Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Itse tullkitsin putinin viestin selkeäksi kieltäytymiseksi ensi yönä alkavasta 30 päivän tulitauosta ilman ehtoja, joten toivottavasti nähdään ne massiiviset pakotteet nopeasti.

Aikarajoista jotakin tietoja tuoreessa uutisessa, vuorokauden vaihtuessa aloitetaan uusien sanktioiden valmistelu. Taisi olla jo jossakin toisessa uutislähteessä EU:n seuraavan sanktiopaketin hyväksymispäivä 20.5. Huomenna kuulemma vielä hiotaan terävämmäksi uuden paketin taloudellisia vaikutuksia EcoFin kokouksessa.

"there is a curious line from Reuters, quoting the new German government’s spokesperson as saying that “if Russia doesn’t acknowledge the truce before the end of the day, Europeans will start preparing sanctions.”"

Trump suggests he could join Putin and Zelenskyy for Russia-Ukraine talks in Turkey on Thursday – as it happened

US president tells White House press conference he would fly to Turkey to join talks ‘if I thought it would be helpful’

www.theguardian.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Aikarajoista jotakin tietoja tuoreessa uutisessa, vuorokauden vaihtuessa aloitetaan uusien sanktioiden valmistelu. Taisi olla jo jossakin toisessa uutislähteessä EU:n seuraavan sanktiopaketin hyväksymispäivä 20.5. Huomenna kuulemma vielä hiotaan terävämmäksi uuden paketin taloudellisia vaikutuksia EcoFin kokouksessa.

"there is a curious line from Reuters, quoting the new German government’s spokesperson as saying that “if Russia doesn’t acknowledge the truce before the end of the day, Europeans will start preparing sanctions.”"

Trump suggests he could join Putin and Zelenskyy for Russia-Ukraine talks in Turkey on Thursday – as it happened

US president tells White House press conference he would fly to Turkey to join talks ‘if I thought it would be helpful’

www.theguardian.com

Naurettavaa pelleilyä, ai että ihan aloitetaan pakotteiden valmistelu... Nyt jo?

Olisiko tässä kuitenkin taustalla Donald Trumpin sekoilu aihepiirin ympärillä..

 

[Coax]

Naurettavaa pelleilyä, ai että ihan aloitetaan pakotteiden valmistelu... Nyt jo?

Ehkäpä hieman hämäävä tuo 'prepare' sana tässä. Ukrainan Presidentinkanslia jo tänään aamulla kertonut olevansa tietoinen Yhdysvaltojen jo valmiista paketista yksityiskohtia myöten ja tuntuu olevan tyytyväinen niihin. Taitaa olla tuo valmistelu enemmänkin näiden eri pakotteiden asettajien yhteistä koordinointia mm. ajoituksen kanssa. Mutta onhan tässä vielä monta tuntia putinilla aikaa yrittää kiemurrella taas päivä pari eteenpäin tekemättä varsinaisesti mitään. Kiinastakin tosin jo kerrottiin ulkoministeriö tasolla tukea tuolle 30 päivän tulitauolle.

 

[pagus]

Putin perui oman ehdotuksena, kuten kommentissakin veikataan niin eiköhän Trump tämänkin saa jotenkin Zelenskyn syyksi laitettua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin perui oman ehdotuksena, kuten kommentissakin veikataan niin eiköhän Trump tämänkin saa jotenkin Zelenskyn syyksi laitettua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No teknisesti ottaen Putin ei halua itse saapua paikalle, mutta hänelle varmaan sopisi että joku muu menee sinne. Tämä ei taas Zelenskylle sovi, vaan hän ovelasti hokasi, että nyt on tilaisuus panna Putin kovan paikan eteen ja vaatia häntä saapumaan itse.

 

[gintonic45]

Putin perui oman ehdotuksena, kuten kommentissakin veikataan niin eiköhän Trump tämänkin saa jotenkin Zelenskyn syyksi laitettua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vittumainen homma Trumpille kun Zelensky suostuu kaikkiin rauhanneuvotteluihin niin tuottaa perkeleesti lisätyötä selittää asiat päälaelleen ja valkopestä Putinia. Ei helpolla päästä tässäkään asiassa. Toisaalta kunhan Putin aina vain ehdottaa uusia neuvotteluja jossain joko "ensi viikolla" tjsp niin Trump juoksee heti perässä kuin kultainen noutaja vaatimaan Ukrainan osallistumista siihen.

Tämä asetelma on edelleenkin se että Eurooppa ja USA puhuu paljon, mutta kukaan ei vedä liipaisimesta. Yksi parhaista ei-sotilaallisista keinoista Venäjän kuristamiseen olisi vieläkin maksimaalisten toissijaisten sanktioiden asettaminen Venäjälle, mutta jostain syystä tätä jänistetään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vittumainen homma Trumpille kun Zelensky suostuu kaikkiin rauhanneuvotteluihin niin tuottaa perkeleesti lisätyötä selittää asiat päälaelleen ja valkopestä Putinia. Ei helpolla päästä tässäkään asiassa. Toisaalta kunhan Putin aina vain ehdottaa uusia neuvotteluja jossain joko "ensi viikolla" tjsp niin Trump juoksee heti perässä kuin kultainen noutaja vaatimaan Ukrainan osallistumista siihen.

Tämä asetelma on edelleenkin se että Eurooppa ja USA puhuu paljon, mutta kukaan ei vedä liipaisimesta. Yksi parhaista ei-sotilaallisista keinoista Venäjän kuristamiseen olisi vieläkin maksimaalisten toissijaisten sanktioiden asettaminen Venäjälle, mutta jostain syystä tätä jänistetään.

Nyt olisi pikku pakko vetää liipaisimesta kun Putin ei suostunut 30 päivän tulitaukoon, muuten menee kaikki uskottavuus länneltä...

Mutta jos Trump torpedoi tämän niin siinä voi olla Euroopan vaikea pelkästään yksin liipaisimesta vedellä, mutta jotain pakotteita voi tulla sittenkin.

 

[emagdnim]

No teknisesti ottaen Putin ei halua itse saapua paikalle, mutta hänelle varmaan sopisi että joku muu menee sinne. Tämä ei taas Zelenskylle sovi, vaan hän ovelasti hokasi, että nyt on tilaisuus panna Putin kovan paikan eteen ja vaatia häntä saapumaan itse.

+ Putin hanaa vastaan ja ilmaisee, että ei ole tosissaan, ku ei tulitauko kelpaa, vaikka rauhasta mukamas olisi halukas neuvottelemaan.

12.5. 22:10 Tällä hetkellä neuvotteluja hiertää kuitenkin Ukrainan vaatimus tulitauosta ennen neuvottelujen alkamista. Venäjä taas haluaa neuvotella ennen tulitauon aloittamista. USA:n Rubio keskusteli Ukrainan tulitauosta kollegoidensa kanssa – IL seuraa sotaa

 

[Erkki_erikeepperi]

+ Putin hanaa vastaan ja ilmaisee, että ei ole tosissaan, ku ei tulitauko kelpaa, vaikka rauhasta mukamas olisi halukas neuvottelemaan.

Putin haluaa kaiken ja kuun taivaalta ja ajattelee, että tulitauko hyödyttää Ukrainaa ja estää häntä saamasta sitä kaikkea.

Ja kaiken lisäksi Putin ei siis halua edes itse vaivautua neuvottelemaan henkilökohtaisesti. Varmaan pelkää.

Mä olen ollut koko sodan ajan sitä mieltä, että Zelensky voisi kyllä tavata Putinin, vaikka ihan huumorimielessä. Koomikkohan se on. Yrittää saada Putinilta pasmat jotenkin sekaisin epä-ortodoksisin keinoin. Mutta eipä Putinia ole tainnut henk. koht. tapaamiset kiinnostaa missään vaiheessa.

 

[Sikatiiker]

Tämä vähän huvitti tänään: Suomalainen lehdistö kertoo brittimedian Suomi-paniikista. Tässä siis "uutisoidaan" siitä että britit panikoiden uutisoi Venäjän sotilaallisesta aktiivisuudesta Suomen rajan tuntumassa. Meillä on helmikuusta 2022 käytännössä päivittäin tai vähintään viikottain revitty klikkiotsikoita aiheista ydinsodan uhka, maailmansodan uhka, Venäjä-Kiina-Yhdysvallat, uusi maailmanjärjestys jne jne.

Voisi luulla että toimittaja Joonas Lehtonen peräänkuuluttaa tässä maltillisempaa otsikointia/uutisointia uhkakuvien luomisen sijaan, kun valikoi sanansa seuraavasti: "Uutisten sävyä voi luonnehtia osin jopa hysteeriseksi". Muutama Lehtosen oma otsikko huhti-toukokuulta alla, joku kai voisi tämänkin otsikoinnin sävyä luonnehtia osin jopa hysteeriseksi:

--Editoitu tästä eteenpäin lisäämällä linkit uutisiin--

-Väite: Venäjä laatii tappolistaa – "Uhka on todellinen ja välitön"
-Lue sanasta sanaan: Näin Trump naulasi Krimin kohtalon
-Pääkirjoitus: USA-kupla puhkesi Suomessa – Valtiojohto puhuu yhtä ja tekee toista
-Venäjä aktivoitui Suomen rajalla
-Pääkirjoitus: Trumpin tempoilu on turvallisuusuhka

 

[AkiL]

Tämä vähän huvitti tänään: Suomalainen lehdistö kertoo brittimedian Suomi-paniikista. Tässä siis "uutisoidaan" siitä että britit panikoiden uutisoi Venäjän sotilaallisesta aktiivisuudesta Suomen rajan tuntumassa. Meillä on helmikuusta 2022 käytännössä päivittäin tai vähintään viikottain revitty klikkiotsikoita aiheista ydinsodan uhka, maailmansodan uhka, Venäjä-Kiina-Yhdysvallat, uusi maailmanjärjestys jne jne.

Voisi luulla että toimittaja Joonas Lehtonen peräänkuuluttaa tässä maltillisempaa otsikointia/uutisointia uhkakuvien luomisen sijaan, kun valikoi sanansa seuraavasti: "Uutisten sävyä voi luonnehtia osin jopa hysteeriseksi". Muutama Lehtosen oma otsikko huhti-toukokuulta alla, joku kai voisi tämänkin otsikoinnin sävyä luonnehtia osin jopa hysteeriseksi:

-Väite: Venäjä laatii tappolistaa – "Uhka on todellinen ja välitön"
-Lue sanasta sanaan: Näin Trump naulasi Krimin kohtalon
-Pääkirjoitus: USA-kupla puhkesi Suomessa – Valtiojohto puhuu yhtä ja tekee toista
-Venäjä aktivoitui Suomen rajalla
-Pääkirjoitus: Trumpin tempoilu on turvallisuusuhka

Mikä noissa listatuissa on mielestäsi "osin jopa hysteeristä"?

Omasta mielestä ainoa, joka voisi olla (Suomen kannalta) jollain tavalla hysteeristä, olisi tuo ensimmäinen. Mutta koska linkkiä uutiseen ei ole, onko tuokin vain referoitu/kopioitu siis jostain muualla julkaistusta tekstistä?

 

[Sikatiiker]

Mikä noissa listatuissa on mielestäsi "osin jopa hysteeristä"?

Omasta mielestä ainoa, joka voisi olla (Suomen kannalta) jollain tavalla hysteeristä, olisi tuo ensimmäinen. Mutta koska linkkiä uutiseen ei ole, onko tuokin vain referoitu/kopioitu siis jostain muualla julkaistusta tekstistä?

Osin jopa hysteerista on tuo otsikointi. Tyypillistä klikkiuutisointia ja siinähän on hyödynnetty ja/tai ruokittu jo yli kolmen vuoden ajan suomalaista ja eurooppalaisten sotahysteriaa. Hassua sen toiminnan keskellä tehdä artikkeli siitä miten britit nyt kirjoittelevat jopa hysteerisia uutisia Suomen rajoilta. Eihän se ole uutta eikä vierasta meilläkään.

Ei tässä ollut rajausta "Suomen kannalta" hysteerisesta uutisoinnista kuten ei ollut alkulähtökohtakaan brittien kannalta hysteerinen uutisointi. Lisäsin linkit uutisiin, vaikka mun pointtini oli ehkä enemmän otsikoinnilla vaikuttaminen. Sisällöltäänhän moni sota-aiheinen uutinen iltapäivälehdissä on vähemmän hätkähdyttävä kuin otsikkonsa, mikä voi jopa osaltaan vaikuttaa siihen miten sota ikään kuin "unohtuu" arjessa. Jos sodasta uutisoidaan joka päivä suurin otsikoin vaikkei ole mitään uutta kerrottavaa tai uusi kerrottava oli jälleen jonkun mielipide Putinin olemuksesta tms klikkiotsikoinnin puolelle lipsahtanutta.

 

[Sallys]

Osin jopa hysteerista on tuo otsikointi. Tyypillistä klikkiuutisointia ja siinähän on hyödynnetty ja/tai ruokittu jo yli kolmen vuoden ajan suomalaista ja eurooppalaisten sotahysteriaa. Hassua sen toiminnan keskellä tehdä artikkeli siitä miten britit nyt kirjoittelevat jopa hysteerisia uutisia Suomen rajoilta. Eihän se ole uutta eikä vierasta meilläkään.

Ei tässä ollut rajausta "Suomen kannalta" hysteerisesta uutisoinnista kuten ei ollut alkulähtökohtakaan brittien kannalta hysteerinen uutisointi. Lisäsin linkit uutisiin, vaikka mun pointtini oli ehkä enemmän otsikoinnilla vaikuttaminen. Sisällöltäänhän moni sota-aiheinen uutinen iltapäivälehdissä on vähemmän hätkähdyttävä kuin otsikkonsa, mikä voi jopa osaltaan vaikuttaa siihen miten sota ikään kuin "unohtuu" arjessa. Jos sodasta uutisoidaan joka päivä suurin otsikoin vaikkei ole mitään uutta kerrottavaa tai uusi kerrottava oli jälleen jonkun mielipide Putinin olemuksesta tms klikkiotsikoinnin puolelle lipsahtanutta.

Mitä tämä "suomalaisten sotahysteria" on?

 

[Centteri]

Mitä tämä "suomalaisten sotahysteria" on?

Se miten brittimedia hekumoi kuten aloittamassa linkissä kerrotaan.

 

[JES]

Tässä pitää kuitenkin olla tarkkana mitä määritellään hysteeriseksi uutisoinniksi. Joku olisi ennen 24.2.2022 voinut sanoa että Venäjän joukkojen kasaamisestakin uutisointi Ukrainan rajoille vuodesta 2021 lähtien oli sotahysteriaa. Kremlinkin suunnalta tuli sellaista kommentointia että eihän me Ukrainaan olla hyökkäämässä ja kaikki on vain valeuutisointia.

No, sen verran pitää toki olla jalat maassa että nämä Olenjan (joka on itse asiassa lähempänä Norjan rajaa) ja Severomorskin tukikohdat ovat kyllä enemmän luomassa ydinasepelotetta nimenomaan Natoa vastaan kuin että olisivat nyt erityisesti Suomen valtaamiseen perustettu. Tuo Kamenka on lähinnä noista se joka täyttyisi porukalla jos oikeasti aikovat Suomea vallata. Jos se päivä joskus koittaa että Venäjä rupeaa kasaamaan sadantuhannen joukkoja tänne, niin silloin Suomenkin pitää herätä tähän todellisuuteen eikä toimia niinkuin Ukraina esim. toimi 2021.

 

[Sikatiiker]

Mitä tämä "suomalaisten sotahysteria" on?

Sitä, että osa ihmisistä on pelännyt tosissaan jo kolme vuotta että joko huomenna alkaa ydinsota.

Tätä sitten hyödynnetään klikkiotsikoilla joissa spekuloidaan sodan eskalaatiolla päivästä toiseen.

 

[HexenPolizei]

Jos se päivä joskus koittaa että Venäjä rupeaa kasaamaan sadantuhannen joukkoja tänne, niin silloin Suomenkin pitää herätä tähän todellisuuteen eikä toimia niinkuin Ukraina esim. toimi 2021.

Mitä tekisit käytännössä? Jos Suomi alkaisi joka kerta reagoimaan vaikka isolla sotaharjoituksella niin se antaisi venäläisille uuden työkalun tehdä kiusaa yhteiskunnalle.

 

[pulatunnus]

Jos se päivä joskus koittaa että Venäjä rupeaa kasaamaan sadantuhannen joukkoja tänne, niin silloin Suomenkin pitää herätä tähän todellisuuteen eikä toimia niinkuin Ukraina esim. toimi 2021.

Suomi (valtio) on reakoiuet aiemmin, ja mm 2021 ja -sen jälkeen vahvasti. Toimittajat vetää omaa rooliaan, johon mahtuu monenmoista. (jos aihe kirvoittaa lisää, niin arpoa sitten parempi ketju)

 

[emagdnim]

Jos se päivä joskus koittaa että Venäjä rupeaa kasaamaan sadantuhannen joukkoja tänne, niin silloin Suomenkin pitää herätä tähän todellisuuteen eikä toimia niinkuin Ukraina esim. toimi 2021.

Johan tässä on reagoitu viime sodasta asti? Toi on varmaan se yks selkeimmistä asioista, joita on mietitty, suunniteltu ja leikitty sotapeleissä? Pitäisin ainaki kummana, että puolustusvoimat ei tuollaiseen skenaarioon olisi valmistautunut. Tai nyt NATO muutenki. Koko yhteiskuntaa nyt ei varmasti olla heti kiinni laittamassa joka kerta, ku Venäjä keräilee joukkoja. Mut, että peukalo pyllyssä vaa seurattais? Tuskin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Johan tässä on reagoitu viime sodasta asti? Toi on varmaan se yks selkeimmistä asioista, joita on mietitty, suunniteltu ja leikitty sotapeleissä? Pitäisin ainaki kummana, että puolustusvoimat ei tuollaiseen skenaarioon olisi valmistautunut. Tai nyt NATO muutenki. Koko yhteiskuntaa nyt ei varmasti olla heti kiinni laittamassa joka kerta, ku Venäjä keräilee joukkoja. Mut, että peukalo pyllyssä vaa seurattais? Tuskin.

Baltiassa on toki sikäli konkreettisemmat toimet, että ovat kai miinoittamassa koko rajaa...

Suomessakin tällainen valmius on syytä olla, jos tilanne sitä nopeasti vaatii. Hidastaa ryssän toimintaa kummasti, vaikka kuinka "kasaisivat joukkojaan".

 

[Sikatiiker]

Johan tässä on reagoitu viime sodasta asti? Toi on varmaan se yks selkeimmistä asioista, joita on mietitty, suunniteltu ja leikitty sotapeleissä? Pitäisin ainaki kummana, että puolustusvoimat ei tuollaiseen skenaarioon olisi valmistautunut. Tai nyt NATO muutenki. Koko yhteiskuntaa nyt ei varmasti olla heti kiinni laittamassa joka kerta, ku Venäjä keräilee joukkoja. Mut, että peukalo pyllyssä vaa seurattais? Tuskin.

Tämä juuri. Suomella on monta pientä tehokeinoa joista ei pidetä meteliä. Vanhaa kalustoa josta ei pidetä lukua julkisesti, merkittävä määrä reserviläisaseita, jumalaton määrä metsiä ja soita vihollisen ylitettäväksi harvaan asutussa maassa, lukuisat pommisuojat joka pitäjässä, eränkäynnin harrastuneisuus jne. Tekisi jopa mieli veikata että Suomen siviili-infra kestäisi noita ohjusiskuja harvinaisen pitkään, mutta eipä Ukrainakaan ole ihan vapisemassa vaikka neljäs vuosi meneillään.

Baltiassa on toki sikäli konkreettisemmat toimet, että ovat kai miinoittamassa koko rajaa...

Suomessakin tällainen valmius on syytä olla, jos tilanne sitä nopeasti vaatii. Hidastaa ryssän toimintaa kummasti, vaikka kuinka "kasaisivat joukkojaan".

Totta. Olisikohan Suomelle hyvä systeemi nuo tykistöllä siroteltavat jalkaväkimiinat. Voisi olla jopa merkittävämpi hidaste etenemiselle kuin maahan kaivetut kun saadaan moninkertainen määrä pienelle alueelle siroteltua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä juuri. Suomella on monta pientä tehokeinoa joista ei pidetä meteliä. Vanhaa kalustoa josta ei pidetä lukua julkisesti, merkittävä määrä reserviläisaseita, jumalaton määrä metsiä ja soita vihollisen ylitettäväksi harvaan asutussa maassa, lukuisat pommisuojat joka pitäjässä, eränkäynnin harrastuneisuus jne. Tekisi jopa mieli veikata että Suomen siviili-infra kestäisi noita ohjusiskuja harvinaisen pitkään, mutta eipä Ukrainakaan ole ihan vapisemassa vaikka neljäs vuosi meneillään.

Totta. Olisikohan Suomelle hyvä systeemi nuo tykistöllä siroteltavat jalkaväkimiinat. Voisi olla jopa merkittävämpi hidaste etenemiselle kuin maahan kaivetut kun saadaan moninkertainen määrä pienelle alueelle siroteltua.

Voi olla poliittisesti liian hankala juttu, koska noi leviää sitten liian randomisti ja niistä voi olla vaikea pitää kirjaa.

Paitsi jos niissä on joku itsetuho-ominaisuus, ehkä sitten.

 

[muppelo]

Voi olla poliittisesti liian hankala juttu, koska noi leviää sitten liian randomisti ja niistä voi olla vaikea pitää kirjaa.

Paitsi jos niissä on joku itsetuho-ominaisuus, ehkä sitten.

Sirotemiinoissa on itsetuho, ainakin osassa.

 

[JES]

Johan tässä on reagoitu viime sodasta asti? Toi on varmaan se yks selkeimmistä asioista, joita on mietitty, suunniteltu ja leikitty sotapeleissä? Pitäisin ainaki kummana, että puolustusvoimat ei tuollaiseen skenaarioon olisi valmistautunut. Tai nyt NATO muutenki. Koko yhteiskuntaa nyt ei varmasti olla heti kiinni laittamassa joka kerta, ku Venäjä keräilee joukkoja. Mut, että peukalo pyllyssä vaa seurattais? Tuskin.

On reagoitu jotenkin, mutta se tilanne että Venäjä rupeaisi joukolla kasaamaan sotilaitaan meidän rajalle on kyllä haastava. Siinä vaiheessa pitäisi mielellään saada sotilaita Nato-maista tänne pysyvästi pidemmäksi aikaa niin että käy selväksi että mikään hyökkäys johtaisi varmuudella sotaan koko Natoa vastaan. Ei riitä että puolustusvoimat tekee jotain taustalla siinä vaiheessa, vaan Venäjälle pitäisi osoittaa että hyökkäys tänne olisi tuhoisa ja että siihen pystyttäisiin heti vastaamaan.

 

[B12]

On reagoitu jotenkin, mutta se tilanne että Venäjä rupeaisi joukolla kasaamaan sotilaitaan meidän rajalle on kyllä haastava.

No jos joku kuvitteli, että Suomen liityttyä natoon, ryssä ei ala vahvistamaan joukkojaan nato-rajalle, niin kuvitteli väärin. Ryssän olemassaolo perustuu narratiiviin että kaikki muut ovat vihollisia. Ei se rajajoukkojen vahvistaminen sitä tarkoita automaattisesti, että ryssä valmistautuu hyökkäämään nato-maahan. Ryssä varustautuu naton "uhkaa" vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos joku kuvitteli, että Suomen liityttyä natoon, ryssä ei ala vahvistamaan joukkojaan nato-rajalle, niin kuvitteli väärin. Ryssän olemassaolo perustuu narratiiviin että kaikki muut ovat vihollisia. Ei se rajajoukkojen vahvistaminen sitä tarkoita automaattisesti, että ryssä valmistautuu hyökkäämään nato-maahan. Ryssä varustautuu naton "uhkaa" vastaan.

Tuo Venäjän "rajojensa vahvistaminen" voi olla ennen kaikkea hybridi-operaatio, jolla on tarkoitus hämmentää keskustelua lännessä ja saada meidän pasmoja sekaisin. Tosiasiassahan mitään riskiä mistään invaasiosta ei ole tällä hetkellä eikä tule olemaan pitkään aikaan, vaan Suomi on suurin piirtein parhaimmassa turvassa mitä on ikinä koskaan ollut.

Vähän sama kuin tämä tuore venäläinen "historiakirja" Liettuasta:

"Nizhnikaun mukaan Venäjä todennäköisesti tiedosti, että lännessä nähtäisiin yhteys kirjan ja Putinin esseen välillä. Tutkijan mukaan kyseessä on psykologinen operaatio, jolla halutaan painostaa Baltian maita ja kylvää pelkoa. Vastavetona lännessä kannattaa pysyä rauhallisena eikä antaa Venäjälle sitä, mitä se haluaa, Nizhnikau sanoo.

– Tämä on otettava uutena työkaluna Kremlin työkalupakissa. Kuulemme luultavasti samantyyppisiä kertomuksia Suomen historiasta ja siitä, kuinka Venäjä yrittää kirjoittaa uudelleen Suomen historiaa vastaavaksi hölynpölyksi."

Kreml teroitti kynänsä Baltiaa vastaan kirjassa, joka kyseenalaistaa Liettuan olemassaoloa kansakuntana – "Uusi aggression taso," sanoo tutkija

Venäjä on alkuvuodesta terävöittänyt jälleen Baltian maihin kohdistuvaa propagandaansa, josta tuoreimpana esimerkkinä Venäjällä julkaistiin maaliskuussa historiantutkimuksellisena monografiana esiintyvä kirja "Istorija Litvyi" eli Liettuan historia.

www.ess.fi

 

[moukula]

No jos joku kuvitteli, että Suomen liityttyä natoon, ryssä ei ala vahvistamaan joukkojaan nato-rajalle, niin kuvitteli väärin. Ryssän olemassaolo perustuu narratiiviin että kaikki muut ovat vihollisia. Ei se rajajoukkojen vahvistaminen sitä tarkoita automaattisesti, että ryssä valmistautuu hyökkäämään nato-maahan. Ryssä varustautuu naton "uhkaa" vastaan.

Ryssällä oli Suomen rajalla ihan merkittävät sotavoimat ennen Ukrainan sotaa. Ne varuskunnat on aika lailla tyhjennetty viimeisen parin vuoden mittaan. Olisi aika erikoista jos niitä ei missään vaiheessa täydennettäisi taas normaaliin kuosiin.

 

[Mikkos]

Ryssällä oli Suomen rajalla ihan merkittävät sotavoimat ennen Ukrainan sotaa. Ne varuskunnat on aika lailla tyhjennetty viimeisen parin vuoden mittaan. Olisi aika erikoista jos niitä ei missään vaiheessa täydennettäisi taas normaaliin kuosiin.

Näin myös Pekka Toveri sanoi joku aika sitten mutta en löydä lähdettä tähän hätään.

 

[ravallo]

Tuossa myös sama mikä häiritsi Suomen varuskuntien lopettamiskeskusteluissa, että eihän ne varuskunnat mitään linnoituksia ole, vaan koulutusyksiköitä. Voihan ryssä pistää tuohon rajalle paperilla vaikka 10 prikaatia, millä ei ole mitään väliä jos ne ukot ja kalusto ovat Ukrainassa.

Hyökkäyksen kannalta tuolla tuskin on suurempaa merkitystä, kyllä ne tankit ja tykit suht sukkelaan junalla liikahtaa, vaikka ne oliskin koulutettu jossain muualla kuin minne pitää ryssäimperialismin ilosanomaa seuraavaksi lähteä levittämään.

Tällä hetkellähän tuossa rajan takana on oikeastaan aika paljon kuhinaa juuri siitä syystä että ryssällä oli rekryboomi kun tulevat auringonkukkalannoitteet uskoivat että nyt on satavarma nakki pistää iso rekrybonus taskuun juuri ennen rauhan tuloa. Sitten niille ukoille pitää saada jotkut rätit jaettua ja hätäiseen opetettua että kummasta päästä kalashnikovi tekee reikiä, harashoo... ennenkuin ne shipataan Ukrainan pelloille.

 

[JES]

Ryssällä oli Suomen rajalla ihan merkittävät sotavoimat ennen Ukrainan sotaa. Ne varuskunnat on aika lailla tyhjennetty viimeisen parin vuoden mittaan. Olisi aika erikoista jos niitä ei missään vaiheessa täydennettäisi taas normaaliin kuosiin.

Niin, no olihan siellä jotain 30,000 ehkä vähän karkeasti arvioiden ennen vuotta 2022. Ei kyllä voitu puhua mistään hyökkäysarmeijasta. Nyt tuo lukema tulee kolminkertaistumaan jos Venäjä pysyy suunnitelmassaan. Neuvostoliitto piti toki aikoinaan jotain 200,000-300,000 määrää Suomen rajoilla sotien jälkeen, mutta tuon jälkeen ei olla vastaavaa määrää nähty.

 

[pulatunnus]

Jims uutisketjusta, Pakote ketjua en löytänyt, arvoin onko Putinin venäjä vai Ukrainan sota ketjua, valitsin jälkimmäisen

Onko noista ns. pakotteista ollut Venäjälle edes mitään haittaa, toisin kun vaikkapa Suomelle?

On, merkittäviä haittoja, mistä jo osoittaa se miten paljon joutuvat näkemään vaivaa siviilitavaran hankkimisessa. Maksoivat sinne yli markkinahinnat, hankitaketju vie paljon resursseja, synnyttää hävikkiä, mahdollistaa kasvavaa korrputiota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jims uutisketjusta, Pakote ketjua en löytänyt, arvoin onko Putinin venäjä vai Ukrainan sota ketjua, valitsin jälkimmäisen



On, merkittäviä haittoja, mistä jo osoittaa se miten paljon joutuvat näkemään vaivaa siviilitavaran hankkimisessa. Maksoivat sinne yli markkinahinnat, hankitaketju vie paljon resursseja, synnyttää hävikkiä, mahdollistaa kasvavaa korrputiota.

Siis joku oikeasti pohtii, että onkohan pakotteista ollut Venäjälle mitään haittaa? Huh huh. Profiili on sentään perustettu jo 2016, joten mikään ihan tuore idän agentti ei ainakaan ole kyseessä...

 

[2112]

Venäjän valtuuskuntaa johtaa Putinin avustaja Vladimir Medinski

Venäjän valtuuskuntaa neuvotteluissa Ukrainan kanssa Istanbulissa johtaa presidentti Vladimir Putinin avustaja Vladimir Medinski, joka on toiminut aiemmin muun muassa Venäjän kulttuuriministerinä vuosina 2012-2020.

www.hs.fi

Putin ei osallistu neuvotteluihin, Trump ei osallistu neuvotteluihin. Varmaan olisi kätevää jättää koko neuvottelut käymättä ja todeta suoraan että syyllinen on Zelenskyi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän valtuuskuntaa johtaa Putinin avustaja Vladimir Medinski

Venäjän valtuuskuntaa neuvotteluissa Ukrainan kanssa Istanbulissa johtaa presidentti Vladimir Putinin avustaja Vladimir Medinski, joka on toiminut aiemmin muun muassa Venäjän kulttuuriministerinä vuosina 2012-2020.

www.hs.fi

Putin ei osallistu neuvotteluihin, Trump ei osallistu neuvotteluihin. Varmaan olisi kätevää jättää koko neuvottelut käymättä ja todeta suoraan että syyllinen on Zelenskyi.

Toivottavasti ei Zelenskykään osallistu.

Sen sijaan voisi vaikka lähettää jonkun muskelimiehen sinne näyttämään kaapin paikkaa.

PS. Eikö Trump muuten perunut menonsa jo aiemmin kuin Putinin perumisesta tiedotettiin? Toisin sanoen Trump on "saanut kuulla" asiasta jo aiemmin...

 

[Antw]

Toivottavasti ei Zelenskykään osallistu.

Sen sijaan voisi vaikka lähettää jonkun muskelimiehen sinne näyttämään kaapin paikkaa.

PS. Eikö Trump muuten perunut menonsa jo aiemmin kuin Putinin perumisesta tiedotettiin? Toisin sanoen Trump on "saanut kuulla" asiasta jo aiemmin...

Uskomaton paskahousu tuo Putin.

Nyt vaan Zele pää kylmänä, ja jätät väliin. Jenkit pelaa tällöin enemmän Ukrainan pussiin.

 

[kolli]

Moskovan lähistöllä palaa risteilyohjuksia valmistava laitos.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[B12]

Uskomaton paskahousu tuo Putin.

Nyt vaan Zele pää kylmänä, ja jätät väliin. Jenkit pelaa tällöin enemmän Ukrainan pussiin.

Nyt on tärkeintä kääntää Trumpin pää Ukrainan puolelle. Zelenskyi paikalle, Venäjä esittää alkuperäiset 2022 vaatimukset, koska ei muutakaan voi ja sitten pehmittelemään Trumpia vaikka Stubbin avustuksella.

Trump luotti, että hän ja Putin ovat "ystäviä" ja Putinin kanssa hyvää pataa olemalla saadaan rauha ja bisnesdiilit. Samoin Eurooppa aiemmin luotti, että Venäjän kanssa hyvää pataa olemalla ja puolin ja toisin hyödyllistä bisnestä tekemällä vältetään aggressiot. Nyt Trumpkin huomaa, että putin ei olekaan kaveri, vaan pelannut kieroa valtapeliä ja pettänyt ystävyyden. Länsimaisilla aivoilla ei voi täysin ymmärtää venäjän intressejä ja logiikkaa. Ei venäjä hae ystäviä ja kumppaneita. Venäjä hakee valtaa ja kontrollia. Venäjällä ei ole ystäviä, ainoastaan vihollisia ja alamaisia.

 

[emagdnim]

Nyt on tärkeintä kääntää Trumpin pää Ukrainan puolelle. Zelenskyi paikalle, Venäjä esittää alkuperäiset 2022 vaatimukset, koska ei muutakaan voi ja sitten pehmittelemään Trumpia vaikka Stubbin avustuksella.

Trump luotti, että hän ja Putin ovat "ystäviä" ja Putinin kanssa hyvää pataa olemalla saadaan rauha ja bisnesdiilit. Samoin Eurooppa aiemmin luotti, että Venäjän kanssa hyvää pataa olemalla ja puolin ja toisin hyödyllistä bisnestä tekemällä vältetään aggressiot. Nyt Trumpkin huomaa, että putin ei olekaan kaveri, vaan pelannut kieroa valtapeliä ja pettänyt ystävyyden. Länsimaisilla aivoilla ei voi täysin ymmärtää venäjän intressejä ja logiikkaa. Ei venäjä hae ystäviä ja kumppaneita. Venäjä hakee valtaa ja kontrollia. Venäjällä ei ole ystäviä, ainoastaan vihollisia ja alamaisia.

Joo, Zelenskyi menee paikalle, nii on ainaki toinen osapuoli, joka näyttää olevansa tosissaan. Jos jättäis menemättä, nii siitä taas aseita Venäjälle; Kattokaa, ei se edes saapunut paikalle (sillä ei Venäjän narratiivissa ole väliä, että ei Putinkaan).

 

[Mikkos]

Minä taas en vieläkään usko että Trumppi on kääntämässä selkää putelle ja tulossa Ukrainan puolelle.
Mua lähinnä kiinnostaa miten putte onnistuu manipuloimaan Trumpin ja miten Trumppi saa käännettyä tämän jotekin Ukrainan syyksi.

Toki jos ei kertakaikkiaan mitään keksi niin aina voi syyttää Bideniä ja että Bidenin sota ja sitä ei olis koskaan syttynyt jos minä olisin ollut presidentti.

 

[gintonic45]

Trump ja MAGA-republikaanit lähtivät pelaamaan Putinin narratiivia koska kokivat demokraattien ja Bidenin jotenkin poliittisesti sitoneen Ukrainan itselleen ja omalle puoluetaustalle. Nyt kun paljastuu että kaikki fantasiat Venäjästä ja Putinista mitä MAGA:lla oli olikin pelkkää paskapuhetta ollaan kiusallisessa tilanteessa jossa periaatteessa pitäisi kääntyä Putinia ja ryssiä vastaan muttei kehdata myöntää että jouduttiin kusetetuiksi ja harhaanjohdetuiksi.

Joskus 1-2v sitten vielä luulin että juuri Trumpin kaltainen johtaja voi tarjota Putinille kätevän exit-strategian jolla voi säilyttää kasvot ja lakkauttaa helvetin huonosti menneen konfliktin. Nyt kuitenkin näyttää siltä että edes painostuksen edessä Putin ei aio lopettaa sotaa koska oletettavasti hän ei usko Venäjän tai ainakaan itsensä selviävän siitä jos konflikti loppuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump ja MAGA-republikaanit lähtivät pelaamaan Putinin narratiivia koska kokivat demokraattien ja Bidenin jotenkin poliittisesti sitoneen Ukrainan itselleen ja omalle puoluetaustalle. Nyt kun paljastuu että kaikki fantasiat Venäjästä ja Putinista mitä MAGA:lla oli olikin pelkkää paskapuhetta ollaan kiusallisessa tilanteessa jossa periaatteessa pitäisi kääntyä Putinia ja ryssiä vastaan muttei kehdata myöntää että jouduttiin kusetetuiksi ja harhaanjohdetuiksi.

Joskus 1-2v sitten vielä luulin että juuri Trumpin kaltainen johtaja voi tarjota Putinille kätevän exit-strategian jolla voi säilyttää kasvot ja lakkauttaa helvetin huonosti menneen konfliktin. Nyt kuitenkin näyttää siltä että edes painostuksen edessä Putin ei aio lopettaa sotaa koska oletettavasti hän ei usko Venäjän tai ainakaan itsensä selviävän siitä jos konflikti loppuu.

Putin elää kuplassaan ja luulee, että rintamalla menee hyvin, ja lisäksi liittolaisuudetkin vaan vahvistuu eli Pohjois-Korea ja Kiina on sopassa entistä syvemmällä..

Mä uskon, että Putin haluaa jatkaa sotaa koska haluaa jatkaa sotaa. Rauhan aika ehkä pelottaa häntä, mutta voi pelottaa enemmänkin siitä näkökulmasta että uskoo Venäjän propagandan mukaisesti että Ukraina vaan sitten vahvistuu sillä välin ja on Venäjälle myöhemmin entistä isompi uhka..

 

[WR-HW95]

Toivottavasti ei Zelenskykään osallistu.

Sen sijaan voisi vaikka lähettää jonkun muskelimiehen sinne näyttämään kaapin paikkaa.

PS. Eikö Trump muuten perunut menonsa jo aiemmin kuin Putinin perumisesta tiedotettiin? Toisin sanoen Trump on "saanut kuulla" asiasta jo aiemmin...

Tästähän Denysillä oli hyvä idea, että Zelensky menisi paikalle ja kuvattaisiin video missä Zelenky istuisi tuolissa vastassaan tyhjä Putinin tuoli.
Tätä voisi sitten aina käyttää, kun joku urputtaa, että Ukraina ei halua neuvotella.

 

[lmu2002]

Baltiassa on toki sikäli konkreettisemmat toimet, että ovat kai miinoittamassa koko rajaa...

Suomessakin tällainen valmius on syytä olla, jos tilanne sitä nopeasti vaatii. Hidastaa ryssän toimintaa kummasti, vaikka kuinka "kasaisivat joukkojaan".

Ryssille iskee syvä melankolia ja turvallisuushuoli jos ei ole vapaata kulkua naapurimaita valloittamaan.

 

[JES]

En oikein ymmärrä miksi EU-johtajat kuvittelevat että Venäjällä olisi nyt kauhea kiire neuvotella kun sotaa on käyty kolme vuotta ilman mitään neuvotteluja. Venäjän keväthyökkäys on sitä paitsi käynnistynyt ja muutaman hiljaisemman kuukauden jälkeen ovat taas saaneet niitä peltoja lisää vallattua, mutta pointti on että Venäjältä ei tulla saamaan neuvottelupöytien kautta mitään myönnytyksiä jos se kokee Ukrainan olevan heikommassa asemassa sodassa. Niitä neuvotteluja olisi pitänyt käydä 2023 jos ajatellaan kuinka alakynnessä Venäjä silloin vielä oli rintamalla koska tuo olisi ollut huomattavasti parempi lähtökohta saada jonkunlainen oikeudenmukainen rauha. Nyt putte on ne 600,000 miestä tavallaan jo allokoinut Ukrainaan ja kovin monesta tuskin tulee mitään nettomaksajia enää Venäjän taloudelle. Voi olla jopa että rintamalta palaavista miehistä on Venäjälle enemmän haittaa kuin hyötyä.

 

[2112]

Trump ei mene Turkkiin - nimitteli Zelenskyiä "myyntimieheksi"

Presidentti Donald Trump sanoo, ettei yllättynyt Putinin poisjäännista Turkin neuvotteluista. Myöskään Trump ei osallistu neuvotteluihin.

- Totesin aiemmin, että miksipä hän tulisi jos minä en, sanoi Trump, kun häneltä kysyttiin Dohassa oliko hän pettynyt Putinin päätökseen.

- Mielestäni Putinille ei ollut mahdollista mennä sinne ilman, että olisin itse paikalla.

Trump sanoi myöhemmin matkalla Dubaihin, että Ukrainan rauhanneuvotteluissa ei tapahdu mitään, ennen kuin hän tapaa Putinin henkilökohtaisesti.

- Katsohan, mitään ei tapahdu ennen kuin Putin ja minä tapaamme, okei?

Niin. Mitä tähän nyt sanoisi. Vitun Zelenskyi.

Edit:
Ai tosiaan: Trump: Zelenskyin pitäisi suostua Putinin ehdottamiin neuvotteluihin torstaina

 

[gintonic45]

En oikein ymmärrä miksi EU-johtajat kuvittelevat että Venäjällä olisi nyt kauhea kiire neuvotella kun sotaa on käyty kolme vuotta ilman mitään neuvotteluja. Venäjän keväthyökkäys on sitä paitsi käynnistynyt ja muutaman hiljaisemman kuukauden jälkeen ovat taas saaneet niitä peltoja lisää vallattua, mutta pointti on että Venäjältä ei tulla saamaan neuvottelupöytien kautta mitään myönnytyksiä jos se kokee Ukrainan olevan heikommassa asemassa sodassa. Niitä neuvotteluja olisi pitänyt käydä 2023 jos ajatellaan kuinka alakynnessä Venäjä silloin vielä oli rintamalla koska tuo olisi ollut huomattavasti parempi lähtökohta saada jonkunlainen oikeudenmukainen rauha. Nyt putte on ne 600,000 miestä tavallaan jo allokoinut Ukrainaan ja kovin monesta tuskin tulee mitään nettomaksajia enää Venäjän taloudelle. Voi olla jopa että rintamalta palaavista miehistä on Venäjälle enemmän haittaa kuin hyötyä.

Ei kait ne EU johtajat sitä luule vaan Trump. Nyt kun ei toimittu ajoissa ja Trump ei enää jatka samaa linjaa Ukrainan aseistamisessa niin on EU johtajat pakotettuja seuraamaan Trumppia neuvottelupöytään.

 

[takomo]

En oikein ymmärrä miksi EU-johtajat kuvittelevat että Venäjällä olisi nyt kauhea kiire neuvotella kun sotaa on käyty kolme vuotta ilman mitään neuvotteluja.

Puhumattakaan siitä, että ensimmäinen neuvottelukosketus olisi päämiesten välillä. On luontevaa, että ensin neuvotellaan alemmalla tasolla ja päämiehet astuvat esiin sitten, kun tai jos on jotain mistä on päästy sopimukseen.

Onko Istanbulissa päästy jo neuvottelemaan vai vieläkö kinastellaan muotoseikoista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhumattakaan siitä, että ensimmäinen neuvottelukosketus olisi päämiesten välillä. On luontevaa, että ensin neuvotellaan alemmalla tasolla ja päämiehet astuvat esiin sitten, kun tai jos on jotain mistä on päästy sopimukseen.

Tämä sota on henkilöitynyt niin vahvasti Putinin persoonaan, että on teeskentelyä neuvotella kenenkään muun kuin hänen kanssaan, ETENKIN kun tämä koko hätäisesti kokoon parsittu Turkin neuvottelukuvio oli lähinnä Venäjän anoma viimeinen mahdollisuus kun superkovat pakotteet oli iskemässä muka päälle ja lännen kärsivällisyys muka loppumassa. Lähtökohta ei suinkaan ollut sellainen, että tässä nyt pikku hiljaa käydään neuvottelemaan erilaisilla tasoilla ja monia kertoja. Ei, vaan lähtökohta oli se, että nyt neuvotellaan korkealla tasolla torstaina ja asioita olisi parempi alkaa saada sovittua OR ELSE.

 

[2112]

Bunkkerikääpiöllä onkin tässä mielessä hyvä taktiikka. Pidetään väkisin kiinni kaikista järjettömistä vaatimuksista, joihin Ukraina ei ilmiselvästi voi suostua, niin ei tarvitse lähteä Kremlin suojasta mihinkään neuvottelemaan, koska mikään valtuuskunta ei kuitenkaan saa mitään aikaiseksi.

Marco Rublio ei usko että nämä neuvottelut johtavat mihinkään, vaan paikalle tarvitaan tosiaan Trump ja Putler. Eiväthän nuo ikipäivänä uskalla tavata, koska se olisi täydellinen nöyryytys vähintäänkin toiselle.

 

[takomo]

Tämä sota on henkilöitynyt niin vahvasti Putinin persoonaan, että on teeskentelyä neuvotella kenenkään muun kuin hänen kanssaan,

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

ETENKIN kun tämä koko hätäisesti kokoon parsittu Turkin neuvottelukuvio oli lähinnä Venäjän anoma viimeinen mahdollisuus kun superkovat pakotteet oli iskemässä muka päälle ja lännen kärsivällisyys muka loppumassa. Lähtökohta ei suinkaan ollut sellainen, että tässä nyt pikku hiljaa käydään neuvottelemaan erilaisilla tasoilla ja monia kertoja. Ei, vaan lähtökohta oli se, että nyt neuvotellaan korkealla tasolla torstaina ja asioita olisi parempi alkaa saada sovittua OR ELSE.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.