Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Totta, sehän osassa hankkeita on hidastanut kun haluttu keskittää liikaa "kotimaan" tuotantoon. Tosin samalla pitää vauhdittaa sitä sisämaan kapasiteetin kasvatusta, joiden tuotteiden osalta ripeämpää, joissain sitten ketjut pidempiä ja investoinnit viivästyneet kun ei varmuutta onko kysyntää parinvuoden päästä, nyt toki näyttää (kysyntä) vahvalta.
Joo, ja mä kyllä kannatan EU’n omavaraisuutta ja kotiinpäin pelaamista. Myös se Naton 5% budjetointi pitäisi ensisijaisesti käyttää oman tuotannon ylösajoon.

Mut jos tarvitaan it-ohjuksia niin luodit ja tykin ammukset ei välttämättä lohduta. Samaan aikaan saattavat tarvita kaikkea, ja silloin pitäisi olla ihan ok että joku keskittyy omaan projektiin eikö hötkyile vaan PRn takia.
 
Italia sanoi, ettei ole rahaa ja Ranska, että haluaa eurooppalaista (luen ranskalaista) kalustoa torjumaan ohjusiskuja. Onko näitä eurooppalaisia ratkaisuja jossain saatavilla ihan nyt lähipäivien/viimeistään viikkojen sisällä irroitettavaksi vai odotetaanko tässä kuukausia/vuosia? Ja jos on niin miksei niitä ole jo aiemmin annettu?
 
Italia sanoi, ettei ole rahaa ja Ranska, että haluaa eurooppalaista (luen ranskalaista) kalustoa torjumaan ohjusiskuja. Onko näitä eurooppalaisia ratkaisuja jossain saatavilla ihan nyt lähipäivien/viimeistään viikkojen sisällä irroitettavaksi vai odotetaanko tässä kuukausia/vuosia? Ja jos on niin miksei niitä ole jo aiemmin annettu?
On. Mutta tässä nyt tarvitaan jenkki kamaakin, vähän sumuista että miten kuvio menee, mutta Ranskalla sitä jenkki kamaa on vähemmän toimittaa kuin joillain toisilla mailla, ei tietenkään estäisi maata rahoittamasta Saksaa, Jenkkejä jne.
 
Kyllä tässä pitäisi Euroopan alkaa oikeasti tuottamaan aseita ja ei vain jotain tykistöammuksia vaan kaikkea mitä Ukraina tarvitsee. Ei tuo pitkällä tähtäimellä ole järkevää että maksetaan USA:lle kalliita hintoja kun samaan aikaan voitaisiin tehdä Euroopassa halvemmalla ja saada uusia työpaikkoja tänne.

Ja kyllä, Euroopalla on suuria puutteita mitä tulee omavaraisuuteen kun puhutaan ballististen ohjusten torjunnasta.

 
Kyllä tässä pitäisi Euroopan alkaa oikeasti tuottamaan aseita ja ei vain jotain tykistöammuksia vaan kaikkea mitä Ukraina tarvitsee. Ei tuo pitkällä tähtäimellä ole järkevää että maksetaan USA:lle kalliita hintoja kun samaan aikaan voitaisiin tehdä Euroopassa halvemmalla ja saada uusia työpaikkoja tänne.

Ja kyllä, Euroopalla on suuria puutteita mitä tulee omavaraisuuteen kun puhutaan ballististen ohjusten torjunnasta.

Ballististen ohjusten torjunta taitaa olla konseptinakin sen verran uusi, että varmaan pitkään ajateltiin, ettei niitä käytännössä pystytä edes torjumaan. Että se on ikäänkuin itsestäänselvä ikävyys, että läpi tulevat.

Suomessa nyt etenkin suhtautuminen on ollut tuon tyylistä kaikki nämä vuodet. Ja toinen juttu on se, että parhaimmillaankaan koko maata ei voida suojata.
 
Ballististen ohjusten torjunta taitaa olla konseptinakin sen verran uusi, että varmaan pitkään ajateltiin, ettei niitä käytännössä pystytä edes torjumaan. Että se on ikäänkuin itsestäänselvä ikävyys, että läpi tulevat.

Suomessa nyt etenkin suhtautuminen on ollut tuon tyylistä kaikki nämä vuodet. Ja toinen juttu on se, että parhaimmillaankaan koko maata ei voida suojata.
Patriotin PAC-3 ohjus olisi varmaan juuri sopiva näihin tarkoituksiin. Euroopasta ei ymmärtääkseni löydy Ukrainalle vaihtoehtoa tähän juuri tällä hetkellä?
 
Ballististen ohjusten torjunta taitaa olla konseptinakin sen verran uusi, että varmaan pitkään ajateltiin, ettei niitä käytännössä pystytä edes torjumaan. Että se on ikäänkuin itsestäänselvä ikävyys, että läpi tulevat.

Suomessa nyt etenkin suhtautuminen on ollut tuon tyylistä kaikki nämä vuodet. Ja toinen juttu on se, että parhaimmillaankaan koko maata ei voida suojata.
Taitaa paras pitemmän ajan ratkaisu kuitenkin olla oma hyökkäys. Toki tärkeimmissä kohteissa kannattaapi torjua, mutta lännen sotiessa mitään punaisia viivoja tuskin olisi että niitä omia ballistisia ja risteilyohjuksia kannattaisi pitää varastoissa maksimit ja koittaa paskoa vihulaisen varastot ja tuotantolaitokset.
 
Patriotin PAC-3 ohjus olisi varmaan juuri sopiva näihin tarkoituksiin. Euroopasta ei ymmärtääkseni löydy Ukrainalle vaihtoehtoa tähän juuri tällä hetkellä?

Ukrainalle on toimitettukin Aster SAMP/T järjestelmää, joka on Eurosamin valmistama ja MBDA:n (Ranska&Italia) ja Thales Groupin (Ranska) omistama. En tiedä miten vertautuu Patriotiin tehokkuusmielessä mutta kyvykkyys ballististen ohjusten torjumiseen löytyy.

Nyt kun katsoo että ketkä ovat jäämässä pois USA:n paketista (Ranska, Italia, Tsekki) voi tietysti tehdä tiettyjä johtopäätelmiä.

Protektionismi ja byrokratia pelaa tietysti Venäjän pussiin ja jättää Ukrainan kansan kärsimään.
 
Minusta kyllä järkevää ostaa Patriotteja sen mitä saatavilla nopeasti ja laittaa sitten muuten rahaa oman eurooppalaisen tuotannon lisäämiseen. Sveitsin Patriot- järjestelmien tilauksessa taisi olla alle 100 ohjusta kuitenkin joten sekään ei suuren suuri ollut.

Näköjään EU saanut uuden pakotepaketin sorvattua ja sovittua. Öljyn hintakatto ainakin alaspäin 48 dollariin. :thumbsup:

 
lueskelin että tuo öljyn hintakatto tulee olemaan dynaaminen, tarkistetaan vähintään 2 kertaa vuodessa ja tarkoitus pitää hintakattu 15 dollaria alle markkinahinnan.
 
Eikö joskus ole ollut puhetta, että US voisi antaa ns. vanhoja, jo hävitettäväksi tuomittuja, aseita Ukrainalle. Puhuttiin miljardien säästöistä, mitä hävittäminen maksaisi. Onkohan tästä keskusteltu edes korkealla tasolla vai oliko vaan jonkun ajatus?!
 
Eikö joskus ole ollut puhetta, että US voisi antaa ns. vanhoja, jo hävitettäväksi tuomittuja, aseita Ukrainalle. Puhuttiin miljardien säästöistä, mitä hävittäminen maksaisi. Onkohan tästä keskusteltu edes korkealla tasolla vai oliko vaan jonkun ajatus?!
USAID on tuhoamassa 500 tonnia ruoka-apua, koska hallitusta ei kiinnosta toimittaa sitä tarvitsijoille.

Joten mitä luulet, että paneeko Krasnov mieluummin vanhat aseet romuksi kuin toimittaa Ukrainaan...

Tosin osittain myy Eurooppaan, täyteen hintaan, ja Eurooppa sitten vie Ukrainaan. Siitähän tässä uudesta "NATO maksaa" kuviosta on pitkälti kysymys.

 
En tiedä sanon vain tämän, että onhan se Yhdysvalloillakin rajansa ja näiden pitää keskittyä aika moneen "rintamaan" samaan aikaan ja kenties yksi uusi "rintama" on tulossa Taiwanin suunnalla, ei näistä ikinä tiedä. Niin, se on tosiasia, että Eurooppa on liikaa velttoillu ja nyt täytyy miettiä millä saada puolustusta tehokkaammaksi. Trump on hullu seniili bisnesmies, niin tämä ajattelee asioita aina raha edellä ja bisnes sitä ja bisnes tätä, niin nyt pressana voi kiristää lähes koko maapalloa omilla oikuillaan. Toivottavasti herää koomastaan ja tuki Ukrainalle jatkuu pakotteilla ja järkevillä rauhanehdotuksilla. Vaikka USA on "mahti" maa, niin tuskin niilläkään aseita loputtomasti riittää jaettavaksi asti. Mietin myös milloin meidän varastot alkaa olla loppu ja millä me tuetaan Ukrainaa?
 
En tiedä sanon vain tämän, että onhan se Yhdysvalloillakin rajansa ja näiden pitää keskittyä aika moneen "rintamaan" samaan aikaan ja kenties yksi uusi "rintama" on tulossa Taiwanin suunnalla, ei näistä ikinä tiedä. Niin, se on tosiasia, että Eurooppa on liikaa velttoillu ja nyt täytyy miettiä millä saada puolustusta tehokkaammaksi. Trump on hullu seniili bisnesmies, niin tämä ajattelee asioita aina raha edellä ja bisnes sitä ja bisnes tätä, niin nyt pressana voi kiristää lähes koko maapalloa omilla oikuillaan. Toivottavasti herää koomastaan ja tuki Ukrainalle jatkuu pakotteilla ja järkevillä rauhanehdotuksilla. Vaikka USA on "mahti" maa, niin tuskin niilläkään aseita loputtomasti riittää jaettavaksi asti. Mietin myös milloin meidän varastot alkaa olla loppu ja millä me tuetaan Ukrainaa?
Trump vaikuttaa yrittävän myötävaikuttaa mahdollisimman paljon siihen että Taiwanissa alkaisi tapahtua. Se ohjaisi huomiota pois trumpin touhuista ja toisaalta antaisi ison vivun mitä voisi väännellä suuntaan ja toiseen ja täten vaikuttaa muiden maiden asioihin enemmän.
 
Trump vaikuttaa yrittävän myötävaikuttaa mahdollisimman paljon siihen että Taiwanissa alkaisi tapahtua. Se ohjaisi huomiota pois trumpin touhuista ja toisaalta antaisi ison vivun mitä voisi väännellä suuntaan ja toiseen ja täten vaikuttaa muiden maiden asioihin enemmän.
Eipä toi asia paljon Trumpista ole kiinni, mutta voisi toki halutessaan jarrutella Kiinaa asettumalla hyvin voimakkaasti ja selvästi Taiwanin taakse.

No, eiköhän se noin 2027 viimeistään nähdä mitä tapahtuu kun se Taiwanin sota oikeasti alkaa. Ja sehän alkaa. Ainut mikä sen voi tässä vaiheessa enää estää on Xi Jinpingin syrjäyttäminen tai kuolema, mikä voisi teoriassa tuoda jotain muutoksia Kiinan ulkopolitiikkaan ja imperialistisiin himoihin.
 
Eipä toi asia paljon Trumpista ole kiinni, mutta voisi toki halutessaan jarrutella Kiinaa asettumalla hyvin voimakkaasti ja selvästi Taiwanin taakse.

No, eiköhän se noin 2027 viimeistään nähdä mitä tapahtuu kun se Taiwanin sota oikeasti alkaa. Ja sehän alkaa. Ainut mikä sen voi tässä vaiheessa enää estää on Xi Jinpingin syrjäyttäminen tai kuolema, mikä voisi teoriassa tuoda jotain muutoksia Kiinan ulkopolitiikkaan ja imperialistisiin himoihin.
Trump signaloi vahvasti että isommilla on oikeus vallata pienempiä ja samalla että usa ei halua auttaa muita tämmöistä vastaan vaikka ne muut olisi natossa. Tuo on käytännössä kehotus Kiinalle että nyt on paras aika toimia.
 
Trump signaloi vahvasti että isommilla on oikeus vallata pienempiä ja samalla että usa ei halua auttaa muita tämmöistä vastaan vaikka ne muut olisi natossa. Tuo on käytännössä kehotus Kiinalle että nyt on paras aika toimia.
On se niinkin, mutta vaikuttaa siltä, että Taiwan on Kiinan lähivuosien tähtäimessä joka tapauksessa. Eikä tämä ole mikään uusi juttu vaan tämä on ollut tiedossa pitkään.

Vain todella voimakas Taiwanin tukeminen voisi sitä ehkä jarruttaa.

Jos multa kysyttäisiin ja mulla olisi valta, niin menisin suoraan pääpahisten kimppuun kaikkiin roistovaltioihin liittyen, mieluiten jo hyvän sään aikana. Xi Jinping on selvästi Putinin kaltainen kaveri, jonka kanssa tuskin voi paljon "järkeillä" Taiwaniin liittyen.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä sanon vain tämän, että onhan se Yhdysvalloillakin rajansa ja näiden pitää keskittyä aika moneen "rintamaan" samaan aikaan ja kenties yksi uusi "rintama" on tulossa Taiwanin suunnalla, ei näistä ikinä tiedä. Niin, se on tosiasia, että Eurooppa on liikaa velttoillu ja nyt täytyy miettiä millä saada puolustusta tehokkaammaksi. ....

Eurooppalaisten maiden kohdalla voi olla kriittinen, mutta Euroopassa monet maat ovat olleet erittäin aktiivisia ja tehneet paljon, jenkin ehkä alkuun tahmas, mutta pisrityivät, mutta sen jälkeen ollut hyvin vastahnakaista, Trump aloitti sen jarruttamisen ennen kauden alkuaan, sen jälkeen todella onnetonta.

On toki ihan sitä politiikkaa mitä ajaa, ja siksi iloitaan isosti jos edes suostuu antaa kumppaneille luvan toimittaa aseita Ukrainaan. Mutta onhan jenkkeihin luotto mennyt, nyt sitä vain siedetään , ja toivotaan käännöstä parempaan, muistuttaa putinin venäjän alkua. ... kaasuakin alettu ostamaan.
 
Mä uskon, että Taiwanin tilanne ratkeaa politiikalla ja Kiina saa osansa, koska sota olisi katastrofaalinen molemmin puolin ja tuskin kukaan sitä haluaa.
 
Mä uskon, että Taiwanin tilanne ratkeaa politiikalla ja Kiina saa osansa, koska sota olisi katastrofaalinen molemmin puolin ja tuskin kukaan sitä haluaa.
Taiwanin tilanteeseen ei ole mitään "kompromissia" sen enempää kuin Ukrainan tilanteeseenkaan.

Venäjä ja Kiina eivät voi (tai siis halua) sallia demokraattista, itsenäistä naapurimaata. Se on niin yksinkertaista. Ei ole mitään "puolivälin ratkaisua", jossa Ukraina ja Taiwan olisivat "puoliksi itsenäisiä" tai "puoliksi demokraattisia".

Putinille olisi vielä saattanut riittää Valko-Venäjän tyylinen ratkaisu, jossa Ukraina olisi ollut näennäisitsenäinen valtio, mutta Kiina ihan avoimesti haluaa liittää Taiwanin manner-Kiinaan.
 
Nyt kun Trump on päättänyt lähettää aseita Ukrainaan, 67 % republikaaneista/MAGA:sta kannattaa aseiden lähettämistä Ukrainaan. Luku on nyt korkeampi kuin demokraateilla.

 
Nyt kun Trump on päättänyt lähettää aseita Ukrainaan, 67 % republikaaneista/MAGA:sta kannattaa aseiden lähettämistä Ukrainaan. Luku on nyt korkeampi kuin demokraateilla.


Koko kyselyn premissi on sikäli virheellinen, että eihän Trump eikä USA ole juurikaan edes lähettämässä mitään aseita Ukrainaan vaan myy niitä kolmansille maille, jotka sitten vievät niitä Ukrainaan...

USA:n suora asetuki on jotain nollan ja mitättömän välimaastossa.
 
Nyt kun Trump on päättänyt lähettää aseita Ukrainaan, 67 % republikaaneista/MAGA:sta kannattaa aseiden lähettämistä Ukrainaan. Luku on nyt korkeampi kuin demokraateilla.
Edustajainhuone äänesti tänä aamuna ylivoimaisella enemmistöllä äänin 353–76 Ukrainan sotilaallisen tuen jatkamisen puolesta.
76 republikaania taas äänesti tuen jatkamista vastaan. Yksikään demokraatti ei taas äänestänyt tuen jatkamista vastaan.
 
Mitenkähän itse perustelevat tuon pro-venäjä toiminnan joka saisi Reaganinkin pyörimään haudassaan.
Minä minä minä. Jenkeissä on yllättävän paljon tukea sille, että valtio ei sekaantuisi muiden maiden asioihin. Vaikkakin jenkkien menestys on pitkälti sen ansiota, että se on sekaantunut muiden maiden asioihin. Ei tuollainen sisäänpäin kääntyminen oikein toimi nykyaikana
 
Minä minä minä. Jenkeissä on yllättävän paljon tukea sille, että valtio ei sekaantuisi muiden maiden asioihin. Vaikkakin jenkkien menestys on pitkälti sen ansiota, että se on sekaantunut muiden maiden asioihin. Ei tuollainen sisäänpäin kääntyminen oikein toimi nykyaikanamä
Niin, eiväthän he halunneet sekaantua toisessa maailmansodassakaan mutta kuinkan se meni sit noin omasta mielestä.
 
Minä minä minä. Jenkeissä on yllättävän paljon tukea sille, että valtio ei sekaantuisi muiden maiden asioihin. Vaikkakin jenkkien menestys on pitkälti sen ansiota, että se on sekaantunut muiden maiden asioihin. Ei tuollainen sisäänpäin kääntyminen oikein toimi nykyaikana
Eikä USA enää kovin paljon muuten edes sekaannu paitsi myymällä aseita Euroopan kautta Ukrainaan.

Ja noin monta republikaania on siis asekauppaa vastaan? Kai siinä joku logiikka on olevinaan..
 
Minä minä minä. Jenkeissä on yllättävän paljon tukea sille, että valtio ei sekaantuisi muiden maiden asioihin. Vaikkakin jenkkien menestys on pitkälti sen ansiota, että se on sekaantunut muiden maiden asioihin. Ei tuollainen sisäänpäin kääntyminen oikein toimi nykyaikana
Joo mutta siinä sekaantumisessa kuoli ja vammautui satoja tuhansia amerikkalaisia.
 
Ja noin monta republikaania on siis asekauppaa vastaan? Kai siinä joku logiikka on olevinaan..
Voi toki olla perus jenkkipolitiikkaa missä kuuluu vastustaa kaikkea mitä vastapuoli [demokraatit] kannattaa ja toisinpäin. ihan sama vaikka sille olisi vahvaa tukea myös omassa puolueessa.
 
Voi toki olla perus jenkkipolitiikkaa missä kuuluu vastustaa kaikkea mitä vastapuoli [demokraatit] kannattaa ja toisinpäin. ihan sama vaikka sille olisi vahvaa tukea myös omassa puolueessa.
Tai sitten kyse on ihan kulttuurisodasta eli homojen vihaamisesta, ja kenties on vähän kryptojakin saatu Moskovasta.
 
Sota käynnistää/pakottaa innovoimaan uusia ratkaisuja. Ei olisi pahitteeksi tännekin synnyttää pieni paineen alla taottua maailmanluokan palvelutoimintaa.
Ukraina toden totta vaikuttaa olevan kyvykäs droneissa, jos maailman ykkönen tarvitsee sotaa käyvän maan palveluita. Hieno homma että tällaista valuuttaa on syntynyt köyhään maahan. Ajatella että kärkituote maaseutu maalle on drone tänäpäivänkö.
Toisessa keskustelussa tämä sama uutinen ja huutista että eikö suomessa koskaan tajuta drone kyvykkyyttä kasvattaa, mutta kyllä kyllähän sitä tehdään jo ukrainalaisten kanssa myös, kuten jenkit tekee uutisen mukaan.
Suomessa Fsecuren entinen päämieskin siirtyi dronetorjunnan pariin. Joten tietotaitoa on meilläkin asian äärelle kerääntynyt.
Suomi firmoja tekee yhteistyötä ukrainalaisten kanssa ja tietoa vaihdetaan. Tämä tieto on tullut vastaan muutamissakin podcastissa mitä tänne jo aikaisemmin linkkallut. Esim minun edellinen viesti jossa video mukana.
 
Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että miten Ukrainan aseapu linkittyy homojen vihaamiseen?

Ei se kovin isoa aasinsiltaa vaadi, kun tiedetään että yksi suurimmista syistä venäjän hyökkäykseen on ”perinteiset perhearvot” ja niiden säilyminen ruski mir -alueella.
 
Ei se kovin isoa aasinsiltaa vaadi, kun tiedetään että yksi suurimmista syistä venäjän hyökkäykseen on ”perinteiset perhearvot” ja niiden säilyminen ruski mir -alueella.
maassa jossa homoseksi on olennainen osa asevoimien palkitsemis- ja rangaistuskulttuuria
 
maassa jossa homoseksi on olennainen osa asevoimien palkitsemis- ja rangaistuskulttuuria
Venäjän armeijan raiskaukset on ihan yleistä tietoa, ei se silti poista sitä tosiasiaa, että typerät jenkit pitää sitä maata jonain perinteisten perhearvojen ja valkoisen rodun mallimaana.
 
Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että miten Ukrainan aseapu linkittyy homojen vihaamiseen?
Kulttuurisota. Kiimaisin MAGA-väki kokee, että Venäjä edustaa heidän kanssaan samoja "perinteisiä arvoja".

Tucker Carlsonin kaltaiset tyypit on jopa olleet avoimesti Venäjän puolella Ukrainan sodassa. Tosin aidosti vai rahan takia niin vaikea sanoa.
 
Kulttuurisota. Kiimaisin MAGA-väki kokee, että Venäjä edustaa heidän kanssaan samoja "perinteisiä arvoja".

Tucker Carlsonin kaltaiset tyypit on jopa olleet avoimesti Venäjän puolella Ukrainan sodassa. Tosin aidosti vai rahan takia niin vaikea sanoa.
Amerikkalainen perinteisten arvojen perhe muutti Venäjälle, nyt kieltä osaamaton isä on rintamalla:
 
Amerikkalainen perinteisten arvojen perhe muutti Venäjälle, nyt kieltä osaamaton isä on rintamalla:
Sitä saa mitä tilaa
Ehkä opit'sen sä nyt
Jos kaiken itse pilaa, on turha olla pettynyt

-Yölintu
 
Amerikkalainen perinteisten arvojen perhe muutti Venäjälle, nyt kieltä osaamaton isä on rintamalla:
Vähän samaa sarjaa kuin se, että tuhansia suomalaisiakin kommareita lähti "työväen paratiisia" rakentamaan joskus 1920- ja 1930-luvuilla, ja aika monelle kävi huonosti...

Erona tietysti se, että nykyään on kaikki maailman tieto helposti saatavilla, mutta tuohon aikaan tieto oli paljon tiukemmassa.

Toki Suomen kannalta se on melkein hyvä asia, että suurin osa näistä puhdistettiin 1930-luvulla eivätkä ehtineet siis Talvisotaan!
 

Intia ostaa aseita Venäjältä isolla rahalla..ei hyvä.

Mikähän on kaupan marginaali ja toimitusehto. Voi olla huonokin Venäjälle jos kauppa on sovittu jossain keskuskamarin kabineteissa eikä tehtaalla? Kait tälläisiin kuvioihin Neuvostoliittokin osittain kaatui. Ei ole kapitalistista hinnanmääritystä, jolloin reaktioaika talouden myllerryksiin lasketaan niissä 5 vuotis suunnitelmissa ja päädytään myymään huikeaan alihintaan tavaroita.
 

Intia ostaa aseita Venäjältä isolla rahalla..ei hyvä.
Tyypillistä iltalehden otsikointia. Kokonaismäärä on 12 miljardia ja siitä ehkä osa menee Venäjälle. Minkäänlaista lähdettä väitteelle ei artikkelista löydy, enkä nopealla googlettelulla itsekkään löydä. Jos joku löytää faktoja niin saa linkittää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 304
Viestejä
4 867 817
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom