Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Et oo tainnu käydä Lapissa? Siellä on puustoa ja jyrkkää rinnettä hyväksi suojaksi. Puut puuttuu vain kainaloista kohti pohjoisnapaa olevalta alueelta. Esimerkiksi Kuusamosta itään on ihan hyvin puustoa.
Puut ei suojaa droneilta tai niiden tiputtamilta räjähteiltä.
 
Puut ei suojaa droneilta tai niiden tiputtamilta räjähteiltä.
Kyllä puut torjuu droneja jollain prosentilla, joka on suurempi kuin 0, ja lisäksi antavat näkösuojaa, edelleenkin jollain tehokkuudella joka on selvästi suurempi 0.

Vertaapa siihen, että oltaisiin jossain Lähi-idän aavikolla. Ei mitään eroa?
 
Jotain pientä suojaa ehkä joo. Ukrainassa taisteleminen on vaan mennyt siihen että asutuskeskuksista pidetään kiinni ja muuten rintamalinja on vähän häilyvä. En näe että Lappiin saadaan sellaisia määriä joukkoja tai järkevää logistiikkaa että pystytään senkään vertaa vastustamaan ilmaiskuja. Kylmät talvet ovat vielä asia erikseen joka tekee maasodasta vielä vaikeampaa. Pitäisi sitten vallata joku isompi kapunki kuten Murmansk, muuten tuo operaatio on melko turha.
 
Kyllä puut torjuu droneja jollain prosentilla, joka on suurempi kuin 0, ja lisäksi antavat näkösuojaa, edelleenkin jollain tehokkuudella joka on selvästi suurempi 0.

Vertaapa siihen, että oltaisiin jossain Lähi-idän aavikolla. Ei mitään eroa?
Hyvästä suojasta puhui. Tottakai ne jotain suojaa mutta kuolo korjaa todennäköisesti kuitenkin, jos drone päättää iskeä.
 
1755177380079.png

ihan mukavan näköisiä sinisiä viivoja ilmestynyt. puolustus aktivoitunut vastaiskuihin. Läpimurto on myös hyökkääjälle iso riski. Toivottavasti tuolla hyvä heilluu.
Puheet ainakin kertovat että voisi olla pysäytetty murto.
Tuolta alueelta ei ole tullut vieläkään mitään geoconfirmed kuvaa tutkittavaksi omaan tutkaan. Mielenkiintoinen vkl luvassa tälle ketjun aiheelle.
 
Niinkö lauantai-aamuun saataisiin vihdoin hyviä uutisia. Odotusarvoa on nyt enemmän kuin koskaan ja koko maailma tätä tapahtumaa todellakin seuraa. Toivottavasti tässä ei mennä business, vaan rauhanplänit edellä. Jos agendalla jälkimmäinen ja lopputulos ei miellytä Trumpia, niin saatetaan nähdä melkoista pakotetoimintaa Venäjää kohtaan. Mikäli lopputulos rauhan kannalta merkityksellinen, niin se on kaikkien voitto. Mikäli keskustelunaihe on Venäjän ja Jenkkien kaupankäynti, sitten voi kyllä heittää kirveen kaivoon ajatuksesta, jossa suurimmat ja vahvimmat olisivat loppujen lopuksi aina heikkojen puolella. Näin on ennen ajateltu ja näin se on ennen mennytkin. Totisesti toivon, että tämä ei lauantai-aamun uutisten jälkeen muutu.
 
Niinkö lauantai-aamuun saataisiin vihdoin hyviä uutisia. Odotusarvoa on nyt enemmän kuin koskaan ja koko maailma tätä tapahtumaa todellakin seuraa. Toivottavasti tässä ei mennä business, vaan rauhanplänit edellä. Jos agendalla jälkimmäinen ja lopputulos ei miellytä Trumpia, niin saatetaan nähdä melkoista pakotetoimintaa Venäjää kohtaan.

Sen perusteella, miten Trump on tähän mennessä toiminut, niin minun usko mahdollisiin pakotteisiin on aika lailla pyöreä nolla. Jotenkin on sellainen tunne, että koko tapaamistakaan ei edes tapahdu.
 
Edelleen on mahdollista sekin, että Trump vetäytyy takavasemmalle, jos tapaaminen menee huonosti. Ryssälän pakotteet nostavat öljyn hintaa ja ovat huono asia kannattajille, magalle ja america firstille.

Ihan mikä tahansa on mahdollista riippuen mitä putin sanoo, mitä Trump ajattelee ja mitä joku Trumpin lähipiiristä sanoo Trumpille.
 
Sen perusteella, miten Trump on tähän mennessä toiminut, niin minun usko mahdollisiin pakotteisiin on aika lailla pyöreä nolla. Jotenkin on sellainen tunne, että koko tapaamistakaan ei edes tapahdu.
Kyl se tapahtuu. Putin saa tunnustusta. Se mitä Trump tuon jälkeen tekee, no näkee sitten. Oma arvaus on, ettei ainakaan mitään Venäjää vahingoittavaa.
 
Kolme skenaariota:

Optimistinen
- nykyiset taistelulinjat jäädytetään, tulee tulitauko ja sitä valvomaan ukrainalaisten lisäksi tulee iso joukko länsimaiden sotilaita, ilmatila otetaan haltuun ja Venäjän valtaamia alueita ei tunnusteta. Pakotteet pidetään voimassa ja minkäänlainen provokaatio tulkitaan sodanjulistukseksi.

Pessimistinen
- Trumppi puhuu ihan ohi suunsa, hurmaantuu Putinin puheista ja yhdessä tuumin alkavat rangaista Ukrainaa

Realistinen
- Mistään ei oikeasti sovita, hommat junnaavat edelleen paikallaan, mutta sota jatkuu, Ukraina ei saa kaipaamaansa lisätukea, eikä Trumppi kiirehdi minkään pakotteiden yms. kanssa, vaan jäädään taas odottamaan jotain tuloksetonta seuraavaa neuvottelukierrosta
 
Niin voidaan tosiaan miettiä miten tämä sota näkyy Suomessa muuta kuin Ukrainan lippujen määrässä. Ei täällä nyt oikeastaan mikään ole muuttunut siviiliyhteiskunnassa. Ilmeiseti jokin varautumisohje tuli viime vuoden lopussa josta ei erikseen edes ilmoitettu mitään. Asetehtaat varmaan ovat lisänneet tuotantoaan joo, mutta ei tuokaan mikään kovin näkyvä muutos ole ollut täällä.

WW2 taisi kyllä olla vähän eri meininki myös niissä Euroopan maissa jotka eivät kovin suoraan joutuneet olemaan osallisena sotaan. Herää kyllä vähän epäilys olisiko Euroopan mailla tosipaikan tullen mitään kykyä siirtyä enää sotatalouteen.
No ei sen siviileille kuulukkaan näkyä, jos näkyy niin silloin on jo paha tilanne päällä.
Suomessa hommat tehdään hallitusti "taustalla". Puolustusvoimien ja siihen liittyvien toimintojen yksi päätarkoituksista on nimenomaan yhteiskunnan normaalin toiminnan turvaaminen. Paljon asioita tapahtuu, näistä ei kuitenkaan tehdä numeroa tai laiteta s.postia koko kansalle.
 
Edelleen on mahdollista sekin, että Trump vetäytyy takavasemmalle, jos tapaaminen menee huonosti. Ryssälän pakotteet nostavat öljyn hintaa ja ovat huono asia kannattajille, magalle ja america firstille.

Ihan mikä tahansa on mahdollista riippuen mitä putin sanoo, mitä Trump ajattelee ja mitä joku Trumpin lähipiiristä sanoo Trumpille.
Viimeksi kun kaverit keskustelivat keskenään Helsingissä 2018 niin Trump lähti tuolta sanoen että luottaa Putiniin enemmän kuin FBI:hin. Sen puolesta odotukset eivät kovin korkealla ole. Trump on nyt vielä astetta seniilimpi kuin mitä Helsingissä ja sekoitti jo Leningradin ja Pietarin. Nollatulos tästa tapaamisesta olisi minulle ihan ok.
 
Viimeksi kun kaverit keskustelivat keskenään Helsingissä 2018 niin Trump lähti tuolta sanoen että luottaa Putiniin enemmän kuin FBI:hin. Sen puolesta odotukset eivät kovin korkealla ole. Trump on nyt vielä astetta seniilimpi kuin mitä Helsingissä ja sekoitti jo Leningradin ja Pietarin. Nollatulos tästa tapaamisesta olisi minulle ihan ok.

Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa, vastakkain neuvottelupöydässä KGB:n kouluttama huippumanipuloija joka on 25 vuoden aikana saanut manipuloitua koko venäjän saappaansa alle ja vastapuolella seniili narsisti jonka ainoa "neuvottelu" meriitti on että mokaamatta pystynyt vuorosanansa sanomaan "tosi tv" ohjelmassa. Mikä voisi mennä pieleen ?

Tässä on kyse "Trumpin vaistoihin luottamisesta", sanoi Valkoisen talon virkamies, ja tuttuun "diilityyliinsä" Trump on jo leväyttänyt kaikki pelikorttinsa näytille, suunnitelmissa varmaan vedota putlerin rahanhimoon ja katsoa pöydän yli putleria lempeillä silmillä joissa paistaa Nobelin palkinnon kimallus, ja lappaa noita kortteja pöytään ja kertoa : sano "hep" kun riittää tulitaukoon ?

Trump kun elää maailmankuvassa jossa kaikki kumartavat ja nöyrtyvät rahan edessä eikä kukaan ole tullut hänelle kertoneeksi että putlerin silmissä niin hän kuin Muskikin ovat lähinnä sosiaalitapauksia. Viimeinen asia joka putleria kiinnostaa on raha. Hänellä on vain kaksi tavoitetta elämässään, pysyä vallassa ja jättää perinnöksi venäjä jolla on rajoina entisen imperiumin koko. Kaikki jotka elävät valtameren tällä puolen ymmärtävät tuon.

Putlerin todellinen huoli on nyt venäjän horjuva talous joka on uhka niin vallalle kuin sotakoneiston toiminnalle. Ruplia painetaan koneilla laakerit punaisena, mutta se on kuin kusisi housuun pakkasella, isoja ongelmia seuraa pienellä viiveellä. Siksi hän viimeisessä tulitauko ehdotuksessakin nosti heti ehdoksi sanktioiden purun ja eiköhän nytkin ole asialistan kärjessä. Tulot viiden vuoden päästä Trumpin diileillä ei auta tämän hetkiseen hätään. Trump osui pehmeään kohtaan toissijaisille pakotteillaan ja tosi neuvottelija olisi tehnyt kuten venäläiset, kun osuu pehmeään niin työnnetään pistintä syvempään. Sitten aletaan neuvottelut kun vastapelurilla on löysät housuissa.

Koko neuvottelu vaikuttaa aika sotkuiselta, miksi putin haluaa sotkea niihin ydinasesopimuksia jollei sitten Krasnoville haluta antaa työkalua jolla voi vakuuttaa äänestäjille kyseessä olevan "Amerikan turvallisuutta" koskeva asia joka vaatii vuosien neuvotteluja ja joita ei kestä pilata lisäpakotteilla ? Eli miksi hitossa tuota tuodaan näihin "rauhanneuvotteluihin" ? Ainakin venäläiset tuntuvat olevan "neuvotteluista" innoissaan.

Miksi Ukrainalle annetaan vain epämääräisiä viitteitä mahdollisista turvatakuista ? Trumpin lupaukset kun muuttuvat jos aamulla vetää alushousut jalkaan ja sattuu ruskea puoli eteen. Tuollainen puolivillainen lupaus ei omaa uskottavuutta edes 1994 sopimuksen vertaa. Konkreettinen toimi olisi tuoda joukkoja valvomaan tulitaukoa kunnes Moskovassa yllättäen tapahtuisi Ukrainan terroristinen kerrostalo räjäytys joka oikeuttaisi uudelleen organisoidun armeijan taas toimiin.

Pahimmillaan ei ole edes nollatulos vaan menee Ukrainan kannalta miinusmerkkiseksi. Varsinkin kun katsoo venäläistä neuvotteluvaltuuskunnan kokoonpanoa, Trump lienee haalaamassa sinne hyviä kavereitaan joilla uskollisuus korvaa kokemuksen.
Siis mikäpä voisi mennä pieleen ?
 
1755177380079.png

ihan mukavan näköisiä sinisiä viivoja ilmestynyt. puolustus aktivoitunut vastaiskuihin. Läpimurto on myös hyökkääjälle iso riski. Toivottavasti tuolla hyvä heilluu.
Puheet ainakin kertovat että voisi olla pysäytetty murto.
Tuolta alueelta ei ole tullut vieläkään mitään geoconfirmed kuvaa tutkittavaksi omaan tutkaan. Mielenkiintoinen vkl luvassa tälle ketjun aiheelle.
Siellä on Azovin armeijakunta hommissa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Edellinen neuvottelija ei ymmärtänyt kenen alueluovutuksista puhutaan, ja käytti reissuillaan venäläisten tarjoamaa tulkkia (!). Uutisten mukaan nyt siis Trump ja Putin tulevat keskustelemaan täysin keskenään pelkkien tulkkien läsnäollessa. Voi olla että vähän erilaista tarinaa tulee jälkikäteen eri osapuolilta, eikä paikalla ole siis ketään joka voi sanoa mistä oikeasti on puhuttu. Onneksi tällä kertaa sentään lienee tulkit omasta takaa. Lienee tulkeilla mielenkiintoiset salassapitosopimukset, toivottavasti lapsenlapset kuulee tarinat sitten joskus.
 
Putinia kiinnostaa neuvotella ydinaseista kun tässä hiljattain on tullut ilmi ettei Venäjän oma arsenaali oikein toimi. Ohjukset hajoilee lähtöihin. Kyllähän sillon kannattaa olla sitä mieltä että mitä jos kellään ei ois.
 
Tapahtuuko tuolla etelä-Ukrainassa mitään? Vai vetääkö joukot molemmin puolin siestaa? Ainaki kuulostaa, että jos oisin osallisena ko. sodassa, nii toi vois olla "mukava" asemapaikka.

Näyttökuva 2025-08-15 kello 11.14.40.png
<
 
Tapahtuuko tuolla etelä-Ukrainassa mitään? Vai vetääkö joukot molemmin puolin siestaa? Ainaki kuulostaa, että jos oisin osallisena ko. sodassa, nii toi vois olla "mukava" asemapaikka.

Näyttökuva 2025-08-15 kello 11.14.40.png
<

Siinä on Dniepr joki välissä, joka haittaa suurempia operaatioita. Ukrainallahan oli pitkän aikaa Dnieprin vastarannalla erikoisjoukkoja vähän härnäämässä Venäläisiä mutta viime aikoina niistäkään ei ole kuulunut mitään.

Joten siinä mielessä voisi olla rauhallinen sektori jos sellaista kaipaa.
 
Siinä on Dniepr joki välissä, joka haittaa suurempia operaatioita. Ukrainallahan oli pitkän aikaa Dnieprin vastarannalla erikoisjoukkoja vähän härnäämässä Venäläisiä mutta viime aikoina niistäkään ei ole kuulunut mitään.

Joten siinä mielessä voisi olla rauhallinen sektori jos sellaista kaipaa.
Joo ton minäki muistan, että siel oli tollaisia yksittäisiä operaatioita. Olis kyl makeeta, jos olisivat tonne suunnitelleet kuukausia jotain isompaa operaatiota ja ryssät yllätettäis housut nilkoissa :D

Mut saahan sitä haaveilla. Pirun vaikeaahan se on tommosen isomman joen yli tulla huomaamatta ja logistisesti vielä vaikeempaa saada merkittävää määrää ukkoa yli. Matkustajalaivalla Krimin/Sevastopolin satamaan muutama tuhat sotilasta? :p
 
koko rintamalla tapahtuu kulutus taistelua. Voi todeta yleistyksenä. Tuolla ammutaan käytännössä tykeillä ja droneilla siviileitä. Ei paljoa herkkua luvassa jaettavaksi alueelta.
1.5-tähän hetkeen geoconfirmed tapahtumat. Kai tuo on siestan ja tappelemisen välimaastosta. Ei juurikaan isoa kalustoa näy.
1755252271304.png

 
Joo ton minäki muistan, että siel oli tollaisia yksittäisiä operaatioita. Olis kyl makeeta, jos olisivat tonne suunnitelleet kuukausia jotain isompaa operaatiota ja ryssät yllätettäis housut nilkoissa :D

Mut saahan sitä haaveilla. Pirun vaikeaahan se on tommosen isomman joen yli tulla huomaamatta ja logistisesti vielä vaikeempaa saada merkittävää määrää ukkoa yli. Matkustajalaivalla Krimin/Sevastopolin satamaan muutama tuhat sotilasta? :p
Vaikeinta ei ole se ylitys vaan huolto. Miten kuskaat riittävät määrät ruokaa, ammuksia, polttoainetta jne tuon jorpakon yli? Sen takia venäläisetkin perääntyivät pikapikaa pohjoiselta rannalta kun kävi selväksi että ukraina tuhoaa huoltoreitit.
 
Vaikeinta ei ole se ylitys vaan huolto. Miten kuskaat riittävät määrät ruokaa, ammuksia, polttoainetta jne tuon jorpakon yli? Sen takia venäläisetkin perääntyivät pikapikaa pohjoiselta rannalta kun kävi selväksi että ukraina tuhoaa huoltoreitit.
Noh, logistiikkaan ajattelin tonkin kuuluvan.. ylläpidon oisin voinu mainita, mut itsestäänselvää.

Mut mitä ihmettä Ukraina touhuaa. Näyttää siviilien pommittamiselta. Tottapa rakennuksessa oli joku drone-johtokeskus tms.. Mut siis ei vaa hyvältä uutisissa näytä.

Tällähetkellä video näkyy live-uutisen videolla. Itse juttu klo 5.25.

Ukrainan iskussa kuollut yksi ja haavoittunut kymmenen ihmistä​

Ukrainan drooni-iskussa kerrostaloon on kuollut yksi ja haavoittunut 10 ihmistä Lounais-Venäjällä, kertoo alueen kuvernööri varhain perjantaina. Asiasta uutisoi AFP.

Kurskin alueen kuvernööri Alexander Khinshtein sanoi käyneensä iskussa vaurioituneessa kerrostalossa. Khinshteinin mukaan 45-vuotias nainen kuoli tapahtumapaikalle.
 
Noh, logistiikkaan ajattelin tonkin kuuluvan.. ylläpidon oisin voinu mainita, mut itsestäänselvää.

Mut mitä ihmettä Ukraina touhuaa. Näyttää siviilien pommittamiselta. Tottapa rakennuksessa oli joku drone-johtokeskus tms.. Mut siis ei vaa hyvältä uutisissa näytä.

Tällähetkellä video näkyy live-uutisen videolla. Itse juttu klo 5.25.
Oli Venäläistä signaalihäirintää ja menettivät ohjauksen. Tätä tapahtuu jatkuvasti. Samaan aikaan Venäjä tappaa tahalteen n. 10 siviiliä per päivä lennokeilla ja ohjuksilla. Olet selvästikkin altis venäläiselle informaatiovaikuttamiselle, jos yrität vihjailla, että Ukraina iskisi tahalteen siviilejä vastaan.

 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kaveri esittelee nettisivun missä on listattu sotarikoksia lastenkaappauksista, ohjuksista käytetyistä piireistä ja niiden valmistajista (esim. sveitsi), lista kuvineen venäläisten varjolaivastosta jne jne..

Vilkaise se reilun minuutin setti. Tai katso loppuun, aika asiantasaista settiä.
 
Tapahtuuko tuolla etelä-Ukrainassa mitään? Vai vetääkö joukot molemmin puolin siestaa? Ainaki kuulostaa, että jos oisin osallisena ko. sodassa, nii toi vois olla "mukava" asemapaikka.

Näyttökuva 2025-08-15 kello 11.14.40.png
<
On siellä ainakin uusien venäläisten dronepilottien koulutusta. Ovat jo pidemmän aikaa antaneet keltanokkien harjoitella jahtaamalla Hersonin siviilejä.
 
On siellä ainakin uusien venäläisten dronepilottien koulutusta. Ovat jo pidemmän aikaa antaneet keltanokkien harjoitella jahtaamalla Hersonin siviilejä.
Okei.. mistä tää on peräisin? Emmie kuvitellukkaa, että siellä ei kirjaimellisesti mitää tapahtuis, mut mietin vaa, että hiljaiselta on kuulostanut. Vähä sama ton Valko-Venäjän rajan kans.. sielläki vähä pakko Ukrainan pitää valmiutta "turhaan".
 
Okei.. mistä tää on peräisin? Emmie kuvitellukkaa, että siellä ei kirjaimellisesti mitää tapahtuis, mut mietin vaa, että hiljaiselta on kuulostanut. Vähä sama ton Valko-Venäjän rajan kans.. sielläki vähä pakko Ukrainan pitää valmiutta "turhaan".
Täältä pääset alkuun, noilla hakusanoilla etsimällä tai artikkelin lähteistä voit jatkaa jos haluat:
 
Kohta (ellei jo nyt) viedään pässiä narussa. Trumpia on kyllä psyykatty varmasti riittävästi mutta saa nähdä miten ”diili-mestarin” kasetti kestää. Putin taisi sentään kerrankin onnistunut kääntämään kellonsa oikealle aikavyöhykkeelle ja olleensa ajoissa.
 
Kauhulla odotan, minkälaisen Molotoope-Dickentrump -sopimuksen saavat Alaskassa sovittua.
On se sairasta, että Putin on tällä hetkellä Amerikan maaperällä, vapaalla jalalla. Ajatelkaa, jos Hitler olisi matkustanut Yhdysvaltoihin vuonna 1943 tapaamaan Rooseveltia agendana tuoda "rauha" Eurooppaan. Ihan yhtä absurdia.
 
Trumppi kyllä seilaili aikas paljon kun tuli koneesta ulos. Joko oli ottanut aineita tai on sitten kipeä eikä ole energiaa vääntää Putinin kanssa, mikäli edes on ollut alunperin tarkoituskaan saada mitään merkittävää aikaan.
 
Kohta (ellei jo nyt) viedään pässiä narussa. Trumpia on kyllä psyykatty varmasti riittävästi mutta saa nähdä miten ”diili-mestarin” kasetti kestää. Putin taisi sentään kerrankin onnistunut kääntämään kellonsa oikealle aikavyöhykkeelle ja olleensa ajoissa.
Otti nyt Trump vähä liian pahan kaverin vastaan. Ens viikolla puhutaan, että mikä hiton vässykkä USA:n presidentinä oikee on. Tai sit sytty kolmas maailman sota.. tai sit ei. Muuttuu kymmenen kertaa päivässä. Selkeetä on, että jenkit ei oikee luotettava kumppani ole, ku pressa hourailee.
 
Normiaikana usa infoaisi mikä venäjää odottaa jos sotiminen ei lopu. Nyt ollaan ihan hakusessa ja työkalut on tiputettu kädestä heti kun vaalit oli käyty. Ja syödään vihollisen määräämiä eväitä.
On nää aikoja.
 
Vastasit vain linkillä. Ei vaa oo ookoo. En mie ala lukeen sun linkkiä. Sie oot sen jo lukenu, joten osannet sen lyhyesti kertoa itekki.
Jos nyt hyväuskoisena oletan että esität edelleen kysymyksen vakavissasi, niin joo, isot vesiesteet yleensä tuppaavat vähän estämään operaatioita. Tässä puhutaan noin kilometrin leveästä joesta, eli mieti itse miten meinaisit saada a) ison määrän joukkoja yli ilman siltaa kun dronet valvovat aluetta b) saada nämä joukot huollettua ja c) toimitettua jotain järeämpää kalustuoa toiselle puolelle?

Jotain pieniä määriä joukkoja ovat molemmat yrittäneet soluttaa toiselle puolelle ja johonkin saarekkeisiin. Ei siitä mitään tullut, täysi itsemurhaoperaatio.
 
Viimeksi muokattu:
Selittäkääs muuten joku, miksi Eurooppa ei heti iske vastaavia pakotteita kun mitä me nyt "toivomme" USA:lta? Toki ymmärrän että USA käynee kauppaa enemmän ko. maiden kanssa, mutta onhan tämä aika outo tilanne että eurooppalaiset edelleen pitää hätäkokouksia vähän väliä mutta mitään konkreettista ei tapahdu mihinkään suuntaan.

Vai onko syy yksinkertaisesti se, että eurooppalaiset tietävät, ettei EU:ssa ikimaailmassa löytyisi konsensusta tuollaisille pakotteille, joten ainut mahdollisuus on että Trump itsevaltiaana pystyy nuo pöytään iskemään, oli ne päätökset sitten laillisia tai laittomia?

Voihan olla, että tässä nyt käy niin, että Trump pian ilmoittaa että eurooppalaiset saa hoitaa omat ongelmansa, eikä sekään taitaisi ihan väärin olla. Kaikki kunnia esim. stubbille, hän on onnistunut ujuttautumaan oikeisiin piireihin, mutta onhan se tietyllä tavalla huvittavaa, että esimerkiksi hän pitää tiedotustilaisuuksia millaisella strategialla Trump menee neuvotteluihin, ikään kuin Trump olisi jotenkin euroopan ohjauksessa, ja vapaaehtoisesti kantaa tullien vaikutukset.
 
Jos nyt hyväuskoisena oletan että esität edelleen kysymyksen vakavissasi, niin joo, isot vesiesteet yleensä tuppaavat vähän estämään operaatioita. Tässä puhutaan noin kilometrin leveästä joesta, eli mieti itse miten meinaisit saada a) ison määrän joukkoja yli ilman siltaa kun dronet valvovat aluetta b) saada nämä joukot huollettua ja c) toimitettua jotain järeämpää kalustuoa toiselle puolelle?

Jotain pieniä määriä joukkoja ovat molemmat yrittäneet soluttaa toiselle puolelle ja johonkin saarekkeisiin. Ei siitä mitään tullut, täysi itsemurhaoperaatio.
Miksi toistat samaa, josta jo keskusteltiin? Linkeillä keskustelu nyt on vaa kiellettyä, nii siihen lainaamassasi viestissä viittasin.
 
No menihän se, kuten jo useimmat sanoivatkin, vituiksi se tapaaminen. Itsellä oli joku väliaikainen harha, että tapaaminen voisi johtaa johonkin hyvään mutta niin vain palattiin takaisin maanpinnalle. Kyllä on maailma niin ristiriitainen paikka kuin olla ja voi tällä hetkellä elää. Onni on, että Euroopan maista suurin osa on herännyt todellisuuteen ja toivotaan, että se riittää Ukrainan puolustamiseen. Oli kai turha unelmoida uusista sanktioistakaan Venäjän suuntaan.
 
Selittäkääs muuten joku, miksi Eurooppa ei heti iske vastaavia pakotteita kun mitä me nyt "toivomme" USA:lta? Toki ymmärrän että USA käynee kauppaa enemmän ko. maiden kanssa, mutta onhan tämä aika outo tilanne että eurooppalaiset edelleen pitää hätäkokouksia vähän väliä mutta mitään konkreettista ei tapahdu mihinkään suuntaan.

Vai onko syy yksinkertaisesti se, että eurooppalaiset tietävät, ettei EU:ssa ikimaailmassa löytyisi konsensusta tuollaisille pakotteille, joten ainut mahdollisuus on että Trump itsevaltiaana pystyy nuo pöytään iskemään, oli ne päätökset sitten laillisia tai laittomia?

Voihan olla, että tässä nyt käy niin, että Trump pian ilmoittaa että eurooppalaiset saa hoitaa omat ongelmansa, eikä sekään taitaisi ihan väärin olla. Kaikki kunnia esim. stubbille, hän on onnistunut ujuttautumaan oikeisiin piireihin, mutta onhan se tietyllä tavalla huvittavaa, että esimerkiksi hän pitää tiedotustilaisuuksia millaisella strategialla Trump menee neuvotteluihin, ikään kuin Trump olisi jotenkin euroopan ohjauksessa, ja vapaaehtoisesti kantaa tullien vaikutukset.
Ehkä Stubb tietää että Trump on Krasnov mutta esittää että ei tiedä sitä eli tekee omaa teatteriaan jostakin syystä?

Eurooppa taas ei yksinään pysty mitään oikeasti vaikuttavia pakotteita asettamaan. Mutta vastaavasti myöskään pelkät Usan pakotteet ei toimi vaan vaatii ihan kaikki yhdessä että tulee jotain vaikutusta. Eurooppa vain odottaa Usalta vihreää valoa noille pakotteille. Usa ei odota että Eurooppa antaa vihreää valoa niille. Eli homma on Krasnovista kiinni.

Tää kokous nyt oli totaalinen farssi ja sen ainoa pointti oli iskostaa maga joukolle että Zele on se pahis ja Eurooppa myös. Homma olisi pitänyt oikeasti mennä niin, että pakotteet ensin päälle ja mennään sitten puhumaan rauhasta kun Kremlistä tulee kutsua sellaisiin keskusteluihin.

Nyt valitettavasti on niin että se oikeudenmukainen rauha riippuu Euroopan sotilaallisesta kyvykkyydestä ja auttamishalusta. Tai jotenkin Ukraina onnistuu kituuttamaan seuraavat 3 vuotta ja Krasnov ei enää ole Jenkkien pressa.
 
Selittäkääs muuten joku, miksi Eurooppa ei heti iske vastaavia pakotteita kun mitä me nyt "toivomme" USA:lta? Toki ymmärrän että USA käynee kauppaa enemmän ko. maiden kanssa, mutta onhan tämä aika outo tilanne että eurooppalaiset edelleen pitää hätäkokouksia vähän väliä mutta mitään konkreettista ei tapahdu mihinkään suuntaan.

Vai onko syy yksinkertaisesti se, että eurooppalaiset tietävät, ettei EU:ssa ikimaailmassa löytyisi konsensusta tuollaisille pakotteille, joten ainut mahdollisuus on että Trump itsevaltiaana pystyy nuo pöytään iskemään, oli ne päätökset sitten laillisia tai laittomia?

Voihan olla, että tässä nyt käy niin, että Trump pian ilmoittaa että eurooppalaiset saa hoitaa omat ongelmansa, eikä sekään taitaisi ihan väärin olla. Kaikki kunnia esim. stubbille, hän on onnistunut ujuttautumaan oikeisiin piireihin, mutta onhan se tietyllä tavalla huvittavaa, että esimerkiksi hän pitää tiedotustilaisuuksia millaisella strategialla Trump menee neuvotteluihin, ikään kuin Trump olisi jotenkin euroopan ohjauksessa, ja vapaaehtoisesti kantaa tullien vaikutukset.
Pian niitä pakotteita pitäisi asettaa myös USA:lle, koska Krasnovilla on päivänselvästi aikomus tehdä bisneksiä Putinin kanssa, eikä tämä ole edes mikään salaisuus.
 
Pian niitä pakotteita pitäisi asettaa myös USA:lle, koska Krasnovilla on päivänselvästi aikomus tehdä bisneksiä Putinin kanssa, eikä tämä ole edes mikään salaisuus.

Trump on pelkkä griftauskone. Hänen puheensa eivät enää jaksa liikuttaa edes markkinoita juurikaan ja tämä tyhjänpäiväisyys voi kyllä koitua kohtaloksi lopulta. Eli vaikka Trump yrittäisi tehdä jonkin pumpun kriittisiin paikkoihin se ei enää onnistu edes ydinaseilla uhkaamalla.

Silloin peliliikkeet tapahtuvat muualla ja Kiinalla alkaakin olemaan 100% voittopositio Taiwanissa tiedossa. Siis heillä on pian vain voitettavaa vaikka se johtaakin saaren tuhoutumiseen.

On pakko kiittää Ukrainaa uhrautumisestaan, koska he sitovat vielä minkä tahansa häviön tai voiton jälkeen Venäjän kaikki resurssit. Kiinan mahdollinen painopisteen siirtymineen Taiwanin tuhoon ei tule juuri Venäjän tilannetta parantamaan.

Putinin olisi pitänyt työntää Minsk 3 Ukrainan perseeseen silloin kun tilanne oli otollisin eli pukuepisodin aikoihin. Nyt on jäljellä vain loputon piippalakin kuolemankierre.
 
Arvaus että ”diili” on alueluovutukset niin että siellä on ryssän hallinto ja maa-alueet käytännössä Venäjää vaikka kartta ei muuttuisi, paitsi Krimillä. Ehkä se B2 lensi sentään tovereiden yli muista syistä kun kunnioituksesta tai tervetuloaisiksi. Sattumaahan se ei ollut vaan toivottavasti vallannäyttöä, koska ryssän ilmatorjunta yllätettiin Iranissa housut kintuissa.

Sinällään mielenkiintoista mitä seuraavaksi tapahtuu kun samassa kopissa on täysin ennalta-arvattava manipulaattori ja amatööri jonka mieli muuttui jatkuvasti. Tai ryssän aineet tiedetään, mutta Trump on kyllä kysymysmerkki. Jotain on varmasti sovittu salassa kun pallo on nyt muka ns. Ukrainalla.
 
Arvaus että ”diili” on alueluovutukset niin että siellä on ryssän hallinto ja maa-alueet käytännössä Venäjää vaikka kartta ei muuttuisi, paitsi Krimillä. Ehkä se B2 lensi sentään tovereiden yli muista syistä kun kunnioituksesta tai tervetuloaisiksi. Sattumaahan se ei ollut vaan toivottavasti vallannäyttöä, koska ryssän ilmatorjunta yllätettiin Iranissa housut kintuissa.

Sinällään mielenkiintoista mitä seuraavaksi tapahtuu kun samassa kopissa on täysin ennalta-arvattava manipulaattori ja amatööri jonka mieli muuttui jatkuvasti. Tai ryssän aineet tiedetään, mutta Trump on kyllä kysymysmerkki. Jotain on varmasti sovittu salassa kun pallo on nyt muka ns. Ukrainalla.
Käytännössä mikään ei ole muuttunut talven jälkeen Trumpin suhtautumisessa sotaan, vaikka tässä välillä oli muka muuttuvinaan.

Ei ole vaikeaa arvata, että Zelenskyä tullaan taas painostamaan ja nolaamaan maanantaina Washingtonissa. Vastuuta ja syyttävää sormea on alettu sysätä Zelenskyn suuntaan jo tänään. Eli että pitäisi taipua nopeaan diiliin, mikä arvatenkin ei ole hyvä diili Ukrainan kannalta.
 
Käytännössä mikään ei ole muuttunut talven jälkeen Trumpin suhtautumisessa sotaan, vaikka tässä välillä oli muka muuttuvinaan.

Ei ole vaikeaa arvata, että Zelenskyä tullaan taas painostamaan ja nolaamaan maanantaina Washingtonissa. Vastuuta ja syyttävää sormea on alettu sysätä Zelenskyn suuntaan jo tänään. Eli että pitäisi taipua nopeaan diiliin, mikä arvatenkin ei ole hyvä diili Ukrainan kannalta.
Ei tätä voi vielä tietää. Trump on omasta mielestään se diilimestari ja varmasti odotti jotain suurta julistettavaa kokouksen jälkeen ja näytti kyllä pettyneeltä tiedoitustilaisuudessa. Ehkä vihdoinkin meni viesti perille ettei ryssään voi luottaa. Eri asia tarkoittaako se mitään. Putinille silti kunnon propagandavoitto mikä oli odotettavissa. Silti uskon että jotain on sovittu ja se on tyyliin ota tai jätä ja eräpäivä maanantaina oval officessa. Puheet tulitauosta ovat muuttuneet suoraksi rauhaksi eli oletettavasti alueluovutuksiin joten pelimerkit on nyt sovittu. Sellainen win-win-lose tilanne. Kaksi isompaa jyrää taas kerran pienemmän. Siinä sivussa Eurooppa jatkaa saman ”jatkamme työtämme oikeudenmukaisen rauhan saamiseksi ja Ukrainan tukemiseksi, jne” mantran hokemista. Sivussa saadaan lukea miten Euroopan maiden johtajat puhuivat taas puhelimessa ja Stubb oli mukana.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista. Nyt kaikki (ml. eurooppa) onkin Krasnovin mielestä sitä mieltä, että suoraan vaan rauhansopimus ilman mitään tulitaukoja.

Krasnov puhuu mitä sattuu yleensä, mutta kun kerran kaikki tietävät että Venäjän tavoite ei ole muuttunut, ja Zelenskyi on kuitenkin menossa Washingtoniin, voisiko olla että Ukraina on valmis luovuttamaan alueita suoraan?

1755338521240.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 494
Viestejä
5 147 088
Jäsenet
82 172
Uusin jäsen
JHuotari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom