Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ZeiTsei]

Toi on vaan juoni millä Tump saadaan syyttämään ukrainaa tulitauon rikkomisesta.

Täsmälleen samat ajatukset. Näen jo Trumpin tulevan lausunnon: "Zelenskyi osoittaa tulitauon rikkomisella, että hän ei halua pysyvää rauhaa kuten Putin. Tästä syystä USAn on asetettava pakotteita Ukrainalle."

 

[asentaja142]

Putin on julistanut väliaikaisen tulitauon pääsiäisen ajaksi.

Mun usko ei ole kovin korkealla sen suhteen, että toi kovin montaa minuuttia pitää vaikka Ukraina vilpittömästi osallistuisi tulitaukoon...

Yhdysvaltain erityislähettiläs saapui Moskovaan – BBC: Venäjän hyökkäykset ovat tuplaantuneet Trumpin kaudella

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.

yle.fi

Veikkaan että yöllä jysähtää jossain päin Ukrainaa.

 

[Hyrava]

Veikkaan että yöllä jysähtää jossain päin Ukrainaa.

Vähän veikkaan samaa, jossakin päin jysähtelee. Johan jossain päin Ukrainaa oli ilmahälytyksiäkin, tai jostain sellaisesta olin näkevinäni uutisotsikon hetki sitten.

 

[Centteri]

Eikös tuo tulitauko liity pääsiäiseen ja ortodoksiseen jauhantaan. Toki ryssän tuntien millään ei ole mitään merkitystä.
Toivotaan että Ukraina iskee johonkin ryssien sotatukikohtaan kun paskahousut syövät pashaa kuopissaan.

 

[3me]

Eikös tuo tulitauko liity pääsiäiseen ja ortodoksiseen jauhantaan. Toki ryssän tuntien millään ei ole mitään merkitystä.
Toivotaan että Ukraina iskee johonkin ryssien sotatukikohtaan kun paskahousut syövät pashaa kuopissaan.

Toi tulitauko on kyllä täyttä tuubaa, eilen Putin joukot suorittavat suurimmat hyökkäykset tänä vuonna ja kärsivät ennätystappiot kalustossa. Nuo hyökkäykset tulevat varmasti jatkumaan koko Pääsiäisen ajan riippumatta mitä Putler tarinoi jotta Trump saa tekosyyn olla tukematta Ukrainaa.

 

[2112]

Mikähän se Euroopan suunnitelma tässä kohtaa tarkalleen ottaen on? Annetaan Trumpin vetää Ukraina kölin alta ja annetaan Putinille periksi melkein kaikissa ryssän lyhyen aikavälin vaatimuksissa? Entä sen jälkeen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikähän se Euroopan suunnitelma tässä kohtaa tarkalleen ottaen on? Annetaan Trumpin vetää Ukraina kölin alta ja annetaan Putinille periksi melkein kaikissa ryssän lyhyen aikavälin vaatimuksissa? Entä sen jälkeen?

Vastahan Ukraina oli Pariisissa neuvottelemassa useiden maiden edustajien kanssa, ja kuulemma ihan rakentavasti meni. Lontoossa jatkuu ensi viikolla.

Ranska kehuu Pariisissa käytyjä Ukraina-keskusteluja: "Myönteinen prosessi käynnistyi"

Ranska sanoo, että Pariisissa tänään käydyt keskustelut suunnitelmista Ukrainan sodan lopettamiseksi olivat erinomaiset.

www.mtvuutiset.fi

 

[2112]

Vastahan Ukraina oli Pariisissa neuvottelemassa useiden maiden edustajien kanssa, ja kuulemma ihan rakentavasti meni. Lontoossa jatkuu ensi viikolla.

Kovin paljon palaveeraamista, kovin vähän konkretiaa. Kaikesta palaveeraamisesta huolimatta neuvottelut näyttävät kääntyvän koko ajan enemmän siihen suuntaan että Venäjä vaatii, Yhdysvallat hyväksyy ja Ukrainaa sekä Eurooppaa viedään kuin märkää rättiä.

Tarkoitan siis sitä, että sotaa on käyty jo kolme vuotta ja erilaisia neuvotteluitakin viikkojen ajan, mutta käytännössä mitään Euroopan haluamaa edistystä ei edelleenkään tapahdu. Korkeintaan asiat menevät koko ajan huonompaan suuntaan, mutta strategiana näyttää olevan lähinnä jonkinlainen deus ex machina -tapahtuman odottelu. Ymmärrän toki, etteivät ne rahkeet oikeastaan muuhunkaan riitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kovin paljon palaveeraamista, kovin vähän konkretiaa. Kaikesta palaveeraamisesta huolimatta neuvottelut näyttävät kääntyvän koko ajan enemmän siihen suuntaan että Venäjä vaatii, Yhdysvallat hyväksyy ja Ukrainaa sekä Eurooppaa viedään kuin märkää rättiä.

Tarkoitan siis sitä, että sotaa on käyty jo kolme vuotta ja erilaisia neuvotteluitakin viikkojen ajan, mutta käytännössä mitään Euroopan haluamaa edistystä ei edelleenkään tapahdu. Korkeintaan asiat menevät koko ajan huonompaan suuntaan, mutta strategiana näyttää olevan lähinnä jonkinlainen deus ex machina -tapahtuman odottelu. Ymmärrän toki, etteivät ne rahkeet oikeastaan muuhunkaan riitä.

Katsotaan nyt milloin se lihava leidi laulaa ja millä tavalla...

Eipä tässä Euroopalla ihan hirveästi ole ollut muuta tehtävissä kuin auttaa Ukrainaa aseellisesti ja taloudellisesti mahdollisimman paljon. Jo vuoden 2022 alkupuolella tuli selväksi, että Putinin kanssa ei voi mistään keskustella (rakentavasti). Trump ei saanut sitä memoa ja luulee nyt 3 vuotta myöhemmin, että kylläpäs voi. Jopa niinkin hyvin, että rauha saadaan jopa vuorokaudessa... No niistä hallusinaatioista Trump jo lienee herännyt, ja pikku hiljaa saattaa herätä niistäkin, että Putinin kanssa voi ylipäätään mitään järkevää rauhaa hieroa. Tosin mikään järkevä rauha ei välttämättä ole ollut Krasnovin päämääräkään. Eiköhän se vaan jatka Zelenskyn ja Bidenin syyttelyä kaikesta...

Se mikä Euroopan olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten olisi ollut niiden 300 ryssämiljardin vapauttaminen Ukrainan käyttöön.

Ja oltaisiin voitu tehdä Israelin kanssa sellainen diili, että jos nyt hoidatte Iranin ohjus- ja dronetehtaat, niin me palkitaan teidän ruhtinaallisesti...

 

[Jarger]

Katsotaan nyt milloin se lihava leidi laulaa ja millä tavalla...

Eipä tässä Euroopalla ihan hirveästi ole ollut muuta tehtävissä kuin auttaa Ukrainaa aseellisesti ja taloudellisesti mahdollisimman paljon. Jo vuoden 2022 alkupuolella tuli selväksi, että Putinin kanssa ei voi mistään keskustella (rakentavasti). Trump ei saanut sitä memoa ja luulee nyt 3 vuotta myöhemmin, että kylläpäs voi. Jopa niinkin hyvin, että rauha saadaan jopa vuorokaudessa... No niistä hallusinaatioista Trump jo lienee herännyt, ja pikku hiljaa saattaa herätä niistäkin, että Putinin kanssa voi ylipäätään mitään järkevää rauhaa hieroa. Tosin mikään järkevä rauha ei välttämättä ole ollut Krasnovin päämääräkään. Eiköhän se vaan jatka Zelenskyn ja Bidenin syyttelyä kaikesta...

Se mikä Euroopan olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten olisi ollut niiden 300 ryssämiljardin vapauttaminen Ukrainan käyttöön.

Ja oltaisiin voitu tehdä Israelin kanssa sellainen diili, että jos nyt hoidatte Iranin ohjus- ja dronetehtaat, niin me palkitaan teidän ruhtinaallisesti...

Herääminen ei välttämättä auta jos löytyy sitä kiristysmateriaalia taustalta Ylen podkast Trumpin Venäjä-seikkailusta Kuinka Venäjä koukutti Trumpin? | Vakoojat

"45 min · historia · asia · havainnollistava · jännittävä
Steelen asiakirjat, jotka Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtanut Christopher Steele keräsi Trumpin suhteista Venäjään paljastavat karulla tavalla, miten sekä Neuvostoliiton KGB että Venäjän FSB hyödynsivät hänen heikkouksiaan kylmäpäisesti.Steele väittää, että Trump lahjoi venäläisiä viranomaisia edistääkseen liiketoimiaan Venäjällä, sekä osallistui ”perversseihin seksuaalisiin tekoihin”, joita Venäjän federaation turvallisuuspalvelu FSB tarkkaili ja kuvasi. Tällä aineistolla FSB:n on ollut helppo kiristää Trumpia. Donald Trump kommentoi Steelen asiakirjoja tuttuun tapaansa Twitterissä (X): “VALEUUTINEN - PELKKÄÄ POLIITTISTA NOITAVAINOA!”Mutta onko Trump Venäjän taskussa ja halusiko edes Kreml lopulta arvaamattomasta Trumpista presidenttiä, vaiko vain hämmentää Yhdysvaltain politiikkaa?Trumpin mahdollinen toinen presidenttikausi mietityttää paitsi lännessä, niin myös idässä.

julkaistuma 5.8.2024"

Pienenä muistutuksena, vaikka täällä on jo ollutkin.

"tietenkään ei pidä paikkansa" mutta tuo kovasti logiikkaa näihin Trumpin Ukrainan-vika-aina-kaikki -juttuihin.

 

[Jarger]

Tirsk, pätkä aamulta IL seurannasta. Naapurin anti on taattua komediaa:

"9:51

Tass: Venäjä väittää Ukrainan rikkoneen tulitaukoa​

Venäjän valtiollisen uutistoimisto Tassin väitteiden mukaan Ukraina on rikkonut Putinin määräämää ”tulitaukoa” Donetskin alueella. Media kertoi asiasta sunnuntaiaamulla.

Tass on ilmoittanut Telegramissa Ukrainan rikkoneen tulitaukoa myös Hersonin alueella, missä Ukraina väitetysti hyökkää ”rauhanomaisiin kaupunkeihin”. Päivityksessä viitataan Venäjän asettaman Hersonin kuvernööri Vladimir Saldon antamiin tietoihin. Väitetty rikkomus tapahtui lauantai-iltana.

Putin ilmoitti jo tulitaukojulistuksessaan, että Ukraina saattaisi rikkoa tulitaukoa. Ukrainan disinformaation vastaisen keskuksen Andriy Kovalenko pitää Putinin pääsiäistulitaukoa valheena, jonka tarkoitus on saada Ukraina näyttämään huonolta."

 

[kuoris]

Näkee että Putinin valta Venäjällä on sortumassa kun sotilaat eivät noudata hänen käskyään tulitauosta! /s

 

[SnoopyDoge]

mikähän tässä on ollut taustalla? fox news nyt on tunnettu värittyneestä uutisoinnistaan. onko tarkoituksenmukaista propagandaa usan asukkaille? Kiova esiteltiin Amerikan televisiossa osana Venäjää – Ukraina vaatii anteeksipyyntöä

 

[emagdnim]

Kyllä näitä juttuja lukiessa välillä tuntuu, että noi venäläiset trollailee iha tahallaan. Eihä nää voi itsekkää ottaa näitä juttujansa tosissaan

Lavrovin mukaan Euroopan valmius rakentaa ”halukkaiden koalitio” joukkojen lähettämiseksi Ukrainaan osoittaa, että Eurooppa kokee olevansa ylivertainen ja voivansa kävellä muiden maiden yli.

Lavrovilta hämmentävä väite Euroopasta – ”Eliminoidaan lopullisesti”

”Eurooppalaisen natsismin ideologia” on tuhottava lopullisesti, Venäjän ulkoministeri vaati.

www.iltalehti.fi

Mut on ky jännä tää käänne, että ennen Venäjän suurin vihu oli USA ja nykyään se on eurooppa / EU. USAhan on jo melkein kaveri Trumpin myötä. e: Miksei noita "punaisia viivoja" ole länsi-koalition puolesta vedetty? Venäjä tekee sitä ja tätä tai etenee sinne tai tänne, nii sit tulee tupenrapinat. Kokoajan vaa reagoidaan jälkikäteen.

e2: Täytyy antaa vielä pisteet Zelenskyin koomikon taidoista vaikeina aikoina:

19:17 Venäjä syyttää Ukrainan rikkoneen tulitaukoa yli tuhat kertaa

21:58 Zelenskyin mukaan Venäjä ei ole noudattanut itse julistamaansa tulitaukoa millään osa-alueella, vaan venäläisjoukot ovat rikkoneet tulitaukoa yli 2 000 kertaa.

 

[Kid Commando]

Kyllä näitä juttuja lukiessa välillä tuntuu, että noi venäläiset trollailee iha tahallaan. Eihä nää voi itsekkää ottaa näitä juttujansa tosissaan

No sehän on selvä että russakka käyttää vanhaa 'never underestimate power of denial' -narratiivia.
- sivilikohteisiin ei olla hyökätty, sotilaallisia kaikki
- butsassa ei tapahtunut siviilien joukkomurhaa
- tulitaukoa ei ole rikottu
jne jne

Russakalla voi olla jotain tosi mehevää matskua Trumpista laarissa mitä Trump ei halua julkisuuteen
.. tai sitten occams razor eli trumpistit alkaneen soveltaa vahvemman oikeus -näkemystä jota mm Grönlannin puheet kuvastaa (koska luonnonvarat)

Lavrov on pelkkä puhuva pää joka toistaa sen mitä ylempää on käsketty.

 

[nook]

Kyllä näitä juttuja lukiessa välillä tuntuu, että noi venäläiset trollailee iha tahallaan. Eihä nää voi itsekkää ottaa näitä juttujansa tosissaan

Lavrovilta hämmentävä väite Euroopasta – ”Eliminoidaan lopullisesti”

”Eurooppalaisen natsismin ideologia” on tuhottava lopullisesti, Venäjän ulkoministeri vaati.

www.iltalehti.fi

Mut on ky jännä tää käänne, että ennen Venäjän suurin vihu oli USA ja nykyään se on eurooppa / EU. USAhan on jo melkein kaveri Trumpin myötä. e: Miksei noita "punaisia viivoja" ole länsi-koalition puolesta vedetty? Venäjä tekee sitä ja tätä tai etenee sinne tai tänne, nii sit tulee tupenrapinat. Kokoajan vaa reagoidaan jälkikäteen.

e2: Täytyy antaa vielä pisteet Zelenskyin koomikon taidoista vaikeina aikoina:

Lavrov sanoo mitä Putin yms käskee. Mutta onhan tuo ihan mielenvikaista tekstiä kaikkineen, kertoo mitä mieltä ovat Euroopasta ja selkeästi pitää Eurooppaa vihollisena. Eipä tässä varmaan oman elinaikana enää russakoiden kanssa tarvi olla missään tekemisissä, niin harhaista tekstiä tulee koko ajan. Toki tämä ei ole huono asia.

 

[kolli]

Saab 360 valvontakone Ukrainassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Ukraina onnistunut ilmeisesti droneilla iskemään Moskovasta 80km koilliseen sijaitsevaan erääseen venäjän puolustusministeriön suurimpaan ammusvarastoon. Moskovan ohi pystyy näköjään lentämään onnistuneesti vieläkin.

edit: ainakin TASSin mukaan ammusvaraston ympäriltä lähikyliä evakuoitu 'räjähdyksen takia'.

"Explosions and ongoing secondary detonations reported at Russia’s 51st GRAU arsenal (military unit 11785) in Vladimir Oblast—one of the largest ammo depots of the Russian Ministry of Defense. The strike was reportedly carried out by Ukraine's Drone Forces."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: ammusvarasto kuulostaa 'ampuvan sarjatulta'.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lunkwill]

Ukraina onnistunut ilmeisesti droneilla iskemään Moskovasta 80km koilliseen sijaitsevaan erääseen venäjän puolustusministeriön suurimpaan ammusvarastoon. Moskovan ohi pystyy näköjään lentämään onnistuneesti vieläkin.

edit: ainakin TASSin mukaan ammusvaraston ympäriltä lähikyliä evakuoitu 'räjähdyksen takia'.

"Explosions and ongoing secondary detonations reported at Russia’s 51st GRAU arsenal (military unit 11785) in Vladimir Oblast—one of the largest ammo depots of the Russian Ministry of Defense. The strike was reportedly carried out by Ukraine's Drone Forces."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: ammusvarasto kuulostaa 'ampuvan sarjatulta'.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samaan aikaan virallinen jargoni on vähän toista:

Venäjä | Tämä tiedetään räjähdyksestä, joka toi hätätilan Moskovan lähistölle

Räjähdys sattui asevarastossa.

www.hs.fi

Venäjän puolustusministeriön mukaan kyse oli tulipalosta, joka johtui turvallisuusmääräysten rikkomisesta ja johti varastorakennuksessa säilytettyjen ammusten räjähtämiseen. Alustavien tietojen mukaan tapauksesta ei aiheutunut henkilövahinkoja, kertoi ministeriö.

Oishan toikin makeeta, Ukien ei edes tarvitse iskeä, että paukkuu...

 

[LaDeX]

Toi se jaksaa aina huvittaa kun mielummin kerrotaan että ollaan täysiä tumpeloita ku että vihollinen saanu tehtyä iskun.

 

[2112]

FT: Putin tarjoutui lopettamaan sodan nykyiselle rintamalinjalle

Venäjän presidentti Vladimir Putin on tarjoutunut lopettamaan hyökkäyssotansa Ukrainassa nykyiselle rintamalinjalle, uutisoi brittilehti Financial Times asiaa tuntevien lähteidensä perusteella.

www.hs.fi

Liittyyköhän öljyn halpeneminen kuvioon mitenkään?

 

[Hellsinki]

FT: Putin tarjoutui lopettamaan sodan nykyiselle rintamalinjalle

Venäjän presidentti Vladimir Putin on tarjoutunut lopettamaan hyökkäyssotansa Ukrainassa nykyiselle rintamalinjalle, uutisoi brittilehti Financial Times asiaa tuntevien lähteidensä perusteella.

www.hs.fi

Liittyyköhän öljyn halpeneminen kuvioon mitenkään?

ryssillä loppuu kalusto,moraali ja kyky. epätoivo paistaa läpi. ukraina kykenee saamaan alueensa takaisin, joten putlerille kelpaa tottakai nykyiset rajat

 

[kolli]

Ukraina onnistunut ilmeisesti droneilla iskemään Moskovasta 80km koilliseen sijaitsevaan erääseen venäjän puolustusministeriön suurimpaan ammusvarastoon. Moskovan ohi pystyy näköjään lentämään onnistuneesti vieläkin.

edit: ainakin TASSin mukaan ammusvaraston ympäriltä lähikyliä evakuoitu 'räjähdyksen takia'.

"Explosions and ongoing secondary detonations reported at Russia’s 51st GRAU arsenal (military unit 11785) in Vladimir Oblast—one of the largest ammo depots of the Russian Ministry of Defense. The strike was reportedly carried out by Ukraine's Drone Forces."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: ammusvarasto kuulostaa 'ampuvan sarjatulta'.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edelleen räjähtelee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[antti-x]

ryssillä loppuu kalusto,moraali ja kyky. epätoivo paistaa läpi. ukraina kykenee saamaan alueensa takaisin, joten putlerille kelpaa tottakai nykyiset rajat

Askel 1: Europpaa toimittaa Ukrainaan riittävästi droneja yms. että nykyiset linjat pidetään ilman merkittäviä ihmisuhreja. Askel 2: Eurooppa ja Ukraina saavuttavat vääjäämättömän ylivoiman sotateknologiassa ja ainakin manner-Ukraina vallataan takaisin.

Rauha nykyrajoilla olisi täysin Venäjän pussiin pelaamista, kun silloin Euroopan venäjätrolleille yms vätyksille tarjoutuisi mahdollisuus peruutella yhteistyöstä ja sotilaallisesta varautumisesta. Eurooppa jäisi heikoksi. Euroopan sotilaallinen, taloudellinen ja moraalinen etu on voittaa Venäjä täydellisesti, vaikka siihen menisi aikaa ja rahaa.

 

[BGZ]

Mikähän se Euroopan suunnitelma tässä kohtaa tarkalleen ottaen on? Annetaan Trumpin vetää Ukraina kölin alta ja annetaan Putinille periksi melkein kaikissa ryssän lyhyen aikavälin vaatimuksissa? Entä sen jälkeen?

Kovin paljon palaveeraamista, kovin vähän konkretiaa.

On ollut selkeämpää, että "länsimailla" on ollut vain yksi johtaja, jolla on viimeinen sana. Tähän mennessä se on ollut USA. Jenkit kun meni voittamaan 2. MS:n ja muutenkin toimivat kommunismin vastapainona, maailmanpoliisina sekä terrorisminvastaisena toimijana jne jne. Nyt vaan ovat ilmeisesti kyllästyneet voittamaan. No, onhan voittamisella tietysti joku hinta amerikkalaiselle veronmaksajalle.

On toki puhuttu että sota Ukrainassa koettelee Euroopan turvallisuusinfrastruktuuria (mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan), mutta Trumpin mielenliikkeistä kun ei tiedetä, niin voi olla että länsimaissa ainakin teoriassa voisi mennä isomminkin tämä infra uusiksi. Trump on ollut kuitenkin uudella kaudellaan vasta muutaman kuukauden, joten ei Eurooopassa ole vielä ehditty varmaankaan muuta kuin palaveerata.

Mutta kyllä ne EU:n johtajat varmaan sitten ensimmäisenä postaa TechBBS:ään, kun ovat vaan saaneet jonkun idean, että miten Euroopasta tehdään vapauden majakka maailmassa.

 

[2112]

Trump on ollut kuitenkin uudella kaudellaan vasta muutaman kuukauden, joten ei Eurooopassa ole vielä ehditty varmaankaan muuta kuin palaveerata.

Mutta kyllä ne EU:n johtajat varmaan sitten ensimmäisenä postaa TechBBS:ään, kun ovat vaan saaneet jonkun idean, että miten Euroopasta tehdään vapauden majakka maailmassa.

No R&T:n puolella ne tärkeimmät uutiset tietenkin ensimmäisenä julkaistaan, mutta voin kyllä tässä tapauksessa elää senkin kanssa, että siellä on olemassa joku nerokas suunnitelma, josta ei ole edes tänne viitsitty kertoa.

Mutta Trumpin vasta vähän aikaa kestänyt kakkoskausi ei kyllä nähdäkseni käy selityksestä. Asiaan olisi voinut varautua jo paljon ennen tammikuuta. Mutta no, se nyt ei ehkä sinänsä ole keskeistä tässä vaiheessa. Toivottavasti se salainen suunnitelma on kuitenkin valmiina tai ainakin valmistumassa, koska se luultavasti pitäis ehtiä myös viestiä kansalaisille. Tai sitten siellä on ehkä salaista tietoa, että Putin ja Trump eivät tee mitään liikkeitä ilman Eurooppaa, vaan kiltisti odottelevat että unioni saa pakkansa kasaan.

Joka tapauksessa, ymmärrän siis kyllä, että asiat ovat hankalia sekä maailmanpoliittisen tilanteen että unionin hajanaisuuden takia. En vaan usko, että sellainen selitys kauheasti auttaa, mikäli ne varoitukset Venäjälle tehtävistä myönnytyksistä ja Venäjän tulevasta 5. artiklan koeponnistuksesta toteutuvat.

 

[kibe]

Askel 1: Europpaa toimittaa Ukrainaan riittävästi droneja yms. että nykyiset linjat pidetään ilman merkittäviä ihmisuhreja. Askel 2: Eurooppa ja Ukraina saavuttavat vääjäämättömän ylivoiman sotateknologiassa ja ainakin manner-Ukraina vallataan takaisin.

Rauha nykyrajoilla olisi täysin Venäjän pussiin pelaamista, kun silloin Euroopan venäjätrolleille yms vätyksille tarjoutuisi mahdollisuus peruutella yhteistyöstä ja sotilaallisesta varautumisesta. Eurooppa jäisi heikoksi. Euroopan sotilaallinen, taloudellinen ja moraalinen etu on voittaa Venäjä täydellisesti, vaikka siihen menisi aikaa ja rahaa.

En jaksa uskoa, että Ukraina jostain ihmeestä saisi niin paljon lisävoimaa, että se pystyisi valtaamaan alueita takaisin. Sitä pitäisi saada lähinnä miehien ja kaluston suhteen. Olisihan se kivaa fiktiivisesti, mutta jos 20% kansalaisista on valmiita vaihtamaan maata heti kun sotatila loppuu, eiköhän sielläkin ole halukkuutta päättää taistelut. Kun niistä rintamalinjoista on pidetty tarpeeksi pitkään kiinni, vaaditaan aika paljon että niillä päästään etenemään. Ww1 taisi jo osoittaa sen. Nyt meillä ei ole miljoonia miehiä puolin ja toisin mutta sama määrä droneja taivaalla ja kyllä niitä ukkojakin on miinakenttien edessä ja takana

 

[Jeremias313]

Kyllähän euroopassa On teollinen ylivoima tuottaa droneja , ja varsinkin maadrooneja,
jotka voisivat suurilta osin korvata jalkaväen, jolloin parissa vuodessa venäjän elävänvoiman tappiot
kasvaisivat niinsuuriksi ettei enään kestäisi sotaa...

 

[gintonic45]

Axios: Tällainen on Trumpin "viimeinen tarjous"

Uutissivusto Axios uutisoi lähteidensä pohjalta, mitä Trump on antamassa Venäjälle ja Ukrainalle.

www.iltalehti.fi

Tässä Iltalehden käännös Axios:n jutusta:

Axios: Tällainen on USA:n esitys​

Tämän Venäjä on saamassa​

1. Yhdysvallat tunnustaa Krimin niemimaan lailliseksi osaksi Venäjää [de jure -tunnustus].

2. Yhdysvallat käytännössä tunnustaa, että Venäjä miehittää liki koko Luhanskin aluetta sekä miehitettyjä osia Donetskista, H’ersonista ja Zaporižžjasta [de facto -tunnustus].

3. Lupaus, ettei Ukrainasta tule Naton jäsentä. Tekstissä huomautetaan, että Ukrainasta voi tulla Euroopan unionin jäsen.

4. Vuodesta 2014 asetettujen pakotteiden nostaminen.

5. Parannettu talousyhteistyö Yhdysvaltojen kanssa erityisesti energian ja teollisuuden aloilla.

Tämän Ukraina on saamassa​

1. Vahvat turvatakuut, joissa on mukana joukko eurooppalaisia maita sekä mahdollisesti samanmielisiä maita Euroopan ulkopuolelta. Dokumentissa käytetään epämääräistä kieltä sen suhteen, kuinka rauhanturvaoperaatio toimii. Dokumentissa ei mainita Yhdysvaltojen osallistumista.

2. Ukraina saa takaisin pienen Harkovan alueen osan, jota Venäjä miehittää.

3. Esteetön kulu Dnepr-joella, joka sijaitsee rintamalinjalla eteläisessä Ukrainassa.

4. Kompensaatiota ja neuvontaa jälleenrakennuksessa. Dokumentissa ei kerrota, mistä rahoitus tulee.

Lyhyt versio siis on se että Ukraina luopuu lähes kaikesta, Venäjä palauttaisi pienen Harkovan alueen osan ja Eurooppa kantaa vastuut Ukrainan turvatakuista. Jos Eurooppa olisi ilman Trumppia lähtenyt nuolemaan Putinin varpaita esim. 1-2v sitten niin veikkaan että oltaisiin saatu huomattavasti parempi diili tehtyä. USA:n tuoma lisäarvo tilanteen suhteen siis käytännössä on yksiselitteisen negatiivinen.

 

[kibe]

Tässä Iltalehden käännös Axios:n jutusta:

Lyhyt versio siis on se että Ukraina luopuu lähes kaikesta, Venäjä palauttaisi pienen Harkovan alueen osan ja Eurooppa kantaa vastuut Ukrainan turvatakuista. Jos Eurooppa olisi ilman Trumppia lähtenyt nuolemaan Putinin varpaita esim. 1-2v sitten niin veikkaan että oltaisiin saatu huomattavasti parempi diili tehtyä. USA:n tuoma lisäarvo tilanteen suhteen siis käytännössä on yksiselitteisen negatiivinen.

Ennen Trumpia Venäjällä olisi ollut vastassa eu ja usa. Nyt Euroopalle on neuvottelupöydässä vastassa usa ja venäjä. Onhan tuo hankalampi neuvotella. Varsinkin tuo Krim taitaa olla hankala pala. Toki hankala meidän on jossitella, ei noita neuvotteluhaluja tainnut olla juuri kellään vuosi sitten

 

[Heimolainen]

Ei sillä aseiden hankkimisella ole mitään merkitystä jos merkittävä osa valtioista ei halua hankkia aseita, ei halua nostaa puolustusmäärärahoja ja elelee edelleen "palautetaan kaupankäynti Venäjän kanssa"-unessa. Jos Eurooppaa johdetaan keskusjohtoisesti eli ts. liittovaltiopohjalta niin siellä liittovaltion johdossa voi ihan yhtä hyvin olla joku portugalilainen kaupparatsu tai belgialainen kana joka on täysin pihalla Venäjän aiheuttamasta uhasta Euroopalle. Se olisi vielä pahempi lopputulos kuin se että jokainen kansallisvaltio säätää omaa puolustusprojektiaan itse.

Mä en vielä näe, että eurooppaa johtaa yksi henkilö. Eikä hankintojen tekeminen vielä vaadi liittovaltiota. Mutta jatketaan nykyisellä linjalla, sehän nämä ongelmat on aiheuttanut ja se taitaa olla tavoite.

Jokaisella maalla on hiukan eri case asejärjestelmien hankinnan suhteen. Jenkit ostaa pienempää määrää systeemejä, koska koko valtio on yhden komentorakenteen ja puolustuksen alla, mutta Eurooppa ei ole. Jos Suomi ostaa hiukan heikompaa tai epäsopivampaa systeemiä sen takia että se sopisi kaikille ja silloin saataisiin pakettidiili se olisi kustannuksellisesti hyvä asia, mutta jos Suomeen hyökätään niin ei koko Eurooppa ole välittömästi siirtämässä joukkojaan ja kalustojaan Suomeen puolustusta varten.
Mitä wokeen tulee niin en vielä muista nähneeni sellaista tilannetta jossa potentiaalisten puolustusmäärärahojen/resurssien tunkeminen nuotioon ei olisi ongelma puolustuksen kannalta.

Jenkit, jotka sotii vähän ympäri maailman, ei ole erilaisia vaatimuksia niille? Hyvin näyttää sopivan Abrams aavikolle, kuin eurooppaan. Samoin näyttää toimivan Bradley.

Asejärjestelmä on aina kompromissi, tilattiin niitä 10 espoolaiselle joukkueelle tai 1m kappaletta eurooppalaisille armeijoille. 155mm on kanssa vähän kompromissi, ehkä pitäisi kehittää omat tässäkin. Tarjotaan niitä sitten Ukrainalle, että saadaan vain omille tehtaille tilauksia. Ja tuo on se oikea syy. Kansallisvaltioiden idioottimainen protektionismi. Ei mikään woke, liittovaltio tai muu.

Ennen Trumpia Venäjällä olisi ollut vastassa eu ja usa. Nyt Euroopalle on neuvottelupöydässä vastassa usa ja venäjä. Onhan tuo hankalampi neuvotella. Varsinkin tuo Krim taitaa olla hankala pala. Toki hankala meidän on jossitella, ei noita neuvotteluhaluja tainnut olla juuri kellään vuosi sitten

Ukraina päättää mitä hyväksyy. Mutta kyllä tuo NATOn puuttuminen on sille aika tiukka. Ja tuo kun on sopparissa, niin Venäjä tulkitsee tuota sitten ihan miten haluaa. NATOon kun voi liittyä vain rauhan aikana, joten Venäjä voi halutessaan aloittaa rauhassa hyökkäykset.

 

[Huimeli]

Tuota diiliä Venäjän kanssa ei pidä miettiä mikä nykyhetken kannalta olisi helpoin ratkaisu, vaan pitää katsoa tulevaisuuteen. Miltä se näyttää viiden tai 20 vuoden päästä jos Venäjälle antaa mitä se haluaa.

Sen takia ryssälle ei pidä antaa mitään, vaan niiden pitää olla kärsivänä osapuolena. Ei ne nyt ehdottaisi mitään diilejä jos ne ei olisi kuilun partaalla. Lisää painetta vaan, pakotteita ja aselähetyksiä lisää. Se on se oikea tie.

 

[Heimolainen]

Tuota diiliä Venäjän kanssa ei pidä miettiä mikä nykyhetken kannalta olisi helpoin ratkaisu, vaan pitää katsoa tulevaisuuteen. Miltä se näyttää viiden tai 20 vuoden päästä jos Venäjälle antaa mitä se haluaa.

Sen takia ryssälle ei pidä antaa mitään, vaan niiden pitää olla kärsivänä osapuolena. Ei ne nyt ehdottaisi mitään diilejä jos ne ei olisi kuilun partaalla. Lisää painetta vaan, pakotteita ja aselähetyksiä lisää. Se on se oikea tie.

Tuo diili on tehty, että Trump pääsee eroon tuosta hommasta ja antaa Putinille vapaat kädet Ukrainan suhteen. Siksi tuo soppari on Ukrainanlle niin raaka, ettei se edes voi hyväksyä sitä. Trump suorittaa Putinin tehteävää ja nyt Euroopan pitää ottaa tästä vastuuta.

 

[Tuomi0]

Tuo diili on tehty, että Trump pääsee eroon tuosta hommasta ja antaa Putinille vapaat kädet Ukrainan suhteen. Siksi tuo soppari on Ukrainanlle niin raaka, ettei se edes voi hyväksyä sitä. Trump suorittaa Putinin tehteävää ja nyt Euroopan pitää ottaa tästä vastuuta.

Erityisesti MAGA pääsee eroon tuosta kiusallisesta dissonanssista. Kuten kaikessa muussakin mihin Trump on koskenut menee persiilleen totaalisesti. Hyvistä alkuasetelmista tuo mies on tuonut joka ikisen alas. Miettikääpä jos vaikka Biden tai Obama olisi perinyt hurjasti kirittävän osakemarkkinan, olisivat stabiloineet siitä pitkän pitkän nousun.

 

[Tonnin Seteli]

Toi se jaksaa aina huvittaa kun mielummin kerrotaan että ollaan täysiä tumpeloita ku että vihollinen saanu tehtyä iskun.

Onhan siinä tiettyä uskottavaa kiistettävyyttä. Jos ryssät kertovat ryssineensä, väite on sinänsä niin arkinen, että kuulija voi ainakin pitää mahdollisena että se on totuus. Tosin tämän sodan aktiivisen vaiheen aikana selitys on niin puhkikulutettu, että normaaliksi ryssimiseksi väitetystä lienee sitä enää alle 10 %.

 

[kolli]

Ukrainan droonit Tatarstanissa yli 1000km ukrainasta. Kohteena shahedien kokoonpanolaitos.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Erityisesti MAGA pääsee eroon tuosta kiusallisesta dissonanssista. Kuten kaikessa muussakin mihin Trump on koskenut menee persiilleen totaalisesti. Hyvistä alkuasetelmista tuo mies on tuonut joka ikisen alas. Miettikääpä jos vaikka Biden tai Obama olisi perinyt hurjasti kirittävän osakemarkkinan, olisivat stabiloineet siitä pitkän pitkän nousun.

Ei auta raha jos kaikki arvot menee sivussa ja perusta murenee tulevaisuuden hyvinvoinnilta.

 

[kolli]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[asentaja142]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hienoa, toivottavasti oli mahdollisimman paljon työntekijöitä sisällä tehtaissa.

 

[kolli]

Moskovan lähellä sijaitseva asevarikko ilmeisesti tuhoutunut eilisessä iskussa käytännössä kokonaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Johan_V]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

20000 UAV:ta. Vertailun vuoksi Ukraina kuluttaa arviolta 10000 dronea kuukaudessa. Toki kokoluokka on hieman erilainen.

 

[gintonic45]

Ennen Trumpia Venäjällä olisi ollut vastassa eu ja usa. Nyt Euroopalle on neuvottelupöydässä vastassa usa ja venäjä. Onhan tuo hankalampi neuvotella. Varsinkin tuo Krim taitaa olla hankala pala. Toki hankala meidän on jossitella, ei noita neuvotteluhaluja tainnut olla juuri kellään vuosi sitten

Tarkoitin siis vain sitä että jos Trump vain olisi pitänyt turpansa kiinni ja pysynyt pois Ukraina-keskusteluista niin todennäköisesti tilanne olisi neuvottelujen kannalta parempi siinäkin tilanteessa että sellaisia haluttaisiin ylipäätään pitää. En näe että Euroopalla on mitään haluja neuvotella Venäjän kanssa vaan ainoa syy miksi näissä nykyisissä neuvotteluissa ollaan on se että Trump on paskonut lännen keskinäisen luottamuksen ja alkanut kiristää Ukrainaa tuen vetämisellä.

Täten siis Trumpin vaikutus ei ole ollut vain hämmentävä, epäselvä jne. vaan yksiselitteisen haitallinen Ukrainalle.

 

[Nerkoon]

Hienoa, toivottavasti oli mahdollisimman paljon työntekijöitä sisällä tehtaissa.

Muistelen, että käyttävät alaikäisiä noiden droonien kokoamiseen eli jos työntekijät menivät, niin siitä saa inhottavia otsikoita

 

[Nerkoon]

Moskovan lähellä sijaitseva asevarikko ilmeisesti tuhoutunut eilisessä iskussa käytännössä kokonaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja sitten miettimään, että missä on seuraavat bileet

 

[Sallys]

Muistelen, että käyttävät alaikäisiä noiden droonien kokoamiseen eli jos työntekijät menivät, niin siitä saa inhottavia otsikoita

Muistelet väärin.

 

[Nerkoon]

Muistelet väärin.

Russia: Underage workers assemble Iranian drones used to bombard Ukraine in arduous working conditions, new investigation reveals - Business & Human Rights Resource Centre

www.business-humanrights.org

 

[JES]

Tarkoitin siis vain sitä että jos Trump vain olisi pitänyt turpansa kiinni ja pysynyt pois Ukraina-keskusteluista niin todennäköisesti tilanne olisi neuvottelujen kannalta parempi siinäkin tilanteessa että sellaisia haluttaisiin ylipäätään pitää. En näe että Euroopalla on mitään haluja neuvotella Venäjän kanssa vaan ainoa syy miksi näissä nykyisissä neuvotteluissa ollaan on se että Trump on paskonut lännen keskinäisen luottamuksen ja alkanut kiristää Ukrainaa tuen vetämisellä.

Täten siis Trumpin vaikutus ei ole ollut vain hämmentävä, epäselvä jne. vaan yksiselitteisen haitallinen Ukrainalle.

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät ole liikkuneet enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Voidaan varmaan nyt jo todeta että Ukrainan sota on maailmanhistoriassa suurimpia taisteluja joissa kumpikaan osapuoli ei saavuta mitään, mutta silti tappiot pysyvät korkeina. Lähinnä tulee joku Korean sota mieleen, mutta sekin saatiin päätökseen lyhyemmässä ajanjaksossa kuin mitä Ukrainassa on nyt sodittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät liiku enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Mistäs sinä tiedät mitä keskusteluja kulisseissa on käyty? (Ymmärtääkseni on kyllä käyty.)

Joka tapauksessa jokaiselle älyllisesti rehelliselle ihmiselle on ollut selvää, että Putinin tavoitteet on hyvin imperialistiset, eikä se ole ollut aidosti valmis tulemaan tuumaakaan vastaan näissä tavoitteissaan. Nytkään ei siis edes siihen Krasnovin ehdottamaan 30 päivän tulitaukoon suostunut. Ja sun mielestäsi tällaisen miehen kanssa neuvottelemalla olisi voitu saavuttaa jotain? Tai että Putin olisi edes halunnut neuvotella.

Trumpin bluffi kannattaisi katsoa. Rivien välistä on luettavissa, että Trump aikoo tunnustaa Krimin ja poistaa pakotteet joka tapauksessa, vaikka Ukraina ei hänen rauhansuunnitelmaansa hyväksyisikään. Tässä on kuitenkin Trumpille itselleen aika hemmetin isot sisäpoliittiset riskit ja ulkopoliittiset riskit suhteessa Eurooppaan. Lisäksi sen "mineraalisopimuksen" kanssa voisi käydä köpelösti myös.

Tuen vetäminen Ukrainalta ei suinkaan ole siis pahinta mitä voi pahimmillaan tapahtua, mutta se bluffi kannattaisi katsoa.

 

[amblik]

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät ole liikkuneet enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Voidaan varmaan nyt jo todeta että Ukrainan sota on maailmanhistoriassa suurimpia taisteluja joissa kumpikaan osapuoli ei saavuta mitään, mutta silti tappiot pysyvät korkeina. Lähinnä tulee joku Korean sota mieleen, mutta sekin saatiin päätökseen lyhyemmässä ajanjaksossa kuin mitä Ukrainassa on nyt sodittu.

Sodat pruukaa päättyä ja neuvotteluja aletaan tunnustella siinä vaiheessa kun osapuolet ovat sotineet sen verran että realistinen käsitys siitä mikä lopputulos voi olla on molemmille riittävässä määrin tarpeeksi lähellä toisen puolen käsitystä. Neuvotteluja voi käydä ihan miten paljon huvittaa eikä niistä ole mitään hyötyä ennen kuin tuo tapahtuu. Trumpin taktiikka on nyt ollut yrittää tehdä Ukrainan tilanteesta niin huono että Putinille annettaisiin vaikka mitä joka ei tietysti lännen etu ole ollenkaan, mutta USA:n presidentti näyttääkin vaihtaneen leiriä lännestä itään.

 

[DaCapo]

Itselläni olisi parempi ehdotus rauhalle; Yhdysvallat kun tykkäävät luovuttaa maa-alueita pois, niin Alaska takaisin venäjälle ja Ukraina saa pitää 90-luvun alun rajansa. Toisaalta, jos Yhdysvallat tunnustavat Krimin osaksi venäjää, niin Euroopan valtiothan voisivat tunnustaa Alaskan osaksi venäjää.