Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[gintonic45]

En oikein ymmärrä miksi EU-johtajat kuvittelevat että Venäjällä olisi nyt kauhea kiire neuvotella kun sotaa on käyty kolme vuotta ilman mitään neuvotteluja. Venäjän keväthyökkäys on sitä paitsi käynnistynyt ja muutaman hiljaisemman kuukauden jälkeen ovat taas saaneet niitä peltoja lisää vallattua, mutta pointti on että Venäjältä ei tulla saamaan neuvottelupöytien kautta mitään myönnytyksiä jos se kokee Ukrainan olevan heikommassa asemassa sodassa. Niitä neuvotteluja olisi pitänyt käydä 2023 jos ajatellaan kuinka alakynnessä Venäjä silloin vielä oli rintamalla koska tuo olisi ollut huomattavasti parempi lähtökohta saada jonkunlainen oikeudenmukainen rauha. Nyt putte on ne 600,000 miestä tavallaan jo allokoinut Ukrainaan ja kovin monesta tuskin tulee mitään nettomaksajia enää Venäjän taloudelle. Voi olla jopa että rintamalta palaavista miehistä on Venäjälle enemmän haittaa kuin hyötyä.

Ei kait ne EU johtajat sitä luule vaan Trump. Nyt kun ei toimittu ajoissa ja Trump ei enää jatka samaa linjaa Ukrainan aseistamisessa niin on EU johtajat pakotettuja seuraamaan Trumppia neuvottelupöytään.

 

[takomo]

En oikein ymmärrä miksi EU-johtajat kuvittelevat että Venäjällä olisi nyt kauhea kiire neuvotella kun sotaa on käyty kolme vuotta ilman mitään neuvotteluja.

Puhumattakaan siitä, että ensimmäinen neuvottelukosketus olisi päämiesten välillä. On luontevaa, että ensin neuvotellaan alemmalla tasolla ja päämiehet astuvat esiin sitten, kun tai jos on jotain mistä on päästy sopimukseen.

Onko Istanbulissa päästy jo neuvottelemaan vai vieläkö kinastellaan muotoseikoista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhumattakaan siitä, että ensimmäinen neuvottelukosketus olisi päämiesten välillä. On luontevaa, että ensin neuvotellaan alemmalla tasolla ja päämiehet astuvat esiin sitten, kun tai jos on jotain mistä on päästy sopimukseen.

Tämä sota on henkilöitynyt niin vahvasti Putinin persoonaan, että on teeskentelyä neuvotella kenenkään muun kuin hänen kanssaan, ETENKIN kun tämä koko hätäisesti kokoon parsittu Turkin neuvottelukuvio oli lähinnä Venäjän anoma viimeinen mahdollisuus kun superkovat pakotteet oli iskemässä muka päälle ja lännen kärsivällisyys muka loppumassa. Lähtökohta ei suinkaan ollut sellainen, että tässä nyt pikku hiljaa käydään neuvottelemaan erilaisilla tasoilla ja monia kertoja. Ei, vaan lähtökohta oli se, että nyt neuvotellaan korkealla tasolla torstaina ja asioita olisi parempi alkaa saada sovittua OR ELSE.

 

[2112]

Bunkkerikääpiöllä onkin tässä mielessä hyvä taktiikka. Pidetään väkisin kiinni kaikista järjettömistä vaatimuksista, joihin Ukraina ei ilmiselvästi voi suostua, niin ei tarvitse lähteä Kremlin suojasta mihinkään neuvottelemaan, koska mikään valtuuskunta ei kuitenkaan saa mitään aikaiseksi.

Marco Rublio ei usko että nämä neuvottelut johtavat mihinkään, vaan paikalle tarvitaan tosiaan Trump ja Putler. Eiväthän nuo ikipäivänä uskalla tavata, koska se olisi täydellinen nöyryytys vähintäänkin toiselle.

 

[takomo]

Tämä sota on henkilöitynyt niin vahvasti Putinin persoonaan, että on teeskentelyä neuvotella kenenkään muun kuin hänen kanssaan,

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

ETENKIN kun tämä koko hätäisesti kokoon parsittu Turkin neuvottelukuvio oli lähinnä Venäjän anoma viimeinen mahdollisuus kun superkovat pakotteet oli iskemässä muka päälle ja lännen kärsivällisyys muka loppumassa. Lähtökohta ei suinkaan ollut sellainen, että tässä nyt pikku hiljaa käydään neuvottelemaan erilaisilla tasoilla ja monia kertoja. Ei, vaan lähtökohta oli se, että nyt neuvotellaan korkealla tasolla torstaina ja asioita olisi parempi alkaa saada sovittua OR ELSE.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.

Venäjähän nämä neuvottelut halusi, joten Venäjän olisi parempi pystyä tulemaan vastaan. Mikään ei tosin viittaa siihen. Sen sijaan kaikki viittaa siihen, että nämä neuvottelut on pelkkää pelleilyä ja ajanpeluuta. Ennen kaikkea Trumpin harhauttamista. Ja hyvin toimii. Osuu ja uppoaa kuin voissa paistais.

 

[Manual]

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.

No ei varmasti ole sodalla yhtään mitään niin vahvaa kannatusta, kuin mitä se Putinille henkilökohtaisesti on. Vai meinaatko, että käsillä voisi olla tilanne, jossa delegaatio ja Putin on eri mieltä? Tai varmasti voisi ollakin, vaan ei ikinä delegaation hyväksi olivat mitä mieltä tahansa.

Länsimaassa kuvailemasi skenaario olisi ihan mahdollinen, mutta Venäjällä hommat menee tasan sen mukaan mitä Vladimir sanoo. Se on tietysti eri keskustelu, että mitä tapahtuu sitten sen jälkeen kun päätöksiä on tehty, mutta ne spekulaatiot eivät liity itse rauhanneuvotteluihin itsessään.

 

[2112]

Sen sijaan kaikki viittaa siihen, että nämä neuvottelut on pelkkää pelleilyä ja ajanpeluuta. Ennen kaikkea Trumpin harhauttamista.

Kuinkahan monta kertaa sama höynäytys vielä toimii. Se on mennyt läpi jo ainakin kahdesti. Ensin Witkoff sekoilemassa Kremlissä ja nyt neuvotteluteatteria Istanbulissa.

Vaikka aika hyvin tällä liikkeellä pelattiin ulos myös Eurooppa. Vielä viime viikonloppuna oli kova tulitaukouho päällä, USA:nkin piti olla mukana jengissä. Sitten Putin laittoi narun päähän lompakon, jonka perässä koko länsi nyt kompuroi, vaikka varmaan ainoastaan Trump kuvittelee, että siellä on rahaa. Mutta sinne jäi sekin tulitaukomahtailu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinkahan monta kertaa sama höynäytys vielä toimii. Se on mennyt läpi jo ainakin kahdesti. Ensin Witkoff sekoilemassa Kremlissä ja nyt neuvotteluteatteria Istanbulissa.

Vaikka aika hyvin tällä liikkeellä pelattiin ulos myös Eurooppa. Vielä viime viikonloppuna oli kova tulitaukouho päällä, USA:nkin piti olla mukana jengissä. Sitten Putin laittoi narun päähän lompakon, jonka perässä koko länsi nyt kompuroi, vaikka varmaan ainoastaan Trump kuvittelee, että siellä on rahaa. Mutta sinne jäi sekin tulitaukomahtailu.

Ongelmana on ensinnäkin se, että Donald Trump on Putinin takataskussa. Pelaa nätisti peliä Putinin pillin mukaan.

Euroopan on puolestaan yksin vähän vaikeaa saada asioita aikaan.

Ratkaisu on se, että USA:n kongressi kasvattaa pallit. Olisi jo aika.

 

[Mestaritonttu]

Marco Rublio ei usko että nämä neuvottelut johtavat mihinkään, vaan paikalle tarvitaan tosiaan Trump ja Putler. Eiväthän nuo ikipäivänä uskalla tavata, koska se olisi täydellinen nöyryytys vähintäänkin toiselle.

Jos asiaa katsellaan eurooppalaisten lasien lävitse, niin kyllä. Mutta vaikka Trump ja Putin halailisivat ja vaihtaisivat poskisuukkoja siellä, niin ei se Trumpin kannatukseen kotona vaikuttaisi negatiivisesti. Demarit ja rebublikaanien anti-Trump siipi ovat jo valmiiksi taisteluasemissa, ja MAGA-äänestäjät ovat innoissaan venäjästä liittolaisena koska venäjä ei pelaa globalististen homomädättäjien pussiin. Turhan intiimiksi ei kumppanuudenosoituksia kannata kyseisten herrojen kuitenkaan päästää, koska edellämainitut seikat.

Kuten aikaisemmin mainittiin, MAGA on asemansa ja äänestäjänsä valinnut eikä sillä ole varaa tehdä u-käännöstä Ukrainan suhteen. Huomioon on otettava myös Trumpin henkilökohtainen viha Zelenskyitä kohtaan, kyllä se varmaan syöttäisi koko Ukrainan venäjälle jotta saisi kostonhimonsa tyydytettyä.

 

[2112]

Kuten aikaisemmin mainittiin, MAGA on asemansa ja äänestäjänsä valinnut eikä sillä ole varaa tehdä u-käännöstä Ukrainan suhteen. Huomioon on otettava myös Trumpin henkilökohtainen viha Zelenskyitä kohtaan, kyllä se varmaan syöttäisi koko Ukrainan venäjälle jotta saisi kostonhimonsa tyydytettyä.

Olet varmaan suurelta osin oikeassa. Mietin kuitenkin, mahtaisiko se Trump jollain tavalla oivaltaa, että jos hän haluaa esiintyä suurelle yleisölle (muullekin kuin MAGA-jengille) rauhantekijänä ja suurena neuvottelijana, se edellyttää muutakin kuin Venäjän vaatimusten täydellistä myötäilyä.

No, edellisestä riippumatta, nytkin Istanbuliin liittyen Trump sekoilee joka suuntaan. "But I would fly there if I thought it would be helpful." - "But I was thinking about actually flying over there." - "I actually said why would he go if I'm not going, cause I wasn't going to go." - "Nothing's going to happen until Putin and I get together okay. And obviously he was ready to go. He was going to go. But he thought I was going to go."

Eli sit se o just näin. Trumpin ja Putinin tapaamisesta on jankutettu jo monta kuukautta ja Rubio valittaa joka välissä, kuinka USA:n kärsivällisyys alkaa olla lopussa. Pistää siis miettimään, miksi sitä tapaamista ei sitten järjestetä. Puhetta kyllä riittää. Voisiko olla, että Trumpin hallinnossa ymmärretään, että noissa neuvotteluissa on vain hävittävää. MAGA:lle uppoaa varmaan ihan yhtä hyvin pelkkä vetäytyminen ja julistus, että Eurooppa ja Venäjä saavat hoitaa asian keskenään.

Edit: Saatan toki olla väärässä. Trump wants meeting with Putin 'as soon as he can set it up'. No, katsotaan, johtaako mihinkään.

 

[Coax]

Aaamu Krimillä alkanut erikoisemmilla tapahtumilla. Sisämaassa Perevalnoyessa venäjän suuri ammusvarasto räjähtänyt Ukrainan dronehyökkäyksen seurauksena. Olisikohan niin että Krimin rannikolla venäjän ilmatorjuntakalusto on käynyt yllättävän vähiin. Joutuivatko sieltäkin siirtämään kalustoa Moskovan voitonpäivän paraatia suojaamaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muutama venäläinen sotakanavakin ihmettelee 'normaalisti vahvan ilmatorjunnan epäonnistumista' ja kehoittaa valmistautumaan tilanteen pahenemiseen rintamilla.

edit: sama ammusvarasto jatkaa räjähtelyä ja suorittaa lähitorjuntaa ihan itsenäisesti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Sallys]

Aaamu Krimillä alkanut erikoisemmilla tapahtumilla. Sisämaassa Perevalnoyessa venäjän suuri ammusvarasto räjähtänyt Ukrainan dronehyökkäyksen seurauksena. Olisikohan niin että Krimin rannikolla venäjän ilmatorjuntakalusto on käynyt yllättävän vähiin. Joutuivatko sieltäkin siirtämään kalustoa Moskovan voitonpäivän paraatia suojaamaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muutama venäläinen sotakanavakin ihmettelee 'normaalisti vahvan ilmatorjunnan epäonnistumista' ja kehoittaa valmistautumaan tilanteen pahenemiseen rintamilla.

Ukraina on tehnyt lennokki-iskuja Krimin ilmapuolustusta kohtaan jo joidenkin viikojen ajan.

Ukrainian SOF unit Primary of the GUR destroyed/damaged numerous high valued enemy targets in Crimea - including Radar stations, MI-8 helicopter and military ships. May 2025

2 videos merched together. Published 03.05.2025

old.reddit.com

Drones of operators of the special forces of the GUR of the Ministry of Defense of Ukraine Rgumag evade enemy anti-aircraft missiles and hit amphibious boats 02510 BK-16 Raptor, then hit the TOR-M2 air defense system. Crimea.

Posted in r/DroneCombat by u/Volter318 • 71 points and 5 comments

old.reddit.com

GUR hits and take out a multitude of russian radar installations and other equipment with fpv drones, full list in comments.

Posted in r/DroneCombat by u/Smart-Bonus-6589 • 157 points and 9 comments

old.reddit.com

 

[Rorschach]

Ainakin 18 kpl Gepard/Cheetah IT-vaunuja havaittu Saksan itäosissa matkalla Ukrainaan. Tuollainen määrä kyllä jo tuntuu muutamankin isomman kaupungin droonipuolustuksessa todellakin. Näillähän oli kai erittäin hyvä osumatarkkuus putlerin ilmamopojen osalta. Ja eiköhän ne risteilyohjuksiakin alas saa.

[media]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[j1m2]

Taitaa olla drone torjunnan tulevaisuus Gepard/Cheetah tyylisten ja pienempi kaliiperisten konetykkien/konekiväärien hommaa.Riittävän tehokkaita ja kuitenkin paljon halvempaa kuin ohjukset. Nyt olisi Patrialla tuhannen taalan paikka kehittää pyörä ja tela-alustoille konetykki/konekivääri tutkaohjattuja torneja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa olla drone torjunnan tulevaisuus Gepard/Cheetah tyylisten ja pienempi kaliiperisten konetykkien/konekiväärien hommaa.Riittävän tehokkaita ja kuitenkin paljon halvempaa kuin ohjukset. Nyt olisi Patrialla tuhannen taalan paikka kehittää pyörä ja tela-alustoille konetykki/konekivääri tutkaohjattuja torneja.

Eiköhän tulevaisuus ole vähän edistyksellisempää tekniikkaa. Kuten laserit ja torjunta-dronet.

Droneja voidaan torjua myös "passiivisesti" laittamalla verkot tärkeiden kohteiden ympärille...

 

[Mikkos]

Eiköhän tulevaisuus ole vähän edistyksellisempää tekniikkaa. Kuten laserit ja torjunta-dronet.

Patsi venäjällä. Eiköhän siellä mennä liha-aalloilla myös tulevaisuudessa. Eli varmaan jotain rypäletyyppisiä ammuksia kannattaisi kehittää että saadaan miehiä nopeammin kylmäks vaikka tuskin ne silti loppumaan pääsee.

 

[Sallys]

Taitaa olla drone torjunnan tulevaisuus Gepard/Cheetah tyylisten ja pienempi kaliiperisten konetykkien/konekiväärien hommaa.Riittävän tehokkaita ja kuitenkin paljon halvempaa kuin ohjukset. Nyt olisi Patrialla tuhannen taalan paikka kehittää pyörä ja tela-alustoille konetykki/konekivääri tutkaohjattuja torneja.

Joo noita Shahed kokoluokan. Näihin pieniin ei auta, kun ovat niin pieni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Patsi venäjällä. Eiköhän siellä mennä liha-aalloilla myös tulevaisuudessa. Eli varmaan jotain rypäletyyppisiä ammuksia kannattaisi kehittää että saadaan miehiä nopeammin kylmäks vaikka tuskin ne silti loppumaan pääsee.

Rypäleammuksia älykkäillä AI-hakupäillä...

Kotelo voisi avautua korkealla ja tytärammukset tällä tavalla kattaa laajan alueen.

 

[Sallys]

Rypäleammuksia älykkäillä AI-hakupäillä...

Kotelo voisi avautua korkealla ja tytärammukset tällä tavalla kattaa laajan alueen.

Tavalliset rypäleammukset toimii ihan hyvin myös. Sama kuin muussakin, niitä pitää olla varastossa paljon.

 

[JES]

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.

Ei tule löytymään juurikaan mitään neuvoteltavaa on minun veikkaukseni niin kauan kuin Venäjä haluaa ne neljä aluetta itselleen joita se ei hallitse. Koko homma on umpikujassa siihen saakka koska Putinin pitäisi perua oma julistuksensa siitä että nämä alueet ovat liitetty Venäjään. Kyllä tämä sota ainakin siinä mielessä vahvasti Putiniin ja tämän hallintoon henkilöityy.

Venäjän seuraava presidenttihän voi sysätä kaiken Putinin syyksi ja perua näitä päätöksiä helposti sillä verukkella, mutta veikkaan että Putinin hallinnolla mennään ainakin 2030-luvun alkuun saakka. No, onhan tätäkin sotaa toisaalta jo takana yli kolme vuotta ja Donbasin sota mukaan luettuna yli kymmnen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tavalliset rypäleammukset toimii ihan hyvin myös. Sama kuin muussakin, niitä pitää olla varastossa paljon.

AI-rypäleet vertautuu AI-itsemurhadroneihin, sillä erotuksella, että se saadaan toimitettua perille nopeammin ja suurina määrinä ja sen torjuminen on vaikeaa.

Tavallisista rypäleistä suurin osa menee hukkaan eli ne on sikäli aika suurpiirteisiä. AI-ammuksista yksikään ei mene hukkaan jos kohde-alueella jotain kohteita on.

 

[Johan_V]

AI-rypäleet vertautuu AI-itsemurhadroneihin, sillä erotuksella, että se saadaan toimitettua perille nopeammin ja suurina määrinä ja sen torjuminen on vaikeaa.

Tavallisista rypäleistä suurin osa menee hukkaan eli ne on sikäli aika suurpiirteisiä. AI-ammuksista yksikään ei mene hukkaan jos kohde-alueella jotain kohteita on.

Mitä enemmän niihin tungetaan elektroniikkaa ja älyominaisuuksia sitä vähemmän on tilaa räjähdysaineelle ja sitä kalliimmaksi ne tulevat.

 

[Heimolainen]

Mitä enemmän niihin tungetaan elektroniikkaa ja älyominaisuuksia sitä vähemmän on tilaa räjähdysaineelle ja sitä kalliimmaksi ne tulevat.

Riippuu toki mitä ammutaan, millaista ammusta ammutaan, millä ammutaan ja minne ammutaan. 155mm ei ihan hirveästi mahdu "ohjautuvia" "lapsia". Ehkä niiden aluevaikutus on kuitenkin ihan riittävä, mutta sit jos ammutaan ohjus alueelle, missä on paljon tankkeja, ja sieltä tulee pienempiä, ohjautuvia panoksia, jotka ohjautuu kevyellä infra päällä kohteisiin. Toki saattaa useampi hakeutua yhteen, jos ei oo orkestrointia, mut ehkä ei tarvii kaikkea kerralla olla kunnossa.

 

[hkultala]

Mitä enemmän niihin tungetaan elektroniikkaa ja älyominaisuuksia sitä vähemmän on tilaa räjähdysaineelle ja sitä kalliimmaksi ne tulevat.

Pienehkö rypäleammuksen kranaatti joka räjähtää parinkymmenen metrin päässä panssariajoneuvosta ei tee sille mitään.

Samankokoinen tai jopa vähän pienempi ontelokranaatti osuessaan panssariajoneuvon kattoon omaa huomattavan mahdollisuuden tuhota se panssariajoneuvo.

Ja se todennäköisyys osua siihen panssariajoneuvon kattoon on helposti luokkaa yli kymmenen kertaa suurempi jos siinä kranaatissa on hakupää ja ohjausjärjestelmä.

Että on usein paljon fiksumpaa käyttää sitä tilaa ja hintaa hakupäähän ja ohjausjärjestelmään kuin vähän suurempaan määrään räjähdeainetta.

Mutta riippuu toki siitä, että millaista kohdetta ammutaan. Jos kohteena on vaan pelkkää jalkaväkeä joka ei ole linnoittautunut, parempi vaan suuri määrä pieniä "tyhmiä" kranaatteja

 

[takomo]

Ei tule löytymään juurikaan mitään neuvoteltavaa on minun veikkaukseni niin kauan kuin Venäjä haluaa ne neljä aluetta itselleen joita se ei hallitse. Koko homma on umpikujassa siihen saakka koska Putinin pitäisi perua oma julistuksensa siitä että nämä alueet ovat liitetty Venäjään. Kyllä tämä sota ainakin siinä mielessä vahvasti Putiniin ja tämän hallintoon henkilöityy.

Tietenkin sota henkilöityy Putiniin ja Putinin hallintoon mutta koko hallinto on sen takana.

Ei neuvottelut ihan täysi mahalasku olleet. Ensinnäkin Ukraina ja Venäjä pääsivät lopulta neuvottelemaan ja neuvottelivatkin pari tuntia ja sivutuloksena sopivat sotavankien vaihdosta. Kumpikaan ei marssinut ulos neuvottelupöydästä.

MTV:n virrassa on tällainen kohta:
"Venäjän neuvottelijat kertovat olevansa tyytyväisiä keskustelujen antiin. Neuvottelijoiden mukaan neuvotteluita tullaan jatkamaan. Heidän mukaansa kumpikin osapuoli tulee laatimaan oman yksityiskohtaisen näkemyksensä tulevasta tulitauosta."

Istanbulin neuvottelujen jälkimainingit – Macron: Eurooppa ja USA valmistelevat uusia Venäjä-pakotteita

Molempien maiden valtuuskunnat ovat Turkin Istanbulissa.

www.mtvuutiset.fi

Minusta on hyvinkin lupaavaa, jos tulitauon käytännön toteutusta ruvetaan oikeasti suunnittelemaan. On ehkä fifty-sixty mahdollisuus, että se johtaisi johonkin konkreettiseen.

 

[gintonic45]

Minusta on hyvinkin lupaavaa, jos tulitauon käytännön toteutusta ruvetaan oikeasti suunnittelemaan. On ehkä fifty-sixty mahdollisuus, että se johtaisi johonkin konkreettiseen.

Jos tulitauko olisi realistinen niin sellainen olisi jo voimassa. Putin ja muut sekopäät vaativat Ukrainaa vetäytymään omilta alueiltaan ja siihen koko homma kippaa. Nyt pitäisi unohtaa nämä pelleilyt ja keskittyä Venäjän tuhoamiseen.

 

[takomo]

Jos tulitauko olisi realistinen niin sellainen olisi jo voimassa. Putin ja muut sekopäät vaativat Ukrainaa vetäytymään omilta alueiltaan ja siihen koko homma kippaa. Nyt pitäisi unohtaa nämä pelleilyt ja keskittyä Venäjän tuhoamiseen.

Venäjä vaatii aina paljon, ja pyytää sitten vielä lisää.

Eipä siis kannata liikaa hötkyillä verbaliikan kanssa vaan katsoa saako Venäjä ja Ukraina sittenkin aikaiseksi joitain mielekästä. Luulenpa, että ukrainalaisille ei tarvitse ulkopuolisten erikseen selittää venäläistä mielenlaatua. (vrt. älä opeta isääsi...)

 

[gintonic45]

Venäjä vaatii aina paljon, ja pyytää sitten vielä lisää.

Eipä siis kannata liikaa hötkyillä verbaliikan kanssa vaan katsoa saako Venäjä ja Ukraina sittenkin aikaiseksi joitain mielekästä.

Ei kyse ole mistään "verbaliikasta" eikä mitään mieleistä ole realistisesti saatavissa. Venäjä on niskan päällä ja sekä USA että Eurooppa on cuck-osastolla joten Putinille tilanne on sotimisen kannalta hyvin optimi ja riskit matalimmat aikoihin.
Jos Venäjä jostain muusta syystä haluaisi jollain ihmeellä lakkauttaa sodan ja aloittaa rauhan niin alueluovutuksista riippumatta sen olisi pakko saada pakoterintama alas jotta se voisi edes jotenkin siirtyä sotataloudesta takaisin normaaliin talouteen. Edes Eurooppa tuskin on niin hullu ja munaton että oikeasti palauttaisi kaikki suhteet Venäjän kanssa ja antaisi Venäjän pitää Ukrainalta varastetut alueet.

Luulenpa, että ukrainalaisille ei tarvitse ulkopuolisten erikseen selittää venäläistä mielenlaatua. (vrt. älä opeta isääsi...)

Ei kait tässä kukaan Ukrainaa neuvo? He tietävät tarkalleen että neuvotteluissa haaskataan kaikkien osapuolten aikaa, mutta Trump on pidettävä tyytyväisenä.

 

[Stephen Elop]

Trumppihan tässä on ongelma, joka ei narsistisena typeryksenä voi myöntää olleensa väärässä Putinin suhteen. Ehkä yksi pakokeino olisi, jos Euroopan maat lähettäisivät tukijoukkoja Ukrainaan ja Trumppi sitten ei kovin intoisen oloisesti ilmoittaisi, että Yhdysvallat on kaikesta huolimatta Eurooppalaisten liittolaistensa tukena.

Onhan esimerkiksi nytkin USA Israelin tukena, vaikka Israel lahtaa siviilejä päivittäin. Ja joo tiedän että siellä seassa on niitä militantteja. Ja muutenkaan Israel keskustelu ei kuulu tähän keskusteluun, mutta otin sen esiin, että USAlla on vaihtoehto tukea Eurooppaa, jos otetaan agressiivisempi linja Venäjää kohtaa.

 

[Heimolainen]

Trumppihan tässä on ongelma, joka ei narsistisena typeryksenä voi myöntää olleensa väärässä Putinin suhteen. Ehkä yksi pakokeino olisi, jos Euroopan maat lähettäisivät tukijoukkoja Ukrainaan ja Trumppi sitten ei kovin intoisen oloisesti ilmoittaisi, että Yhdysvallat on kaikesta huolimatta Eurooppalaisten liittolaistensa tukena.

Onhan esimerkiksi nytkin USA Israelin tukena, vaikka Israel lahtaa siviilejä päivittäin. Ja joo tiedän että siellä seassa on niitä militantteja. Ja muutenkaan Israel keskustelu ei kuulu tähän keskusteluun, mutta otin sen esiin, että USAlla on vaihtoehto tukea Eurooppaa, jos otetaan agressiivisempi linja Venäjää kohtaa.

Trumpia ja jenkkejä ei enää kannata laskea littolaiseksi. Läntiset yhteiskunnat ei pysty tekee semmoisia of the books maksuja Trumpille, jotta sen apuun voisi luottaa. Putin jne diktaattorit pystyy ostaa sille kultaisia vessanpönttöjä, joten he saa tahtonsa läpi hänen päässä. Ja tämä liittyy kaikkeen.

Putin taas ei tule suostumaan rauhaan, jossa hän ei saa koko Ukrainaa, ellei länsi suostu poistamaan pakotteet ja anna lupaukset länsimaalaisten yhtiöiden paluusta. Venäjän talous ei muuten koskaan palaudu, ja vaikka saisi koko Ukrainan, on se silti ongelmissa. Toki se voi koittaa kiristää eurooppaa, energialla ja viljalla, jos eurooppa ei pysty irtautumaan kaasuriippuvuudesta.

Mutta mun mielestä meidän pitäisi laittaa kaikki pakotteet lakeihin ja pyrkiä aktiivisesti päästä eroon maista EU:ssa, jotka ajaa Putinin asiaa. Olkoonkin ne vain poliittisia toimijoita, ja kansa haluaisi pysyä EU:ssa, he on silti valinnut johtajat, jotka ovat Putinin puolella, on perusteltua pyrkiä noista eroon. Helppoa se ei ole, mutta tehtävissä. Vaatii vaan sitä tekemistä.

 

[blueowl]

Venäjä vaatii aina paljon, ja pyytää sitten vielä lisää.

Eipä siis kannata liikaa hötkyillä verbaliikan kanssa vaan katsoa saako Venäjä ja Ukraina sittenkin aikaiseksi joitain mielekästä. Luulenpa, että ukrainalaisille ei tarvitse ulkopuolisten erikseen selittää venäläistä mielenlaatua. (vrt. älä opeta isääsi...)

Ei tietenkään tarvitse.

Ainoastaan idiootit kuvittelee, että kyseessä on tulitauko/rauhanneuvottelut. Kiovassa ja Kremlissä tiedetään, että koko performanssi esitetään, koska yritys on vaikuttaa Trumpiin.

Kyse on siitä, jatkaako USA tiedustelutiedon jakamista ja suostuuko myymään aseita/hyväksymään muiden maiden aseiden antamisen Ukrainalle, jotka ovat ITARin alla (=USA valmisteisia/sisältää USA:n osia).

Rubio ja Kellogg varmasti ymmärtävät, että Kremli käytännössä näyttää keskisormea, koska lähetti sirkuksen jota johtaa pelle (Putin itse ehdotti tapaamista Zelenskyn kanssa, mutta kun Zelensky tarttuikin siihen, niin perui). Jos Venäjä haluaisi edes antaa kuvan olevansa tosissaan, niin delegaatiossa olisi Lavrov ja Ushakov.

 

[Copper]

Offtopicia:

Päivän hyvä työ tehty. Lähikaupan kauppias ja kauppiatar lahjoitti peräkärryn Ukrainaan. Keräävät sinne nyt tavaraa. Totesin, että enköhän mä pari päivää selviä ilman röökiä. Ostin suunnilleen samalla (vähillä)rahalla Eloveenan suklaakauravälipalakeksejä.

 

[Hyrava]

Offtopicia:

Päivän hyvä työ tehty. Lähikaupan kauppias ja kauppiatar lahjoitti peräkärryn Ukrainaan. Keräävät sinne nyt tavaraa. Totesin, että enköhän mä pari päivää selviä ilman röökiä. Ostin suunnilleen samalla (vähillä)rahalla Eloveenan suklaakauravälipalakeksejä.

Taitaa olla sama lähikauppa, meiltäkin pistettiin jonkinlainen setti kaikenlaista tavaraa keräykseen eli tehtiin "noutotilaus" heidän verkkokaupastaan kommentilla "UKRAINA-APU". Lisäksi tuli kotoa vietyä vielä vähän muuta tavaraa samaan keräykseen.

 

[Copper]

Taitaa olla sama lähikauppa, meiltäkin pistettiin jonkinlainen setti kaikenlaista tavaraa keräykseen eli tehtiin "noutotilaus" heidän verkkokaupastaan kommentilla "UKRAINA-APU". Lisäksi tuli kotoa vietyä vielä vähän muuta tavaraa samaan keräykseen.

On mielestäni sama kauppa. Ainakin mitä tuolla radiopuhelin keskusteluissa ja sitten Cellmapperissä on näkynyt. Asun tässä kivenheiton päässä kerrostaloissa toisessa kaupungissa

 

[gintonic45]

Trump taipui: Myöntää nyt totuuden Putinista

Mielenmuutos ei ole toistaiseksi johtanut toimiin.

www.iltalehti.fi

Donald Trump on kertonut eurooppalaisille johtajille, että Venäjän presidentti Vladimir Putin ei ole valmis lopettamaan sotaa.

Trump oli keskustellut myös sunnuntaina eurooppalaisten johtajien kanssa, ja tuolloin hän oli ilmaissut halukkuutensa iskeä Putinia pakotteilla, mikäli Venäjän diktaattori ei suostuisi tulitaukoon.

Maanantaina Putinin kanssa käymänsä puhelun jälkeen Trump kuitenkin muutti mieltään ja ilmoitti eurooppalaisille johtajille, ettei ole valmis pakotetoimiin.

Eurooppa kohtaa taas raa'an todellisuuden. Putin ei aio lopettaa sotaa ja Trump on cuck. Jotkut eurooppalaiset johtajat varmasti jo toivoivat että Trump auttaa tekemään jonkin pikaisen purkkaviritelmä rauhan jotta kauppasuhteet saadaan taas palautettua ja voidaan unohtaa koko asia, mutta todellisuus on eri.

Ratkaisun avaimet on taas Euroopalla eikä apua tule mistään suunnasta. Jos Eurooppa ei aio haastaa Venäjää sotilaallisesti niin nyt tarvitaan ultimaattinen pakoteydinpommi. Euroopan on kiellettävä kaikilta maailman mailta kaikki yhteistyö ja kauppa Venäjän kanssa tai sitten poistuttava pysyvästi EU markkinoilta. Yritysjohtajille ja ulkomaisille poliitikoille jotka kaveeraa Venäjän kanssa tulee asettaa henkilökohtaiset syytteet terrorismin tukemisesta.

 

[Mikkos]

Trump taipui: Myöntää nyt totuuden Putinista

Mielenmuutos ei ole toistaiseksi johtanut toimiin.

www.iltalehti.fi

Eurooppa kohtaa taas raa'an todellisuuden. Putin ei aio lopettaa sotaa ja Trump on cuck. Jotkut eurooppalaiset johtajat varmasti jo toivoivat että Trump auttaa tekemään jonkin pikaisen purkkaviritelmä rauhan jotta kauppasuhteet saadaan taas palautettua ja voidaan unohtaa koko asia, mutta todellisuus on eri.

Ratkaisun avaimet on taas Euroopalla eikä apua tule mistään suunnasta. Jos Eurooppa ei aio haastaa Venäjää sotilaallisesti niin nyt tarvitaan ultimaattinen pakoteydinpommi. Euroopan on kiellettävä kaikilta maailman mailta kaikki yhteistyö ja kauppa Venäjän kanssa tai sitten poistuttava pysyvästi EU markkinoilta. Yritysjohtajille ja ulkomaisille poliitikoille jotka kaveeraa Venäjän kanssa tulee asettaa henkilökohtaiset syytteet terrorismin tukemisesta.

Katsotaan sitten taas mitä mieltä se on huomenna.

 

[kolli]

Drooneja menee nyt venäjälle jatkuvasti. (X-tililtä Maks_NAFO_FELLA)

 

[Mikkos]

Ei ole kyllä jalostamoiskuista uutisoitu vähään aikaan..?

 

[Centteri]

Ei ole kyllä jalostamoiskuista uutisoitu vähään aikaan..?

Jospa ne nyt vuorostaan iskee asevarastoihin, tutka-asemiin yms ryssien ohjusasemiin.

 

[kilroy1]

Hyvin tuollainen ryssien ammusvarasto lähtee..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kolli]

Ei ole kyllä jalostamoiskuista uutisoitu vähään aikaan..?

Ryazanissa palaa eilisen iskun jäljiltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Niceman]

Drooneja menee nyt venäjälle jatkuvasti. (X-tililtä Maks_NAFO_FELLA)

Tässä pitää muistaa että kun venäjä kertoo ampuneensa 500 dronea alas niin todellinen varmaan 300:sta ampuivat 200 alas ja loput meni kohteeseen...

 

[Johan_V]

Spectrumissa on mielenkiintoinen juttu Kiovan ilmapuolustuksen tilanteesta:
Caught in the Crossfire: Our Reporter Experiences Kyiv's Nightly Air Raid Sirens
Eli tuon mukaan vain yksi kymmenestä Shahedista pääsee läpi, mutta toisaalta ballistisista ohjuksista vain 10% pystytään torjumaan.

 

[Haudankaivaja]

Lavrov tyrmäsi Vatikaanissa järjestettävät rauhanneuvottelut​

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ilmoitti, että Venäjä ei osallistu rauhanneuvotteluihin jotka oli määrä järjestää Vatikaanissa.

Lavrov puhui asiasta venäläisessä historiakonferenssissa. Aiheesta uutisoi venäläismedia RBK.

– Monet ihmiset fantasioivat siitä, milloin ja missä tapaaminen tapahtuu. Meillä ei ole tällä hetkellä mitään ideoita. Ponnisteluja ei pidä tuhlata epärealistisiin vaihtoehtoihin. Kuvitelkaa Vatikaania neuvottelupaikkana, se olisi hieman vulgaaria, Lavrov sanoi.

Lavrov täsmensi, että kyse olisi kahden ortodoksisen maan edustajien tapaamisesta ”katolisella alustalla”, mikä ei olisi ”kovin mukavaa” Vatikaanille itselleen.

Lavrovilta märkä rätti paavin kasvoille

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat perjantailta 23. toukokuuta 2025. Kyseessä on sodan 1185. päivä.

www.iltalehti.fi

Eli tästähän kun 1+1 laskee, niin Turkin neuvottelu oli pelkkää silmänlumetta ja ajanpeluuta. Eikös sielläkin kuitenkin uskota eri satuolentoihin kuin Moskovassa?

..Minkä toki vähänkään omalla järjellään ajattelevat jo tiesivätkin etukäteen, ettei mitään todellista neuvotteluhalua Moskovassa ole. Kunhan taiteillaan Trumpin ja pakotteiden välillä näennäisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lavrovilta märkä rätti paavin kasvoille

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat perjantailta 23. toukokuuta 2025. Kyseessä on sodan 1185. päivä.

www.iltalehti.fi

Eli tästähän kun 1+1 laskee, niin Turkin neuvottelu oli pelkkää silmänlumetta ja ajanpeluuta. Eikös sielläkin kuitenkin uskota eri satuolentoihin kuin Moskovassa?

..Minkä toki vähänkään omalla järjellään ajattelevat jo tiesivätkin etukäteen, ettei mitään todellista neuvotteluhalua Moskovassa ole. Kunhan taiteillaan Trumpin ja pakotteiden välillä näennäisesti.

No shit, Sherlock.

Ratkaisevaa on se, että joko USA:n kongressi kyllästyy tähän bullshittiin vai ei.

Vai ainako annetaan Putinille uusi "viimeinen mahdollisuus".

 

[Centteri]

No shit, Sherlock.

Ratkaisevaa on se, että joko USA:n kongressi kyllästyy tähän bullshittiin vai ei.

Vai ainako annetaan Putinille uusi "viimeinen mahdollisuus".

Veikkaan että Trump ei aseta mitään 500% tulleja, ei pakotteita. Vedättää vain Eurooppaa näillä "lupauksilla" ja väliin soittelee bestikselle eli toveri Putinille ja kyselee kuulumisia.

 

[Rorschach]

Näin minäkin luulen. EU:n tulee laittaa omat kovemmat pakotteensa voimaan, eikä odotella trumpion sarjatakinkääntöjä ja mielenvaihduntoja.

Toivottavasti Ukraina nyt moninkertaistaa pitkän matkan droonihyökkäysten volyymin ja frekvenssin, sekä sotilaskentokenttiä ym. että hiilivety- ja muuta teollisuutta vastaan. Nuo sattuu lujaa, eikä ryssällä tunnu olevan keinoja kokonaan estää. Hyvä hinta/laatu -suhde

 

[blueowl]

Näin minäkin luulen. EU:n tulee laittaa omat kovemmat pakotteensa voimaan, eikä odotella trumpion sarjatakinkääntöjä ja mielenvaihduntoja.

Suunnitteilla on seuraava pakotepaketti, johon kuuluisi 20 pankin sulkeminen SWIFTistä, öljylle alempi hintakatto (tarvitsee USA:n tuen G7:ssä) ja pakotteet Nord Stream 2.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-05-24/eu-weighs-cutting-20-banks-from-swift-in-new-russia-sanctions?srnd=homepage-europe&embedded-checkout=true

 

[gintonic45]

No shit, Sherlock.

Ratkaisevaa on se, että joko USA:n kongressi kyllästyy tähän bullshittiin vai ei.

Vai ainako annetaan Putinille uusi "viimeinen mahdollisuus".

Tuntuu että kaikki ovat syyllistyneet tähän klassiseen virheeseen:

China's final warning - Wikipedia

en.wikipedia.org

Yleensä paskamaat uhoavat ilman katetta, mutta myös Eurooppa ja varsinkin USA nyt Trumpin aikana on juosseet häntä koipien välissä vastuuta karkuun. Taitaa olla jo 2 viikkoa kulunut siitä kun Venäjä piti pakottaa aselepoon tai iskeä massiiviset pakotteet niskaan.