Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mielenkiintoista. Nyt kaikki (ml. eurooppa) onkin Krasnovin mielestä sitä mieltä, että suoraan vaan rauhansopimus ilman mitään tulitaukoja.

Krasnov puhuu mitä sattuu yleensä, mutta kun kerran kaikki tietävät että Venäjän tavoite ei ole muuttunut, ja Zelenskyi on kuitenkin menossa Washingtoniin, voisiko olla että Ukraina on valmis luovuttamaan alueita suoraan?

1755338521240.png
Vissii alkaa Putinilla olla löysät housussa jo kotimaassa kun haluaa rauhaa. Siitä huolimatta rauhaa on vaikea neuvotella taisteluiden ollessa käynnissä ja tilanteen muuttuessa päivittäin.
 
Kukaanhan ei tiedä mitä tulee varmasti tapahtumaan, mutta kivahan se on arvuutella. Mitä nyt eri kotimaisia ja ulkomaisia mediota luki, niin melkein kaikissa oli hieman erilainen analyysi kokouksen annista. Oma arvaus on edelleen että maanantaina tarjotaan ”diiliä” missä Ukrainan pitää luovuttaa maa-alueitaan nopean rauhan vastineeksi jollain porsaanreiällä, ettei se riko perustuslakia. Vastineeksi Trump lupaa turvatakuut ja ”Euroopallakin on pieni rooli”. Jos diiliä ei synny, niin sitten annetaan todella isoa keppiä eli kaiken tukemisen ja ehkä vielä pakotteiden lopettaminen. Trump tuntuu haluavan nopeasti tuloksia eli maanantaina ota tai jätä minkä jälkeen olettaa että kolmen keskeinen tapaaminen missä rauhan julistus. Putin voittaa, Trump näyttää rauhantekijältä joka odottaa palkintoa ja teki kaikkein aikojen diilim. Ukraina kokee Suomen kohtalon.
 
Krasnov puhuu mitä sattuu yleensä, mutta kun kerran kaikki tietävät että Venäjän tavoite ei ole muuttunut, ja Zelenskyi on kuitenkin menossa Washingtoniin, voisiko olla että Ukraina on valmis luovuttamaan alueita suoraan?

Jos tässä sodassa olisi kyse alueista niin se olisi loppunut jo aikapäivää sitten.

Putin taas toisti "juurisyyt" joka on siis Ukrainan olemassaolo.

Ja jännä kommentti WSJ journalistilta (tai siis eurooppalaisilta):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Onko tämä ollut kenties vaatimuksena (taas)?

Mutta Putinille tuo tapaaminen oli vain voitto. Sai tunnustuksen olevansa tasaveroinen USA:n presudentin kanssa ja USAa nöyryytettiin.
 
Mutta Putinille tuo tapaaminen oli vain voitto. Sai tunnustuksen olevansa tasaveroinen USA:n presudentin kanssa ja USAa nöyryytettiin.
Olen aina pitänyt Yhdysvaltoja tietyllä tavalla "vahvana valtiona", homma toimii ja täysin ylivertainen kaikkiin muihin verrattuna.

Mutta nyt kun oikein miettii, niin alkaa tuntua siltä, että viimeisen kymmenen vuoden aikana siellä on tehty kaikki aivan päin prinkkalaa, eikä yhtään oikeaa ratkaisua ole tehty enää aikoihin. Johtuuko sitten siitä lähi-itään kohdistuneesta enemmän tai vähemmän epäonnistuneesta sotakiertueesta, vai mistä. Jotenkin tuntuu, että ihan jäätävää soutamista ja huopaamista. Tämänkin sotahomman pitäisi olla ihan selkeä juttu, mutta ei näköjään ole.
 
Olisikohan Trump luvannut Putinille, että jos solmivat rauhan Ukrainan kanssa edes 4 vuodeksi (Trumpin kausi), niin Trump vapauttaa venäjän länsimaissa jäädytetyt $300 miljardia, järjestää paikan jalkapallon MM-kisoihin 2026 ja toki osallistumisen olympialaisiin 2028. Sopivasti isot kisat ovat USA:ssa.

4 vuoden aikana venäjä voi vahvistaa armeijaansa, nykyaikaistaa tehokkaammaksi Ukrainasta saatujen kokemusten perusteella. Yhteistyö P-Korean, Iranin ja Kiinan kanssa länsimaita vastaan vahvistuisi entisestään ja avoimemmin.

Öljy ja kaasu alkaisi virrata venäjältä vapaasti markkinoille. EU ei muka ostaisi venäläistä öljyä, mutta todellisuudessa se olisi vain samaa silmänlumetta kuten nykyään "intialaisen" öljyn ostaminen.
 
Mutta Putinille tuo tapaaminen oli vain voitto. Sai tunnustuksen olevansa tasaveroinen USA:n presudentin kanssa ja USAa nöyryytettiin.
Olisikohan Trump luvannut Putinille, että jos solmivat rauhan Ukrainan kanssa edes 4 vuodeksi (Trumpin kausi), niin Trump vapauttaa venäjän länsimaissa jäädytetyt $300 miljardia, järjestää paikan jalkapallon MM-kisoihin 2026 ja toki osallistumisen olympialaisiin 2028. Sopivasti isot kisat ovat USA:ssa.

4 vuoden aikana venäjä voi vahvistaa armeijaansa, nykyaikaistaa tehokkaammaksi Ukrainasta saatujen kokemusten perusteella. Yhteistyö P-Korean, Iranin ja Kiinan kanssa länsimaita vastaan vahvistuisi entisestään ja avoimemmin.

Öljy ja kaasu alkaisi virrata venäjältä vapaasti markkinoille. EU ei muka ostaisi venäläistä öljyä, mutta todellisuudessa se olisi vain samaa silmänlumetta kuten nykyään "intialaisen" öljyn ostaminen.
Ne miljardit on pääasiassa Euroopassa, eikä Trump niitä voi noin vain vapauttaa. Voi tietysti yrittää painostaa. Tai ehkä asia yritetään koplata "rauhansopimukseen".

Ukrainallehan ne rahat kuuluu ja joka tapauksessa olisi kardinaalivirhe niitä Venäjälle antaa.

Urheilukisoihin liittyenkään Trumpilla tuskin on mitään suoraa valtaa. Ihan muut instanssit näistä asioista päättää.

Kaasu ei tule Eurooppaan enää virtaamaan entiseen malliin, se on ihan selvä. Öljyn suhteenkin riippuvuutta vähennetään ja Trump sille tuskin paljon mitään mahtaa.
 
Olen aina pitänyt Yhdysvaltoja tietyllä tavalla "vahvana valtiona", homma toimii ja täysin ylivertainen kaikkiin muihin verrattuna.

Mutta nyt kun oikein miettii, niin alkaa tuntua siltä, että viimeisen kymmenen vuoden aikana siellä on tehty kaikki aivan päin prinkkalaa, eikä yhtään oikeaa ratkaisua ole tehty enää aikoihin. Johtuuko sitten siitä lähi-itään kohdistuneesta enemmän tai vähemmän epäonnistuneesta sotakiertueesta, vai mistä. Jotenkin tuntuu, että ihan jäätävää soutamista ja huopaamista. Tämänkin sotahomman pitäisi olla ihan selkeä juttu, mutta ei näköjään ole.

Luulen että Irakin sota on tässä vahvasti taustalla.

Demokraateilla ulkopolitiikkaa ohjaa ajatus mihinkään ei ole sotilaallista ratkaisua ja sota on ällöä.

Republikaaneilla taas liberaalien ownaaminen.

Tämä näkyy aika hyvin Ukrainan kohdalla.
 
Mitä kautta? Putket menee Ukrainan ja Puolan läpi ja NS1+2 laitettiin juuri pakotelistalle.
On siellä muutakin, kuin kaasua. Se kapasiteetti Venäjän viennissä on mennyt, eikä korvata pitkään aikaan. Mutta Venäjällä on jonkun verran LNG kapasiteettia, kuljetus ei niinkään, mutta jenkeillä on sitä. Ja öljyä.
 
Mielenkiintoista. Nyt kaikki (ml. eurooppa) onkin Krasnovin mielestä sitä mieltä, että suoraan vaan rauhansopimus ilman mitään tulitaukoja.

Krasnov puhuu mitä sattuu yleensä, mutta kun kerran kaikki tietävät että Venäjän tavoite ei ole muuttunut, ja Zelenskyi on kuitenkin menossa Washingtoniin, voisiko olla että Ukraina on valmis luovuttamaan alueita suoraan?

1755338521240.png
Niin ilmeisesti tuo oli ehkä tapaamisen pääanti. Tuokin meni 100% päinvastoin mitä Euroopan johtajat toivoivat. Stubb nimenomaan puhui että tulitauko pitää saada ennen rauhanneuvotteluja, niin tässä Venäjä onnistui ilmeisesti jo Trumpin pään kääntämään. Se että neuvotellaan rauhasta ilman tulitaukoa ei sinällään ole mikään ennenkuulumaton asia. Donbasissa ei ikinä saatu pitävää tulitaukoa ja kumminkin neuvoteltiin. Samoin mm. toisessa maailmansodassa.

Veikkaan että alueet ja niiden hallinta on edelleen yksi pääongelmista jota on vaikea ratkaista. Venäjä vaatii koko Donbasia ja Zelenskyn on aika mahdoton tuohon suostua.
 
Vissii alkaa Putinilla olla löysät housussa jo kotimaassa kun haluaa rauhaa. Siitä huolimatta rauhaa on vaikea neuvotella taisteluiden ollessa käynnissä ja tilanteen muuttuessa päivittäin.
No tämäpä juuri. Siksi sitä tulitaukoa on ehdotettu, että voidaan neuvotella rauhassa.
 
Viimeksi muokattu:
Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:
 
Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:

No siis oikeudenmukainen meidän oikeustajun mukaisesti tarkoittaa sitä, että Venäjä ei valloita yhtään neliömetriä Ukrainasta. Tuskin on muuta oikeudenmukaista asetelmaa Ukrainan kannalta. Jokainen uudelleen piirretty viiva on tappio. Jos vaakakupissa on sitten koko Ukrainan valloitus, niin kai ne rajat kannattaa tähän jäädyttää ml. jo aiemmin vallattu Krim. Kai se Venäjä olisi Ukrainan jo valloittanut jos se siihen pystyisi, vai mitä luulette? Siinä mielessä vaikea on ymmärtää, että Ukrainan taipuisi nykyasetelmaan ellei joku nimeltä mainitsematon suurvalta ryhdy kiristämään..
 
Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:
Nykyisillä ryssien ehdoilla rauhansopimus ei ole realistinen. Voisin veikata että jos ryssät vetäytyy valtaamiltaan alueilta ja saadaan turvatakuut Ukrainaan niin Ukrainan NATOoon liittymättömyys voisi olla "vaihtokauppana" ok pysyvään rauhaan.
 
Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:
Itse näkisin, että Ukraina vetää ne viivat. Annetaan sinne aseita siihen asti. Tuolla on 300mrd rahaa pankissa, sillä saa nätisti tilattua suoraan Ukrainaan toimitettuna uutta kamaa. Eiku tehtaat päälle vaan ja pistetään pystyyn lisää.
 
Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:

Tällä hetkellä rauhansopimus ei ole realistinen, koska Kremlissä ajatellaan että strategisten tavotteiden saavuttaminen on mahdollista (Ukrainan suvereniteetin lopettaminen)

Ja Trumpin toiminta vain vahvistaa tätä näkemystä.

Ja jos tarjolla olisi rintamalinjojen jäädyttäminen uskottavien turvatakuiden kanssa, niin luulen että Ukraina sen diilin ottaisi saman tien.
 
Ollaan jo kauan sitten ylitetty se raja jossa oikeudenmukainen rauha oli vielä realistinen. Varmaan parasta mihin enää on mahkut, on ettei ryssä valtaa koko Ukrainaa.
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:
Mikään järkevä rauhansopimus ei ole realistinen eikä todennäköinen nyt. Jos Ukraina kuitenkin painostettuna johonkin paskaan rauhaan taipuu niin se on virhe.

Putinia ei kiinnosta "kasvojen säilyttäminen" eikä mitään "symbolinen voitto", ei ole missään vaiheessa kiinnostanut eikä kiinnosta nytkään, vaan sitä kiinnostaa Ukrainan alistaminen. Putin luulee olevansa aivan liian vahva kokeakseen mitään tarvetta mihinkään "kasvojen säilyttelyyn" ja "symbolisiin voittoihin". Näihin Putin voitaisiin kyllä PAKOTTAA, mutta etenkään Trumpia ei voisi vähempää kiinnostaa.
 
Itse näkisin, että Ukraina vetää ne viivat. Annetaan sinne aseita siihen asti. Tuolla on 300mrd rahaa pankissa, sillä saa nätisti tilattua suoraan Ukrainaan toimitettuna uutta kamaa. Eiku tehtaat päälle vaan ja pistetään pystyyn lisää.
Jotta Ukraina voisi vetää mitään viivoja niin Ukrainan pitäisi olla sodassa se aloitteellisempi osapuoli ja osoittaa että Venäjä sotimalla voi häviätä lisää alueita. Näin ei oikeasti ole ollut sitten 2022 syksyn jolloin Ukrainalla oli ehkä vahvin asema rauhanneuvottelujen suhteen koko sodan aikana. Tuon jälkeen ollaan nähty yksi epäonnistunut kesähyökkäys 2023 etelässä sekä Kurskin osin onnistunut operaatio, mutta jonka tulos oli plus miinus nolla koska Venäjä valtasi tuon alueen takaisin. Tämän vuoden aikana ei toistaiseksi olla nähty yhtäkään isompaa Ukrainan hyökkäysoperaatiota.
 
Jotta Ukraina voisi vetää mitään viivoja niin Ukrainan pitäisi olla sodassa se aloitteellisempi osapuoli ja osoittaa että Venäjä sotimalla voi häviätä lisää alueita. Näin ei oikeasti ole ollut sitten 2022 syksyn jolloin Ukrainalla oli ehkä vahvin asema rauhanneuvottelujen suhteen koko sodan aikana. Tuon jälkeen ollaan nähty yksi epäonnistunut kesähyökkäys 2023 etelässä sekä Kurskin osin onnistunut operaatio, mutta jonka tulos oli plus miinus nolla koska Venäjä valtasi tuon alueen takaisin.
Hyökkääjä ei voi määrittää mitään viivoja. Yksinkertaista.
 
Itse näkisin, että Ukraina vetää ne viivat. Annetaan sinne aseita siihen asti. Tuolla on 300mrd rahaa pankissa, sillä saa nätisti tilattua suoraan Ukrainaan toimitettuna uutta kamaa. Eiku tehtaat päälle vaan ja pistetään pystyyn lisää.
Pitäisi olla myös käyttäjiä niille kamoille.
Nyt tuntuu olevan pulaa kun katsoo nykyistä kehitystä.
 
Nykyisillä ryssien ehdoilla rauhansopimus ei ole realistinen. Voisin veikata että jos ryssät vetäytyy valtaamiltaan alueilta ja saadaan turvatakuut Ukrainaan niin Ukrainan NATOoon liittymättömyys voisi olla "vaihtokauppana" ok pysyvään rauhaan.
Ei tosiaankaan ole mitenkään realistista että ryssä päästäisi irti kaikesta mitä on nyt ottanut irti. Jos nyt saa arvata sen perusteella mitä julkisuuteen on tihkunut, niin tosiaan yksi ”pieni” asia Trumpin sanoin on tuo ettei Ukraina liity Natoon. Alueluovutuksia jollain sanamuodoilla tulee varmasti, ikävä kyllä. Krimistä Putin ei luovu millään.

Ukraina ei voita sotaa. Lopputulos tulee olemaan Suomen kaltainen ”puolustusvoitto”, mutta sodan häviäminen. Mitään käänteentekevää ei ole nähty ja ei tulla oletettavasti näkemään. Ikävää inhorealismia.

Jos mediatiedot pitävät paikkansa, niin myös että jenkit tulisivat mukaan mahdollisiin turvatakuisiin. Tämä vahvistaisi sitä mitä aiemmin arvuuttelin että Trump ”tarjoaa rauhaa” pääosin Putinin ehdoilla. Maanantain jälkeen nähdään miten väärässä olin. Ukraina taisi olla avoin keskustelulle ”maa-alueiden” vaihdosta. Toki sanat on varmasti valittu harkiten ettei Zele lennä taas valkoisesta talosta pihalle kun Trump pillastui.
 
Toki sanat on varmasti valittu harkiten ettei Zele lennä taas valkoisesta talosta pihalle kun Trump pillastui.
Mä melkein lähtisin siitä että toi olisi toivottavaa. Kulissit nurin lopullisesti ja pelataan avoimin kortein sen jälkeen. Katsotaan mitä US Congress tykkäisi, joko alkaisi asioita tapahtumaan siellä suunnalla.

Ei näyttäisi Trumpin julkisuuskuva hyvältä, jos hän kestittää Putinia kuin mitäkin kunniavierasta ja toisaalta kohtelee Zelenskyä kuin pahinta vihamiestä. Joten on siinä Trumpillakin aika paljon hävittävää.
 
Lol. Kun katsoo republikaanien hallitsemaa kongressia niin kaikki ovat Trumpin talutushihnassa.

Ja varsinkin ne joille Ukrainan puolustaminen olisi prioriteettina. Neoconeja maga sietää, kunhan ne tottelee.
No en tiedä, kyllä siitä voisi jonkinlainen paskamyrsky nousta jos Trump käy avoimesti styylaamaan Putinin kanssa ja heittää Zelenskyn harakoille.

Ja kannattaa ottaa huomioon että senaatin tuki Grahamin pakotepaketille on ollut hyvin vahvaa.
 
Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:
Kuinka pihalla sä oot jos luulet et trump ja sen kaveri putte saa muka rauhan suvereeniin valtioon jota ei kumpikaan johda? Toinen hyökkää sinne ja sun idoli idiootti koittaa kaveerata sen kanssa
 
No en tiedä, kyllä siitä voisi jonkinlainen paskamyrsky nousta jos Trump käy avoimesti styylaamaan Putinin kanssa ja heittää Zelenskyn harakoille.

Ei tule tapahtumaan.

Silloin se on vain Ukrainan ja eurooppalaisten vika kun eivät ymmärrä Trumpin neroutta. Maksimissaan saattaa olla pari twiittiä Venäjän paskuudesta.
 
Ei tule tapahtumaan.

Silloin se on vain Ukrainan ja eurooppalaisten vika kun eivät ymmärrä Trumpin neroutta. Maksimissaan saattaa olla pari twiittiä Venäjän paskuudesta.
Välivaalitkin on kyllä tulossa jo vuoden päästä syksyllä.

Kyllä joutuu republikaanit pikkaisen miettimään miltä touhu näyttää ulospäin...
 
Jotta Ukraina voisi vetää mitään viivoja niin Ukrainan pitäisi olla sodassa se aloitteellisempi osapuoli ja osoittaa että Venäjä sotimalla voi häviätä lisää alueita. Näin ei oikeasti ole ollut sitten 2022 syksyn jolloin Ukrainalla oli ehkä vahvin asema rauhanneuvottelujen suhteen koko sodan aikana. Tuon jälkeen ollaan nähty yksi epäonnistunut kesähyökkäys 2023 etelässä sekä Kurskin osin onnistunut operaatio, mutta jonka tulos oli plus miinus nolla koska Venäjä valtasi tuon alueen takaisin. Tämän vuoden aikana ei toistaiseksi olla nähty yhtäkään isompaa Ukrainan hyökkäysoperaatiota.
Tarkoitin viivoja, mitkä on heille sopivat ehdot.
 
Välivaalitkin on kyllä tulossa jo vuoden päästä syksyllä.

Kyllä joutuu republikaanit pikkaisen miettimään miltä touhu näyttää ulospäin...

Ukrainan tukemisella on about nolla vaikutus äänestyskäyttäytymiseen yleisesti.

Se taas voi vaikuttaa republikaanien omiin esivaaleihin, jossa Trumpin seuraaminen on kaikista tärkeintä.
 
Ukrainan tukemisella on about nolla vaikutus äänestyskäyttäytymiseen yleisesti.
Vaikka suora vaikutus olisikin pieni, niin ei se nyt varmaan hyvää tee vaaliuurnilla jos suuri johtaja on nolosti mennyt täysin Putinin retkuun ja kelkkaan.

Puhumattakaan sitten jos sota yhä jatkuu tai paska rauha on johtanut arvattaviin paskoihin seuraamuksiin.
 
Pitäisi olla myös käyttäjiä niille kamoille.
Nyt tuntuu olevan pulaa kun katsoo nykyistä kehitystä.
Eiköhän sieltä käyttäjiä löydy kun vaan työnnetään sen mitä pystyy. Ikävää jos historian kirjoja lukiessa lukee ettei autettu tarpeeksi. Länsi voi hoitaa oman osuutensa ja antaa Ukrainan sekä ukrailaisten hoitaa omansa.
 
Eiköhän sieltä käyttäjiä löydy kun vaan työnnetään sen mitä pystyy. Ikävää jos historian kirjoja lukiessa lukee ettei autettu tarpeeksi. Länsi voi hoitaa oman osuutensa ja antaa Ukrainan sekä ukrailaisten hoitaa omansa.
Tuo Venäjän "läpimurto" kapealla sektorilla tapahtui nimenomaan sen takia ettei ollut yksinkertaisesti tarpeeksi miehiä paikalla valvomassa jokaista neliökilometria. Ukraina joutui siirtämään Azovin miehiä muualta tuonne ja saivat onneksi tilanteen ainakin osittain hallintaan nyt.

Ukrainalla on teoriassa se noin neljä miljoonaa miestä jotka olisivat mobilisoitavissa. Kumma kyllä näitä miehiä ei kuulu eikä näy rintamalla ja kaikki mobilisointia koskevat lait ovat Ukrainan parlamentissa hyvin epäsuosittuja. Zaluzhnyi totesi jo vuonna 2023 että tarvitaan puoli miljoonaa lisää miehiä jos halutaan mitään kunnon hyökkäystä yrittää. No, ei tehty tuota päätöstä ja hyökkäys ei onnistunut. Samoin tämä Zelenskyn ehdottama mobilisoitavien iän lasku 27:sta 25 ikävuoteen oli jumissa parlamentissa järjettömän pitkään kun ottaa huomioon missä tilanteessa Ukraina on.

Tuo miespula on ja tulee valitettavasti olemaan yhä määräävämpi tekijä sitä mukaa kun muu sotatalous on ja tulee pyörimään lujempaa.
 
Putinilla on nyt tuhannen taalan paikka käyttää hyväkseen Trumpin kärsimättömyyttä ja impulsiivisuutta.

Trumpin motiivit saada (nopea) rauha Ukrainaan:

1. Suuren rauhanmiehen ja diilintekijän maine maailmanhistoriaan siihen narsismiin liittyvine kunnianosoituksineen (patsaita, rakennuksia ym).
2. Nobel
3. Bisnes rullaamaan ryssän kanssa (energia, jälleenrakennus jne)

Näistä syistä johtuen putin voi painostaa Trumpia rauhaan hinnalla millä hyvänsä, eli maksimaalisella hyödyllä ryssälle, koska vaakakuopissa on trumpin maine ja vanhan miehen aika juoksee. Trumpin kärsivällisyys ei riitä kansainvälisen tason neuvotteluihin ja tätä putin voi hyödyntää esittämällä kohtuuttomat ehdot ja se olisi kättä päälle ja homma pakettiin, kuten bisnesdiileissä. Muuten jatketaan sotaa seuraavan presidentin kaudelle ja Trumpin tavoite jää saamatta ja maine epäonnistujana sen mukainen. Trumpin isän opetuksessa oli vain kahdenlaisia ihmisiä: killers and losers. Donaldin veli oli loser ja Donald ei halua olla.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tosiaankaan ole mitenkään realistista että ryssä päästäisi irti kaikesta mitä on nyt ottanut irti. Jos nyt saa arvata sen perusteella mitä julkisuuteen on tihkunut, niin tosiaan yksi ”pieni” asia Trumpin sanoin on tuo ettei Ukraina liity Natoon. Alueluovutuksia jollain sanamuodoilla tulee varmasti, ikävä kyllä. Krimistä Putin ei luovu millään.

Ukraina ei voita sotaa. Lopputulos tulee olemaan Suomen kaltainen ”puolustusvoitto”, mutta sodan häviäminen. Mitään käänteentekevää ei ole nähty ja ei tulla oletettavasti näkemään. Ikävää inhorealismia.

Jos mediatiedot pitävät paikkansa, niin myös että jenkit tulisivat mukaan mahdollisiin turvatakuisiin. Tämä vahvistaisi sitä mitä aiemmin arvuuttelin että Trump ”tarjoaa rauhaa” pääosin Putinin ehdoilla. Maanantain jälkeen nähdään miten väärässä olin. Ukraina taisi olla avoin keskustelulle ”maa-alueiden” vaihdosta. Toki sanat on varmasti valittu harkiten ettei Zele lennä taas valkoisesta talosta pihalle kun Trump pillastui.
Kävi rauhansopimuksessa miten kävi, niin länsimaiden tulisi päättää yhdessä, että pakotteita ei pureta, kunnes Ukrainan alkuperäiset rajat on palautettu ja sotakorvaukset maksettu. Ei ole mitään järkeä antaa hyökkääjän pitää valtaamaansa alueet ja vielä helpottaa heitä palauttamaan voimansa pakotteet purkamalla.

Jos ei muuta, niin vähintään tämä päätös kyseenalaistaisi koko operaation järkeä ja hyötyä venäjän kansalaisten mielissä. Toki eihän tämä tule onnistumaan, kun TACOlla on kiire hieromaan bisnestä ryssän kanssa.
 
Kävi rauhansopimuksessa miten kävi, niin länsimaiden tulisi päättää yhdessä, että pakotteita ei pureta, kunnes Ukrainan alkuperäiset rajat on palautettu ja sotakorvaukset maksettu. Ei ole mitään järkeä antaa hyökkääjän pitää valtaamaansa alueet ja vielä helpottaa heitä palauttamaan voimansa pakotteet purkamalla.

Jos ei muuta, niin vähintään tämä päätös kyseenalaistaisi koko operaation järkeä ja hyötyä venäjän kansalaisten mielissä. Toki eihän tämä tule onnistumaan, kun TACOlla on kiire hieromaan bisnestä ryssän kanssa.
Mitä enemmän Putin vaatii muilta, on sopimukseen pääseminen hankalampaa. Enemmän veto-oikeuksia. Eli kyllä pitkä lista vaatimuksia muilta takaa sen, ettei rauhaa tule ja veikkaan sen olevan Putinin tavoite. Tällöin se voi syyttää muuta Eurooppaa tuosta ja Trumpille myydä tätä ideaa. Tarkoituksena saada jenkit ja eurooppa hylkäämään toisensa. Tähän kannattaa Euroopassa valmistautua ja siksi vähentää riippuvuutta reilusti ja nopealla syklillä.
 
Mitä enemmän Putin vaatii muilta, on sopimukseen pääseminen hankalampaa. Enemmän veto-oikeuksia. Eli kyllä pitkä lista vaatimuksia muilta takaa sen, ettei rauhaa tule ja veikkaan sen olevan Putinin tavoite. Tällöin se voi syyttää muuta Eurooppaa tuosta ja Trumpille myydä tätä ideaa. Tarkoituksena saada jenkit ja eurooppa hylkäämään toisensa. Tähän kannattaa Euroopassa valmistautua ja siksi vähentää riippuvuutta reilusti ja nopealla syklillä.
Samaa mieltä, että putte haluaa lyödä kiilaa jenkkien ja euroopan väliin, mutta toisaalta sota alkaa käymään pahasti heillekin raskaaksi. Ja loppupeleissä jos eurooppa ottaa opikseen ja vahvistuu sotilaallisesti, se on viimeinen asia mitä putte haluaa.
 
Ja loppupeleissä jos eurooppa ottaa opikseen ja vahvistuu sotilaallisesti, se on viimeinen asia mitä putte haluaa.
Se tapahtuu joka tapauksessa. Mutta jenkeillä on vielä iso rooli tässä. Euroopalta puuttuu monta kykyä ja monessa tuotanto laahaa perässä. Ilman jenkkien tukea eurooppa on jonkun aikaa heikompi ja sen kyky yksin auttaa Ukrainaa on osittain heikko. Korjattavissa olevia asioita, mutta vaatii investointeja ja paljon.

Osaa sitten taas ei niin nopeasti korjatakaan. Esim hävittäjissä täällä on ihan selkeä puute tällä hetkellä. Osa maista jo vetäytyy F-35 tilauksista ja joutuu ottamaan heikompia tilalle. Täällä ei ole korvaavaa pitkään aikaa.

Nuo kyvykkyydet myös heijastuu Baltian turvallisuuteen aika suoraan, jos jenkit ”vaihtaa puolta”. Ydinaseiden käytön uhka on meille suurempi, jos taustalla ei ole jenkkien tukea.
 
Esim hävittäjissä täällä on ihan selkeä puute tällä hetkellä. Osa maista jo vetäytyy F-35 tilauksista ja joutuu ottamaan heikompia tilalle.
Seuraava pohdittava onkin sitten sen että miten paljon huonompi se huonompi on, erityisesti kun sitä huonompaa vertaa venäjään sekä laadussa että määrässä.
 
Seuraava pohdittava onkin sitten sen että miten paljon huonompi se huonompi on, erityisesti kun sitä huonompaa vertaa venäjään sekä laadussa että määrässä.
jos ajatellaan Euroopan NATO maat vs venäjä, niin ei täällä ole mitään huonompaa. Ongelma on lähinnä varastot, tuotanto ja sen skaalaaminen. Myös Baltian puolustus on meille ongelma, tällä hetkellä. Mutta ei se oikein Venäjällekään ole mahdollista nyt.

Ilman jenkkien myyntiä tuo varustautuminen kestää vain pidempään. Puolan armeija jää pahasti ongelmiin, jos sen tilaukset ei tulekaan.
 
Tuo Venäjän "läpimurto" kapealla sektorilla tapahtui nimenomaan sen takia ettei ollut yksinkertaisesti tarpeeksi miehiä paikalla valvomassa jokaista neliökilometria. Ukraina joutui siirtämään Azovin miehiä muualta tuonne ja saivat onneksi tilanteen ainakin osittain hallintaan nyt.

Ukrainalla on teoriassa se noin neljä miljoonaa miestä jotka olisivat mobilisoitavissa. Kumma kyllä näitä miehiä ei kuulu eikä näy rintamalla ja kaikki mobilisointia koskevat lait ovat Ukrainan parlamentissa hyvin epäsuosittuja. Zaluzhnyi totesi jo vuonna 2023 että tarvitaan puoli miljoonaa lisää miehiä jos halutaan mitään kunnon hyökkäystä yrittää. No, ei tehty tuota päätöstä ja hyökkäys ei onnistunut. Samoin tämä Zelenskyn ehdottama mobilisoitavien iän lasku 27:sta 25 ikävuoteen oli jumissa parlamentissa järjettömän pitkään kun ottaa huomioon missä tilanteessa Ukraina on.

Tuo miespula on ja tulee valitettavasti olemaan yhä määräävämpi tekijä sitä mukaa kun muu sotatalous on ja tulee pyörimään lujempaa.
Mistäs sen tietää ettei se johtunut vaikka raskaiden aseiden puutteesta tavallisella rivimiehellä? Aika spekulaatiota ja vahvasti salassa pidettävää eli tulemme tuskin koskaan kuulemaan mitkä seikat johtivat tilanteeseen.
 
Mitä enemmän Putin vaatii muilta, on sopimukseen pääseminen hankalampaa. Enemmän veto-oikeuksia. Eli kyllä pitkä lista vaatimuksia muilta takaa sen, ettei rauhaa tule ja veikkaan sen olevan Putinin tavoite. Tällöin se voi syyttää muuta Eurooppaa tuosta ja Trumpille myydä tätä ideaa. Tarkoituksena saada jenkit ja eurooppa hylkäämään toisensa. Tähän kannattaa Euroopassa valmistautua ja siksi vähentää riippuvuutta reilusti ja nopealla syklillä.

USA on jo käytännössä hylännyt euroopan johtuen ryssäpropagandan saturaatiosta. Ryssä on siellä niin kaukainen asia eikä merkitse jenkeille enää eksistentiaalista uhkaa, joten niiden on helppoa nähdä geopoliittiset asiat mustavalkoisina. "Venäjä tarjoaa tervehenkisen (lol) vaihtoehdon juutalaisten woke-mädätykselle sekä sen lisäksi taloudellisen kukoistuksen, joten vain hullut vastustavat suhteiden palauttamista" on se juttu johon jenkkizoomereiden asenteet voidaan tiivistää. Jos menet kovaan äänen kritisoimaan ryssää siellä niin suurella todennäköisyydellä sinut leimataan itkeväksi ämmäksi, cuckiksi, wokettajaksi, sotahaukaksi jne. Näin hyvin on ryssän psykologinen vaikuttaminen onnistunut siellä, ja maksetut agitaattorit vahvistavat tuota signaalia kaikissa merkittävissä sosiaalisen median kanavissa, kohdistaen retoriikkansa juuri siihen massiivisimpaan ryhmään - älyllisiin keskinkertaisuuksiin ja tolloihin. Huijauksestahan siinä on kyse, joten sama periaate pätee - kohteeksi täytyy valikoida ryhmä johon huijaus todennäköisimmin toimii. Vanha kaarti voi ehkä vielä muistella Reaganin aikoja kaiholla, mutta uudet sukupolvet ovat menetettyjä tapauksia. Ne eivät ymmärrä ryssän toimintatapoja tai tavoitteita, joten kriittiset ja nationalistiset äänet euroopassa näyttäytyvät heille aivan eri valossa, verenhimoisina, epäloogisina, hysteerisinä, naismaisina. Onkin siksi tragedia että tuolla ääriajatteluun taipuvaisten tollojen maalla on niin paljon geopoliittista valtaa, ja irvokasta se kuinka MAGA-jenkit nyt ovat niin kovasti rauhan perään. Ne eivät kykene ymmärtämään kuinka absurdista asiasta on kyse kun hyökkäävänä osapuolena on ryssä. Sama pätee euroopan pro-ryssä- oikeistoon. Hillary Clintoniakin pidettiin USA:n oikeistopiireissä sotahaukkana juuri venäjävastaisuuden takia, ryssän rakastamisen siemenet olivat silloin jo kasvaneet taimiksi ja nyt on sitten niiton aika. USA:n tulisi mukamas olla kova ja sotaisa jätkä kaikkia perinteisiä liittolaisia kohtaan, ja kiva kaveri BRICS-maille. Niiden puolta pitäessä USA:n täytyy olla Rauhan™ asialla. Eli käytännössä USA:n tulisi olla ryssän ja kiinan orja sekä likaisen työn tekijä.

Euroopassa ryssä yrittää tuon lisäksi vaikuttaa demoralisoinnin ja tappiomielialan lietsonnan keinoin, ironista sekin että ryssälle antautuminen markkinoidaan miehisenä tekona josta tulevat sukupolvet kiittävät kun ihmishenkiä tuli niin kovasti säästymään. Ja tuollaiset saastat vielä kehtaavat haukkua vastaan taistelevia cuckeiksi!

Suomen teinien sammakkofoorumilla on vaikeata olla törmäämättä älyvapaisiin salaliittoteorioihin joissa ryssä ja kiina eivät koskaan ole pahiksia vaan käytännössä kaikki muut, ilmiselvään polarisointiin ja jatkuviin "muistutuksiin" erota reservistä. Tuon jälkimmäisen takia olenkin vakuuttunut siitä että Suomen tulisi ottaa puolustuksensa hyvin, hyvin vakavasti.

Nuo kyvykkyydet myös heijastuu Baltian turvallisuuteen aika suoraan, jos jenkit ”vaihtaa puolta”. Ydinaseiden käytön uhka on meille suurempi, jos taustalla ei ole jenkkien tukea.

On epätodennäköistä että ryssä käyttäisi ydinasetta hyökkäykseen, kun saman vaikutuksen saa halvemmalla ja ilman riskejä (lihahyökkäykset). Eri asia toki jos isäntä (kiina) on näyttänyt vihreää valoa.
 
Viimeksi muokattu:
Onkin siksi tragedia että USA:n kaltaisella maalla on niin paljon geopoliittista valtaa, ja irvokasta se kuinka MAGA-jenkit nyt ovat niin kovasti rauhan perään. Ne eivät kykene ymmärtämään kuinka absurdista asiasta on kyse kun hyökkäävänä osapuolena on ryssä.

Ymmärtämisvaikeuksia on kaikkialla missä löytyy puskurimaa välistä ja jota on kylvetetty Oligarkkirahassa tai jossa on suuri määrä zenäläisiä asukkaita. Yhdysvalloilla on edessä uusi herääminen Kiinan konfliktin eskaloituessa hiljalleen. Kuten näette niin mitään ne eivät saa sovittua, kun kaikki haluaisivat nyt laajentaa etupiirejään pallon muotoisella pinnalla.

Tämä tarkoittaa sitä, että sopimukset tulevat syntymään voimannäytöillä. Venäjä ei tule saamaan valtamerilaivastoaan iskuun joten häviää sillä osiolla, mutta siirtänee samalla kiukuttelupainetta maapuolelle Eurooppaan päin. Jos Yhdysvallat peräytyy samaa myötä, niin 5% NATO budjetit ovat minimeitä ja päälle tulee eri maaklusterien ydinasekehitystyöt. Eurooppa jakautuu ydinaseiden tarpeen suhteen silloin luontaisiin klustereihin joilla on jenkkien puuttuessa oltava oma kyky tuhota Moskova ja Pietari vastaiskulla.
 
Ymmärtämisvaikeuksia on kaikkialla missä löytyy puskurimaa välistä ja jota on kylvetetty Oligarkkirahassa tai jossa on suuri määrä zenäläisiä asukkaita. Yhdysvalloilla on edessä uusi herääminen Kiinan konfliktin eskaloituessa hiljalleen. Kuten näette niin mitään ne eivät saa sovittua, kun kaikki haluaisivat nyt laajentaa etupiirejään pallon muotoisella pinnalla.

Tämä tarkoittaa sitä, että sopimukset tulevat syntymään voimannäytöillä. Venäjä ei tule saamaan valtamerilaivastoaan iskuun joten häviää sillä osiolla, mutta siirtänee samalla kiukuttelupainetta maapuolelle Eurooppaan päin. Jos Yhdysvallat peräytyy samaa myötä, niin 5% NATO budjetit ovat minimeitä ja päälle tulee eri maaklusterien ydinasekehitystyöt. Eurooppa jakautuu ydinaseiden tarpeen suhteen silloin luontaisiin klustereihin joilla on jenkkien puuttuessa oltava oma kyky tuhota Moskova ja Pietari vastaiskulla.
Euroopassa pitäisi kyllä ydinpelotteen kehittämisen olla prioriteetti. Nyt on vähän kevyt ja epävarma.

Toisaalta on sellaiset spekuloinnit, että Venäjän oma ydinpelote on tosiasiassa huonossa tilassa ja siksi Putin onkin väläytellyt jotain ydinvalvonta/riisunta -sopimusta Trumpille...
 
On epätodennäköistä että ryssä käyttäisi ydinasetta hyökkäykseen, kun saman vaikutuksen saa halvemmalla ja ilman riskejä (lihahyökkäykset). Eri asia toki jos isäntä (kiina) on näyttänyt vihreää valoa.
Joo en usko ainakaan kovin suoraan käyttöön, vaan ehkä taktinen merellä. Mutta Euroopan ydinpelote on paljon heikompi ja jenkkien poistuessa takavasemmalle Putinin syliin, meidän pitää sitä kehittää. Euroopalla on brittien ja Ranskan avulla kyky tuhota Moskova ja Pietari, mutta tätä pitää vähän vielä kehittää ja varmistaa.

edit: Eniten huolettaa se uhkan vaikutus meihin.
Toisaalta on sellaiset spekuloinnit, että Venäjän oma ydinpelote on tosiasiassa huonossa tilassa ja siksi Putin onkin väläytellyt jotain ydinvalvonta/riisunta -sopimusta Trumpille...
Putinin ongelma on enemmänkin toimituskyvyssä. Eurooppaan se kyllä pääsee taktisilla ja pommikoneilla vaikuttamaan, mutta sen kyky käyttää ICBM:iä on todennäköisesti kovin heikentynyt. Uudet ohjukset ei näytä toimivan kovin varmasti, ja vanha kalusto alkaa olemaan todella vanhaa + korruptio, niin on erittäin kyseenalaista, pystyykö se edes toimittamaan jenkkeihin kovin kattavaa iskua. Lentokoneilla se ei ole sinne pääsemässä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
302 449
Viestejä
5 145 606
Jäsenet
82 161
Uusin jäsen
ojay1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom