]

Venäläisillä läpimurtoa, joka ei ole hyvä juttu ukrainalaisten kannalta:

Kovin on kapea karttojen perusteella. Tuota on pakko leventää reippaasti jos siitä haluaa jotain hyötyä. Tällä hetkellä näyttää lähinnä otolliselta maalilta motittaa läjä venäläisiä. Kysymys tietty on että mihin kyvyt riittävät, puolin ja toisin.

 

[Berzza]

On tässä tullut ainakin selväksi se, jos venäjä hyökkää johonkin NATO-maahan, niin suomesta pitää välittömästi lähteä puskemaan täyttä höökiä kohti Murmanskin rataa. Puolustuslinjat (mahdolliset) pitää tehdä venäjän alueelle.

 

[Vesiperä]

On tässä tullut ainakin selväksi se, jos venäjä hyökkää johonkin NATO-maahan, niin suomesta pitää välittömästi lähteä puskemaan täyttä höökiä kohti Murmanskin rataa. Puolustuslinjat (mahdolliset) pitää tehdä venäjän alueelle.

Ja kerralla tarpeeksi kauas.

 

[Tommy Goldfish]

Ja kerralla tarpeeksi kauas.

Venäjällä ei tunnu organisoitua puolustusta pahemmin olevan, päätellen siitä kun Moskova alkoi tyhjentyä kun osa omista vaihtoi hyökkäyssuuntaa Ukrainasta Moskovaan aiemmin.

 

[JES]

On tässä tullut ainakin selväksi se, jos venäjä hyökkää johonkin NATO-maahan, niin suomesta pitää välittömästi lähteä puskemaan täyttä höökiä kohti Murmanskin rataa. Puolustuslinjat (mahdolliset) pitää tehdä venäjän alueelle.

Koko Lappi on alueena vieläkin alttiimpi drone- ja ilmaiskuille kuin mitä suurin osa Ukrainasta. Ei ole mitään kunnon teitä, infraa tai luontaisia esteitä. Mitään suuria joukkoja on tuolla vaikea kuljettaa tai ylläpitää oikein missään.

 

[Stephen Elop]

Koko Lappi on alueena vieläkin alttiimpi drone- ja ilmaiskuille kuin mitä suurin osa Ukrainasta. Ei ole mitään kunnon teitä, infraa tai luontaisia esteitä. Mitään suuria joukkoja on tuolla vaikea kuljettaa tai ylläpitää oikein missään.

Et oo tainnu käydä Lapissa? Siellä on puustoa ja jyrkkää rinnettä hyväksi suojaksi. Puut puuttuu vain kainaloista kohti pohjoisnapaa olevalta alueelta. Esimerkiksi Kuusamosta itään on ihan hyvin puustoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko Lappi on alueena vieläkin alttiimpi drone- ja ilmaiskuille kuin mitä suurin osa Ukrainasta. Ei ole mitään kunnon teitä, infraa tai luontaisia esteitä. Mitään suuria joukkoja on tuolla vaikea kuljettaa tai ylläpitää oikein missään.

Samahan se on vihollisellekin. Suomella on etuna esimerkiksi älykkyysosamäärä ja paikallistuntemus.

Mutta siis nimimerkki @Berzza ideana olikin se, että viedään sota vihollisen puolelle. Suomella on edelleen etuna älykkyysosamäärä ja ehkäpä myös yllätys. Venäjä ei voi sotia täysillä joka rintamalla. Jos se valitsee jonkin toisen NATO-maan kohteekseen niin silloin vääjäämättä selusta on auki täällä. Kuten nytkin on kun porukka on pitkälti Ukrainassa.

Putin saattaa luulla, ihan aiheestakin, että Suomen raja on turvallinen eikä Suomi uskalla tulla Venäjän puolelle. Tosipaikan tullen Suomi voi näyttää että kyllä muuten uskaltaa.

 

[Zacksa]

Samahan se on vihollisellekin. Suomella on etuna esimerkiksi älykkyysosamäärä ja paikallistuntemus.

Mutta siis nimimerkki @Berzza ideana olikin se, että viedään sota vihollisen puolelle. Suomella on edelleen etuna älykkyysosamäärä ja ehkäpä myös yllätys. Venäjä ei voi sotia täysillä joka rintamalla. Jos se valitsee jonkin toisen NATO-maan kohteekseen niin silloin vääjäämättä selusta on auki täällä. Kuten nytkin on kun porukka on pitkälti Ukrainassa.

Putin saattaa luulla, ihan aiheestakin, että Suomen raja on turvallinen eikä Suomi uskalla tulla Venäjän puolelle. Tosipaikan tullen Suomi voi näyttää että kyllä muuten uskaltaa.

Leningradin piirityksen aikaisille rajoille olisi hyvä jäädä. Siinä on luontainen sumppu puolustaa. Ja tarvittaessa kaupunki tykistön kantaman päässä.

 

[Sallys]

Et oo tainnu käydä Lapissa? Siellä on puustoa ja jyrkkää rinnettä hyväksi suojaksi. Puut puuttuu vain kainaloista kohti pohjoisnapaa olevalta alueelta. Esimerkiksi Kuusamosta itään on ihan hyvin puustoa.

Puut ei suojaa droneilta tai niiden tiputtamilta räjähteiltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puut ei suojaa droneilta tai niiden tiputtamilta räjähteiltä.

Kyllä puut torjuu droneja jollain prosentilla, joka on suurempi kuin 0, ja lisäksi antavat näkösuojaa, edelleenkin jollain tehokkuudella joka on selvästi suurempi 0.

Vertaapa siihen, että oltaisiin jossain Lähi-idän aavikolla. Ei mitään eroa?

 

[JES]

Jotain pientä suojaa ehkä joo. Ukrainassa taisteleminen on vaan mennyt siihen että asutuskeskuksista pidetään kiinni ja muuten rintamalinja on vähän häilyvä. En näe että Lappiin saadaan sellaisia määriä joukkoja tai järkevää logistiikkaa että pystytään senkään vertaa vastustamaan ilmaiskuja. Kylmät talvet ovat vielä asia erikseen joka tekee maasodasta vielä vaikeampaa. Pitäisi sitten vallata joku isompi kapunki kuten Murmansk, muuten tuo operaatio on melko turha.

 

[Sallys]

Kyllä puut torjuu droneja jollain prosentilla, joka on suurempi kuin 0, ja lisäksi antavat näkösuojaa, edelleenkin jollain tehokkuudella joka on selvästi suurempi 0.

Vertaapa siihen, että oltaisiin jossain Lähi-idän aavikolla. Ei mitään eroa?

Hyvästä suojasta puhui. Tottakai ne jotain suojaa mutta kuolo korjaa todennäköisesti kuitenkin, jos drone päättää iskeä.

 

[Juhukka]

The War in Ukraine

Map depicting the frontlines of the Russian invasion of Ukraine, as analysed by Black Bird Group

www.scribblemaps.com

ihan mukavan näköisiä sinisiä viivoja ilmestynyt. puolustus aktivoitunut vastaiskuihin. Läpimurto on myös hyökkääjälle iso riski. Toivottavasti tuolla hyvä heilluu.
Puheet ainakin kertovat että voisi olla pysäytetty murto.
Tuolta alueelta ei ole tullut vieläkään mitään geoconfirmed kuvaa tutkittavaksi omaan tutkaan. Mielenkiintoinen vkl luvassa tälle ketjun aiheelle.

 

[moukula]

Murto voi päättyä puolustajan kannalta onnelliseen motitukseen, ja ainakin youtube-kommentaattorien mukaan uutiset vastaiskujen suhteen on pääosin positiivisia.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Niinkö lauantai-aamuun saataisiin vihdoin hyviä uutisia. Odotusarvoa on nyt enemmän kuin koskaan ja koko maailma tätä tapahtumaa todellakin seuraa. Toivottavasti tässä ei mennä business, vaan rauhanplänit edellä. Jos agendalla jälkimmäinen ja lopputulos ei miellytä Trumpia, niin saatetaan nähdä melkoista pakotetoimintaa Venäjää kohtaan. Mikäli lopputulos rauhan kannalta merkityksellinen, niin se on kaikkien voitto. Mikäli keskustelunaihe on Venäjän ja Jenkkien kaupankäynti, sitten voi kyllä heittää kirveen kaivoon ajatuksesta, jossa suurimmat ja vahvimmat olisivat loppujen lopuksi aina heikkojen puolella. Näin on ennen ajateltu ja näin se on ennen mennytkin. Totisesti toivon, että tämä ei lauantai-aamun uutisten jälkeen muutu.

 

[DarthBabel]

Niinkö lauantai-aamuun saataisiin vihdoin hyviä uutisia. Odotusarvoa on nyt enemmän kuin koskaan ja koko maailma tätä tapahtumaa todellakin seuraa. Toivottavasti tässä ei mennä business, vaan rauhanplänit edellä. Jos agendalla jälkimmäinen ja lopputulos ei miellytä Trumpia, niin saatetaan nähdä melkoista pakotetoimintaa Venäjää kohtaan.

Sen perusteella, miten Trump on tähän mennessä toiminut, niin minun usko mahdollisiin pakotteisiin on aika lailla pyöreä nolla. Jotenkin on sellainen tunne, että koko tapaamistakaan ei edes tapahdu.

 

[B12]

Edelleen on mahdollista sekin, että Trump vetäytyy takavasemmalle, jos tapaaminen menee huonosti. Ryssälän pakotteet nostavat öljyn hintaa ja ovat huono asia kannattajille, magalle ja america firstille.

Ihan mikä tahansa on mahdollista riippuen mitä putin sanoo, mitä Trump ajattelee ja mitä joku Trumpin lähipiiristä sanoo Trumpille.

 

[Heimolainen]

Sen perusteella, miten Trump on tähän mennessä toiminut, niin minun usko mahdollisiin pakotteisiin on aika lailla pyöreä nolla. Jotenkin on sellainen tunne, että koko tapaamistakaan ei edes tapahdu.

Kyl se tapahtuu. Putin saa tunnustusta. Se mitä Trump tuon jälkeen tekee, no näkee sitten. Oma arvaus on, ettei ainakaan mitään Venäjää vahingoittavaa.

 

[Pete88]

Kolme skenaariota:

Optimistinen
- nykyiset taistelulinjat jäädytetään, tulee tulitauko ja sitä valvomaan ukrainalaisten lisäksi tulee iso joukko länsimaiden sotilaita, ilmatila otetaan haltuun ja Venäjän valtaamia alueita ei tunnusteta. Pakotteet pidetään voimassa ja minkäänlainen provokaatio tulkitaan sodanjulistukseksi.

Pessimistinen
- Trumppi puhuu ihan ohi suunsa, hurmaantuu Putinin puheista ja yhdessä tuumin alkavat rangaista Ukrainaa

Realistinen
- Mistään ei oikeasti sovita, hommat junnaavat edelleen paikallaan, mutta sota jatkuu, Ukraina ei saa kaipaamaansa lisätukea, eikä Trumppi kiirehdi minkään pakotteiden yms. kanssa, vaan jäädään taas odottamaan jotain tuloksetonta seuraavaa neuvottelukierrosta

 

[Jonaz]

Niin voidaan tosiaan miettiä miten tämä sota näkyy Suomessa muuta kuin Ukrainan lippujen määrässä. Ei täällä nyt oikeastaan mikään ole muuttunut siviiliyhteiskunnassa. Ilmeiseti jokin varautumisohje tuli viime vuoden lopussa josta ei erikseen edes ilmoitettu mitään. Asetehtaat varmaan ovat lisänneet tuotantoaan joo, mutta ei tuokaan mikään kovin näkyvä muutos ole ollut täällä.

WW2 taisi kyllä olla vähän eri meininki myös niissä Euroopan maissa jotka eivät kovin suoraan joutuneet olemaan osallisena sotaan. Herää kyllä vähän epäilys olisiko Euroopan mailla tosipaikan tullen mitään kykyä siirtyä enää sotatalouteen.

No ei sen siviileille kuulukkaan näkyä, jos näkyy niin silloin on jo paha tilanne päällä.
Suomessa hommat tehdään hallitusti "taustalla". Puolustusvoimien ja siihen liittyvien toimintojen yksi päätarkoituksista on nimenomaan yhteiskunnan normaalin toiminnan turvaaminen. Paljon asioita tapahtuu, näistä ei kuitenkaan tehdä numeroa tai laiteta s.postia koko kansalle.

 

[JES]

Edelleen on mahdollista sekin, että Trump vetäytyy takavasemmalle, jos tapaaminen menee huonosti. Ryssälän pakotteet nostavat öljyn hintaa ja ovat huono asia kannattajille, magalle ja america firstille.

Ihan mikä tahansa on mahdollista riippuen mitä putin sanoo, mitä Trump ajattelee ja mitä joku Trumpin lähipiiristä sanoo Trumpille.

Viimeksi kun kaverit keskustelivat keskenään Helsingissä 2018 niin Trump lähti tuolta sanoen että luottaa Putiniin enemmän kuin FBI:hin. Sen puolesta odotukset eivät kovin korkealla ole. Trump on nyt vielä astetta seniilimpi kuin mitä Helsingissä ja sekoitti jo Leningradin ja Pietarin. Nollatulos tästa tapaamisesta olisi minulle ihan ok.

 

[Quatro]

Viimeksi kun kaverit keskustelivat keskenään Helsingissä 2018 niin Trump lähti tuolta sanoen että luottaa Putiniin enemmän kuin FBI:hin. Sen puolesta odotukset eivät kovin korkealla ole. Trump on nyt vielä astetta seniilimpi kuin mitä Helsingissä ja sekoitti jo Leningradin ja Pietarin. Nollatulos tästa tapaamisesta olisi minulle ihan ok.

Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa, vastakkain neuvottelupöydässä KGB:n kouluttama huippumanipuloija joka on 25 vuoden aikana saanut manipuloitua koko venäjän saappaansa alle ja vastapuolella seniili narsisti jonka ainoa "neuvottelu" meriitti on että mokaamatta pystynyt vuorosanansa sanomaan "tosi tv" ohjelmassa. Mikä voisi mennä pieleen ?

Tässä on kyse "Trumpin vaistoihin luottamisesta", sanoi Valkoisen talon virkamies, ja tuttuun "diilityyliinsä" Trump on jo leväyttänyt kaikki pelikorttinsa näytille, suunnitelmissa varmaan vedota putlerin rahanhimoon ja katsoa pöydän yli putleria lempeillä silmillä joissa paistaa Nobelin palkinnon kimallus, ja lappaa noita kortteja pöytään ja kertoa : sano "hep" kun riittää tulitaukoon ?

Trump kun elää maailmankuvassa jossa kaikki kumartavat ja nöyrtyvät rahan edessä eikä kukaan ole tullut hänelle kertoneeksi että putlerin silmissä niin hän kuin Muskikin ovat lähinnä sosiaalitapauksia. Viimeinen asia joka putleria kiinnostaa on raha. Hänellä on vain kaksi tavoitetta elämässään, pysyä vallassa ja jättää perinnöksi venäjä jolla on rajoina entisen imperiumin koko. Kaikki jotka elävät valtameren tällä puolen ymmärtävät tuon.

Putlerin todellinen huoli on nyt venäjän horjuva talous joka on uhka niin vallalle kuin sotakoneiston toiminnalle. Ruplia painetaan koneilla laakerit punaisena, mutta se on kuin kusisi housuun pakkasella, isoja ongelmia seuraa pienellä viiveellä. Siksi hän viimeisessä tulitauko ehdotuksessakin nosti heti ehdoksi sanktioiden purun ja eiköhän nytkin ole asialistan kärjessä. Tulot viiden vuoden päästä Trumpin diileillä ei auta tämän hetkiseen hätään. Trump osui pehmeään kohtaan toissijaisille pakotteillaan ja tosi neuvottelija olisi tehnyt kuten venäläiset, kun osuu pehmeään niin työnnetään pistintä syvempään. Sitten aletaan neuvottelut kun vastapelurilla on löysät housuissa.

Koko neuvottelu vaikuttaa aika sotkuiselta, miksi putin haluaa sotkea niihin ydinasesopimuksia jollei sitten Krasnoville haluta antaa työkalua jolla voi vakuuttaa äänestäjille kyseessä olevan "Amerikan turvallisuutta" koskeva asia joka vaatii vuosien neuvotteluja ja joita ei kestä pilata lisäpakotteilla ? Eli miksi hitossa tuota tuodaan näihin "rauhanneuvotteluihin" ? Ainakin venäläiset tuntuvat olevan "neuvotteluista" innoissaan.

Miksi Ukrainalle annetaan vain epämääräisiä viitteitä mahdollisista turvatakuista ? Trumpin lupaukset kun muuttuvat jos aamulla vetää alushousut jalkaan ja sattuu ruskea puoli eteen. Tuollainen puolivillainen lupaus ei omaa uskottavuutta edes 1994 sopimuksen vertaa. Konkreettinen toimi olisi tuoda joukkoja valvomaan tulitaukoa kunnes Moskovassa yllättäen tapahtuisi Ukrainan terroristinen kerrostalo räjäytys joka oikeuttaisi uudelleen organisoidun armeijan taas toimiin.

Pahimmillaan ei ole edes nollatulos vaan menee Ukrainan kannalta miinusmerkkiseksi. Varsinkin kun katsoo venäläistä neuvotteluvaltuuskunnan kokoonpanoa, Trump lienee haalaamassa sinne hyviä kavereitaan joilla uskollisuus korvaa kokemuksen.
Siis mikäpä voisi mennä pieleen ?

 

[Aaltoliike]

The War in Ukraine

Map depicting the frontlines of the Russian invasion of Ukraine, as analysed by Black Bird Group

www.scribblemaps.com

ihan mukavan näköisiä sinisiä viivoja ilmestynyt. puolustus aktivoitunut vastaiskuihin. Läpimurto on myös hyökkääjälle iso riski. Toivottavasti tuolla hyvä heilluu.
Puheet ainakin kertovat että voisi olla pysäytetty murto.
Tuolta alueelta ei ole tullut vieläkään mitään geoconfirmed kuvaa tutkittavaksi omaan tutkaan. Mielenkiintoinen vkl luvassa tälle ketjun aiheelle.

Siellä on Azovin armeijakunta hommissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[penttip]

Edellinen neuvottelija ei ymmärtänyt kenen alueluovutuksista puhutaan, ja käytti reissuillaan venäläisten tarjoamaa tulkkia (!). Uutisten mukaan nyt siis Trump ja Putin tulevat keskustelemaan täysin keskenään pelkkien tulkkien läsnäollessa. Voi olla että vähän erilaista tarinaa tulee jälkikäteen eri osapuolilta, eikä paikalla ole siis ketään joka voi sanoa mistä oikeasti on puhuttu. Onneksi tällä kertaa sentään lienee tulkit omasta takaa. Lienee tulkeilla mielenkiintoiset salassapitosopimukset, toivottavasti lapsenlapset kuulee tarinat sitten joskus.

 

[moukula]

Putinia kiinnostaa neuvotella ydinaseista kun tässä hiljattain on tullut ilmi ettei Venäjän oma arsenaali oikein toimi. Ohjukset hajoilee lähtöihin. Kyllähän sillon kannattaa olla sitä mieltä että mitä jos kellään ei ois.

 

[emagdnim]

Tapahtuuko tuolla etelä-Ukrainassa mitään? Vai vetääkö joukot molemmin puolin siestaa? Ainaki kuulostaa, että jos oisin osallisena ko. sodassa, nii toi vois olla "mukava" asemapaikka.

<

 

[Harb]

Tapahtuuko tuolla etelä-Ukrainassa mitään? Vai vetääkö joukot molemmin puolin siestaa? Ainaki kuulostaa, että jos oisin osallisena ko. sodassa, nii toi vois olla "mukava" asemapaikka.

<

Siinä on Dniepr joki välissä, joka haittaa suurempia operaatioita. Ukrainallahan oli pitkän aikaa Dnieprin vastarannalla erikoisjoukkoja vähän härnäämässä Venäläisiä mutta viime aikoina niistäkään ei ole kuulunut mitään.

Joten siinä mielessä voisi olla rauhallinen sektori jos sellaista kaipaa.

 

[emagdnim]

Siinä on Dniepr joki välissä, joka haittaa suurempia operaatioita. Ukrainallahan oli pitkän aikaa Dnieprin vastarannalla erikoisjoukkoja vähän härnäämässä Venäläisiä mutta viime aikoina niistäkään ei ole kuulunut mitään.

Joten siinä mielessä voisi olla rauhallinen sektori jos sellaista kaipaa.

Joo ton minäki muistan, että siel oli tollaisia yksittäisiä operaatioita. Olis kyl makeeta, jos olisivat tonne suunnitelleet kuukausia jotain isompaa operaatiota ja ryssät yllätettäis housut nilkoissa

Mut saahan sitä haaveilla. Pirun vaikeaahan se on tommosen isomman joen yli tulla huomaamatta ja logistisesti vielä vaikeempaa saada merkittävää määrää ukkoa yli. Matkustajalaivalla Krimin/Sevastopolin satamaan muutama tuhat sotilasta?

 

[Juhukka]

koko rintamalla tapahtuu kulutus taistelua. Voi todeta yleistyksenä. Tuolla ammutaan käytännössä tykeillä ja droneilla siviileitä. Ei paljoa herkkua luvassa jaettavaksi alueelta.
1.5-tähän hetkeen geoconfirmed tapahtumat. Kai tuo on siestan ja tappelemisen välimaastosta. Ei juurikaan isoa kalustoa näy.

Ukraine - Geoconfirmed

Geoconfirmed is a community-based geolocating platform with a global reach, focused on the ongoing conflict in Ukraine

geoconfirmed.azurewebsites.net