Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jak_pdgm]

Kyllä, mutta Zele sanoi että ei ole järkeä uhrata nuorisoa, Ukrainan tulevaisuutta jos niille ei ole antaa kunnon aseistusta eikä vaan lähettää teuraalle niinkuin venäjä tekee. Ja ihan fiksu juttu.

Joo ei huonosti varustettua porukkaa tietty oikeasti kannattaisi käyttää tuolla tavalla, mutta ainakin ne olisi olemassa. Eikö ukrainan puoleltakin ole jo kuultu lausuntoja, että ukkoja ei ole riittävästi vaikka aseita saataisiinkin lisää.

 

[Mikkos]

Joo ei huonosti varustettua porukkaa tietty oikeasti kannattaisi käyttää tuolla tavalla, mutta ainakin ne olisi olemassa. Eikö ukrainan puoleltakin ole jo kuultu lausuntoja, että ukkoja ei ole riittävästi vaikka aseita saataisiinkin lisää.

Zele myös sanoi että jos saadaan kunnon aseistusta niin liikekannelle panokin voidaan toteuttaa.

 

[JES]

Eikös eurooppa sentään tuota jo nyt kamaa Ukrainalle paljon enemmän kuin USA.

Reilusti yli puolet tappioista vastapuolelle annetaan droneilla, ja niissä taisi olla Ukrainan oma tuotanto luokkaa 90%.

Eurooppa kyllä tuottaa tuskallisen vähän tatviketta, vaikka onkin moninkertaistanut tuotannon viimeisen kolmen vuoden aikana.

Valtioiden olisi pitänyt investoida rahaa uusiin linjastoihin lupauksella että tilauskirjat olisi niilläkin täynnä seuraavat 20 vuotta.

EU-maat eivät tuota mitään kovin suuria määriä mitään siihen verrattuna mikä on tarve ja sodan laajuus tällä hetkellä. Tuotantoa ei ole vieläkään saatu ilmeisesti kunnolla ylös niinkuin suunniteltiin jo 2023. USA sen sijaan pystyi huomattavasti nopeammin skaalaamaan tuotantoaan enemmän sota-aikaan koska tehtaat ja valmius oli olemassa ja oli suunnitelma jo ennen Ukrainan sotaa miten reagoidaan jos on tarve.

Jos Ukraina itse lasketaan mukaan niin silloin on toki näitä tiettyjä kategorioita joissa tuotetaan jo enemmän kamaa mitä USA. Jos dronet ovat se juttu nyt niin hyvä niin. Pärjääkö Ukraina sitten pelkästään niillä miten pitkälle niin saa nähdä.

 

[Quatro]

Mielenkiintosta jos tästä tulevasta "läksytyksestä" olikin tieto jo etukäteen.

Venäläismediat ennusti tuon aika tarkasti jo 10pv sitten, mukaan lukien Hunterin keissin esiin tuomisen. Oikeastaan looginen jatkumo Trumpin esiintymiseen Zelenskyä kohtaan. Tarkoitus oli varmaan saada Zelensky tolaltaan suorassa lähetyksessä että saadaan kuva riitapukarista jolle ikävä kyllä on kerrottava ettei hänestä ole rauhansopimuksen osapuoleksi. Nyt katsellaan aseavun jatkoa. Venäjällä varmaan varataan paikkaa 20m:lle Trumpin kullatulle patsaalla punaisen torin paraatipaikan viereen...

 

[Mestaritonttu]

Mielenkiintosta jos tästä tulevasta "läksytyksestä" olikin tieto jo etukäteen.



Eli taisko Trump pelata eilen valttikorttinsa, ja Zelensky katsoi se tietoisena hänen all-in bluffinsa. Mietinkin jo että miksi taistella kolme vuotta ja sitten luovuttaa, mutta ehkä tämä olikin "naamionriisuntareissu", jolla nyt saadaan täysjärkisten maiden johtajien tuki?

Tuo ei ole ainut asia jonka USA:n nykyhallinto on hoitanut KGB:n oppien ja venäjän etujen mukaisesti. Yhteensattumia alkaa nyt kasaantumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Ukraina ei pystynyt tuloksiin USA:n ja Euroopan tuella, se ei pysty niihin millään pelkän Euroopan tuella ja alueita menetetään koko ajan lisää.

Ai miten niin ei ole pystynyt tuloksiin? Kyllä erittäin hyvää tulosta on tullut, mutta alueiden valtaaminen takaisin maajoukkojen voimalla on epärealistista ainakin nyt, vaan sitä ennen pitää Venäjää heikentää kunnolla.

Mutta eihän toi alueiden valtaus voimalla olekaan mikään ensisijainen päämäärä, vaan ensisijainen päämäärä on saada Ukrainalle mahdollisimman hyvät neuvottelu-asemat voimankäytön kautta tai se, että Moskovan fasistijuntta romahtaa lopulta omia aikojaan!

Ja ihan hyvältä näyttää siinä mielessä, että Putinilla tuntuu olevan jo kova kiire rauhaan...

 

[vrds]

Zele myös sanoi että jos saadaan kunnon aseistusta niin liikekannelle panokin voidaan toteuttaa.

Omasta mielestä selittelyä. Reserviä voi kouluttaa. Tätä olen ihmetellyt alusta asti. Samaa tasoa kun erota Suomen reservistä

 

[antti-x]

Tuli WW2 museossa Puolassa vastaan luku 1162, niin monta U-boattia natsisaksa rakensi toisessa maailmansodassa. Wikipediasta täydennyksenä että yli 67000 tankkia/telatykkiä yms, vajaa 50 000 muuta panssaroitua ajoneuvoa, 73000 tykkiä, 104000 kranaatinheitintä, yli miljoona konekivääriä. Ja Ilmavoimille yli 57000 hävittäjää ja yli 28000 pommikonetta.

Tietty WW2 hävittäjä on täysin eri asia kuin moderni suihkuhävittäjä, mutta nuo massat mitä sotatalouteen menevä totalitaarinen valtio pystyy tuottamaan, on aika järjettömiä. Ei siis pidä väheksyä jo aika totalitaarisen Venäjän kykyä tarvittaessa puskea rautaa rajalle aika isollakin vaihteella. Väkeä siellä on tuplat vs natsisaksa ja luonnonvaroja ihan eri määriä.

 

[Zacksa]

EU-maat eivät tuota mitään kovin suuria määriä mitään siihen verrattuna mikä on tarve ja sodan laajuus tällä hetkellä. Tuotantoa ei ole vieläkään saatu ilmeisesti kunnolla ylös niinkuin suunniteltiin jo 2023. USA sen sijaan pystyi huomattavasti nopeammin skaalaamaan tuotantoaan enemmän sota-aikaan koska tehtaat ja valmius oli olemassa ja oli suunnitelma jo ennen Ukrainan sotaa miten reagoidaan jos on tarve.

Jos Ukraina itse lasketaan mukaan niin silloin on toki näitä tiettyjä kategorioita joissa tuotetaan jo enemmän kamaa mitä USA. Jos dronet ovat se juttu nyt niin hyvä niin. Pärjääkö Ukraina sitten pelkästään niillä miten pitkälle niin saa nähdä.

Tämän vuoden ennuste taitaa olla 2 miljoona tykistöammusta Euroopan tuotannolle. Se olisi suunnilleen 5500/päivä.

Tuo olisi toteutuessaan moninkertaisesti yhdysvaltoihin nähden. Tykistön rooli pienenee jatkuvasti kun dronet paranee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli WW2 museossa Puolassa vastaan luku 1162, niin monta U-boattia natsisaksa rakensi toisessa maailmansodassa. Wikipediasta täydennyksenä että yli 67000 tankkia/telatykkiä yms, vajaa 50 000 muuta panssaroitua ajoneuvoa, 73000 tykkiä, 104000 kranaatinheitintä, yli miljoona konekivääriä. Ja Ilmavoimille yli 57000 hävittäjää ja yli 28000 pommikonetta.

Tietty WW2 hävittäjä on täysin eri asia kuin moderni suihkuhävittäjä, mutta nuo massat mitä sotatalouteen menevä totalitaarinen valtio pystyy tuottamaan, on aika järjettömiä. Ei siis pidä väheksyä jo aika totalitaarisen Venäjän kykyä tarvittaessa puskea rautaa rajalle aika isollakin vaihteella. Väkeä siellä on tuplat vs natsisaksa ja luonnonvaroja ihan eri määriä.

Saksalaiset on saksalaisia ja ryssät on ryssiä, et sä voi tuollaisia johtopäätöksiä vetää Saksan aikaansaannosten perusteella.

Sen sijaan parempi olisi verrata Neuvostoliiton tuotantoon 2. maailmansodan aikana, ja kyllähän nekin tavaraa puski paljon, tosin lend-leasen avulla, joten johtopäätösten mielekkyys menee heti siihen. Plus Neuvostoliitto oli paljon isompi maa. Nykyajan aseet on tietysti monimutkaisempia ja vaativat monenlaisia alihankintaketjuja.

Jos Venäjällä kerran on mielestäsi tällainen "kyky tarvittaessa puskea rautaa rajalle isollakin vaihteella", niin miksi eivät sitten ole niin tehneet? Kolme vuotta nyt sodittu, joten minä vuonna tällainen ihmekyky mielestäsi tulee ilmenemään?

 

[Niamu]

Kertokaapa mitä hyötyä oranssille apinalle on putlerin mielistelystä? miten tämä ajaa niiden asiaa? mitä ne hyötyy?

Veikkaan että liittyy siihen että saisi hiukan taas lisää kiilaa venäjän ja kiinan välille. Suurvallathan on aina pelannut omia pelejään.

 

[antti-x]

Saksalaiset on saksalaisia ja ryssät on ryssiä, et sä voi tuollaisia johtopäätöksiä vetää Saksan aikaansaannosten perusteella.

Sen sijaan parempi olisi verrata Neuvostoliiton tuotantoon 2. maailmansodan aikana, ja kyllähän nekin tavaraa puski paljon, tosin lend-leasen avulla, joten johtopäätösten mielekkyys menee heti siihen. Plus Neuvostoliitto oli paljon isompi maa. Nykyajan aseet on tietysti monimutkaisempia ja vaativat monenlaisia alihankintaketjuja.

Jos Venäjällä kerran on mielestäsi tällainen "kyky tarvittaessa puskea rautaa rajalle isollakin vaihteella", niin miksi eivät sitten ole niin tehneet? Kolme vuotta nyt sodittu, joten minä vuonna tällainen ihmekyky mielestäsi tulee ilmenemään?

Siis nyt on vielä pidetty kansaa tyytyväisenä ja onhan ryssälä yleensä aika tehoton maa. Mutta pointtina se että jos oikeasti koko yhteiskunta keskittyy vain sotaan niin siinä oikeasti pystyy puskemaan rautaa rajalle ihan eri luokassa kuin tähän asti on menty. Pari tuhatta miehistönkuljetusajoneuvoa 5 vuoden aikana on edelleen se skaala "isoissa" kaupoissa Euroopassa. Jos oltaisiin sotamoodissa niin tokana vuonna niitä saataisiin linjan päästä jo 10-20000.

 

[Jarger]

IS seurannasta pätkä, tuo kyllä loogisesti Trumpin osalta selittäisi tuota absurdia reaktiota eilisen osalta, eli vähän ns. patoumat aihepiiriin. Kun tuo ei oikein ollut mikään "normaali keskustelu"
Keskustelu lipsahti vähän Jenkkien sisäpolitiikan puolelle tavallaan kun tuli tuo Hunter-asia ilmi. Molemmat vähän huutosakkilaisia, Zelenskyillä taas menee siksi yli kun hänen asiansa on tärkeä, kuitenkin keskustellaan maanmiesten ja -naisten elämistä.

"Yhdysvaltain tutkimuksen professori Mikko Saikku Helsingin yliopistosta arvioi, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi teki virheen perjantain tapaamisessa Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin kanssa.

– Hän teki, ymmärrettävästi tilanteesta turhautuneena, taktisen virheliikkeen. Käsitykseni mukaan häntä oli varoitettu, että Trumpin puheita ei kannata ruveta julkisesti oikomaan, vaikka siihen olisikin täysi syy, sanoo Saikku STT:lle.

Saikun mukaan Zelenskyin olisi kannattanut olla tapaamisessa varovaisempi, koska pyytäjän asema on aina heikko eikä Trump selvästikään koe Ukrainan kohtaloa itselleen läheiseksi.

Zelenskyin ja Trumpin tapaaminen äityi perjantaina Valkoisessa talossa riitelyksi. Trump ja hänen varapresidenttinsä J. D. Vance syyttivät Zelenskyiä muun muassa kiittämättömyydestä.

Saikku arvioi, että Trumpin käytökseen saattoi osaltaan vaikuttaa tämän ensimmäisellä presidenttikaudellaan saama virkarikossyyte. Trumpia syytettiin siitä, että hän olisi pyytänyt Zelenskyiltä tietoja poliittisen vastustajansa Joe Bidenin pojasta Hunter Bidenista.

– Zelenskyi on pitkään ollut Trumpille vastenmielinen hahmo, koska hän liittyy olennaisesti Trumpin ensimmäisen kauden virkarikosoikeudenkäyntiin. Trump koki syyteprosessin poliittisena ajojahtina kokonaan riippumatta siitä, mitä keskusteluissa sanottiin."

 

[Tuomi0]

Siis nyt on vielä pidetty kansaa tyytyväisenä ja onhan ryssälä yleensä aika tehoton maa. Mutta pointtina se että jos oikeasti koko yhteiskunta keskittyy vain sotaan niin siinä oikeasti pystyy puskemaan rautaa rajalle ihan eri luokassa kuin tähän asti on menty. Pari tuhatta miehistönkuljetusajoneuvoa 5 vuoden aikana on edelleen se skaala "isoissa" kaupoissa Euroopassa. Jos oltaisiin sotamoodissa niin tokana vuonna niitä saataisiin linjan päästä jo 10-20000.

Jos olisi eksistentiaalinen uhka, niin silloin voisivat. Eli Pietarin ja Moskovan rikkaat poitsut pistettäisiin sotaan mukaan. Putin joutuu tätä asiaa käsittelemään rajakahakkana eikä se siitä miksikään muutu. Noissa kahdessa kaupungissa eletään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Pietarissa miettivät että tuleekohan Oltermanni kohta kauppoihin takaisin.

 

[kaarlos]

Veikkaan että liittyy siihen että saisi hiukan taas lisää kiilaa venäjän ja kiinan välille. Suurvallathan on aina pelannut omia pelejään.

Minusta tuntuu aina vähän oudolta että Trumpin peliä pidetään jonain 5D-shakkina vaikka nää herran pelaamat pelit ovat aina osoittautuneet täsmälleen siksi miltä ne näyttävätkin. Todellisuus liittynee ihan siihen ettei Trump pidä jenkkien 80 vuoden aikana rakentamaa maailmanjärjestystä mieleisenä, koska samaan aikaan muissa maissa diktaattorit saavat tehdä mitä haluavat siinä missä jenkit ovat joutuneet tyytymään jonkinlaiseen molemminpuoleiseen kaupankäyntiin ja sääntöpohjaiseen maailmaan jossa pelkällä voimalla ei väännetä naapureita tahtonsa valtaan.

Mikä olisikaan Trumpin kaltaiselle presidentille otollisempi positio kun Putinin kaltainen valta-asema jossa voi vaan vallata maa-alueita muilta, pakottaa maita paskoihin diileihin ja niin edelleen. Ironisesti tää maa-alueen määrä on nykyisessä suurelta osin korkeaan teknologiaan keskittyneissä Yhdysvalloissa aika merkityksetön metriikka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis nyt on vielä pidetty kansaa tyytyväisenä ja onhan ryssälä yleensä aika tehoton maa. Mutta pointtina se että jos oikeasti koko yhteiskunta keskittyy vain sotaan niin siinä oikeasti pystyy puskemaan rautaa rajalle ihan eri luokassa kuin tähän asti on menty. Pari tuhatta miehistönkuljetusajoneuvoa 5 vuoden aikana on edelleen se skaala "isoissa" kaupoissa Euroopassa. Jos oltaisiin sotamoodissa niin tokana vuonna niitä saataisiin linjan päästä jo 10-20000.

Ei sellaista tehdaskapasiteettia yht' äkkiä polkaista pystyyn, vaikka halu ja pyrkimys olisikin kova. Ja nykyaikaiset aseet vaatii elektroniikkaa, jota ei Venäjällä joka tapauksessa kotona valmisteta eikä tulla valmistamaan.

Venäjällä on käytännössä täystyöllisyys ja työvoimapula, joten yhteiskunnassa varmasti yhä vähemmän tehdään mitään "turhaa siviilityötä" ja suhteessa yhä enemmän aseteollisuuteen ja sotaan liittyvää työtä, ja näiden lisääminen entisestään on yhä monimutkaisempaa.

 

[antti-x]

Jos olisi eksistentiaalinen uhka, niin silloin voisivat. Eli Pietarin ja Moskovan rikkaat poitsut pistettäisiin sotaan mukaan. Putin joutuu tätä asiaa käsittelemään rajakahakkana eikä se siitä miksikään muutu. Noissa kahdessa kaupungissa eletään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Pietarissa miettivät että tuleekohan Oltermanni kohta kauppoihin takaisin.

Jos Putin tosiaan ei saa muutettua Venäjää Stalinin neuvostoliitoksi niin juuri näin. Mutta jotenkin tuntuu että se Stalinin rooli on tavoite, pelkkä henk koht rikastuminen olisi hoitunut paljon näppärämmin ja pienemmin riskein ilman Ukrainan sotaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Putin tosiaan ei saa muutettua Venäjää Stalinin neuvostoliitoksi niin juuri näin. Mutta jotenkin tuntuu että se Stalinin rooli on tavoite, pelkkä henk koht rikastuminen olisi hoitunut paljon näppärämmin ja pienemmin riskein ilman Ukrainan sotaa.

Henkilökohtainen rikastuminen oli jo hoidettu kiitettävällä tavalla ja Putinia sanottiin maailman rikkaimmaksi mieheksi ennen sotaa. Ja olisi varmasti rikastunut yhä lisää ilman sotaa.

Mutta raha ja pillu eivät enää riittäneet Putinin himojen tyydyttämiseksi, vaan hän janosi ukrainalaista verta ja lisää lebensraumia. Jo ennen sotaakin oli hyvin Putinin tiedossa, että seurauksena on kovat pakotteet. Mutta ei se välittänyt siitä.

 

[j1m2]

Ei ole ihmekkään että ryssillä ja trumpilla on hätä saada rauha aikaan kun näyttää että ryssien hyökkäys on pysähtynyt ja Ukraina hyökkää ja ottaa alueita takaisin. Ukraina hyökkää taas – apuna käänteentekevä sotatekniikan kehitys

 

[tuulispää]

Ei ole ihmekkään että ryssillä ja trumpilla on hätä saada rauha aikaan kun näyttää että ryssien hyökkäys on pysähtynyt ja Ukraina hyökkää ja ottaa alueita takaisin. Ukraina hyökkää taas – apuna käänteentekevä sotatekniikan kehitys

Tämä mullakin tuli mieleen. Ukrainan voitto olisi melkoinen paukku.

 

[Centteri]

Ei ole ihmekkään että ryssillä ja trumpilla on hätä saada rauha aikaan kun näyttää että ryssien hyökkäys on pysähtynyt ja Ukraina hyökkää ja ottaa alueita takaisin. Ukraina hyökkää taas – apuna käänteentekevä sotatekniikan kehitys

Todellakin. Vaikuttaa siltä että ryssillä on kiire saada tulitauko aikaan ja mikä nyt olisi ollut sopivasti saatavilla jos Zele olisi suostunut Trumpin raiskattavaksi tulitaukoon höpöhöpö sopimuksella.

 

[chrisekh]

Se oli ihan se ja sama paljonko ryssia ja kalustoa tuhottiin. Mutta nyt kun alkanut oljyyn ja kaasuun iskeminen niin alkaa Putinin puntti tutista. Ukrainan kyky iskea Moskovan liepeille paranee paiva paivalta. Putinilla ei ole kuin menetettavaa tassa tilanteessa.

 

[Sallys]

Todellakin. Vaikuttaa siltä että ryssillä on kiire saada tulitauko aikaan ja mikä nyt olisi ollut sopivasti saatavilla jos Zele olisi suostunut Trumpin raiskattavaksi tulitaukoon höpöhöpö sopimuksella.

Pitää kuitenkin muistaa, että se Trumpin sopimus koski mineraaleja, eikä kyseessä ollut mikään rauhansopimus.

 

[botw]

Kyllä, mutta Zele sanoi että ei ole järkeä uhrata nuorisoa, Ukrainan tulevaisuutta jos niille ei ole antaa kunnon aseistusta eikä vaan lähettää teuraalle niinkuin venäjä tekee. Ja ihan fiksu juttu.

Sinänsä ihan fiksua ja kunnioitettavaa, mutta jos Venäjä nyt onnistuu voittamaan niin jatkossa se nuoriso sitten hyökkää pakotettuna eurooppalaisten kimppuun.

Analyysi: Eurooppa on totuuden edessä – Se antaa turvatakuut tai Ven

Välikohtaus oli hyväksi Ukrainalle, koska se pakottaa Euroopan valtiot toimimaan ja ottamaan vastuun Ukrainan itsenäisyyden pelastamisesta, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Nurmi, mutta siinäpä se lopussa todetaan: jos eurooppalaiset eivät huomenna pistä isompaa vaihdetta silmään vaan valittavat että ei voida Ukrainan turvallisuuttaa taata ilman Yhdysvaltoja, niin tällöin Venäjä voittaa, ja se voi alkaa valloittamaan Euroopan maita yksi kerrallaan.

 

[Sallys]

Sinänsä ihan fiksua ja kunnioitettavaa, mutta jos Venäjä nyt onnistuu voittamaan niin jatkossa se nuoriso sitten hyökkää pakotettuna eurooppalaisten kimppuun.

Analyysi: Eurooppa on totuuden edessä – Se antaa turvatakuut tai Ven

Välikohtaus oli hyväksi Ukrainalle, koska se pakottaa Euroopan valtiot toimimaan ja ottamaan vastuun Ukrainan itsenäisyyden pelastamisesta, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Nurmi, mutta siinäpä se lopussa todetaan: jos eurooppalaiset eivät huomenna pistä isompaa vaihdetta silmään vaan valittavat että ei voida Ukrainan turvallisuuttaa taata ilman Yhdysvaltoja, niin tällöin Venäjä voittaa, ja se voi alkaa valloittamaan Euroopan maita yksi kerrallaan.

Mistä Euroopan maista puhut, kun niputat kaikki yhteen? Suomi juuri eilen julkisti uuden tukipaketin.

 

[Centteri]

Pitää kuitenkin muistaa, että se Trumpin sopimus koski mineraaleja, eikä kyseessä ollut mikään rauhansopimus.

Kuitenkin vaikutti siltä että se sopimus liittyi jotenkin Trumpin diiliin Putin kanssa.

 

[antti-x]

Henkilökohtainen rikastuminen oli jo hoidettu kiitettävällä tavalla ja Putinia sanottiin maailman rikkaimmaksi mieheksi ennen sotaa. Ja olisi varmasti rikastunut yhä lisää ilman sotaa.

Mutta raha ja pillu eivät enää riittäneet Putinin himojen tyydyttämiseksi, vaan hän janosi ukrainalaista verta ja lisää lebensraumia. Jo ennen sotaakin oli hyvin Putinin tiedossa, että seurauksena on kovat pakotteet. Mutta ei se välittänyt siitä.

Tämä minulla siinä totaalitäärisen valtion ainakin tilapäisen resurssipiikin ajatuksessa takana:

Putin on Stalinin tiellä jossa ensin on poistettu demokratia, sitten sananvapaus, sitten rauha (eli yleinen fyysinen vapaus) ja omistamisen vapaus on aina ollut vähän niin ja näin. Ajatus siitä että Moskovan ja Pietarin keskiluokka kyllä pidetään tyytyväisenä maailman tappiin asti eikä mennä totalitääriseen sotatalouteen perustuu siihen olettamaan että Putin ei ole sekopää joka jatkaa ruuvin kiristämistä edelleen vaikka sillä on merkittävät riskinsä. Mutta kuten ollaan havaittu, olettamus että Putin ei ole sekopää joka tekee äärimmäisiä ratkaisuja, ei perustu nykyiseen todistusaineistoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä minulla siinä totaalitäärisen valtion ainakin tilapäisen resurssipiikin ajatuksessa takana:

Putin on Stalinin tiellä jossa ensin on poistettu demokratia, sitten sananvapaus, sitten rauha (eli yleinen fyysinen vapaus) ja omistamisen vapaus on aina ollut vähän niin ja näin. Ajatus siitä että Moskovan ja Pietarin keskiluokka kyllä pidetään tyytyväisenä maailman tappiin asti eikä mennä totalitääriseen sotatalouteen perustuu siihen olettamaan että Putin ei ole sekopää joka jatkaa ruuvin kiristämistä edelleen vaikka sillä on merkittävät riskinsä. Mutta kuten ollaan havaittu, olettamus että Putin ei ole sekopää joka tekee äärimmäisiä ratkaisuja, ei perustu nykyiseen todistusaineistoon.

Putin kyllä pelkää kansannousua ja siksi yrittää teeskennellä loppuun asti, että valtakunnassa on kaikki hyvin. Tämä toimii propagandana myös ulospäin.

 

[botw]

Mistä Euroopan maista puhut, kun niputat kaikki yhteen? Suomi juuri eilen julkisti uuden tukipaketin.

No daa, varmaan kaikista, mutta erityisesti noista isoimmista. Saksa, Ranska, UK, Puola, jne. Jonkun Suomen tuki nyt on kärpäsen paska isossa kuvassa, kun katsotaan miten paljon apua tarvitaan.

Starmerin ja Macronin sormuksensuutelureissut eivät kyllä lupaa hyvää selkärangan löytymisen suhteen. Ihme pitää tapahtua että se huomenna löytyisi. Sinänsä hyvä että Zele sai USA:n riisumaan naamion julkisesti, mutta uskon että Euroopan eunukeilla ei pokerikäsi riitä vaan annetaan Ukrainan (ja sinne tehtyjen puolustusteollisuuden investointien!) palaa. Sitten muutaman vuoden päästä ryssä hyökkää joko uudelleen Ukrainaan tai johonkin Nato-maahan, ja ihmetellään kuinka tässä näin kävi. Päästään taas syömään kampaviinereitä ja pitämään kriisikokouksia, joiden lopputulema on thoughts and prayers.

 

[Jarger]

No daa, varmaan kaikista, mutta erityisesti noista isoimmista. Saksa, Ranska, UK, Puola, jne. Jonkun Suomen tuki nyt on kärpäsen paska isossa kuvassa, kun katsotaan miten paljon apua tarvitaan.

Starmerin ja Macronin sormuksensuutelureissut eivät kyllä lupaa hyvää selkärangan löytymisen suhteen. Ihme pitää tapahtua että se huomenna löytyisi. Sinänsä hyvä että Zele sai USA:n riisumaan naamion julkisesti, mutta uskon että Euroopan eunukeilla ei pokerikäsi riitä vaan annetaan Ukrainan (ja sinne tehtyjen puolustusteollisuuden investointien!) palaa. Sitten muutaman vuoden päästä ryssä hyökkää joko uudelleen Ukrainaan tai johonkin Nato-maahan, ja ihmetellään kuinka tässä näin kävi. Päästään taas syömään kampaviinereitä ja pitämään kriisikokouksia, joiden lopputulema on thoughts and prayers.

Lyhyesti tuo olisi hyvä kiteyttää asiaan "muut kuin reunavaltiot" kun yllättäen reunavaltioiden pitää myös varautua akuuttiin toimintaan, toisin kuin takana tsillailevien.

 

[taski]

Siis nyt on vielä pidetty kansaa tyytyväisenä ja onhan ryssälä yleensä aika tehoton maa. Mutta pointtina se että jos oikeasti koko yhteiskunta keskittyy vain sotaan niin siinä oikeasti pystyy puskemaan rautaa rajalle ihan eri luokassa kuin tähän asti on menty. Pari tuhatta miehistönkuljetusajoneuvoa 5 vuoden aikana on edelleen se skaala "isoissa" kaupoissa Euroopassa. Jos oltaisiin sotamoodissa niin tokana vuonna niitä saataisiin linjan päästä jo 10-20000.

Mikä on se motivaattori jolla nykyvenäläisen saa motivoituneena ja aktiivisena rivisotilaana lähtemään sotaan muita vastaan?
Jotenkin tuntuu että myös ne Venäläiset tietävät kuka sodan aloitti ja miksi, eivätkä sodi lähellekään samalla palolla kuin kotimaataan puolustavat ukrainalaiset.

 

[GGoljatti]

Puola hoitaisi tuon ryssän yksinään. Suomen lisäksi ainut joka on pitänyt sotavoimista huolta. Ja yllättäen aika hiljaa ollut, mitä nyt yksi kenraali sanoi että yksikään ryssä astuu heidän maalleen niin ajetaan Moskovaan.

 

[j1m2]

Mikä on se motivaattori jolla nykyvenäläisen saa motivoituneena ja aktiivisena rivisotilaana lähtemään sotaan muita vastaan?
Jotenkin tuntuu että myös ne Venäläiset tietävät kuka sodan aloitti ja miksi, eivätkä sodi lähellekään samalla palolla kuin kotimaataan puolustavat ukrainalaiset.

Eihän ne normaalikansalaiset olekkaan lähdössä,josta johtuu ettei putler uskalla täyttä liikekannallepanoa julistaa vaan haalii porukkaa vankiloista,pö koreasta ja rahalla syrjäseuduilta.

 

[timpsu]

Se oli ihan se ja sama paljonko ryssia ja kalustoa tuhottiin. Mutta nyt kun alkanut oljyyn ja kaasuun iskeminen niin alkaa Putinin puntti tutista. Ukrainan kyky iskea Moskovan liepeille paranee paiva paivalta. Putinilla ei ole kuin menetettavaa tassa tilanteessa.

Tätä olen kummastellut alusta asti, että miksei isketä sinne mihin sattuu? Eli juuri kaasu/öljypuoleen

Eikö ole resursseja/kykyä vai onko joku kieltänyt, että nämä on off-limits?

 

[Jarger]

Mistä tietää että Venäjä on huolissaan rintamatilanteesta? No tietenkin siitä kun hankalimmat tiltut aktivoituvat vaatimaan rauhaa tai tulitaukoa

Lähde IS seuranta.
"Orban vaatii EU:ta neuvottelemaan Ukrainan rauhasta Venäjän kanssa
Unkarin pääministeri Viktor Orban vaatii EU:ta aloittamaan suorat keskustelut Venäjän kanssa Ukrainan sodan lopettamiseksi, kuten Yhdysvallat on tehnyt. Hän esitti vaatimuksensa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajalle Antonio Costalle osoittamassaan kirjeessä, jonka uutistoimisto AFP on nähnyt.

Orban kertoi samassa yhteydessä myös aikovansa vastustaa EU:n yhteistä kantaa EU:n tulevassa Ukraina-huippukokouksessa ensi viikolla."

 

[j1m2]

Tätä olen kummastellut alusta asti, että miksei isketä sinne mihin sattuu? Eli juuri kaasu/öljypuoleen

Eikö ole resursseja/kykyä vai onko joku kieltänyt, että nämä on off-limits?

Alussa ei ollut omia aseita eikä usa vellihousut antaneet aseita eikä lupaa millä olisi ylettänyt tarpeeksi kauas.Nyt kun Ukraina on kehittänyt omat aseet niin tahti on ollut heti toinen,siksihän putlerilla ja puudelilla on hätä saada rauha tai vähintään aselepo aikaan.

 

[timpsu]

Alussa ei ollut omia aseita eikä usa vellihousut antaneet aseita eikä lupaa millä olisi ylettänyt tarpeeksi kauas.Nyt kun Ukraina on kehittänyt omat aseet niin tahti on ollut heti toinen,siksihän putlerilla ja puudelilla on hätä saada rauha tai vähintään aselepo aikaan.

Tämähän on selvä, mutta kyllähän jokainen valtio taitaa sissisodankäynnin edes jollakin tasolla.

Venäjälle pääsee muutakin kuin sitä ilmiselvintä reittiä ja sitten isku dronella kun ollaan lähellä kohdetta. Käsittääkseni näitä kohteita vartioidaan todella huonosti, sillä kaikkein tehokkaimmat puolustusvälineet on viety Moskovan ja itsevaltiaan oman kesähuvilan liepeille?

 

[HexenPolizei]

Tämähän on selvä, mutta kyllähän jokainen valtio taitaa sissisodankäynnin edes jollakin tasolla.

Venäjälle pääsee muutakin kuin sitä ilmiselvintä reittiä ja sitten isku dronella kun ollaan lähellä kohdetta. Käsittääkseni näitä kohteita vartioidaan todella huonosti, sillä kaikkein tehokkaimmat puolustusvälineet on viety Moskovan ja itsevaltiaan oman kesähuvilan liepeille?

Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.

 

[timpsu]

Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.

Valoja päälle nyt

Sodan alkuaikoina Venäjä oli hyvinkin aktiivinen sabotaasien kanssa, niin miksei Ukrainakin?

 

[BulldogPO]

Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.

Niin, ihmeteltiinhän hetki sitten sitäkin kun Suomessa erinäisiä vesitorneja oli sörkitty.

 

[hoppa]

Pienenä vinkki myös kaikille tukijoille. Voi muutenkin tukea kuin haukkua muiden toimintaa.
Esim. Kauppa – Pro Ukraina

 

[ojisama]

BBC:n tuoreista (puoli tuntia sitten), britit lainaa Ukrainalle. Mikä lienee se rehti tapa päästä kiinni mahdollisiin kaivostuloihin sitten joskus.

UK £2.26bn loan will be used in Ukraine for weapons, Zelensky says

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has hailed a "meaningful and warm meeting" with Sir Keir Starmer - during which the two sides agreed a £2.26bn ($2.8bn) loan to Kyiv.

E. Aikaero huomioiden tuohan on jo aiemmin.

 

[lunkwill]

BBC:n tuoreista (puoli tuntia sitten), britit lainaa Ukrainalle. Mikä lienee se rehti tapa päästä kiinni mahdollisiin kaivostuloihin sitten joskus.


E. Aikaero huomioiden tuohan on jo aiemmin.

Joo, ja totahan lyhennetään Venäjältä pidätettyjen massien koroilla.

 

[tuulispää]

Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.

Jean-Claude Van Dammea unohtamatta.

 

[Jullix]

Hyvä Norja! Norjalaisyhtiö: Polttoaine USA:n armeijalle jäissä

 

[Seppo77]

Hyvä Norja! Norjalaisyhtiö: Polttoaine USA:n armeijalle jäissä

Ei tuo nyt kokonaisuutta ajatellen ole mikään hyvä asia. Tosin epåilen että edes toteutuukaan.

 

[zxcv]

Ei tuo nyt kokonaisuutta ajatellen ole mikään hyvä asia. Tosin epåilen että edes toteutuukaan.

"Haltbakk Bunkersin verkkosivuilla sanotaan, että yhtiöllä on yli 70 työntekijää ja noin 2 200 asiakasta vuodessa.

Gran arvioi Kystens Næringsliville, että yritys toimitti Yhdysvaltain puolustusvoimille noin kolme miljoonaa litraa polttoainetta vuonna 2024."

Ei nyt taida olla mikään kovin suuri peluri edes paikallisilla markkinoilla.

 

[B12]

Pitää kuitenkin muistaa, että se Trumpin sopimus koski mineraaleja, eikä kyseessä ollut mikään rauhansopimus.

Kuitenkin vaikutti siltä että se sopimus liittyi jotenkin Trumpin diiliin Putin kanssa.

Kylmän sodan aikaan uhkana oli suursota Neuvostoliiton Ja USAn välillä Euroopasta taistellen. Nyt on eri tilanne ja uhkaa ei mielestäni enää ole. Trump ja putin voivat sopia molempia hyödyttäviä bisnesdiilejä ihan vapaasti. Trump ei välitä paskaakaan Euroopan turvallisuudesta, suorastaan vihaa koko Eurooppaa ja Ukraina on Trumpille täysin yhdentekevä valtiona. Putinin kanssa eivät ole vihoissa, päinvastoin ja Eurooppa on vittuillut vuosia kummallekin. Kaksi väärinymmärrettyä ja pilkattua suurmiestä liittoutuu maailman suurimpien bisnesdiilien myötä.

 

[tuulispää]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Proffa analysoi Vancea ja Trumpia....aka agentti Krasnovia.

 

[chrisekh]

Vance on Trumppi kannattajille jonkilainen takaovi sille etta Trump on hyva johtaja mutta Vance pilasi kaiken aloittamalla itsensa kohottamisen.