Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

emagdnim sanoi:
Jotenki tuntuu ylianalysoinnilta asiantuntijalla. Eiköhä Stubbin "takarajalla" ollu vaa pointti, että jos joku, edes välirauha, halutaan, nii tarvitaan joku päivämäärä eikä pelkästään ajatuksia rauhasta. Oliha se ajatuksena hyvä, mut vitun Venäjä ei ees pääsiäiseksi varmaan rauhotu, vaa luultavasti siiviilejä tulee kuolemaan viikonloppuna :(


www.mtvuutiset.fi

Stubbin takaraja on umpeutumassa, ja samalla nousee pelko – "Venäjällä olisi todella paljon hävittävää"

Yhdysvallat, Ukraina, Ranska, Britannia ja Saksa neuvottelevat Pariisissa vielä huomenna Ukrainan sodan lopettamisesta.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös kongressikin puuhaillut jotain takarajaa, joka ei välttämättä olisi ollut kuitenkaan 20.4. Eipä ole siitä asiasta kuulunut vähään aikaan mitään.

Voi kyllä olla Stubbillekin karu herätys joku päivä kun hän tajuaa, että kyllä se Donald Trump on sittenkin Krasnov...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Eikös kongressikin puuhaillut jotain takarajaa, joka ei välttämättä olisi ollut kuitenkaan 20.4. Eipä ole siitä asiasta kuulunut vähään aikaan mitään.

Voi kyllä olla Stubbillekin karu herätys joku päivä kun hän tajuaa, että kyllä se Donald Trump on sittenkin Krasnov...
Napsauta laajentaaksesi...
En tiiä miten liitty asiaan? En puhunu Trumpista enkä "kongressista(?)". Iha vaa Stubbin ajatuksesta mainittin, että mitä jos kokeiltais tulitaukoa päivämäärällä x. Tyhjää parempi. e: Ongelma vaa lienee, että Venäjä ei rauhaan tyydy vaa haluaa koko Ukrainan. Venäjä pitää laittaa polvilleen anoon armoa.
 
emagdnim sanoi:
En tiiä miten liitty asiaan? En puhunu Trumpista enkä "kongressista(?)". Iha vaa Stubbin ajatuksesta mainittin, että mitä jos kokeiltais tulitaukoa päivämäärällä x.
Napsauta laajentaaksesi...
Trumpilta kysyttiin tunti sitten että kuinka paljon putinilla on vielä aikaa vastata tulitaukoehdotukseen ennen kuin Trumpin uhkaamat venäjää koskevat tariffit tulevat voimaan. Vastaus oli, 'tulemme kuulemaan heistä tällä viikolla, itseasiassa hyvin pian'. Itse odotan että lauantaina kuullaan jotakin venäjän suunnalta. Jos ei muuta niin ainakin taas uusia entistä pöllömpiä ehtoja tulitauolle.

"Asked about Putin’s response, he says “we’re going to be hearing from them this week, very shortly, actually.”

www.theguardian.com

Trump signals support for EU-US trade deal amid mixed messages on Ukraine in Meloni White House visit – Europe live

US president says deal will happen but ‘we are in no rush’; Trump and aide send mixed signals of progress on Ukraine minerals deal
www.theguardian.com www.theguardian.com
 
Viimeksi muokattu:
emagdnim sanoi:
En tiiä miten liitty asiaan? En puhunu Trumpista enkä "kongressista(?)". Iha vaa Stubbin ajatuksesta mainittin, että mitä jos kokeiltais tulitaukoa päivämäärällä x. Tyhjää parempi. e: Ongelma vaa lienee, että Venäjä ei rauhaan tyydy vaa haluaa koko Ukrainan. Venäjä pitää laittaa polvilleen anoon armoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Pointti oli, että Stubb ei ole ainoa taho, joka tällaista takarajaa on miettinyt.
 
Coax sanoi:
Trumpilta kysyttiin tunti sitten että kuinka paljon putinilla on vielä aikaa vastata tulitaukoehdotukseen ennen kuin Trumpin uhkaamat venäjää koskevat tariffit tulevat voimaan. Vastaus oli, 'tulemme kuulemaan heistä tällä viikolla, itseasiassa hyvin pian'. Itse odotan että lauantaina kuullaan jotakin venäjän suunnalta. Jos ei muuta niin ainakin taas uusia entistä pöllömpiä ehtoja tulitauolle.
Napsauta laajentaaksesi...
Rubion viimeöisen ilmoituksen mukaan, odottelevat vain päiviä jonka jälkeen siirtyvät eteenpäin.

"“If it is not possible to end the war in Ukraine, we need to move on,” he told reporters before departing Paris. “We need to determine very quickly now, and I’m talking about a matter of days, whether or not this is doable.”"



inspekta sanoi:
Tämähän tarkoittaa vain sitä, että Stubb on tehnyt jotain oikein
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmeisesti venäjällä ajattelevat että se olisi ollut juuri Stubb joka keksi ajatuksen 20. päivä alkavasta tulitautosta ja sai sen esiteltyä Trumpille golfkierroksen aikana niin hyvin että nyt ollaan näköjään todellakin muutaman päivän sisällä joko tulitauossa, tai sitten niissä Trumpin 500% tariffeissa. :coffee:
Tänään aamulla ainakin venäläisten sotavouhkaajien telegramkanavilla esiintyy 19. päivän ilta takarajana.
 
Coax sanoi:
Rubion viimeöisen ilmoituksen mukaan, odottelevat vain päiviä jonka jälkeen siirtyvät eteenpäin.

"“If it is not possible to end the war in Ukraine, we need to move on,” he told reporters before departing Paris. “We need to determine very quickly now, and I’m talking about a matter of days, whether or not this is doable.”"




Ilmeisesti venäjällä ajattelevat että se olisi ollut juuri Stubb joka keksi ajatuksen 20. päivä alkavasta tulitautosta ja sai sen esiteltyä Trumpille golfkierroksen aikana niin hyvin että nyt ollaan näköjään todellakin muutaman päivän sisällä joko tulitauossa, tai sitten niissä Trumpin 500% tariffeissa. :coffee:
Tänään aamulla ainakin venäläisten sotavouhkaajien telegramkanavilla esiintyy 19. päivän ilta takarajana.
Napsauta laajentaaksesi...
trump esittää 500% tariffeja korkeintaan Ukrainalle
 
Mielenkiintoista. Jenkit siis perääntyy rauhan edistämisestä ja outcome on joko:
a) mineraalisopimuksen kautta vähintäänkin asetoimituksia Ukrainalle
b) jos mineraalisopimusta ei ole, exitoi US Ukrainasta kaiken avun osalta

Jälkimmäisellä on iso vaikutus EU:lle.
 
Mineraali- ja jälleenrakennusdiilistä on julkaistu memorandum. Onhan tuo jo parempi kuin aiemmat versiot. Chatgpt käännös spoilereissa.

AIKOMUSMUISTIO YHDYSVALTAIN HALLITUKSEN JA UKRAINAN HALLITUKSEN VÄLILLÄ LOPULLISEN SOPIMUKSEN VIIMEISTELEMISEKSI TALOUSKUMPPANUUDESTA JA JÄLLEENRAKENNUSINVESTOINTIRAHASTOSTA


KUN Yhdysvallat on tarjonnut merkittävää taloudellista ja aineellista tukea Ukrainalle sen jälkeen, kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyksensä Ukrainaan helmikuussa 2022;


KUN amerikkalaiset haluavat investoida yhdessä Ukrainan kansan kanssa vapaaseen, suvereeniin ja turvalliseen Ukrainaan;


KUN Yhdysvallat ja Ukraina tavoittelevat kestävää rauhaa Ukrainaan ja pysyvää kumppanuutta kansojensa ja hallitustensa välillä;


KUN Yhdysvallat ja Ukraina tunnustavat Ukrainan panoksen kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden vahvistamisessa, kun se vapaaehtoisesti luopui maailman kolmanneksi suurimmasta ydinasearsenaalistaan;


KUN Yhdysvallat ja Ukraina aikovat perustaa jälleenrakennusinvestointirahaston osana kahdenvälistä talouskumppanuutta;


KUN Yhdysvallat ja Ukraina ovat hiljattain käyneet erittäin tuottavia teknisiä neuvotteluja Washingtonissa, D.C.:ssä, viimeksi 11.–12. huhtikuuta 2025, viimeistelläkseen sopimuksen jälleenrakennusrahaston perustamisesta;


KUN Yhdysvallat kunnioittaa Ukrainan pyrkimystä välttää ristiriitoja Euroopan unioniin liittymisen tai kansainvälisten rahoituslaitosten ja muiden virallisten velkojien kanssa tehtävien sopimusten kanssa;


KUN ilman ennakkokantaa poliittisiin tai oikeudellisiin menettelyihin, Ukrainan pääministeri Shmyhal aikoo vierailla Washingtonissa huhtikuun 21. viikolla 2025 tavatakseen Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessentin ja tukeakseen teknisten neuvottelujen päätöksentekoa jälleenrakennusrahastosta. Neuvotteluryhmien odotetaan raportoivan edistymisestään 26. huhtikuuta 2025 mennessä tavoitteenaan saattaa neuvottelut päätökseen ja allekirjoittaa sopimus mahdollisimman pian;


SEN TÄHDEN Yhdysvaltain ja Ukrainan hallitukset sitoutuvat tässä aikomusmuistiossa työskentelemään viipymättä tarvittavien asiakirjojen loppuunsaattamiseksi, jotta amerikkalaisten ja ukrainalaisten välinen talouskumppanuus ja jälleenrakennusrahasto voidaan virallisesti perustaa.


Tämä aikomusmuistio voidaan allekirjoittaa kahtena tai useampana kappaleena, jotka kaikki katsotaan alkuperäisiksi ja yhdessä yhdeksi ja samaksi asiakirjaksi.


Allekirjoitukset:


(Allekirjoitus)


Scott Bessent
Valtiovarainministeriö, Yhdysvallat


(Allekirjoitus)


Yulia Svyrydenko
Ensimmäinen varapääministeri, Ukrainan hallitus
1744966094869.png
 
Zacksa sanoi:
trump esittää 500% tariffeja korkeintaan Ukrainalle
Napsauta laajentaaksesi...
Sopivasti IS seurannasta tälainen tähän..

"16:49

Bloomberg: Yhdysvallat valmis poistamaan Venäjän pakotteita​

Bloomberg-median tietojen mukaan Yhdysvallat on valmis poistamaan Venäjän vastaisia pakotteita vastineena rauhansopimuksen syntymiselle, kertoo Reuters."
 
Jarger sanoi:
Sopivasti IS seurannasta tälainen tähän..

"16:49

Bloomberg: Yhdysvallat valmis poistamaan Venäjän pakotteita​

Bloomberg-median tietojen mukaan Yhdysvallat on valmis poistamaan Venäjän vastaisia pakotteita vastineena rauhansopimuksen syntymiselle, kertoo Reuters."
Napsauta laajentaaksesi...
venäjä ei suostu edes tulitaukoon, joten aika optimista että suostuisivat rauhaan.

Edit. Kirjoitin vahingossa venäjän isolla kirjaimella
 
Zacksa sanoi:
venäjä ei suostu edes tulitaukoon, joten aika optimista että suostuisivat rauhaan.

Edit. Kirjoitin vahingossa venäjän isolla kirjaimella
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä kai ne rauhaan suostuu omilla (naurettavilla) ehdoillaan, eli kun saavat kuun taivaalta ja vähän lisäjuustoa päälle.

EU:n ei pidä kyllä pakotteita lähteä purkamaan ennen kuin Venäjä poistuu Ukrainasta. Tehkööt jenkit mitä lystää ja nauttikoot EU:n sekundäärisistä pakotteista.

Ylipäätään bisneksen teko Venäjän kanssa on vaarallista ja haitallista niin kauan kuin niiden geopoliittinen näkemys säilyy tällaisena.
 
Jarger sanoi:
Sopivasti IS seurannasta tälainen tähän..

"16:49

Bloomberg: Yhdysvallat valmis poistamaan Venäjän pakotteita​

Bloomberg-median tietojen mukaan Yhdysvallat on valmis poistamaan Venäjän vastaisia pakotteita vastineena rauhansopimuksen syntymiselle, kertoo Reuters."
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, vastineena rauhansopimuksen syntymiselle. Itse sopimuksessa pysyminen on eri asia ja USA:ssa tiedetään kyllä hyvin että venäjä ei tule noudattamaan yhtään sopimusta. Tästäkään USA ei tule venäjää rankaisemaan muuten kuin näennäisesti jotta kulissit pysyisivät pystyssä.

Erkki_erikeepperi sanoi:
EU:n ei pidä kyllä pakotteita lähteä purkamaan ennen kuin Venäjä poistuu Ukrainasta. Tehkööt jenkit mitä lystää ja nauttikoot EU:n sekundäärisistä pakotteista.
Napsauta laajentaaksesi...

Pakotteita ei pidä purkaa missään tapauksessa. venäjä on nyt pysyvässä sotataloudessa ja se tarkoittaa joko ikuista sotaa vaihtuvia kohteita vastaan, tai putinin koplan sekä venäjän perikatoa. Lähelle baltian ja Suomen rajaa on jo ilmestynyt sellaista aktiviteettia joka ennakoi konfliktia Naton kanssa lähitulevaisuudessa, USA:n uusi venäjämielinen hallinto ja Kiinan alati kasvava tuki yhdessä heikon euroopan kanssa ovat mahdollistaneet tämän kehityskulun. Kiina ei virallisesti myönnä mitään, mutta käyttää selvästi venäjää proxynä USA:aa vastaan.
 
Tässä on edelleen se hyvä puoli, että USA on niin selkeästi Venäjän puolella, että ei pysty johtamaan myös Eurooppaa hylkäämään Ukrainaa tai vaikeuttamaan Ukrainan asemaa (tai omaamme).

Kysymysmerkkinä lienee se jatkaako USA "normalisointiprosessia" Venäjän kanssa vaikka sota jatkuu ja miten Euroopassa siihen pitäisi suhtautua.

e. Ja huomaa taas, miten nämä uhkailut kohdistuvat Eurooppaan ja Ukrainaan.
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Putin on julistanut väliaikaisen tulitauon pääsiäisen ajaksi.

Mun usko ei ole kovin korkealla sen suhteen, että toi kovin montaa minuuttia pitää vaikka Ukraina vilpittömästi osallistuisi tulitaukoon...

yle.fi

Putin julistaa väliaikaisen tulitauon

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Toki on mahdollista että se voisi jopa pitää. Eli näytellään että halutaan neuvotella ja samalla todellisuudessa ennätetään vahvistaa linjaa ja huoltaa joukkoja.
 
Jo tää kertoo kuinka siellä on aikeissa kehittää joku väitetty Ukrainan rikkomus. Mainilan laukauksia riittää.
"Putin huomauttaa, että Venäjän joukkojen pitää olla valmiita torjumaan tulitauon mahdolliset rikkomukset ja Ukrainan mahdolliset provokaatiot."
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Putin on julistanut väliaikaisen tulitauon pääsiäisen ajaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Näköjään putin keksi keinon vetkutella neuvoteltuun tulitauokoon vastauksen antamista eteenpäin ainakin pari vuorokautta julistamalla itse yllätys tulitauon, jota ei valvo kukaan, jonka aikana voi itse jatkaa sotimista sekä syyttää tietenkin vastapuolta 'tulitauon' rikkomisesta. Sen jälkeen putin voikin sitten todeta että vastapuoli ei suostunut tulitaukoon joten venäjäkään ei suostu mihinkään neuvoteltuun tulitaukoon ja syyttää siitä Ukrainaa.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös tuo tulitauko liity pääsiäiseen ja ortodoksiseen jauhantaan. Toki ryssän tuntien millään ei ole mitään merkitystä.
Toivotaan että Ukraina iskee johonkin ryssien sotatukikohtaan kun paskahousut syövät pashaa kuopissaan.
 
Centteri sanoi:
Eikös tuo tulitauko liity pääsiäiseen ja ortodoksiseen jauhantaan. Toki ryssän tuntien millään ei ole mitään merkitystä.
Toivotaan että Ukraina iskee johonkin ryssien sotatukikohtaan kun paskahousut syövät pashaa kuopissaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi tulitauko on kyllä täyttä tuubaa, eilen Putin joukot suorittavat suurimmat hyökkäykset tänä vuonna ja kärsivät ennätystappiot kalustossa. Nuo hyökkäykset tulevat varmasti jatkumaan koko Pääsiäisen ajan riippumatta mitä Putler tarinoi jotta Trump saa tekosyyn olla tukematta Ukrainaa.
 
Mikähän se Euroopan suunnitelma tässä kohtaa tarkalleen ottaen on? Annetaan Trumpin vetää Ukraina kölin alta ja annetaan Putinille periksi melkein kaikissa ryssän lyhyen aikavälin vaatimuksissa? Entä sen jälkeen?
 
2112 sanoi:
Mikähän se Euroopan suunnitelma tässä kohtaa tarkalleen ottaen on? Annetaan Trumpin vetää Ukraina kölin alta ja annetaan Putinille periksi melkein kaikissa ryssän lyhyen aikavälin vaatimuksissa? Entä sen jälkeen?
Napsauta laajentaaksesi...
Vastahan Ukraina oli Pariisissa neuvottelemassa useiden maiden edustajien kanssa, ja kuulemma ihan rakentavasti meni. Lontoossa jatkuu ensi viikolla.

www.mtvuutiset.fi

Ranska kehuu Pariisissa käytyjä Ukraina-keskusteluja: "Myönteinen prosessi käynnistyi"

Ranska sanoo, että Pariisissa tänään käydyt keskustelut suunnitelmista Ukrainan sodan lopettamiseksi olivat erinomaiset.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Vastahan Ukraina oli Pariisissa neuvottelemassa useiden maiden edustajien kanssa, ja kuulemma ihan rakentavasti meni. Lontoossa jatkuu ensi viikolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Kovin paljon palaveeraamista, kovin vähän konkretiaa. Kaikesta palaveeraamisesta huolimatta neuvottelut näyttävät kääntyvän koko ajan enemmän siihen suuntaan että Venäjä vaatii, Yhdysvallat hyväksyy ja Ukrainaa sekä Eurooppaa viedään kuin märkää rättiä.

Tarkoitan siis sitä, että sotaa on käyty jo kolme vuotta ja erilaisia neuvotteluitakin viikkojen ajan, mutta käytännössä mitään Euroopan haluamaa edistystä ei edelleenkään tapahdu. Korkeintaan asiat menevät koko ajan huonompaan suuntaan, mutta strategiana näyttää olevan lähinnä jonkinlainen deus ex machina -tapahtuman odottelu. Ymmärrän toki, etteivät ne rahkeet oikeastaan muuhunkaan riitä.
 
2112 sanoi:
Kovin paljon palaveeraamista, kovin vähän konkretiaa. Kaikesta palaveeraamisesta huolimatta neuvottelut näyttävät kääntyvän koko ajan enemmän siihen suuntaan että Venäjä vaatii, Yhdysvallat hyväksyy ja Ukrainaa sekä Eurooppaa viedään kuin märkää rättiä.

Tarkoitan siis sitä, että sotaa on käyty jo kolme vuotta ja erilaisia neuvotteluitakin viikkojen ajan, mutta käytännössä mitään Euroopan haluamaa edistystä ei edelleenkään tapahdu. Korkeintaan asiat menevät koko ajan huonompaan suuntaan, mutta strategiana näyttää olevan lähinnä jonkinlainen deus ex machina -tapahtuman odottelu. Ymmärrän toki, etteivät ne rahkeet oikeastaan muuhunkaan riitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Katsotaan nyt milloin se lihava leidi laulaa ja millä tavalla...

Eipä tässä Euroopalla ihan hirveästi ole ollut muuta tehtävissä kuin auttaa Ukrainaa aseellisesti ja taloudellisesti mahdollisimman paljon. Jo vuoden 2022 alkupuolella tuli selväksi, että Putinin kanssa ei voi mistään keskustella (rakentavasti). Trump ei saanut sitä memoa ja luulee nyt 3 vuotta myöhemmin, että kylläpäs voi. Jopa niinkin hyvin, että rauha saadaan jopa vuorokaudessa... No niistä hallusinaatioista Trump jo lienee herännyt, ja pikku hiljaa saattaa herätä niistäkin, että Putinin kanssa voi ylipäätään mitään järkevää rauhaa hieroa. Tosin mikään järkevä rauha ei välttämättä ole ollut Krasnovin päämääräkään. Eiköhän se vaan jatka Zelenskyn ja Bidenin syyttelyä kaikesta...

Se mikä Euroopan olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten olisi ollut niiden 300 ryssämiljardin vapauttaminen Ukrainan käyttöön.

Ja oltaisiin voitu tehdä Israelin kanssa sellainen diili, että jos nyt hoidatte Iranin ohjus- ja dronetehtaat, niin me palkitaan teidän ruhtinaallisesti...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Katsotaan nyt milloin se lihava leidi laulaa ja millä tavalla...

Eipä tässä Euroopalla ihan hirveästi ole ollut muuta tehtävissä kuin auttaa Ukrainaa aseellisesti ja taloudellisesti mahdollisimman paljon. Jo vuoden 2022 alkupuolella tuli selväksi, että Putinin kanssa ei voi mistään keskustella (rakentavasti). Trump ei saanut sitä memoa ja luulee nyt 3 vuotta myöhemmin, että kylläpäs voi. Jopa niinkin hyvin, että rauha saadaan jopa vuorokaudessa... No niistä hallusinaatioista Trump jo lienee herännyt, ja pikku hiljaa saattaa herätä niistäkin, että Putinin kanssa voi ylipäätään mitään järkevää rauhaa hieroa. Tosin mikään järkevä rauha ei välttämättä ole ollut Krasnovin päämääräkään. Eiköhän se vaan jatka Zelenskyn ja Bidenin syyttelyä kaikesta...

Se mikä Euroopan olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten olisi ollut niiden 300 ryssämiljardin vapauttaminen Ukrainan käyttöön.

Ja oltaisiin voitu tehdä Israelin kanssa sellainen diili, että jos nyt hoidatte Iranin ohjus- ja dronetehtaat, niin me palkitaan teidän ruhtinaallisesti...
Napsauta laajentaaksesi...

Herääminen ei välttämättä auta jos löytyy sitä kiristysmateriaalia taustalta Ylen podkast Trumpin Venäjä-seikkailusta Kuinka Venäjä koukutti Trumpin? | Vakoojat

"45 min · historia · asia · havainnollistava · jännittävä
Steelen asiakirjat, jotka Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtanut Christopher Steele keräsi Trumpin suhteista Venäjään paljastavat karulla tavalla, miten sekä Neuvostoliiton KGB että Venäjän FSB hyödynsivät hänen heikkouksiaan kylmäpäisesti.Steele väittää, että Trump lahjoi venäläisiä viranomaisia edistääkseen liiketoimiaan Venäjällä, sekä osallistui ”perversseihin seksuaalisiin tekoihin”, joita Venäjän federaation turvallisuuspalvelu FSB tarkkaili ja kuvasi. Tällä aineistolla FSB:n on ollut helppo kiristää Trumpia. Donald Trump kommentoi Steelen asiakirjoja tuttuun tapaansa Twitterissä (X): “VALEUUTINEN - PELKKÄÄ POLIITTISTA NOITAVAINOA!”Mutta onko Trump Venäjän taskussa ja halusiko edes Kreml lopulta arvaamattomasta Trumpista presidenttiä, vaiko vain hämmentää Yhdysvaltain politiikkaa?Trumpin mahdollinen toinen presidenttikausi mietityttää paitsi lännessä, niin myös idässä.

julkaistuma 5.8.2024"

Pienenä muistutuksena, vaikka täällä on jo ollutkin.

"tietenkään ei pidä paikkansa" mutta tuo kovasti logiikkaa näihin Trumpin Ukrainan-vika-aina-kaikki -juttuihin.
 
Tirsk, pätkä aamulta IL seurannasta. Naapurin anti on taattua komediaa:

"9:51

Tass: Venäjä väittää Ukrainan rikkoneen tulitaukoa​

Venäjän valtiollisen uutistoimisto Tassin väitteiden mukaan Ukraina on rikkonut Putinin määräämää ”tulitaukoa” Donetskin alueella. Media kertoi asiasta sunnuntaiaamulla.

Tass on ilmoittanut Telegramissa Ukrainan rikkoneen tulitaukoa myös Hersonin alueella, missä Ukraina väitetysti hyökkää ”rauhanomaisiin kaupunkeihin”. Päivityksessä viitataan Venäjän asettaman Hersonin kuvernööri Vladimir Saldon antamiin tietoihin. Väitetty rikkomus tapahtui lauantai-iltana.

Putin ilmoitti jo tulitaukojulistuksessaan, että Ukraina saattaisi rikkoa tulitaukoa. Ukrainan disinformaation vastaisen keskuksen Andriy Kovalenko pitää Putinin pääsiäistulitaukoa valheena, jonka tarkoitus on saada Ukraina näyttämään huonolta."
 
Kyllä näitä juttuja lukiessa välillä tuntuu, että noi venäläiset trollailee iha tahallaan. Eihä nää voi itsekkää ottaa näitä juttujansa tosissaan :D

Lavrovin mukaan Euroopan valmius rakentaa ”halukkaiden koalitio” joukkojen lähettämiseksi Ukrainaan osoittaa, että Eurooppa kokee olevansa ylivertainen ja voivansa kävellä muiden maiden yli.
Napsauta laajentaaksesi...
www.iltalehti.fi

Lavrovilta hämmentävä väite Euroopasta – ”Eliminoidaan lopullisesti”

”Eurooppalaisen natsismin ideologia” on tuhottava lopullisesti, Venäjän ulkoministeri vaati.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Mut on ky jännä tää käänne, että ennen Venäjän suurin vihu oli USA ja nykyään se on eurooppa / EU. USAhan on jo melkein kaveri Trumpin myötä. e: Miksei noita "punaisia viivoja" ole länsi-koalition puolesta vedetty? Venäjä tekee sitä ja tätä tai etenee sinne tai tänne, nii sit tulee tupenrapinat. Kokoajan vaa reagoidaan jälkikäteen.

e2: Täytyy antaa vielä pisteet Zelenskyin koomikon taidoista vaikeina aikoina:

19:17 Venäjä syyttää Ukrainan rikkoneen tulitaukoa yli tuhat kertaa
Napsauta laajentaaksesi...
21:58 Zelenskyin mukaan Venäjä ei ole noudattanut itse julistamaansa tulitaukoa millään osa-alueella, vaan venäläisjoukot ovat rikkoneet tulitaukoa yli 2 000 kertaa.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
emagdnim sanoi:
Kyllä näitä juttuja lukiessa välillä tuntuu, että noi venäläiset trollailee iha tahallaan. Eihä nää voi itsekkää ottaa näitä juttujansa tosissaan :D
Napsauta laajentaaksesi...
No sehän on selvä että russakka käyttää vanhaa 'never underestimate power of denial' -narratiivia.
- sivilikohteisiin ei olla hyökätty, sotilaallisia kaikki
- butsassa ei tapahtunut siviilien joukkomurhaa
- tulitaukoa ei ole rikottu
jne jne

Russakalla voi olla jotain tosi mehevää matskua Trumpista laarissa mitä Trump ei halua julkisuuteen
.. tai sitten occams razor eli trumpistit alkaneen soveltaa vahvemman oikeus -näkemystä jota mm Grönlannin puheet kuvastaa (koska luonnonvarat)

Lavrov on pelkkä puhuva pää joka toistaa sen mitä ylempää on käsketty.
 
emagdnim sanoi:
Kyllä näitä juttuja lukiessa välillä tuntuu, että noi venäläiset trollailee iha tahallaan. Eihä nää voi itsekkää ottaa näitä juttujansa tosissaan :D


www.iltalehti.fi

Lavrovilta hämmentävä väite Euroopasta – ”Eliminoidaan lopullisesti”

”Eurooppalaisen natsismin ideologia” on tuhottava lopullisesti, Venäjän ulkoministeri vaati.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Mut on ky jännä tää käänne, että ennen Venäjän suurin vihu oli USA ja nykyään se on eurooppa / EU. USAhan on jo melkein kaveri Trumpin myötä. e: Miksei noita "punaisia viivoja" ole länsi-koalition puolesta vedetty? Venäjä tekee sitä ja tätä tai etenee sinne tai tänne, nii sit tulee tupenrapinat. Kokoajan vaa reagoidaan jälkikäteen.

e2: Täytyy antaa vielä pisteet Zelenskyin koomikon taidoista vaikeina aikoina:
Napsauta laajentaaksesi...

Lavrov sanoo mitä Putin yms käskee. Mutta onhan tuo ihan mielenvikaista tekstiä kaikkineen, kertoo mitä mieltä ovat Euroopasta ja selkeästi pitää Eurooppaa vihollisena. Eipä tässä varmaan oman elinaikana enää russakoiden kanssa tarvi olla missään tekemisissä, niin harhaista tekstiä tulee koko ajan. Toki tämä ei ole huono asia.
 
Ukraina onnistunut ilmeisesti droneilla iskemään Moskovasta 80km koilliseen sijaitsevaan erääseen venäjän puolustusministeriön suurimpaan ammusvarastoon. Moskovan ohi pystyy näköjään lentämään onnistuneesti vieläkin.:coffee:

edit: ainakin TASSin mukaan ammusvaraston ympäriltä lähikyliä evakuoitu 'räjähdyksen takia'.

"Explosions and ongoing secondary detonations reported at Russia’s 51st GRAU arsenal (military unit 11785) in Vladimir Oblast—one of the largest ammo depots of the Russian Ministry of Defense. The strike was reportedly carried out by Ukraine's Drone Forces."



edit: ammusvarasto kuulostaa 'ampuvan sarjatulta'.

 
Viimeksi muokattu:
Coax sanoi:
Ukraina onnistunut ilmeisesti droneilla iskemään Moskovasta 80km koilliseen sijaitsevaan erääseen venäjän puolustusministeriön suurimpaan ammusvarastoon. Moskovan ohi pystyy näköjään lentämään onnistuneesti vieläkin.:coffee:

edit: ainakin TASSin mukaan ammusvaraston ympäriltä lähikyliä evakuoitu 'räjähdyksen takia'.

"Explosions and ongoing secondary detonations reported at Russia’s 51st GRAU arsenal (military unit 11785) in Vladimir Oblast—one of the largest ammo depots of the Russian Ministry of Defense. The strike was reportedly carried out by Ukraine's Drone Forces."



edit: ammusvarasto kuulostaa 'ampuvan sarjatulta'.

Napsauta laajentaaksesi...

Samaan aikaan virallinen jargoni on vähän toista:
www.hs.fi

Venäjä | Tämä tiedetään räjähdyksestä, joka toi hätätilan Moskovan lähistölle

Räjähdys sattui asevarastossa.
www.hs.fi www.hs.fi

Venäjän puolustusministeriön mukaan kyse oli tulipalosta, joka johtui turvallisuusmääräysten rikkomisesta ja johti varastorakennuksessa säilytettyjen ammusten räjähtämiseen. Alustavien tietojen mukaan tapauksesta ei aiheutunut henkilövahinkoja, kertoi ministeriö.
Napsauta laajentaaksesi...
Oishan toikin makeeta, Ukien ei edes tarvitse iskeä, että paukkuu...
 
2112 sanoi:
www.hs.fi

FT: Putin tarjoutui lopettamaan sodan nykyiselle rintamalinjalle

Venäjän presidentti Vladimir Putin on tarjoutunut lopettamaan hyökkäyssotansa Ukrainassa nykyiselle rintamalinjalle, uutisoi brittilehti Financial Times asiaa tuntevien lähteidensä perusteella.
www.hs.fi www.hs.fi

Liittyyköhän öljyn halpeneminen kuvioon mitenkään?
Napsauta laajentaaksesi...
ryssillä loppuu kalusto,moraali ja kyky. epätoivo paistaa läpi. ukraina kykenee saamaan alueensa takaisin, joten putlerille kelpaa tottakai nykyiset rajat
 
Coax sanoi:
Ukraina onnistunut ilmeisesti droneilla iskemään Moskovasta 80km koilliseen sijaitsevaan erääseen venäjän puolustusministeriön suurimpaan ammusvarastoon. Moskovan ohi pystyy näköjään lentämään onnistuneesti vieläkin.:coffee:

edit: ainakin TASSin mukaan ammusvaraston ympäriltä lähikyliä evakuoitu 'räjähdyksen takia'.

"Explosions and ongoing secondary detonations reported at Russia’s 51st GRAU arsenal (military unit 11785) in Vladimir Oblast—one of the largest ammo depots of the Russian Ministry of Defense. The strike was reportedly carried out by Ukraine's Drone Forces."



edit: ammusvarasto kuulostaa 'ampuvan sarjatulta'.

Napsauta laajentaaksesi...

Edelleen räjähtelee.

 
Hellsinki sanoi:
ryssillä loppuu kalusto,moraali ja kyky. epätoivo paistaa läpi. ukraina kykenee saamaan alueensa takaisin, joten putlerille kelpaa tottakai nykyiset rajat
Napsauta laajentaaksesi...
Askel 1: Europpaa toimittaa Ukrainaan riittävästi droneja yms. että nykyiset linjat pidetään ilman merkittäviä ihmisuhreja. Askel 2: Eurooppa ja Ukraina saavuttavat vääjäämättömän ylivoiman sotateknologiassa ja ainakin manner-Ukraina vallataan takaisin.

Rauha nykyrajoilla olisi täysin Venäjän pussiin pelaamista, kun silloin Euroopan venäjätrolleille yms vätyksille tarjoutuisi mahdollisuus peruutella yhteistyöstä ja sotilaallisesta varautumisesta. Eurooppa jäisi heikoksi. Euroopan sotilaallinen, taloudellinen ja moraalinen etu on voittaa Venäjä täydellisesti, vaikka siihen menisi aikaa ja rahaa.
 
2112 sanoi:
Mikähän se Euroopan suunnitelma tässä kohtaa tarkalleen ottaen on? Annetaan Trumpin vetää Ukraina kölin alta ja annetaan Putinille periksi melkein kaikissa ryssän lyhyen aikavälin vaatimuksissa? Entä sen jälkeen?
Napsauta laajentaaksesi...
2112 sanoi:
Kovin paljon palaveeraamista, kovin vähän konkretiaa.
Napsauta laajentaaksesi...
On ollut selkeämpää, että "länsimailla" on ollut vain yksi johtaja, jolla on viimeinen sana. Tähän mennessä se on ollut USA. Jenkit kun meni voittamaan 2. MS:n ja muutenkin toimivat kommunismin vastapainona, maailmanpoliisina sekä terrorisminvastaisena toimijana jne jne. Nyt vaan ovat ilmeisesti kyllästyneet voittamaan. No, onhan voittamisella tietysti joku hinta amerikkalaiselle veronmaksajalle.

On toki puhuttu että sota Ukrainassa koettelee Euroopan turvallisuusinfrastruktuuria (mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan), mutta Trumpin mielenliikkeistä kun ei tiedetä, niin voi olla että länsimaissa ainakin teoriassa voisi mennä isomminkin tämä infra uusiksi. Trump on ollut kuitenkin uudella kaudellaan vasta muutaman kuukauden, joten ei Eurooopassa ole vielä ehditty varmaankaan muuta kuin palaveerata.

Mutta kyllä ne EU:n johtajat varmaan sitten ensimmäisenä postaa TechBBS:ään, kun ovat vaan saaneet jonkun idean, että miten Euroopasta tehdään vapauden majakka maailmassa.
 
BGZ sanoi:
Trump on ollut kuitenkin uudella kaudellaan vasta muutaman kuukauden, joten ei Eurooopassa ole vielä ehditty varmaankaan muuta kuin palaveerata.

Mutta kyllä ne EU:n johtajat varmaan sitten ensimmäisenä postaa TechBBS:ään, kun ovat vaan saaneet jonkun idean, että miten Euroopasta tehdään vapauden majakka maailmassa.
Napsauta laajentaaksesi...
No R&T:n puolella ne tärkeimmät uutiset tietenkin ensimmäisenä julkaistaan, mutta voin kyllä tässä tapauksessa elää senkin kanssa, että siellä on olemassa joku nerokas suunnitelma, josta ei ole edes tänne viitsitty kertoa.

Mutta Trumpin vasta vähän aikaa kestänyt kakkoskausi ei kyllä nähdäkseni käy selityksestä. Asiaan olisi voinut varautua jo paljon ennen tammikuuta. Mutta no, se nyt ei ehkä sinänsä ole keskeistä tässä vaiheessa. Toivottavasti se salainen suunnitelma on kuitenkin valmiina tai ainakin valmistumassa, koska se luultavasti pitäis ehtiä myös viestiä kansalaisille. Tai sitten siellä on ehkä salaista tietoa, että Putin ja Trump eivät tee mitään liikkeitä ilman Eurooppaa, vaan kiltisti odottelevat että unioni saa pakkansa kasaan.

Joka tapauksessa, ymmärrän siis kyllä, että asiat ovat hankalia sekä maailmanpoliittisen tilanteen että unionin hajanaisuuden takia. En vaan usko, että sellainen selitys kauheasti auttaa, mikäli ne varoitukset Venäjälle tehtävistä myönnytyksistä ja Venäjän tulevasta 5. artiklan koeponnistuksesta toteutuvat.
 
antti-x sanoi:
Askel 1: Europpaa toimittaa Ukrainaan riittävästi droneja yms. että nykyiset linjat pidetään ilman merkittäviä ihmisuhreja. Askel 2: Eurooppa ja Ukraina saavuttavat vääjäämättömän ylivoiman sotateknologiassa ja ainakin manner-Ukraina vallataan takaisin.

Rauha nykyrajoilla olisi täysin Venäjän pussiin pelaamista, kun silloin Euroopan venäjätrolleille yms vätyksille tarjoutuisi mahdollisuus peruutella yhteistyöstä ja sotilaallisesta varautumisesta. Eurooppa jäisi heikoksi. Euroopan sotilaallinen, taloudellinen ja moraalinen etu on voittaa Venäjä täydellisesti, vaikka siihen menisi aikaa ja rahaa.
Napsauta laajentaaksesi...
En jaksa uskoa, että Ukraina jostain ihmeestä saisi niin paljon lisävoimaa, että se pystyisi valtaamaan alueita takaisin. Sitä pitäisi saada lähinnä miehien ja kaluston suhteen. Olisihan se kivaa fiktiivisesti, mutta jos 20% kansalaisista on valmiita vaihtamaan maata heti kun sotatila loppuu, eiköhän sielläkin ole halukkuutta päättää taistelut. Kun niistä rintamalinjoista on pidetty tarpeeksi pitkään kiinni, vaaditaan aika paljon että niillä päästään etenemään. Ww1 taisi jo osoittaa sen. Nyt meillä ei ole miljoonia miehiä puolin ja toisin mutta sama määrä droneja taivaalla ja kyllä niitä ukkojakin on miinakenttien edessä ja takana
 
Kyllähän euroopassa On teollinen ylivoima tuottaa droneja , ja varsinkin maadrooneja,
jotka voisivat suurilta osin korvata jalkaväen, jolloin parissa vuodessa venäjän elävänvoiman tappiot
kasvaisivat niinsuuriksi ettei enään kestäisi sotaa...
 
www.iltalehti.fi

Axios: Tällainen on Trumpin "viimeinen tarjous"

Uutissivusto Axios uutisoi lähteidensä pohjalta, mitä Trump on antamassa Venäjälle ja Ukrainalle.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Tässä Iltalehden käännös Axios:n jutusta:

Axios: Tällainen on USA:n esitys​

Tämän Venäjä on saamassa​

1. Yhdysvallat tunnustaa Krimin niemimaan lailliseksi osaksi Venäjää [de jure -tunnustus].

2. Yhdysvallat käytännössä tunnustaa, että Venäjä miehittää liki koko Luhanskin aluetta sekä miehitettyjä osia Donetskista, H’ersonista ja Zaporižžjasta [de facto -tunnustus].

3. Lupaus, ettei Ukrainasta tule Naton jäsentä. Tekstissä huomautetaan, että Ukrainasta voi tulla Euroopan unionin jäsen.

4. Vuodesta 2014 asetettujen pakotteiden nostaminen.

5. Parannettu talousyhteistyö Yhdysvaltojen kanssa erityisesti energian ja teollisuuden aloilla.

Tämän Ukraina on saamassa​

1. Vahvat turvatakuut, joissa on mukana joukko eurooppalaisia maita sekä mahdollisesti samanmielisiä maita Euroopan ulkopuolelta. Dokumentissa käytetään epämääräistä kieltä sen suhteen, kuinka rauhanturvaoperaatio toimii. Dokumentissa ei mainita Yhdysvaltojen osallistumista.

2. Ukraina saa takaisin pienen Harkovan alueen osan, jota Venäjä miehittää.

3. Esteetön kulu Dnepr-joella, joka sijaitsee rintamalinjalla eteläisessä Ukrainassa.

4. Kompensaatiota ja neuvontaa jälleenrakennuksessa. Dokumentissa ei kerrota, mistä rahoitus tulee.
Napsauta laajentaaksesi...
Lyhyt versio siis on se että Ukraina luopuu lähes kaikesta, Venäjä palauttaisi pienen Harkovan alueen osan ja Eurooppa kantaa vastuut Ukrainan turvatakuista. Jos Eurooppa olisi ilman Trumppia lähtenyt nuolemaan Putinin varpaita esim. 1-2v sitten niin veikkaan että oltaisiin saatu huomattavasti parempi diili tehtyä. USA:n tuoma lisäarvo tilanteen suhteen siis käytännössä on yksiselitteisen negatiivinen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
gintonic45 sanoi:
Tässä Iltalehden käännös Axios:n jutusta:

Lyhyt versio siis on se että Ukraina luopuu lähes kaikesta, Venäjä palauttaisi pienen Harkovan alueen osan ja Eurooppa kantaa vastuut Ukrainan turvatakuista. Jos Eurooppa olisi ilman Trumppia lähtenyt nuolemaan Putinin varpaita esim. 1-2v sitten niin veikkaan että oltaisiin saatu huomattavasti parempi diili tehtyä. USA:n tuoma lisäarvo tilanteen suhteen siis käytännössä on yksiselitteisen negatiivinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Ennen Trumpia Venäjällä olisi ollut vastassa eu ja usa. Nyt Euroopalle on neuvottelupöydässä vastassa usa ja venäjä. Onhan tuo hankalampi neuvotella. Varsinkin tuo Krim taitaa olla hankala pala. Toki hankala meidän on jossitella, ei noita neuvotteluhaluja tainnut olla juuri kellään vuosi sitten
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 287
Viestejä
4 739 944
Jäsenet
77 319
Uusin jäsen
Paperipaino

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom