Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[chrisekh]

Se oli ihan se ja sama paljonko ryssia ja kalustoa tuhottiin. Mutta nyt kun alkanut oljyyn ja kaasuun iskeminen niin alkaa Putinin puntti tutista. Ukrainan kyky iskea Moskovan liepeille paranee paiva paivalta. Putinilla ei ole kuin menetettavaa tassa tilanteessa.

 

[Sallys]

Todellakin. Vaikuttaa siltä että ryssillä on kiire saada tulitauko aikaan ja mikä nyt olisi ollut sopivasti saatavilla jos Zele olisi suostunut Trumpin raiskattavaksi tulitaukoon höpöhöpö sopimuksella.

Pitää kuitenkin muistaa, että se Trumpin sopimus koski mineraaleja, eikä kyseessä ollut mikään rauhansopimus.

 

[botw]

Kyllä, mutta Zele sanoi että ei ole järkeä uhrata nuorisoa, Ukrainan tulevaisuutta jos niille ei ole antaa kunnon aseistusta eikä vaan lähettää teuraalle niinkuin venäjä tekee. Ja ihan fiksu juttu.

Sinänsä ihan fiksua ja kunnioitettavaa, mutta jos Venäjä nyt onnistuu voittamaan niin jatkossa se nuoriso sitten hyökkää pakotettuna eurooppalaisten kimppuun.

Analyysi: Eurooppa on totuuden edessä – Se antaa turvatakuut tai Ven

Välikohtaus oli hyväksi Ukrainalle, koska se pakottaa Euroopan valtiot toimimaan ja ottamaan vastuun Ukrainan itsenäisyyden pelastamisesta, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Nurmi, mutta siinäpä se lopussa todetaan: jos eurooppalaiset eivät huomenna pistä isompaa vaihdetta silmään vaan valittavat että ei voida Ukrainan turvallisuuttaa taata ilman Yhdysvaltoja, niin tällöin Venäjä voittaa, ja se voi alkaa valloittamaan Euroopan maita yksi kerrallaan.

 

[Sallys]

Sinänsä ihan fiksua ja kunnioitettavaa, mutta jos Venäjä nyt onnistuu voittamaan niin jatkossa se nuoriso sitten hyökkää pakotettuna eurooppalaisten kimppuun.

Analyysi: Eurooppa on totuuden edessä – Se antaa turvatakuut tai Ven

Välikohtaus oli hyväksi Ukrainalle, koska se pakottaa Euroopan valtiot toimimaan ja ottamaan vastuun Ukrainan itsenäisyyden pelastamisesta, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Nurmi, mutta siinäpä se lopussa todetaan: jos eurooppalaiset eivät huomenna pistä isompaa vaihdetta silmään vaan valittavat että ei voida Ukrainan turvallisuuttaa taata ilman Yhdysvaltoja, niin tällöin Venäjä voittaa, ja se voi alkaa valloittamaan Euroopan maita yksi kerrallaan.

Mistä Euroopan maista puhut, kun niputat kaikki yhteen? Suomi juuri eilen julkisti uuden tukipaketin.

 

[Centteri]

Pitää kuitenkin muistaa, että se Trumpin sopimus koski mineraaleja, eikä kyseessä ollut mikään rauhansopimus.

Kuitenkin vaikutti siltä että se sopimus liittyi jotenkin Trumpin diiliin Putin kanssa.

 

[antti-x]

Henkilökohtainen rikastuminen oli jo hoidettu kiitettävällä tavalla ja Putinia sanottiin maailman rikkaimmaksi mieheksi ennen sotaa. Ja olisi varmasti rikastunut yhä lisää ilman sotaa.

Mutta raha ja pillu eivät enää riittäneet Putinin himojen tyydyttämiseksi, vaan hän janosi ukrainalaista verta ja lisää lebensraumia. Jo ennen sotaakin oli hyvin Putinin tiedossa, että seurauksena on kovat pakotteet. Mutta ei se välittänyt siitä.

Tämä minulla siinä totaalitäärisen valtion ainakin tilapäisen resurssipiikin ajatuksessa takana:

Putin on Stalinin tiellä jossa ensin on poistettu demokratia, sitten sananvapaus, sitten rauha (eli yleinen fyysinen vapaus) ja omistamisen vapaus on aina ollut vähän niin ja näin. Ajatus siitä että Moskovan ja Pietarin keskiluokka kyllä pidetään tyytyväisenä maailman tappiin asti eikä mennä totalitääriseen sotatalouteen perustuu siihen olettamaan että Putin ei ole sekopää joka jatkaa ruuvin kiristämistä edelleen vaikka sillä on merkittävät riskinsä. Mutta kuten ollaan havaittu, olettamus että Putin ei ole sekopää joka tekee äärimmäisiä ratkaisuja, ei perustu nykyiseen todistusaineistoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä minulla siinä totaalitäärisen valtion ainakin tilapäisen resurssipiikin ajatuksessa takana:

Putin on Stalinin tiellä jossa ensin on poistettu demokratia, sitten sananvapaus, sitten rauha (eli yleinen fyysinen vapaus) ja omistamisen vapaus on aina ollut vähän niin ja näin. Ajatus siitä että Moskovan ja Pietarin keskiluokka kyllä pidetään tyytyväisenä maailman tappiin asti eikä mennä totalitääriseen sotatalouteen perustuu siihen olettamaan että Putin ei ole sekopää joka jatkaa ruuvin kiristämistä edelleen vaikka sillä on merkittävät riskinsä. Mutta kuten ollaan havaittu, olettamus että Putin ei ole sekopää joka tekee äärimmäisiä ratkaisuja, ei perustu nykyiseen todistusaineistoon.

Putin kyllä pelkää kansannousua ja siksi yrittää teeskennellä loppuun asti, että valtakunnassa on kaikki hyvin. Tämä toimii propagandana myös ulospäin.

 

[botw]

Mistä Euroopan maista puhut, kun niputat kaikki yhteen? Suomi juuri eilen julkisti uuden tukipaketin.

No daa, varmaan kaikista, mutta erityisesti noista isoimmista. Saksa, Ranska, UK, Puola, jne. Jonkun Suomen tuki nyt on kärpäsen paska isossa kuvassa, kun katsotaan miten paljon apua tarvitaan.

Starmerin ja Macronin sormuksensuutelureissut eivät kyllä lupaa hyvää selkärangan löytymisen suhteen. Ihme pitää tapahtua että se huomenna löytyisi. Sinänsä hyvä että Zele sai USA:n riisumaan naamion julkisesti, mutta uskon että Euroopan eunukeilla ei pokerikäsi riitä vaan annetaan Ukrainan (ja sinne tehtyjen puolustusteollisuuden investointien!) palaa. Sitten muutaman vuoden päästä ryssä hyökkää joko uudelleen Ukrainaan tai johonkin Nato-maahan, ja ihmetellään kuinka tässä näin kävi. Päästään taas syömään kampaviinereitä ja pitämään kriisikokouksia, joiden lopputulema on thoughts and prayers.

 

[Jarger]

No daa, varmaan kaikista, mutta erityisesti noista isoimmista. Saksa, Ranska, UK, Puola, jne. Jonkun Suomen tuki nyt on kärpäsen paska isossa kuvassa, kun katsotaan miten paljon apua tarvitaan.

Starmerin ja Macronin sormuksensuutelureissut eivät kyllä lupaa hyvää selkärangan löytymisen suhteen. Ihme pitää tapahtua että se huomenna löytyisi. Sinänsä hyvä että Zele sai USA:n riisumaan naamion julkisesti, mutta uskon että Euroopan eunukeilla ei pokerikäsi riitä vaan annetaan Ukrainan (ja sinne tehtyjen puolustusteollisuuden investointien!) palaa. Sitten muutaman vuoden päästä ryssä hyökkää joko uudelleen Ukrainaan tai johonkin Nato-maahan, ja ihmetellään kuinka tässä näin kävi. Päästään taas syömään kampaviinereitä ja pitämään kriisikokouksia, joiden lopputulema on thoughts and prayers.

Lyhyesti tuo olisi hyvä kiteyttää asiaan "muut kuin reunavaltiot" kun yllättäen reunavaltioiden pitää myös varautua akuuttiin toimintaan, toisin kuin takana tsillailevien.

 

[taski]

Siis nyt on vielä pidetty kansaa tyytyväisenä ja onhan ryssälä yleensä aika tehoton maa. Mutta pointtina se että jos oikeasti koko yhteiskunta keskittyy vain sotaan niin siinä oikeasti pystyy puskemaan rautaa rajalle ihan eri luokassa kuin tähän asti on menty. Pari tuhatta miehistönkuljetusajoneuvoa 5 vuoden aikana on edelleen se skaala "isoissa" kaupoissa Euroopassa. Jos oltaisiin sotamoodissa niin tokana vuonna niitä saataisiin linjan päästä jo 10-20000.

Mikä on se motivaattori jolla nykyvenäläisen saa motivoituneena ja aktiivisena rivisotilaana lähtemään sotaan muita vastaan?
Jotenkin tuntuu että myös ne Venäläiset tietävät kuka sodan aloitti ja miksi, eivätkä sodi lähellekään samalla palolla kuin kotimaataan puolustavat ukrainalaiset.

 

[GGoljatti]

Puola hoitaisi tuon ryssän yksinään. Suomen lisäksi ainut joka on pitänyt sotavoimista huolta. Ja yllättäen aika hiljaa ollut, mitä nyt yksi kenraali sanoi että yksikään ryssä astuu heidän maalleen niin ajetaan Moskovaan.

 

[j1m2]

Mikä on se motivaattori jolla nykyvenäläisen saa motivoituneena ja aktiivisena rivisotilaana lähtemään sotaan muita vastaan?
Jotenkin tuntuu että myös ne Venäläiset tietävät kuka sodan aloitti ja miksi, eivätkä sodi lähellekään samalla palolla kuin kotimaataan puolustavat ukrainalaiset.

Eihän ne normaalikansalaiset olekkaan lähdössä,josta johtuu ettei putler uskalla täyttä liikekannallepanoa julistaa vaan haalii porukkaa vankiloista,pö koreasta ja rahalla syrjäseuduilta.

 

[timpsu]

Se oli ihan se ja sama paljonko ryssia ja kalustoa tuhottiin. Mutta nyt kun alkanut oljyyn ja kaasuun iskeminen niin alkaa Putinin puntti tutista. Ukrainan kyky iskea Moskovan liepeille paranee paiva paivalta. Putinilla ei ole kuin menetettavaa tassa tilanteessa.

Tätä olen kummastellut alusta asti, että miksei isketä sinne mihin sattuu? Eli juuri kaasu/öljypuoleen

Eikö ole resursseja/kykyä vai onko joku kieltänyt, että nämä on off-limits?

 

[Jarger]

Mistä tietää että Venäjä on huolissaan rintamatilanteesta? No tietenkin siitä kun hankalimmat tiltut aktivoituvat vaatimaan rauhaa tai tulitaukoa

Lähde IS seuranta.
"Orban vaatii EU:ta neuvottelemaan Ukrainan rauhasta Venäjän kanssa
Unkarin pääministeri Viktor Orban vaatii EU:ta aloittamaan suorat keskustelut Venäjän kanssa Ukrainan sodan lopettamiseksi, kuten Yhdysvallat on tehnyt. Hän esitti vaatimuksensa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajalle Antonio Costalle osoittamassaan kirjeessä, jonka uutistoimisto AFP on nähnyt.

Orban kertoi samassa yhteydessä myös aikovansa vastustaa EU:n yhteistä kantaa EU:n tulevassa Ukraina-huippukokouksessa ensi viikolla."

 

[j1m2]

Tätä olen kummastellut alusta asti, että miksei isketä sinne mihin sattuu? Eli juuri kaasu/öljypuoleen

Eikö ole resursseja/kykyä vai onko joku kieltänyt, että nämä on off-limits?

Alussa ei ollut omia aseita eikä usa vellihousut antaneet aseita eikä lupaa millä olisi ylettänyt tarpeeksi kauas.Nyt kun Ukraina on kehittänyt omat aseet niin tahti on ollut heti toinen,siksihän putlerilla ja puudelilla on hätä saada rauha tai vähintään aselepo aikaan.

 

[timpsu]

Alussa ei ollut omia aseita eikä usa vellihousut antaneet aseita eikä lupaa millä olisi ylettänyt tarpeeksi kauas.Nyt kun Ukraina on kehittänyt omat aseet niin tahti on ollut heti toinen,siksihän putlerilla ja puudelilla on hätä saada rauha tai vähintään aselepo aikaan.

Tämähän on selvä, mutta kyllähän jokainen valtio taitaa sissisodankäynnin edes jollakin tasolla.

Venäjälle pääsee muutakin kuin sitä ilmiselvintä reittiä ja sitten isku dronella kun ollaan lähellä kohdetta. Käsittääkseni näitä kohteita vartioidaan todella huonosti, sillä kaikkein tehokkaimmat puolustusvälineet on viety Moskovan ja itsevaltiaan oman kesähuvilan liepeille?

 

[HexenPolizei]

Tämähän on selvä, mutta kyllähän jokainen valtio taitaa sissisodankäynnin edes jollakin tasolla.

Venäjälle pääsee muutakin kuin sitä ilmiselvintä reittiä ja sitten isku dronella kun ollaan lähellä kohdetta. Käsittääkseni näitä kohteita vartioidaan todella huonosti, sillä kaikkein tehokkaimmat puolustusvälineet on viety Moskovan ja itsevaltiaan oman kesähuvilan liepeille?

Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.

 

[timpsu]

Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.

Valoja päälle nyt

Sodan alkuaikoina Venäjä oli hyvinkin aktiivinen sabotaasien kanssa, niin miksei Ukrainakin?

 

[BulldogPO]

Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.

Niin, ihmeteltiinhän hetki sitten sitäkin kun Suomessa erinäisiä vesitorneja oli sörkitty.