Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jrp]

Haaveita on monia ja vaikka kellä, mutta realistisena ei edes ryssä tuota pidä

Ei ryssä tiedä mitä realistinen tarkoittaa. Jos tietäisi, niin sivistyssanakirjasta puuttuisi sana "ryssiminen".

 

[Tonnin Seteli]

Ei ryssä tiedä mitä realistinen tarkoittaa. Jos tietäisi, niin sivistyssanakirjasta puuttuisi sana "ryssiminen".

Joo. Historiallinen näyttö viittaa siihen, että venäläisessä päätöksenteossa ei muutenkaan arvioida jonkin strategian toteuttamista samoilla mittareilla kuin länsimaiset aivot oletuksena tekisivät. Tästähän on puhuttu enenevässä määrin tämän täyden sodan vaiheen alkamisesta saakka: venäläisten toiminta näyttäytyy täysin satunnaisena tai pelkästään mielisairaana, mutta vain koska se ei vastaa länsimaista tai rationaalista ajattelua. Umpimähkäistä se ei silti ole, vaan siinä on taustalla toisenlainen, vähemmän kehittynyt ja huonompi ellei nyt ihan logiikka niin vähintään jokin ihmiselle vaikeasti ymmärrettävä uskomusjärjestelmä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo. Historiallinen näyttö viittaa siihen, että venäläisessä päätöksenteossa ei muutenkaan arvioida jonkin strategian toteuttamista samoilla mittareilla kuin länsimaiset aivot oletuksena tekisivät. Tästähän on puhuttu enenevässä määrin tämän täyden sodan vaiheen alkamisesta saakka: venäläisten toiminta näyttäytyy täysin satunnaisena tai pelkästään mielisairaana, mutta vain koska se ei vastaa länsimaista tai rationaalista ajattelua. Umpimähkäistä se ei silti ole, vaan siinä on taustalla toisenlainen, vähemmän kehittynyt ja huonompi ellei nyt ihan logiikka niin vähintään jokin ihmiselle vaikeasti ymmärrettävä uskomusjärjestelmä.

Venäläiset on aivopesseet itsensä, Putin pahimpana, ja tässä on lopputulos.

Vapaa tiedonvälitys on ratkaisevaa ja estää tällaisia älyttömyyksiä.

Putin oli käytännössä huonommin perillä Ukrainan tilanteesta ennen sodan alkua kuin keskiverto suomalainen, ja on varmaan vieläkin.

 

[JES]

Niinkö? Suurhyökkäyksenkin ryssivät, koska ajatuksena oli se, että ukrainalaiset eivät taistele ja venäläiset voivat "vapauttaa" maan marssimalla Kiovaan ja asettamalla uuden Kremlin kontrolloiman hallinnon.

Putin ja kumppanit ovat salaliittoteorioita uskovia boomereita neukkuajoilta.

No USA:n joku kenraali taisi ennen "erikoisoperaation" alkua myös olla sitä mieltä että Kiova tulee kaatumaan 72 tunnissa, eli ei tuo mitään Venäjän salaliittoteoriaa pelkästään ollut. Länsi piti Ukrainan sotilaallista valmiutta aika heikkona helmikuussa 2022 eikä uskaltanut edes lähettää aseita Ukrainaan.

Natoa vastaan hyökkäämään Venäjä ei ikinä lähtisi tuollaisella joukolla mitä helmikuussa 2022.

 

[Juhukka]

Muutama juttu sumyn alueelta:

kyllä on nättiä kun maailman eri maat ovat yhdessä. Jotain latino mielenkiihotusta menossa. Rynnäkköjoukkoja joista moni jää sille tielle minne komennetaan. Respect

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tämä katson totuutena koska juuri kuuntelin alla videon, jossa puhutaan kolumbialaisista, joita on ukrainassa "todella" paljon ja juuri rynnäkköjoukoissa.
kohdassa n 30min.. Mielenkiintoista kuunneltavaa vaikka keväinen video onkin. Tuntuu itselleni ainakin ei vanhentuneelta. Kun Kolumbialaiset juuri x linkissäkin mainittu. Kukapa olisi arvannut että latinot ovat hyvin edustettuina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

sumyn alueella huhuillaan vastaiskuista. mitään näyttöjän en ole nähnyt ja kovasti odotan materiaalia nähtäväksi. Scribble mappiin on tullut sininen viiva punaiselle alueelle Sumyn suunnalla joten lienee tiedot paikallaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[vindicator rapeto]

No USA:n joku kenraali taisi ennen "erikoisoperaation" alkua myös olla sitä mieltä että Kiova tulee kaatumaan 72 tunnissa, eli ei tuo mitään Venäjän salaliittoteoriaa pelkästään ollut. Länsi piti Ukrainan sotilaallista valmiutta aika heikkona helmikuussa 2022 eikä uskaltanut edes lähettää aseita Ukrainaan.

Natoa vastaan hyökkäämään Venäjä ei ikinä lähtisi tuollaisella joukolla mitä helmikuussa 2022.

Vertailuksi, pelkästään Suomea vastaan >Talvisodassa oli varattu n. miljoona venäläistä, jotka suomalaiset sitten torjuivat. Jollain pulttilukkokivääreillä, muutamalla vanhentuneella lentokoneella, paskoilla tykeillä ja molotovin cocktaileilla. On se ollut ihan älytöntä touhua. Kunnia sankareille.

Ja muistan hyvin kun Putin vielä erikseen lähetti ukrainalaisille sodan toisena tai kolmantenä päivänä videoviestin, jossa kehotti heitä laskemaan aseensa. Putin ei siis todellakaan odottanut että tulisi vastarintaa. Ukrainalaisten halu puolustaa maataan tuli täytenä yllätyksenä diktaattorille.

 

[Heimolainen]

No USA:n joku kenraali taisi ennen "erikoisoperaation" alkua myös olla sitä mieltä että Kiova tulee kaatumaan 72 tunnissa, eli ei tuo mitään Venäjän salaliittoteoriaa pelkästään ollut. Länsi piti Ukrainan sotilaallista valmiutta aika heikkona helmikuussa 2022 eikä uskaltanut edes lähettää aseita Ukrainaan.

Natoa vastaan hyökkäämään Venäjä ei ikinä lähtisi tuollaisella joukolla mitä helmikuussa 2022.

Tuo johtuu lähinnä siitä, että täällä ei ollut riittävää tietoa venäjän armeijan suorituskyvystä, korruption tasosta, sekä oli epälyksiä juuri tuosta Ukrainan halusta. Eikä tuo välttämättä ollut kovin kaukana, jos venäjän logistiikka olisi toiminut.

Venäjän ei myöskään tarvitse käydä koko NATOa vastaan kerralla, vaan kokeilla vitosen pitävyyttä, ottamalla Baltian maat ja uhkaavan ydinasein. Jokunen länsijohtaja tuossa saattaa paskantaa housuun ja antaa Venäjälle sen, mitä se haluaa. Toki jos ei, joutuu venäjä sotimaan sellaisella laajuudella, jossa sillä ei ole mitään kykyä, vaikka jenkit ei olisi mukana. Se kuitenkin joutuu valmistautumaan sen liittymiseen ja se syö kalustoa, sekä miehistöä kaukana Euroopasta.

 

[akse]

No USA:n joku kenraali taisi ennen "erikoisoperaation" alkua myös olla sitä mieltä että Kiova tulee kaatumaan 72 tunnissa, eli ei tuo mitään Venäjän salaliittoteoriaa pelkästään ollut. Länsi piti Ukrainan sotilaallista valmiutta aika heikkona helmikuussa 2022 eikä uskaltanut edes lähettää aseita Ukrainaan.

Natoa vastaan hyökkäämään Venäjä ei ikinä lähtisi tuollaisella joukolla mitä helmikuussa 2022.

Periaattessahan ne pääsi aika lähelle Kiovaa alkupäivinä. Muutama tapahtuma esti sitten romahtamisen ja ryssää alkoi kuolemaan, kun huolto ei päässyt perille jne.

 

[Niceman]

Kumpi on parempi Ukrainan kannalta. Se että syntyy edes näennäisesti oma valtio, jossa kansalaiset voivat elää tai asua Ukrainalle kuuluvilla alueilla, vai sotiminen ja kuolemat jatkuvat vuosikymmenen?

Selvennä "elää".. elämän laatu romahtaa varmasti, se on tunnettua historiassa.

 

[Zacksa]

Selvennä "elää".. elämän laatu romahtaa varmasti, se on tunnettua historiassa.

Ja valtaosalla miehiltä loppuisi pulssi ryssien alamaisina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Periaattessahan ne pääsi aika lähelle Kiovaa alkupäivinä. Muutama tapahtuma esti sitten romahtamisen ja ryssää alkoi kuolemaan, kun huolto ei päässyt perille jne.

Ei se perille pääseminenkään olisi välttämättä kesää tehnyt. Siellä oli siviilejäkin polttopullot käsissään odottamassa..

Lisäksi Kiovan kaatuminen sinällään ei olisi tarkoittanut että koko maa kaatuu, vaan kyllä Venäjän olisi varmaan pitänyt joka kaupunki ja kylä yksi kerrallaan valloittaa kuten nytkin.

Putin luuli, ettei ukrainalaisia kiinnosta puolustaa maataan, ja hän oli siinä täysin väärässä.

 

[sahtimonni]

Ei se perille pääseminenkään olisi välttämättä kesää tehnyt. Siellä oli siviilejäkin polttopullot käsissään odottamassa..

Lisäksi Kiovan kaatuminen sinällään ei olisi tarkoittanut että koko maa kaatuu, vaan kyllä Venäjän olisi varmaan pitänyt joka kaupunki ja kylä yksi kerrallaan valloittaa kuten nytkin.

Putin luuli, ettei ukrainalaisia kiinnosta puolustaa maataan, ja hän oli siinä täysin väärässä.

Kyllä Kiovan nopealla kaatumisella olisi ollut melkoinen lamaannuttava vaikutus koko maahan ja sehän oli todella lähellä. Kaatui lähinnä ryssien ryssimiseen. Sittemmin tietty lännen aseapu ja etenkin dronet ovat olleet avainasemassa. Ilman niitä tilanne olisi paljon huonompi.

 

[Mikkos]

Kyllä Kiovan nopealla kaatumisella olisi ollut melkoinen lamaannuttava vaikutus koko maahan ja sehän oli todella lähellä. Kaatui lähinnä ryssien ryssimiseen. Sittemmin tietty lännen aseapu ja etenkin dronet ovat olleet avainasemassa. Ilman niitä tilanne olisi paljon huonompi.

Mun ymmärtääkseni se että Hostomelin kentän valtaaminen ei onnistunut oli se avain, ja muistaakseni sielä oli vielä joku avaintiimi mikä ratkaisi homman Ukrainan eduksi. Mutta oli ymmärtääkseni ihan veitsenterällä tuokin homma. Jos valtau olis onnistunut niin varmaan maailma olis aika erilainen nyt.

 

[Sallys]

Kyllä Kiovan nopealla kaatumisella olisi ollut melkoinen lamaannuttava vaikutus koko maahan ja sehän oli todella lähellä. Kaatui lähinnä ryssien ryssimiseen. Sittemmin tietty lännen aseapu ja etenkin dronet ovat olleet avainasemassa. Ilman niitä tilanne olisi paljon huonompi.

Joo ei. Kyllä se hyökkäys pysähtyi ukrainalaisten hienon tykistötulen ansiosta. Ja lentokentällä olleiden sissien ansiosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun ymmärtääkseni se että Hostomelin kentän valtaaminen ei onnistunut oli se avain, ja muistaakseni sielä oli vielä joku avaintiimi mikä ratkaisi homman Ukrainan eduksi. Mutta oli ymmärtääkseni ihan veitsenterällä tuokin homma. Jos valtau olis onnistunut niin varmaan maailma olis aika erilainen nyt.

Toisaalta tuollainen näennäinen helppous olisi voinut kostautua pitkässä juoksussa. Putin olisi luullut 200.000 sotilaan räsypekka-armeijastaan enemmän kuin oli aihetta ja myöhemmin olisi voinut käydä huonosti jos Ukraina olisi saanut rivinsä kasaan.

 

[sahtimonni]

Mun ymmärtääkseni se että Hostomelin kentän valtaaminen ei onnistunut oli se avain, ja muistaakseni sielä oli vielä joku avaintiimi mikä ratkaisi homman Ukrainan eduksi. Mutta oli ymmärtääkseni ihan veitsenterällä tuokin homma. Jos valtau olis onnistunut niin varmaan maailma olis aika erilainen nyt.

Hostomelin kentän valtaaminen olisi mahdollistanut jonkinlaisen ilmasillan muodostamisen, mutta tuskin tuo yksinään olisi mitään ratkaissut. Esimerkiksi nuo ilmakuljetukset olisivat aika haastavia, jos lähimailla on edelleen ilmatorjuntaa tai edes manpadeilla varustettuja yksittäisiä taistelijoita. Ja sitä vallattua kenttää on muutenkin vaikea suojella tykistötulelta, ohjuksilta jne. ellei Ukrainan joukkoja olisi kukistettu kymmenien kilometrien säteeltä.

Joo ei. Kyllä se hyökkäys pysähtyi ukrainalaisten hienon tykistötulen ansiosta. Ja lentokentällä olleiden sissien ansiosta.

Pointti oli siinä, että ryssät yliarvioivat omat joukkonsa ja aliarvioivat vihollisen. Heillä olisi ollut varaa laittaa paljon enemmänkin paukkuja tähän ensi-iskuun, jos eivät olisi olleet ylimielisiä. Ja se massiivinen possujuna, missä vyöryivät tappituntumalla yhtä tietä pitkin kilometrien pituisessa tankkiletkassa ei välttämättä ollut strategisesti kovin fiksu veto. Mutta perinteiseen malliin ryssän kalusto ja joukkojen taso ei ollut ollenkaan sitä mitä kuviteltiin ja siihen tämä hyytyi.

 

[hkultala]

Joo ei. Kyllä se hyökkäys pysähtyi ukrainalaisten hienon tykistötulen ansiosta. Ja lentokentällä olleiden sissien ansiosta.

Kiova meinasi kaatua kahteen kertaan, ensin siihen yllätyshyökkäykseen lentokentälle, toiseen kertaan pari viikkoa myöhemmin kun varsinainen maahyökkäys pääsi lähelle ja valtasi mm tuon lentokentän ja saivat melkein kiovan saarrettua.

Mutta sen maahyökkäyksen huolto hajosi mm. ryssien ryssimiseen ja joutuivat vetäytymään

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiova meinasi kaatua kahteen kertaan, ensin siihen yllätyshyökkäykseen lentokentälle, toiseen kertaan pari viikkoa myöhemmin kun varsinainen maahyökkäys pääsi lähelle ja valtasi mm tuon lentokentän ja saivat melkein kiovan saarrettua.

Mutta sen maahyökkäyksen huolto hajosi mm. ryssien ryssimiseen ja joutuivat vetäytymään

Mutta vaikka olisivatkin päässeet kaupunkiin asti, niin siellä oleminen olisi saattanut olla varsin tukalaa. Kiova ei ole ihan pieni kaupunki eikä Venäjä ollut varautunut siihen että joutuu väkivalloin noin isoa kaupunkia hallitsemaan.

 

[Antw]

Tommonen jälkikäteen jossittelu on kyllä täysin turhaa. Jos jostain asiasta voidaa jossittella, voidaan se edelleen kyseenalaistaa millä tahansa muulla pienelläkin asialla. Kaaosteoria jyllää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tommonen jälkikäteen jossittelu on kyllä täysin turhaa. Jos jostain asiasta voidaa jossittella, voidaan se edelleen kyseenalaistaa millä tahansa muulla pienelläkin asialla. Kaaosteoria jyllää.

Fakta on että Venäjä lähti soitellen sotaan, ja olisi ollut joka tapauksessa huonosti valmistautunut vaikkapa Kiovan haltuunottoon ja miehitykseen, vaikka olisi keskustaan päässytkin. Isoissa ongelmissa olisi ollut viimeistään sitten joka tapauksessa. Ja sitä nolompaa Venäjälle, jos ja kun olisi joutunut kaupungista vetäytymään.

 

[Mikkos]

Fakta on että Venäjä lähti soitellen sotaan, ja olisi ollut joka tapauksessa huonosti valmistautunut vaikkapa Kiovan haltuunottoon ja miehitykseen, vaikka olisi keskustaan päässytkin. Isoissa ongelmissa olisi ollut viimeistään sitten joka tapauksessa. Ja sitä nolompaa Venäjälle, jos ja kun olisi joutunut kaupungista vetäytymään.

Juuri näin, ja kun paskat oli jo housussa niin ei auttanut muuta kuin mennä loppuun saakka. Vetäytyminen olisi ollut näyryytys ja siihen putte ei suostu.

 

[Antw]

Fakta on että Venäjä lähti soitellen sotaan, ja olisi ollut joka tapauksessa huonosti valmistautunut vaikkapa Kiovan haltuunottoon ja miehitykseen, vaikka olisi keskustaan päässytkin. Isoissa ongelmissa olisi ollut viimeistään sitten joka tapauksessa. Ja sitä nolompaa Venäjälle, jos ja kun olisi joutunut kaupungista vetäytymään.

Tämä on ihan totta. Pointtini oli enemmänkin ylipäätään joidenkin yksittäisten, pienempien ja paikallisten asioiden kanssa jossittelu.

 

[Tonnin Seteli]

Fakta on että Venäjä lähti soitellen sotaan, ja olisi ollut joka tapauksessa huonosti valmistautunut vaikkapa Kiovan haltuunottoon ja miehitykseen, vaikka olisi keskustaan päässytkin. Isoissa ongelmissa olisi ollut viimeistään sitten joka tapauksessa. Ja sitä nolompaa Venäjälle, jos ja kun olisi joutunut kaupungista vetäytymään.

Niin, täysin sairaaltahan tuo vaikuttaa ja sitähän se on. Emme toisaalta voi olla varmoja siitä, oliko ryssän tavoitteena ja luulona oikeasti nusaista Ukraina kolmessa päivässä vai oliko motiivina vain ryssän taipumus sotaan ja väkivaltaan. Ehkä juuri pitkittynyt sota oli heidän tai heidän isäntänsä toive. Vaikka ryssä näytti ja näyttää menevän suoraan helvettiin näin pipipäisen toiminnan seurauksena, toisaalta diktaatorilla pyyhkii hyvin ja hänellä on vuosia rajallisesti. On myös ryssän etu, että oletetusti halvaantunut länsi kiistelee keskenään, ja on CCP:n etu, että ryssän jäänteet uhrataan epävakauttamaan vapaata maailmaa.

Voi toki olla, että tässä käy juuri niin kuin toivon. Paskamaat yrittivät huonoa ansaa ja tuhoutuvat sen seurauksena, länsimaat palautuvat alennustilastaan ja yhdysvaltain mulkut huomaavat kenen ansiosta he ovat saaneet rällätä sekä nöyrtyvät ja kehittävät alkeellisia käytöstapoja. Katsotaan. Ainakaan ryssän paska ei jatka nykyisenä keisarikuntana, mutta nalle puhin pellevaltio saattaa valitettavasti vielä selvitä.

 

[KapteeniTunkki]

Eihän se tavoite ollut mikään HoI4 tyyppinen kartanmaalaus vaan länsimielisen hallinnon kaataminen ja yleisen sekasorron lietsominen.

Tuosta tilanteesta olisi hyvä sitten lähteä ryssittämään maata, joko nukkehallinnon ja/tai aluevaltausten kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, täysin sairaaltahan tuo vaikuttaa ja sitähän se on. Emme toisaalta voi olla varmoja siitä, oliko ryssän tavoitteena ja luulona oikeasti nusaista Ukraina kolmessa päivässä vai oliko motiivina vain ryssän taipumus sotaan ja väkivaltaan. Ehkä juuri pitkittynyt sota oli heidän tai heidän isäntänsä toive. Vaikka ryssä näytti ja näyttää menevän suoraan helvettiin näin pipipäisen toiminnan seurauksena, toisaalta diktaatorilla pyyhkii hyvin ja hänellä on vuosia rajallisesti. On myös ryssän etu, että oletetusti halvaantunut länsi kiistelee keskenään, ja on CCP:n etu, että ryssän jäänteet uhrataan epävakauttamaan vapaata maailmaa.

Sota olisi toki jatkunut seuraavaa maata vastaan, vaikka Ukraina olisikin hoidettu "kolmessa päivässä".

Lukashenka jo esitteli karttaa (maaliskuussa 2022), jossa näkyi nuolia Moldovan suuntaan..

 

[pagus]

Menee edelleen sarjassamme uskotaan kun nähdään, mutta kyllähän tuo retoriikka on Amerikan puolella muuttunut. Toivottavasti allaolevat Graham sanomiset sisältäisivät edes hieman totuutta.

Lähde:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Menee edelleen sarjassamme uskotaan kun nähdään, mutta kyllähän tuo retoriikka on Amerikan puolella muuttunut. Toivottavasti allaolevat Graham sanomiset sisältäisivät edes hieman totuutta.

Lähde:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No jos kongressi jättää Trumpin vastuulle säädellä pakotteiden määrää 0:sta 500:aan prosenttiin, niin ei tuosta tule vittujakaan.

Trump on muutenkin yrittänyt kulisseissa vesittää tuota pakotesuunnitelmaa, joten käytännössä ei Trumpia kiinnosta asettaa tällaisia pakotteita, kunnes toisin todistetaan.

Paljon kyllä maailmaan puhetta mahtuu, mutta se päivä on vielä näkemättä, että Trump panisi kovan kovaa vastaan liittyen Putiniin. En mä vaan jaksa uskoa että sitä tulee tapahtumaan, ellei Putin jotenkin henkilökohtaisesti satuta ja suututa Trumpia. Onhan sekin toki mahdollista että vielä tapahtuu, muistetaan miten kävi Elon Muskille.. Muskilla ja Putinilla on vaan se ero, että Putin on paljon parempi puhumaan paskaa.

 

[Dudem]

Saksalaisten Skynex tositoimissa Ukrainassa ja ilmeisesti toimii erittäin hyvin droonien torjunnassa.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Videossa useampi dronen tiputus.
EDIT: Sama linkki, mutta old versiona: German Skynex anti-drones system in action, showed self most effective, including cost per shot, solution against nightly Russian barrage of Shaheed drones on Ukraine

 

[Juhukka]

miehittämättömät alukset tulee korvista ulos mutta niin merkittävä uusi asia se on. Tuollaiset paikalliset kalliit järjestelmät on kuin moukaria käyttäisi lintua vastaan. Ajatuksena dronet alkavat olla perus ammukseen verrattavia äly ammuksia. Eli 1 drone = 1 ihmis raato. Kallis älyammus siis. Eli kuulostaa ajatus tasolta hullulta ampua 35mm tyhmällä ammuksella älyammuksiin. Tiedetäänhän että älykkäällä asialla tulisi olla kyky liikkua tyhmän ohitse, jos ei tänään niin ehkä jo huomenna.

 

[Stephen Elop]

Jahas. Krasnovin (Trumpin) suuri ilmoitus on että Venäjä saa vielä 50 päivää lisää aikaa ennenkuin vaikuttavat tullit lätkäistään päälle. Ilmoitusasiat vielä kesken, mutta veikkaan että tuhnuksi jää ja Krasnov painottelee sen minimimäärän kanssa, jotta ei olisi niin näkyvää tuo Putinin assettina olo. Tähän mennessä on tästä suuresta maanantain iloimutksesta jäänyt vain paska kaalin maku suuhun.

 

[kolli]

Venäläiset kanavat raportoivat uudesta ukrainalaisesta dronesta. Heidän mukaansa se on hävittäjän muotoinen (suihkukäyttöinen), mutta kooltaan pienempi. Se kuljettaa ammuksia (joten mahdollisesti sekä kamikaze- että hyökkäysalustana). Se lentää useiden kilometrien korkeudessa ja sillä on pitkä kantama.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kolli]

Ukraina saa 10 miljardin dollarin arvosta Yhdysvalloista ensiapupakettina aseita, Axios viittaa lähteeseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

No olipa yllätys, että Trumpin ilmoitus on ihan floppi. Se mikä hyödyttää Trumpia on se, mikä ajaa tätäkin showta. Asekauppa hyödyttää Trumpia poliittisesti oman basen silmissä. Venäjän sanktioiden lisääminen taas haittaa todennäköisesti häntä taloudellisesti.

 

[Vision]

Samaa pas* valitettavasti edelleen, nostakoon kädet ylös ketkä ovat yllättyneitä.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkailee Venäjää ja sen presidentti Vladimir Putinia kovilla toimilla.

– Olen erittäin pettynyt presidentti Putiniin, Trump sanoi ja toisi useasti olevansa pettynyt myös Venäjään.

Jos Ukrainan aselevosta ei päästä sopuun 50 päivässä, Venäjälle määrättäisiin 100 prosentin tuontitulli, Trump kertoi.

Tämän ohella Yhdysvallat uhkailee Venäjää toissijaisilla pakotteilla.

Toissijaiset pakotteet tarkoittaisivat tässä tapauksessa sitä, että Yhdysvallat määräisi tullimaksuja maille, jotka ostavat Venäjältä öljyä. Trump kuvaili tullimaksuja ”pureviksi”.

– Toivon, ettemme päädy siihen. Mutta olen kuullut niin paljon puhetta, niin paljon puhetta ja sitten ohjukset lentävät Kiovaan. Sen on loputtava, Trump sanoi.

Trump uhkaa Venäjää kovilla tulleilla – Ukrainalle ”massiivinen” asepaketti

Trump on pettynyt Putiniin.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

No olipa yllätys, että Trumpin ilmoitus on ihan floppi. Se mikä hyödyttää Trumpia on se, mikä ajaa tätäkin showta. Asekauppa hyödyttää Trumpia poliittisesti oman basen silmissä. Venäjän sanktioiden lisääminen taas haittaa todennäköisesti häntä taloudellisesti.

Tämä ei yllättänyt, mutta mä osasin odottaa vieläkin huonompaa.

Odotin, että Trump käy jauhamaan paskaa Lavrovin esitykseen "itsenäisestä Itä-Ukrainan valtiosta" liittyen.

Mutta vielähän sitä ehtii.

Ja mitäs sitten kun Putin kääntää asiat taas niinpäin, että se on muka Ukraina, joka on rauhan esteenä tässä seuraavan "50 päivän aikana", ja Trump nielee koukun syötteineen?

Kaiken lisäksi koko idea "50 päivästä" (eli alunperin 60 päivästä) saattaa olla Putinin, ja Putin tietää että nyt on menossa viimeinen pusku jolla yrittää saavuttaa mahdollisimman hyvät asemat ja sitten on pakko pyrkiä rauhaan?

 

[kaarlos]

Kaiken lisäksi koko idea "50 päivästä" (eli alunperin 60 päivästä) saattaa olla Putinin, ja Putin tietää että nyt on menossa viimeinen pusku jolla yrittää saavuttaa mahdollisimman hyvät asemat ja sitten on pakko pyrkiä rauhaan?

Nähdäkseni koko 50 päivää on savuverhoa siinä missä 2 viikkoa tai mikä tahansa muu random aikajana jota Trump on vetänyt tähänkin asti hatustaan. Asiat jotka eivät ole totta tänään eivät ole millään tavalla relevantteja.

 

[Heimolainen]

Nähdäkseni koko 50 päivää on savuverhoa siinä missä 2 viikkoa tai mikä tahansa muu random aikajana jota Trump on vetänyt tähänkin asti hatustaan. Asiat jotka eivät ole totta tänään eivät ole millään tavalla relevantteja.

Joo kunhan ostaa aikaa, jotta väki unohtaa. Ovat huomanneet, että 2vkoa on liian lyhyt monissa asioissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nähdäkseni koko 50 päivää on savuverhoa siinä missä 2 viikkoa tai mikä tahansa muu random aikajana jota Trump on vetänyt tähänkin asti hatustaan. Asiat jotka eivät ole totta tänään eivät ole millään tavalla relevantteja.

Sitä paitsi vaikka Trump toteuttaisi uhkauksensa ja lätkäisisi Venäjälle 100% tariffit 50 päivän päästä, niin mitä sitten?

Viime vuonna USA toi Venäjältä tavaraa 3 miljardin arvosta. Ihan pennikauppaa.

Jos siis oletetaan, että Trump tarkoitti nimenomaan suoria tariffeja eikä toissijaisia tariffeja.

 

[Jackkk]

Sitä paitsi vaikka Trump toteuttaisi uhkauksensa ja lätkäisisi Venäjälle 100% tariffit 50 päivän päästä, niin mitä sitten?

Viime vuonna USA toi Venäjältä tavaraa 3 miljardin arvosta. Ihan pennikauppaa.

Jos oletetaan, että Trump tarkoitti nimenomaan suoria tariffeja eikä toissijaisia tariffeja.

Tiedätkö mitä ns. "secondary tariffs" tarkoittaa?

https://thehill.com/homenews/5399874-trump-russia-ukraine-tariffs/

Trump indicated he would impose a 100 percent “secondary” tariff, which would target other nations that do business with Russia.

Kaikki, jotka käyvät kauppaa Venäjän kanssa saavat 100% tullit niskaansa. Myös Kiina.

ninja edit sinulta, mutta jätetään tähän kuitenkin.

 

[DaCapo]

Taas 50 päivän päästä tulee uudet 50 päivää lisäaikaa tai enemmänkin. Trump on nimensä veroinen eli TACO.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki, jotka käyvät kauppaa Venäjän kanssa saavat 100% tullit niskaansa. Myös Kiina.

ninja edit sinulta, mutta jätetään tähän kuitenkin.

Okei, mahdollisuudet olisi kyllä enempäänkin koska kongressin esitys antaisi mahdollisuuden 500% tariffeihin.

Ja nyt siis tuota 100 prosenttiakin pitää odottaa 50 päivää.

Ja Trump sitoo tämän johonkin "rauhansopimukseen", vaikka alunperin oli puhe, että tarvitaan 30 päivän ehdoton tulitauko. Ja jossei Venäjä suostu edes siihen niin sitten tulee noi toissijaiset pakotteet.

Mitä sitä tosiasioita turhaan kiertelemään. Trump on vesittämässä koko paskaa.

OIisi aivan hyvin voitu sopia (jo toukokuussa), ja sovittiinkin, että ellei Venäjä suostu tulitaukoon tyyliin maanantaihin mennessä niin tariffit astuu voimaan.

Jostain syystä Putin edelleenkin vaan onnistuu pelaamaan Trumpia, vaikka Trump on olevinaan "niin tyytymätön" Putiniin. Paskaa. Vittu mitä paskaa.

 

[Tuomi0]

Samaa pas* valitettavasti edelleen, nostakoon kädet ylös ketkä ovat yllättyneitä.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkailee Venäjää ja sen presidentti Vladimir Putinia kovilla toimilla.

– Olen erittäin pettynyt presidentti Putiniin, Trump sanoi ja toisi useasti olevansa pettynyt myös Venäjään.

Jos Ukrainan aselevosta ei päästä sopuun 50 päivässä, Venäjälle määrättäisiin 100 prosentin tuontitulli, Trump kertoi.

Hetkonen, YLE:llä haastattelussa Trump puhui Venäjästä JA sen kauppakumppaneista. Venäjä on erittäin herkässä tilassa noiden kauppasuhteiden takia ja pelkkä uhkailu on jo paljon. "Based on that we are going to have SECONDARY tariffs and they'll be at 100 percent".

Lisäksi pelko Trumpin virkaanastujaisten jälkeen oli sanktiot Ukrainalle ja asevientikielto. Nyt niistä peloista päästäisiin eroon, nimittäin NATO:n budjettitavoite voidaan tässä vaiheessa saavuttaa ostamalla aseita Ukrainalle mm. Yhdysvalloilta. Rahaa tulee menemään vielä satoja miljardeja se on varma, mutta tämä on aina isojen sotien realiteetti.

Minä väitän että Putin ryssi aika pahasti tuon keväisen neuvotteluikkunan. Sille oltaisiin annettu kaikki nykyiset alueet ja enemmänkin, mutta Putinilla ei yksinkertaisesti ole henkilökohtaisesti enää reittiä sodasta ulos. Niin se vain on. Tähän kait Trump on hiljalleen asettautunut ja hylkää rakastajattarensa aivan kuten on hylännyt kaikki aikaisemmatkin kun menettävät hyötynsä.

 

[Jackkk]

Hetkonen, YLE:llä haastattelussa Trump puhui Venäjästä JA sen kauppakumppaneista. Venäjä on erittäin herkässä tilassa noiden kauppasuhteiden takia ja pelkkä uhkailu on jo paljon. "Based on that we are going to have SECONDARY tariffs and they'll be at 100 percent".

Lisäksi pelko Trumpin virkaanastujaisten jälkeen oli sanktiot Ukrainalle ja asevientikielto. Nyt niistä peloista päästäisiin eroon, nimittäin NATO:n budjettitavoite voidaan tässä vaiheessa saavuttaa ostamalla aseita Ukrainalle mm. Yhdysvalloilta. Rahaa tulee menemään vielä satoja miljardeja se on varma, mutta tämä on aina isojen sotien realiteetti.

Minä väitän että Putin ryssi aika pahasti tuon keväisen neuvotteluikkunan. Sille oltaisiin annettu kaikki nykyiset alueet ja enemmänkin, mutta Putinilla ei yksinkertaisesti ole henkilökohtaisesti enää reittiä sodasta ulos. Niin se vain on. Tähän kait Trump on hiljalleen asettautunut ja hylkää rakastajattarensa aivan kuten on hylännyt kaikki aikaisemmatkin kun menettävät hyötynsä.

Ei yllätys, jos Ilta-Sanomat tekisi virheen uutisoinnissa.

 

[Zacksa]

Hetkonen, YLE:llä haastattelussa Trump puhui Venäjästä JA sen kauppakumppaneista. Venäjä on erittäin herkässä tilassa noiden kauppasuhteiden takia ja pelkkä uhkailu on jo paljon. "Based on that we are going to have SECONDARY tariffs and they'll be at 100 percent".

Lisäksi pelko Trumpin virkaanastujaisten jälkeen oli sanktiot Ukrainalle ja asevientikielto. Nyt niistä peloista päästäisiin eroon, nimittäin NATO:n budjettitavoite voidaan tässä vaiheessa saavuttaa ostamalla aseita Ukrainalle mm. Yhdysvalloilta. Rahaa tulee menemään vielä satoja miljardeja se on varma, mutta tämä on aina isojen sotien realiteetti.

Minä väitän että Putin ryssi aika pahasti tuon keväisen neuvotteluikkunan. Sille oltaisiin annettu kaikki nykyiset alueet ja enemmänkin, mutta Putinilla ei yksinkertaisesti ole henkilökohtaisesti enää reittiä sodasta ulos. Niin se vain on. Tähän kait Trump on hiljalleen asettautunut ja hylkää rakastajattarensa aivan kuten on hylännyt kaikki aikaisemmatkin kun menettävät hyötynsä.

Jos kyse olisikin vientitulleista eikä tuontitulleista, mutta "rankaisee" ryssien liittolaisia verottamalla amerikkalaisia

Yhdysvaltalaiset itse maksaa tuontitullit. Vientitullien hinnat sen sijaan leivotaan myyntihintaan jolloin ostaja joutuisi käytännössä ne maksamaan jos tuotteen haluaa.

 

[Tuomi0]

Jos kyse olisikin vientitulleista eikä tuontitulleista, mutta "rankaisee" ryssien liittolaisia verottamalla amerikkalaisia

Yhdysvaltalaiset itse maksaa tuontitullit. Vientitullien hinnat sen sijaan leivotaan myyntihintaan jolloin ostaja joutuisi käytännössä ne maksamaan jos tuotteen haluaa.

Kait tuo kävisi järkeen kun ukko on lukkiutunut 1800 luvun kauppapolitiikan keinoihin. Kun sinulla on vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta-tilanne.

Voisin kuvitella että tarkastelujakson 50 päivän aikana saattaa olla tullauspapereissa ongelmia Intiaan ja Kiinaan tuotavissa öljylaivoissa. Siellä ne sitten ruuhkautuvat johonkin niemen nokkaan kuten on nähty ennenkin, Uralssin hinta laskee ja sitten pölyn laskettua pilkkahinnan koittaessa paperit tulee kuntoon.

Ei tämä mikään sodanjulistus ole, mutta kaikki häiriöt piippalakille ovat kotiin päin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämänhän voi ajatella kääntäen myös niinpäin, että Putin sai luvan jatkaa sotaa ainakin 50 päivää. Ja sen jälkeen "neuvotellaan" lisäpäivistä uudelleen.

Jos Trump olisi tosissaan näissä "rauhanpyrkimyksissään", niin ei se antaisi Putinille enää mitään 50 päivää. Päivien kuuluisi olla aika vahvasti jo miinusmerkkisiä tässä vaiheessa.

 

[Jackkk]

Kait tuo kävisi järkeen kun ukko on lukkiutunut 1800 luvun kauppapolitiikan keinoihin. Kun sinulla on vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta-tilanne.

Voisin kuvitella että tarkastelujakson 50 päivän aikana saattaa olla tullauspapereissa ongelmia Intiaan ja Kiinaan tuotavissa öljylaivoissa. Siellä ne sitten ruuhkautuvat johonkin niemen nokkaan kuten on nähty ennenkin, Uralssin hinta laskee ja sitten pölyn laskettua pilkkahinnan koittaessa paperit tulee kuntoon.

Ei tämä mikään sodanjulistus ole, mutta kaikki häiriöt piippalakille ovat kotiin päin.

Pitäisikö EU:n tehdä sama päätös tulleista, joka juuri USA:lta kuultiin? Vai onko tämä jotenkin taantumuksellista? Samalla voitaisi sanktioida kaikki lentoyhtiöt, jotka operoivat Venäjällä, ja sekundaarisesti maat, jotka vastaanottavat matkustajia Venäjältä. Jostain syystä halukkuutta ei ole ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisikö EU:n tehdä sama päätös tulleista, joka juuri USA:lta kuultiin? Vai onko tämä jotenkin taantumuksellista? Samalla voitaisi sanktioida kaikki lentoyhtiöt, jotka operoivat Venäjällä, ja sekundaarisesti maat, jotka vastaanottavat matkustajia Venäjältä. Jostain syystä halukkuutta ei ole ollut.

Ongelma on tietenkin esimerkiksi se, ettei EU ole mikään liittovaltio, eikä saa yksimielisyyttä aikaan edes paljon vähäisemmistä pakotteista.

Se on sitten eri asia, että pitäisikö Unkari ja Slovakia evätä päätöksenteosta, ja kyllä pitäisi.

 

[Jackkk]

Ongelma on tietenkin esimerkiksi se, ettei EU ole mikään liittovaltio, eikä saa yksimielisyyttä aikaan edes paljon vähäisemmistä pakotteista.

Se on sitten eri asia, että pitäisikö Unkari ja Slovakia evätä päätöksenteosta, ja kyllä pitäisi.

Samalla arvostelet USA:ta, joka koostuu 50:sta osavaltioista jne. että 50 päivää on liikaa yms. vesittämisestä ja että olisi pitänyt jo toukokuussa nämä tehdä jne. Hieman realismia. Asia koskettaa EU:ta ja Eurooppaa hieman lähemmin, joten voisi odottaa että alueella oltaisi asian suhteen aktiivisempia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samalla arvostelet USA:ta, joka koostuu 50:sta osavaltioista jne. että 50 päivää on liikaa yms. vesittämisestä ja että olisi pitänyt jo toukokuussa nämä tehdä jne. Hieman realismia. Asia koskettaa EU:ta ja Eurooppaa hieman lähemmin, joten voisi odottaa että alueella oltaisi asian suhteen aktiivisempia.

USA on liittovaltio ja etenkin nyt valta on hyvin keskittynyttä. Trump voi tehdä suurin piirtein mitä haluaa. Tai olla tekemättä.

EU:ssa tällaista valtaa ei ole edes yksittäisten jäsenmaiden hallituksilla, lukuunottamatta Unkaria.

Mutta voihan se olla, että EU lähteekin noihin toissijaisiin pakotteisiin mukaan. Eikös tällaiset vähän olleet elkeetkin silloin keväällä?

Anyway, USA on maailman johtava talous ja johtava demokratia (vaikkei oikein demokratia enää olekaan, mutta siis johtava liittyen vaikutusvaltaansa), ja lisäksi USA on ollut rakentamassa koko nykyistä maailmanjärjestystä ja eurooppalaista turvallisuuspolitiikkaa. USA:lta siis sopii odottaakin vastuunkantoa ja johtavaa tekemistä liittyen myös Ukrainan sotaan.

Toki USA:lla on oikeus pestä kätensä koko paskasta, kuten on pitkälti tehnytkin, ja nyt siis lähinnä "hyvää hyvyyttään suostuu myymään aseita kumppaneilleen täydellä hinnalla". Ja antoi juuri Putinille luvan jatkaa sotaansa ainakin 50 päivää. Oi kiitos USA, kiitos niin paljon tästä! <3