Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Tuntuu että kaikki ovat syyllistyneet tähän klassiseen virheeseen:

China's final warning - Wikipedia

en.wikipedia.org

Yleensä paskamaat uhoavat ilman katetta, mutta myös Eurooppa ja varsinkin USA nyt Trumpin aikana on juosseet häntä koipien välissä vastuuta karkuun. Taitaa olla jo 2 viikkoa kulunut siitä kun Venäjä piti pakottaa aselepoon tai iskeä massiiviset pakotteet niskaan.

En oo kyl nähny EU:n pelaavan tätä peliä. Se tekee omat virheensä sisäisellä väännöllä.

 

[Rorschach]

Nämä uhkailut ja bluffit pitäisi katsoa ja lyödä kortit pöytään..."Go ahead, make my day". Tässä kohtaa nämä bunkkerirunkkarit ja muut norsunluutorneissaan kaviaarin napostelun lomassa meuhaavat tapaukset laskisivat alleen hyvin sukkelaan.

 

[gintonic45]

En oo kyl nähny EU:n pelaavan tätä peliä. Se tekee omat virheensä sisäisellä väännöllä.

Koko viimeiset 3v on ollut tätä meininkiä. Puhutaan jostain sanktiosta Venäjälle tai tuesta Ukrainalle, mutta jänistetään juuri ennen maaliviivaa tai parhaimmillaan tehdään asioita 1-2v myöhässä. Viimeisin luisto taitaa olla Taurus-ohjukset.

 

[Sallys]

Olihan tuo aivan säälittävä homma nuo erikoiskovat pakotteet joita Macron, Merz ja Starmer hehkuttivat ja yläfemmoja toisilleen jakoivat ja valokuvia räiskittiin. Sitten lopputulos joku yksi kaksi paskanhaileeta pakotetta. Tämä on jotain teatteria noille.

 

[Heimolainen]

Olihan tuo aivan säälittävä homma nuo erikoiskovat pakotteet joita Macron, Merz ja Starmer hehkuttivat ja yläfemmoja toisilleen jakoivat ja valokuvia räiskittiin. Sitten lopputulos joku yksi kaksi paskanhaileeta pakotetta. Tämä on jotain teatteria noille.

Millaisia pakotteita sitten hehkutettiin? Mä kun en muista nähneeni kuin puheen pakotteista. Ei siis mitään hehkutusta "erikoiskovistia" pakotteista, vaan puhuttiin uusista pakotteista.

Koko viimeiset 3v on ollut tätä meininkiä. Puhutaan jostain sanktiosta Venäjälle tai tuesta Ukrainalle, mutta jänistetään juuri ennen maaliviivaa tai parhaimmillaan tehdään asioita 1-2v myöhässä. Viimeisin luisto taitaa olla Taurus-ohjukset.

Joo EU ei voi vaikuttaa taurus asiaan. Saksa valmistajana päättää, saako niitä viedä vai ei ja taas tuli sanansa syövä liittokanselri. Voitais tehdä ruotsin kanssa toimiva vaihtoehto tuolle.

EU:n ongelma on tuo monien maiden sisäpoliittinen peli ja pari Putinin alusvaltioksi haluavaa johtatajaa. Mutta ei EU ja euroopan maat ole mielestäni uhkaillut mitään ultimaatteja. Toki jos on, niin saanet laitettua tänne ne linkit ja myönnän olevani väärässä. En vain muista mitään tuollaista. On kyllä uhkailtu pakotteilla, mutta niitähän on aina laitettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo EU ei voi vaikuttaa taurus asiaan. Saksa valmistajana päättää, saako niitä viedä vai ei ja taas tuli sanansa syövä liittokanselri. Voitais tehdä ruotsin kanssa toimiva vaihtoehto tuolle.

Ei kai siitä ole mitään tietoa, että Saksa olisi jotenkin pakittamassa Taurus-asiassa?

Sen sijaan siitä on ollut puhetta, että näistä ja muista asetoimituksista ollaan jatkossa hys-hys. Joten jos ja kun Tauruksia toimitetaan, me saatetaan tietää siitä samana päivänä kun niitä käytetään tositoimissa....

 

[gintonic45]

Millaisia pakotteita sitten hehkutettiin? Mä kun en muista nähneeni kuin puheen pakotteista. Ei siis mitään hehkutusta "erikoiskovistia" pakotteista, vaan puhuttiin uusista pakotteista.

Joo EU ei voi vaikuttaa taurus asiaan. Saksa valmistajana päättää, saako niitä viedä vai ei ja taas tuli sanansa syövä liittokanselri. Voitais tehdä ruotsin kanssa toimiva vaihtoehto tuolle.

EU:n ongelma on tuo monien maiden sisäpoliittinen peli ja pari Putinin alusvaltioksi haluavaa johtatajaa. Mutta ei EU ja euroopan maat ole mielestäni uhkaillut mitään ultimaatteja. Toki jos on, niin saanet laitettua tänne ne linkit ja myönnän olevani väärässä. En vain muista mitään tuollaista. On kyllä uhkailtu pakotteilla, mutta niitähän on aina laitettu.

En ole ensinnäkään koskaan puhunut EU:sta mitään vaan Euroopan maista yleisesti.

Toiseksi viimeksi kaksi viikkoa sitten sanottiin hyvin suoraa että jos Venäjä ei suostu välittömään 30 pvä tulitaukoon niin Venäjää vastaan kohdistetaan uusia pakotteita ja Ukrainan sotilastukea lisätään. Nyt mitään ei ole tapahtunut ja tätä ei voi kuitata sillä että Ukrainalle lähetetään joku jo valmiiksi budjetoitu kiintiöpaketti joka olisi muutenkin sinne lähetetty.
Sama kohtalo on käynyt tuolle Ukrainaan lähetettäville rauhanturvajoukoillekin. Paljon puhetta oli alussa, mutta yksitellen siitäkin livettiin karkuun. Ei tätä Euroopan vastuun välttelyä voi sillä valkopestä että yksittäisvaltiot syyttää unionia tai muita maita ja unioni tai eurooppalainen kollektiivi syyttää yksittäisiä valtioita ristiinrastiin.

En ala antamaan mitään linkkejä uutisiin jotka on olleet aivan äsken pinnalla ja kuitenkin kaikkien tiedossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toiseksi viimeksi kaksi viikkoa sitten sanottiin hyvin suoraa että jos Venäjä ei suostu välittömään 30 pvä tulitaukoon niin Venäjää vastaan kohdistetaan uusia pakotteita ja Ukrainan sotilastukea lisätään. Nyt mitään ei ole tapahtunut ja tätä ei voi kuitata sillä että Ukrainalle lähetetään joku jo valmiiksi budjetoitu kiintiöpaketti joka olisi muutenkin sinne lähetetty.
Sama kohtalo on käynyt tuolle Ukrainaan lähetettäville rauhanturvajoukoillekin. Paljon puhetta oli alussa, mutta yksitellen siitäkin livettiin karkuun. Ei tätä Euroopan vastuun välttelyä voi sillä valkopestä että yksittäisvaltiot syyttää unionia tai muita maita ja unioni tai eurooppalainen kollektiivi syyttää yksittäisiä valtioita ristiinrastiin.

En ala antamaan mitään linkkejä uutisiin jotka on olleet aivan äsken pinnalla ja kuitenkin kaikkien tiedossa.

Trumpin sekoilu ja flipfloppailu tässä on ollut suurimpana ongelmana. Alunperin Trump sitoutui koviin pakotteisiin ellei tulitaukoa tule, mutta sitten peruutti siitä heti kun antoi Putinin taas hieman aivopestä itseään.

 

[Heimolainen]

En ole ensinnäkään koskaan puhunut EU:sta mitään vaan Euroopan maista yleisesti.

Toiseksi viimeksi kaksi viikkoa sitten sanottiin hyvin suoraa että jos Venäjä ei suostu välittömään 30 pvä tulitaukoon niin Venäjää vastaan kohdistetaan uusia pakotteita ja Ukrainan sotilastukea lisätään. Nyt mitään ei ole tapahtunut ja tätä ei voi kuitata sillä että Ukrainalle lähetetään joku jo valmiiksi budjetoitu kiintiöpaketti joka olisi muutenkin sinne lähetetty.
Sama kohtalo on käynyt tuolle Ukrainaan lähetettäville rauhanturvajoukoillekin. Paljon puhetta oli alussa, mutta yksitellen siitäkin livettiin karkuun. Ei tätä Euroopan vastuun välttelyä voi sillä valkopestä että yksittäisvaltiot syyttää unionia tai muita maita ja unioni tai eurooppalainen kollektiivi syyttää yksittäisiä valtioita ristiinrastiin.

En ala antamaan mitään linkkejä uutisiin jotka on olleet aivan äsken pinnalla ja kuitenkin kaikkien tiedossa.

Eli pakotteita luvattiin, niitä tuli myös, mutta jotenkin se on nyt kääntynyt, että ultimaattumia ja jotain paljon kovempaa luvattiin?

 

[Heimolainen]

Ei kai siitä ole mitään tietoa, että Saksa olisi jotenkin pakittamassa Taurus-asiassa?

Sen sijaan siitä on ollut puhetta, että näistä ja muista asetoimituksista ollaan jatkossa hys-hys. Joten jos ja kun Tauruksia toimitetaan, me saatetaan tietää siitä samana päivänä kun niitä käytetään tositoimissa....

Muistelin, että Mertz olis peruutellut tuossa asiassa, mutta ilmeisesti viestintä onkin, että näistä ei enää puhuta. Tulee jos tulee ja ei tule jos ei tule. Käsittääkseni Saksalla kuitenkin on noita menossa vanhaksi, joten ehkä näemme noita tuolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli pakotteita luvattiin, niitä tuli myös, mutta jotenkin se on nyt kääntynyt, että ultimaattumia ja jotain paljon kovempaa luvattiin?

Yhteistyössä USA:n kanssa puuhailtiin superkovia pakotteita, joilla olisi esim. Venäjän öljykauppa tyrehdytetty käytännössä kokonaan.

Donald Trumpin sekoilu on syynä siihen, ettei tämä ole toteutunut.

 

[Heimolainen]

Yhteistyössä USA:n kanssa puuhailtiin superkovia pakotteita, joilla olisi esim. Venäjän öljykauppa tyrehdytetty käytännössä kokonaan.

Donald Trumpin sekoilu on syynä siihen, ettei tämä ole toteutunut.

Joo jenkit on puhunut vaikka mitä. Se on selvää, ne sekoilee joka asiassa. Mutta käsittääkseni EU on pitänyt aika tasaista linjaa. jos teette tätä, niin tulee pakotteita. Ei mitään jenkkimäistä viestintää, jossa luvataan "kaikki teillä kaatuu" jne ultimatumia, jos eivät tee, kuten stable genius haluaa. Mutta todellisuudessa mitään ei tehdä, ei edes pakotteita. Tällaista en ole EU:lta nähnyt.

Ja siksi puhun EU:sta, koska yksittäiset maat ja niiden pakotteet on turhia pl. britit, jotka ei voi toimia, kuin itsenäisenä toimijana.

 

[kolli]

venäläiset ampuivat alas oman Tu-160 pommikoneen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

venäläiset ampuivat alas oman Tu-160 pommikoneen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ammuttiin alas juuri ennen kuin laukaisi ohjukset Ukrainaan.

Jokin tuossa ei ihan täsmää...

 

[ravallo]

Ammuttiin alas juuri ennen kuin laukaisi ohjukset Ukrainaan.

Jokin tuossa ei ihan täsmää...

Ei kai toi oo tää sama ankka joka pyöri eilen? Eli yrittivät ampua siviililentskarin alas, mutta huti tuli. Tuosta liikkui jotain muuta videota, jossa väitettiin että olis ollut TU-22M joka olis pudotettu, mutta selvästikään ei....

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[tommipar]

EDIT. kannattaa odottaa jos tähän tulisi vahvistusta luotetavista lähteistä.
Aserajoitukset poistettu? Tiedottaa Breiking New Ukraine sivusto
"Iso-Britannia, Ranska, Saksa ja Yhdysvallat poistivat rajoitukset sotilastarvikkeiden toimittamiselle Ukrainaan, - Saksan liittokansleri Mertz."

 

[Kautium]

Aserajoitukset poistettu? Tiedottaa Breiking New Ukraine sivusto.
"Iso-Britannia, Ranska, Saksa ja Yhdysvallat poistivat rajoitukset sotilastarvikkeiden toimittamiselle Ukrainaan, - Saksan liittokansleri Mertz."

Jos vaikka linkkiä lähteeseen? En ole koskaan kuullutkaan tuollaisesta sivustosta, eikä sellaista löydy Googlellakaan. Missään muussakaan mediassa ei näy ainakaan vielä mitään tällaista uutista.

 

[larionof]

Jos vaikka linkkiä lähteeseen? En ole koskaan kuullutkaan tuollaisesta sivustosta, eikä sellaista löydy Googlellakaan. Missään muussakaan mediassa ei näy ainakaan vielä mitään tällaista uutista.

Haku löysi lähteeksi 'Breaking the News' ja sen lähteeksi 'Merz said at a forum organized by the WDR television.', joten luotettavuus pelkästään tämän tiedon varassa on lähellä nollaa.

 

[Kautium]

Haku löysi lähteeksi 'Breaking the News' ja sen lähteeksi 'Merz said at a forum organized by the WDR television.', joten luotettavuus pelkästään tämän tiedon varassa on lähellä nollaa.

Nyt löytyi tosiaan joku "breakingthenews.net" ja sieltä tällainen jorina, jossa ei ole itsessään mitään lähteitä. Tosiaan luotettavuus tällaisenaan puhdas nolla.

Merz: Range restrictions on Ukraine arms lifted

Britain, France, Germany and the United States have lifted range restrictions on weapons sent to Ukraine, German Chancellor Friedrich Merz said on Monday.

breakingthenews.net

Britain, France, Germany and the United States have lifted restrictions on the range of military supplies to Ukraine, German Chancellor Friedrich Merz said on Monday.

"There are no longer any range restrictions on weapons supplied to Ukraine - neither by the British, nor by the French, nor by us, nor by the Americans. This means that Ukraine can now defend itself, including, for example, by striking military positions on Russian territory," Merz said at a forum organized by the WDR television.

The move opens the door for the supply of Taurus missiles and long-range strikes with Western weapons into Russian territory.

Edit.
Myös X:ssä on puhetta tuosta ja kommenteissa vastaavia epäilyjä jutun todenperäisyydestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Täällä lähteeksi on sanottu venäläinen Ria Novosti:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kolli]

Mertzin lausunto liittyen yllä oleviin keskusteluihin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit. toinen linkki, jossa tekstit englanniksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä lähteeksi on sanottu venäläinen Ria Novosti:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja CGTN itsessään on kiinalainen media..

 

[gintonic45]

Kyiv Independent taitaa olla nyt luotettavin media joka tuosta on uutisoinut:

West no longer imposing range restrictions on arms for Ukraine, Germany's Merz says

"This means that Ukraine can now defend itself, for example, by attacking military facilities in Russia," German Chancellor Friedrich Merz said. "Until recently, it couldn’t do that, and apart from very few exceptions, it hadn’t done so either."

kyivindependent.com

Edit: Nyt Euronews:

Allies lift Ukraine's restrictions on long-range weapons, says Merz

Western allies are no longer imposing any restrictions on the use of long-range weapons delivered to Ukraine for Kyiv against Russian military targets, the German chancellor said on Monday.

www.euronews.com

 

[Samat]

Kyiv Independent taitaa olla nyt luotettavin media joka tuosta on uutisoinut:

West no longer imposing range restrictions on arms for Ukraine, Germany's Merz says

"This means that Ukraine can now defend itself, for example, by attacking military facilities in Russia," German Chancellor Friedrich Merz said. "Until recently, it couldn’t do that, and apart from very few exceptions, it hadn’t done so either."

kyivindependent.com

Edit: Nyt Euronews:

Allies lift Ukraine's restrictions on long-range weapons, says Merz

Western allies are no longer imposing any restrictions on the use of long-range weapons delivered to Ukraine for Kyiv against Russian military targets, the German chancellor said on Monday.

www.euronews.com

Olisi vaan toivonut että olisi tieto tullut julki vasta siinä vaiheessa, kun kohteissa alkanut paukkua.

 

[Stephen Elop]

Nasse setä on taas vaihteeksi tosi vihainen

Trump: Putinista on tullut täysi mielipuoli

Trump: Putinista on tullut täysi mielipuoli

yle.fi

Trump sanoi ihmettelevänsä, mitä Putinille on tapahtunut.

– Hänestä on tullut täysi mielipuoli, Trump kirjoitti Truth Social-viestipalvelussaan.

 

[gintonic45]

Nasse setä on taas vaihteeksi tosi vihainen

Trump: Putinista on tullut täysi mielipuoli

Trump: Putinista on tullut täysi mielipuoli

yle.fi

Valitettavasti Putin ja Venäjä osaavat täysin pelata Trumppia. Aina kun Trump suuttuu niin he antavat juuri sen verran siimaa että Trump jää odottelemaan seuraavia 2vk päästä pidettäviä neuvotteluja tjsp. Sitten Putin ei ilmaannu paikalle, Trump suuttuu, taas annetaan pikkuisen siimaa ja takaisin lähtöruutuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nasse setä on taas vaihteeksi tosi vihainen

Trump: Putinista on tullut täysi mielipuoli

Trump: Putinista on tullut täysi mielipuoli

yle.fi

Trump tajuaa sen, minkä koko muu maailma on tajunnut jo ainakin helmikuusta 2022 lähtien tai paljon kauaemminkin.

Mutta talk is cheap. Trumpin sanat eivät ole minkään arvoisia sikäli kun TAASKAAN hän ei ryhdy mihinkään käytännön toimiin Venäjää vastaan.

 

[blueowl]

Olisi vaan toivonut että olisi tieto tullut julki vasta siinä vaiheessa, kun kohteissa alkanut paukkua.

Itse en usko, että Ukrainalla enää on länsiohjuksia.

Saksalla toimintakuntoisia Tauruksia on arvioiden mukaan 150-250 ja varastossa 500 (joiden kunnostamiseen menee aikaa).

Kuinka monta noista edes Ukrainalle liikenee, Euroopassa taitaa edelleen ohjustuotannon määrä olla pyöreä nolla.

Jos jotain syytä tuolle julistukselle antaa, niin itse veikkaisin vastausviestinä Venäjän ydinaseuhkailuun (eli että se ei toimi).

 

[Centteri]

Iltapäivälehdet kertovat myös samaa että Saksa, Ranska, Britannia ja Yhdysvallat eivät enää rajoita kuinka pitkälle ryssän maalle Ukraina saa iskeä heidän aseillaan.

Kreml: varsin vaarallista". Niinpä, ryssille vaarallista kun alkaa paukkua ja kunnolla.

Ukraina iski Venäjälle – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[buko]

Ja jälleen kerran, ryssän pelottelema punainen viiva ylitetty... ja kas, mitään ei tapahtunut!

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en usko, että Ukrainalla enää on länsiohjuksia.

Saksalla toimintakuntoisia Tauruksia on arvioiden mukaan 150-250 ja varastossa 500 (joiden kunnostamiseen menee aikaa).

Kuinka monta noista edes Ukrainalle liikenee, Euroopassa taitaa edelleen ohjustuotannon määrä olla pyöreä nolla.

Jos jotain syytä tuolle julistukselle antaa, niin itse veikkaisin vastausviestinä Venäjän ydinaseuhkailuun (eli että se ei toimi).

Teoriassahan tämä mahdollistaa sen, että F-16 -hävittäjät tekee yllätysiskun suoraan Moskovaan tutkapinnan alapuolelta viistäen kuin Mathias Rust konsanaan. Tai jotain vastaavaa. (Ehkä se "jokin vastaava" onnistuu helpommin...) Liitopommeista tuskin tulee pulaa, joten tällaisia pommituksia voisi tehdä mielin määrin, jos itse hävittäjä matkasta järkevällä todennäköisyydellä selviää.

ATACMS-ohjuksissakin on kantamaa jopa 300 km, mutta se on sitten kokonaan toinen juttu, että vieläkö Ukrainalla on noita yhtään vai ei. Lisää tuskin pahemmin on tulossa... Storm Shadowitkin voi olla aika vähissä.

 

[dropadrop]

mutta se on sitten kokonaan toinen juttu, että vieläkö Ukrainalla on noita yhtään vai ei

No ehkä se on just se skenaario jossa rajoitusten poistosta uutisointi kannattaa. Venäjä joutuu elämään pelossa ja varautumaan.

 

[Haudankaivaja]

Itse en usko, että Ukrainalla enää on länsiohjuksia.

Saksalla toimintakuntoisia Tauruksia on arvioiden mukaan 150-250 ja varastossa 500 (joiden kunnostamiseen menee aikaa).

Kuinka monta noista edes Ukrainalle liikenee, Euroopassa taitaa edelleen ohjustuotannon määrä olla pyöreä nolla.

Jos jotain syytä tuolle julistukselle antaa, niin itse veikkaisin vastausviestinä Venäjän ydinaseuhkailuun (eli että se ei toimi).

Saabbi kyllä taitaa valmistaa risteily- ja meritorjuntaohjuksia erilaisten kokoonpanodiilien parissa. Kuten juurikin esim. Tauruksia. Mitä määriä, mihin ja kenelle ne sitten menevät on asia erikseen. Varmaankin määrät on max. muutamia kymmeniä vuodessa. Sen verran mitä harjoituksissa posautellaan ennenkuin menevät vanhaksi.

Miten sitten lie Storm Shadow/SCALP. Lienee yhtä vaatimatonta, muttei varmaankaan myöskään täysin olematonta niiden valmistus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Patriotin kantama on jopa 160 km (virallisesti), joten periaatteessa nyt on sitten lupa iskeä venäläisiin koneisiin kaukana Venäjän puolellakin, jos rajan lähellä uskaltaa Ukraina operoida. Samoin uusimman Amraamin version kantama lienee samaa luokkaa.

Putin vieraili juuri (väitetysti) Kurskissa helikopterilla, joten jatkossa voisi olla entistä riskialttiimpaa puuhaa sellainen.. Tosin mä en jaksa uskoa, että Putin siellä oikeasti kävi. Anyway.

 

[Hiikeri]

Perkele EriKeepperi sulla on hyvät värit ja kultti liima.

Niinhän se on, johtavat (Venäjä, Neuvostoliitto) slaavilaiset ovat olleet uhka länteen eli merkittävimmin suuren Ruotsin suurvallan suuntaan sellaiset viimeiset 300-500 vuotta. Siinä välissä oli vain suo' nimeltään Suomi joka on vanhaa jättömaata.

Seisomaan siitä perkele, sinäkin siitä, näyttösi tai luurisi edestä!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rorschach]

Patriotin kantama on jopa 160 km (virallisesti), joten periaatteessa nyt on sitten lupa iskeä venäläisiin koneisiin kaukana Venäjän puolellakin, jos rajan lähellä uskaltaa Ukraina operoida. Samoin uusimman Amraamin version kantama lienee samaa luokkaa.

Putin vieraili juuri (väitetysti) Kurskissa helikopterilla, joten jatkossa voisi olla entistä riskialttiimpaa puuhaa sellainen.. Tosin mä en jaksa uskoa, että Putin siellä oikeasti kävi. Anyway.

Tätä aloin itsekin miettimään, että saadaanko Patriotin ja Amraamin uhkalla liitopommitukset vähenemään.

Muutoin kannattaisi Ukrainalle toimittaa mahdollisimman paljon rypälepommiammusta, -ohjusta, mitä vaan. Siellä tehdään lihamassahyökkäyksiä, joihin nämä tepsivät erinomaisesti. Myös pitkän matkan drooneissa olisivat oivallinen lisä, varsinkin jalostamoja ja hiilivetyteollisuutta vastaan: yhdellä lennokilla, sopivalta pudotuskorkeudelta, voisi saada kymmeniä palo- ja räjähdyspisteitä aikaan herkän laitteiston seassa.

 

[hkultala]

Teoriassahan tämä mahdollistaa sen, että F-16 -hävittäjät tekee yllätysiskun suoraan Moskovaan tutkapinnan alapuolelta viistäen kuin Mathias Rust konsanaan.

Matias Rustin kone havaittiin moneen kertaan mutta se pääsi Moskovaan asti koska Venäjän ilmapuolustus ei oikein tiennyt, että mitä sille pitäisi tehdä.

Nyt jos siellä joku F-16 havaittaisiin, se kyllä ammuttaisiin heti alas. Että Matias Rustin lennon käyttö esimerkkinä on hyvin huono.

Tai jotain vastaavaa. (Ehkä se "jokin vastaava" onnistuu helpommin...) Liitopommeista tuskin tulee pulaa, joten tällaisia pommituksia voisi tehdä mielin määrin, jos itse hävittäjä matkasta järkevällä todennäköisyydellä selviää.

Ei selviä millään järkevällä todennäköisyydellä.

Miehitettyjen taistelukoneiden lähettäminen tällaisille itsemurhatehtäville olisi järkyttävää pilottien henkien ja arvokkaiden koneiden haaskaamista. Puolustustehtävissä se kone voi elinikänsä aikana ampua alas kymmeniä tai ehkä jopa satoja vihollisen risteilyohjuksia ja droneja ja sen vaikutus sotaan on todella paljon suurempi.

Että voidaan kohtalaisen turvallisesti hyökätä miehitetyillä "oikeilla lentokoneilla" syvälle hyvää ilmapuolustusta omaavan vihollisen alueelle tarvitaan joko:

1) Stealth-koneita
2) Hyvin suuri operaatio johon osallistuu suuri määrä koneita joista merkittävän osan tehtävänä on vihollisen ilmapuolustuksen lamauttaminen. Käytännössä Ukrainalle ei riitä resurssit tällaiseen, ja lisäksi se, että Venäjällä on edelleen koneissaan järeämpiä tutkia ja pidemmän kantaman ilmataisteluohjuksia tekee tästä myös ongelmallista.
3) Totaalinen yllätysetu jossa tehdään ensi isku maahan joka ei ennen tätä ensi-iskua ollut sodassa

Ukrainan taktiikka on ollut nakertaa Venäjän ilmapuolustusta pikku hiljaa himars-iskuilla ja halvoilla droneilla, ja tällä tehty mahdollseksi operoida ilmavoimilla paremmin rintaman lähellä. Tämä ei kuitenkaan toimi syvällä venäjällä olevan ilmapuolustuksen lamauttamiseen, koska sinne asti ne himarsit eivät kanna eivätkä dronet löydä kohteitaan.

ATACMS-ohjuksissakin on kantamaa jopa 300 km, mutta se on sitten kokonaan toinen juttu, että vieläkö Ukrainalla on noita yhtään vai ei. Lisää tuskin pahemmin on tulossa... Storm Shadowitkin voi olla aika vähissä.

Tosin pidemmän kantaman malleissa on myös selvästi pienempi taistelukärki kuin lyhyemmän kantaman malleissa.

Ja eiköhän niitä Storm Shadoweja saada lisää Iso-Britanniasta ja Ranskasta sitä mukaa kun uusia valmistuu.

Patriotin kantama on jopa 160 km (virallisesti), joten periaatteessa nyt on sitten lupa iskeä venäläisiin koneisiin kaukana Venäjän puolellakin, jos rajan lähellä uskaltaa Ukraina operoida. Samoin uusimman Amraamin version kantama lienee samaa luokkaa.

Ukrainalle ei tietäkseni ole AMRAAMin D-malleja toimitettu, ja ilmataisteluohjuksissa nuo teoreettiset kantamat ovat monta kertaa suurempia kuin tehokkaat kantamat joiden päästä on vielä hyvät mahdollisuudet osua johonkin muuhun kuin hitaasti suoraan lentävään matkustajakoneeseen.

Putin vieraili juuri (väitetysti) Kurskissa helikopterilla, joten jatkossa voisi olla entistä riskialttiimpaa puuhaa sellainen.. Tosin mä en jaksa uskoa, että Putin siellä oikeasti kävi. Anyway.

Matalalla lentävä helikoperi lentää pitkän kantaman ilmatorjuntaohjusten tulenjohtotutkien katveessa eikä niitä käytännössä ammuta kuin hyvin läheltä ammutuilla ilmatorjuntaohjuksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainalle ei tietäkseni ole AMRAAMin D-malleja toimitettu, ja ilmataisteluohjuksissa nuo teoreettiset kantamat ovat monta kertaa suurempia kuin tehokkaat kantamat joiden päästä on vielä hyvät mahdollisuudet osua johonkin muuhun kuin hitaasti suoraan lentävään matkustajakoneeseen.

Ukrainalla on NASAMS -maalaukaisujärjestelmiä Amraameille.

Se on tosiaan eri juttu, miten käytännöllistä näillä on ampua Venäjän puolelle.

 

[hkultala]

Ukrainalla on NASAMS -maalaukaisujärjestelmiä Amraameille.

... ja se, että ohjus laukaistan maasta 0-nopeudesta sen sijaan että se laukaistaisiin korkealta suuresta nopeudesta vähentää sitä ohjuksen kantamaa entisestään hyvin merkittävästi, kun kiihdytykseen ja nousuun menee huomattavasti energiaa ja lisäksi lennon alussa paksussa ilmassa lentäessä ilmanvastus on suuri.

NASAMSin tehohas kantama on parinkymmenen kilometrin luokkaa ohjuksella jonka teoreettinen mainoskantama ilmasta ammuttuna on 100-120km luokkaa (AIM-120C)

ja sitten jos NASAMSissa käytetään selvästi järeämpiä ohjuksia (AMRAAM-ER, joka siis on rungoltaan ja moottoriltaan RIM-162 ESSM eli ihan eri ohjus kuin AIM-120) niin voidaan päästä jonnekin 30-50km luokkaan missä se 50km alkaa mennä jo mainos-kantaman eikä tehokkaan kantaman puolelle)

NASASM alkuperäisillä AMRAAMeilla ei mahdollista käytännössä minkäänlaista kykyä hyökätä vihollisen ilmatilaan, siihen tarvitaan paljon järeämpiä ohjuksia, ja jotta oikeasti voidaan ampua kunnolla vihollisen puolelle tarvitaan selvästi järeämpiä järjestelmiä.

Käytännössä oikeasti pitkän kantaman IT-ohjus vaatii monivaiheisen moottorijärjestelmän, jossa on erilliset booster- ja sustainer-vaiheet; Booster-vaihe antaa nopean alkukiihdytyksen ja noston vähän ylemmäs ohuempaan ilmaan (ja putoaa sitten pois ettei sen massaa tarvi kiihdyttää lopulliseen nopeuteen) ja sustainer-vaihe sitten sitten kiihdyttää ohjuksen oikeasti suureen nopeuteen jolla se lentää kauas.

Tällaisia monivaiheohjuksia on esim. ranskalais-italialainen Aster 30, USAn laivaston Standard-ohjuksen ER-mallit, israelin Arrow, Patriot-järjestelmän uusi Skyceptor-ohjus sekä neukkujen/ryssän järeimmät ohjusmallit.

Näistä Aster- (SAMP/T)- ja Patriot-laukaisimia on toimitettu Ukrainalle, ja noiden SAMP/T-laukaisimien mukana on toimitettu myös noita järeimpiä Aster 30-ohjusmalleja.
Patriot-järjestelmän uusia SkyCeptor-ohjuksia ei todennäköisesti Ukrainalle ole toimitettu vaan on ensin annettu niitä vanhempia ohjusmalleja, mutta ne vanhemmatkin Patriotit ovat kyllä selvästi NASMASin AMRAAMeja ja AMRAAM-ER:iä järeämpiä ja pidemmän kantaman ohjuksia vaikka vain yksivaiheisia ovatkin.


Ilmataisteluohjuksiin verrattuna tuo ilmatorjuntaohjusten booster-vaihe käytännössä lähinnä negatoi sen haitan mikä maasta 0-korkeudesta laukaisu tuo, esim. jenkkien laivaston uusi ilmasta laukaistava AIM-174B omaa korkealta laukaistuna hyvin saman luokan kantaman kuin laivasta laukaistava RIM-174 , RIM-174ssa booster-vaihe on, AIM-174B:ssä boosterina toimii lentokone.

 

[hkultala]

Vähän listaa Ukrainan IT-järjestelmistä

Neukkukalusto:

Ukrainalla on jonkin verran vanhoja neukkuaikaisia S-200- ja S-300-järjestelmiä. Näistä löytyy järeämpiä ohjuksia, mutta näistä on varmaan ohjukset käytännössä lopussa.

Lisäksi on muuta neukkukalustoa kuten vanhempia BUKeja.

Muistaakseni näiden päivittämiseksi oli joku "frankensam"-projekti meneillään jossa BUK-laukaisin oli modattu ampumaan vanhoja lähtisiä Sea Sparrow-ohjuksia. Sea Sparrowin kantama on kuitenkin heikompi kuin alkuperäisen BUKin, joten käytännössä näillä ei ammuta kovin korkealle eikä kauas:

Järeä pidemmän kantaman ja korkealle kantava läntinen IT

Yksi SAMP/T-järjestelmä (Italia/Ranska)

Moderni, pitkän kantaman korkealle kantava, soveltuu myös ballististen ohjusten torjuntaan joskaan varmuutta osumatarkkuudesta niitä vastaan ei ole. Ohjuksessa on oma aktiivinen tutkahakupää eli tulenjohtojärjestelmän tutkan voi teoriassa sammuttaa laukaisun jälkeen, tosin ohjuksen omalla tutkalla on lyhyt kantama ja osumamahdollisuus on parempi jos tulenjohtotutkaa pidetään päälle ja siitä lähetetään ohjukselle päivitettyjä tietoja kohteen liikkeistä ennen kuin ohjuksen oma hakupää näkee kohteen.

Toinen pitäisi olla tulossa.

Useampi (luokkaa 6-8 ?) Patriot-järjestelmä.

Moderni, korkealle kantava keskimatkan matkan järjestelmä, soveltuu erinomaisesti myös lyhyen kantaman ballististen ohjusten torjuntaan ja on siinä todistanut kykynsä. Järjestelmälle on erilaisia ohjuksia, ja samassa laukaisemissa voi olla ampumavalmiina kahta eri ohjustyyppiä, laukaisin on jaettu kahteen puoleen, vanhempia pidemmän kantaman PAC-1- ja PAC-2-ohjuksia menee puolikkaaseen laukaisimeen 2 kpl, uudempia pienempiä lyhyemmän kantaman PAC-3-ohjuksia 8 kpl. Ihan uusimpia pitkän kantaman Skyceptoreita(PAAC-4) ilmeisesti 6 kpl.

Vähän lyhyemmän muttei ihan lyhyen matkan järjestelmät, näillä ei ammuta alas ballistisia ohjuksia eikä hyvin korkealla nopeasti lentäviä koneita:

Hawk, (USA), Patriotin edeltäjä.

Saatu muistaakseni ainakin yksi patteri Espanjasta. Vähän vanhempi keskimatkan järjestelmä, näillä ei varmaan ballistisiin ohjuksiin osuta mutta kaikkea hitaampaa näillä ampuu. Puoliaktiivinen hakupää eli tulenjohtotutka pitää pitää päällä valaisemassa kohdetta koko lennon ajan.

NASASM (Norja) eli maasta laukaistava AMRAAM.

AMRAAMeilla kantama parinkymmenen kilometrin luokkaa. Tutkahakuinen, aktiivisella hakupäällä eli laukaisujärjestelmän tulenjohtotutkan voi sammuttaa heti laukaisun jälkeen.
Näistä voi ampua myös uusia lyhyemmän kantaman AIM-9X-sidewinder-ohjuksia sekä hiukan AMRAAMia pidemmän matkan AMRAAM-ER-ohjuksia.

Näitä on saatu useampia.

Laatu/osumatarkkuus erinomainen. Kantama riippuu käytettävästä ohjuksesta.

Iris-T (Saksa)
Alunperin lyhyen matkan ilmataisteluohjus jolle tehty maalaukaisin. Laatu/osumatarkkuus erinomainen, mutta kantamassa ei hurrata. Infrapunahakuinen, eli fire-and-forget

Raven/ASRAAM(Iso-Britannia)

Alunperin lyhyen matkan ilmataisteluohjus(ASRAAM) jolle tehty maalaukaisin. Infrapunahakuinen, eli fire-and-forget

Crotale(Ranska)

Ei omaa hakupäätä vaan radio-ohjattava, laukaisujärjestelmä seuraa sekä ohjusta että kohdetta ja ohjaa ohjuksen osumaan kohteeseen. Ukrainalle annettu 2 patteria.

Kevyet hyvin lyhyen matkan ohjusjärjestelmät:

Laserohjatut:

APKWS (Hydra 70-raketti johon lisätty hakupää). Tämä on ammukseltaan Ukrainan halvin ohjus. Tämän laukaisimen voi asentaa HUMVEEn tai Hiluxin lavalle, ja tämän ohjus on halvempi kuin Shahed

RBS 70 (Ruotsi)- Ei ihan olkapäältä ammuttava mutta laukaisujalusta on ihmisen kannettavissa.

Starstreak(Iso-Britannia), kevyimmät laukaisimet on olkapäälaukaisimia.

Lisäksi lukuisia eri olkapäältä laukaistavia (infrapunahakuisia) IT-järjestelmiä, ainakin:

Stinger(USA)

Mistral (Ranska)

Piorun(Puola)

 

[Coax]

Näköjään venäjällä mobilisaatiota pukkaa. Tänään putinin puheessa pompannut pitkästä aikaa mobilisaatio esille mutta nyt uudelleen naamioituna, 'yhteiskunnan ja jokaisen yksilön sisäisenä mobilisaationa', joka on kuulemma tärkeintä venäjällä vallitsevassa tilanteessa. Laitetaanpa seurantaan jos täta viestiä venäjän tiedotusvälineet alkavat jauhaa enemmänkin. Siitä on nimittäin sitten ~viikkojen jälkeen helppo vain jättää pois tuo sana 'sisäinen', ja jo alkaakin värväystoimistojen ja ovet käymään ja 'kertauskutsujen' postitukset venäjällä. Itse hoitaisin kyllä venäjällä oman sisäisen mobilisoinnin välittömästi pankkiin tyhjentämään tilini.

"MOSCOW, May 27. /TASS/. The internal mobilization of each individual and society as a whole is the most important task in the situation in which Russia is located.

This was stated by Russian President Vladimir Putin at a meeting of the Supervisory Board of the ANO “Russia is a country of opportunities”."

https://tass .ru/obschestvo/24060179

 

[Mikkos]

Näköjään venäjällä mobilisaatiota pukkaa. Tänään putinin puheessa pompannut pitkästä aikaa mobilisaatio esille mutta nyt uudelleen naamioituna, 'yhteiskunnan ja yksiöiden sisäisenä mobilisaationa', joka on kuulemma tärkeintä venäjällä vallitsevassa tilanteessa. Laitetaanpa seurantaan jos täta viestiä venäjän tiedotusvälineet alkavat jauhaa enemmänkin. Siitä on nimittäin sitten ~muutamien viikkojen jälkeen helppo vain jättää pois tuo sana 'sisäinen', ja jo alkaakin värväystoimistojen ja ovet käymään ja 'kertauskutsujen' postitukset venäjällä. Itse hoitaisin kyllä venäjällä oman sisäisen mobilisoinnin välittömästi pankkiin tyhjentämään tilini.

"MOSCOW, May 27. /TASS/. The internal mobilization of each individual and society as a whole is the most important task in the situation in which Russia is located.

This was stated by Russian President Vladimir Putin at a meeting of the Supervisory Board of the ANO “Russia is a country of opportunities”."

https://tass .ru/obschestvo/24060179

Eikai tuo mobilisointi ole mihinkään tähän mennessäkään loppunut muuten kuin "virallisesti"? Samalla tavalla siperiasta on kiikutettu tykinruokaa kuin ennenkin.

 

[Coax]

Eikai tuo mobilisointi ole mihinkään tähän mennessäkään loppunut muuten kuin "virallisesti"? Samalla tavalla siperiasta on kiikutettu tykinruokaa kuin ennenkin.

Olisikohan niin että sekin alkanut köhimään joko halukkaiden palkkasotilaiden puutteen takia tai ehkäpä näköpiirissä jopa se että ei pystytä enää pian maksamaan miljoonien ruplien värväyspalkkiota/satojen tuhansien kuukausipalkkoja näille lannoitteeksi lähteville?

 

[Mikkos]

Olisikohan niin että sekin alkanut köhimään joko halukkaiden palkkasotilaiden puutteen takia tai ehkäpä näköpiirissä jopa se että ei pystytä enää pian maksamaan miljoonien ruplien värväyspalkkiota/satojen tuhansien kuukausipalkkoja näille lannoitteeksi lähteville?

Eri asia kenelle sitten oikeasti maksetaan. Taitaa jää "kadonneiksi" suurin osa jolloin ei tarvitse maksaa.

 

[Noddy]

Vähän listaa Ukrainan IT-järjestelmistä


Useampi (luokkaa 4-5 ?) Patriot-järjestelmä. Moderni, korkealle kantava keskimatkan matkan järjestelmä, soveltuu erinomaisesti myös lyhyen kantaman ballististen ohjusten torjuntaan ja on siinä todistanut kykynsä.

8 patriot-järjestelmää on joista 6 käyttökunnossa ja kaksi kunnostuksessa.
Kymmenen haluaisivat tilata: "Ukraine is ready to purchase 10 U.S.-made Patriot air defense systems for $15 billion to shield densely populated cities from ongoing Russian missile and drone attacks, President Volodymyr Zelensky said in an interview with CBS News released on April 13."

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjähän voisi kehittää pyramidi(ponzi-)kusetuksen tämän värväyksen ympärille, eli värväämällä kavereita voi saada provikan ja nämä provikat kertautuu aina kun tämä kaveri sitten puolestaan värvää lisää kavereita... =)

 

[gintonic45]

Ja jälleen kerran, ryssän pelottelema punainen viiva ylitetty... ja kas, mitään ei tapahtunut!

Valitettavasti koko rajoite oli täysin länsimaiden itse pakottama ja asettama. Jos aseet olisi vain annettu Ukrainalle ilman ehtoja niin mitään keskustelua tästä ei olisi koskaan käytykään. Kremlissä loppui shampanja kesken kun tajuttiin että länsimaat on niin idiootteja että sabotoivat maata jota aikovat itse tukea sodassa.
Putinia tuskin edes vituttaa koko juttu. Ovat Moskovassa varmaan ihmeissään että kesti näinkin helvetin kauan luopua tästä.

Kuvittele kun osallistuisit maratoniin. Saat sponsorin, mutta kyseinen sponsori vaatii että juokset kilpailun silmät kinni ja pomppien yhdellä jalalla. Kun jalkasi on paskana ja kilpailijasi ovat jo melkein maalissa niin lopulta sinun annetaan juosta ilman rajoitteita.

 

[Mikkos]

Venäjähän voisi kehittää pyramidi(ponzi-)kusetuksen tämän värväyksen ympärille, eli värväämällä kavereita voi saada provikan ja nämä provikat kertautuu aina kun tämä kaveri sitten puolestaan värvää lisää kavereita... =)

Miksi turhan? Nytkin jo tehtaiden pomoille annetaan valtuudet "värvätä" maksamalla tietty summa työntekijälle jos lähtee sotimaan. Työntekijähän ei tätä rahaa näe, mutta valtava määrä "vapaaehtoisia" kyllä löytyy..

 

[Kautium]

Venäjä aloittanut melko laajan sotaharjoituksen Itämerellä. Ei liity suoraan Ukrainan sotaan, mutta en keksinyt parempaakaan ketjua.

Venäjä käynnisti suuret sotaharjoitukset Itämerellä

Itämeren laivasto on aloittanut mittavat harjoitukset, joihin osallistuu yli 20 alusta ja 3 000 sotilasta.

www.iltalehti.fi

Venäjän Itämeren laivasto on aloittanut suuret sotaharjoitukset, joihin osallistuu yli 20 alusta, noin 25 lentokonetta ja 3 000 sotilasta. Asiasta uutisoi venäläismedia Interfax.

Itämerelle sijoittuviin harjoituksiin osallistuu muun muassa fregatti, korvetteja, pieniä ohjusaluksia ja miinanraivaajia.

– Osana operatiivisen järjestelmän ylläpitämistä ja merivoimien toiminnan harjoittelemista Itämeren tukikohtien puolustamiseksi toteutetaan suunniteltu Itämeren laivaston joukkojen harjoitus, johon osallistuu osa Pohjoisen laivaston joukkoja, joita tukevat ilmavoimat sekä Moskovan ja Leningradin sotilaspiirit, tiedotteessa kerrotaan.

Venäläismedian mukaan alukset ovat nyt lähteneet tukikohdistaan ja siirtyneet Itämeren alueille suorittamaan taisteluharjoitustehtäviä.

 

[latee77]

Venäjä aloittanut melko laajan sotaharjoituksen Itämerellä. Ei liity suoraan Ukrainan sotaan, mutta en keksinyt parempaakaan ketjua.

Venäjä käynnisti suuret sotaharjoitukset Itämerellä

Itämeren laivasto on aloittanut mittavat harjoitukset, joihin osallistuu yli 20 alusta ja 3 000 sotilasta.

www.iltalehti.fi

No ilmankos oli ruotsalaista ja saksalaista sotalaivaa pitkin suomenlahtea

 

[Heimolainen]

Noniin tulihan se sieltä.

Trump siis ajaa Venäjän asiaa.