Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Ei meidän oo mikään pakko siihen suostua. Venäjä voi sanoa, että koko eurooppa on niiden, mutta ei niillä ole kykyä sitä ottaa. Jenkit ja venäjä saa sopia mitä haluavat, mutta me sovitaan sitten omista asioista. Joo maailma jakautuu nyt, mutta antaa jenkkien eristää itsensä. Meillä on ihan riittävä kyky pitää tuo venäjä omassa kaukalossaan jos halutaan.

Tässä on vaan se huono puoli että jenkit saataa siirtyä ryssien puolelle jolloin asioista tuleekin monin kerroin hankalampaa.

 

[Heimolainen]

Tässä on vaan se huono puoli että jenkit saataa siirtyä ryssien puolelle jolloin asioista tuleekin monin kerroin hankalampaa.

Eli parempi vaan ottaa vastaan se, mitä nuo kaksi keksii?

Kuitenkin sitä "Venäjän puolelle siirtymis"-päätöstä ei tee presidentti.

 

[Mikkos]

Eli parempi vaan ottaa vastaan se, mitä nuo kaksi keksii?

Kuitenkin sitä "Venäjän puolelle siirtymis"-päätöstä ei tee presidentti.

En mielestäni sanonut niin.

 

[Heimolainen]

En mielestäni sanonut niin.

Siksi kysyinkin sitä. Kuten sanoin, jenkit tekee mitä jenkit tekee. Me voidaan edelleen päättää omista asioista.

 

[get]

Mutta jos USA ja Venäjä oikeasti liittoutuvat, niin ei Euroopalla ole kykyä tällaista liittoumaa vastaan taistella. Voi toki yrittää (en kyllä usko, että yrittää edes), mutta lopputulos on sama.

 

[Mikkos]

Siksi kysyinkin sitä. Kuten sanoin, jenkit tekee mitä jenkit tekee. Me voidaan edelleen päättää omista asioista.

Tietenkin, mutta tilanne muuttuu sen mukaan kummalle puolelle jenkit asettuu ja tällä hetkellä näyttää että ovat asettumassa venäjän puolelle joka tarkoittaa että aseapua eurooppa ei välttämättä saa edes ostamalla jenkeiltä ja jenkit alkaa purkamaan pakotteita ja tekemään kauppaa venäjän kanssa jolloin venäjä vahvistuu ja pääsee iskemään voimakkaammin euroopan kimppuun. Näin pahassa skenaariossa.

 

[Mestaritonttu]

Mä en kyllä kertakaikkiaan käsitä mitä jenkit luulee voittavansa tällä selkäänpuukottamisella. Luuleeko ne tosissaan saavansa Venäjästä paremman liittolaisen Kiinaa vastaan, kuin Euroopasta? Tavoitteena saada ryssä hyökkäämään Kiinaan pohjoisesta, samalla kun kinkit hakkaa päätään seinään Taiwanissa? Vaikka onnistuisivat kimpassa päihittämään Kiinan, niin eikö siellä tajuta miten paljon tuo vahvistaisi Venäjää joka sitten hallitsisi melkein koko Euraasian mannerta, kun samoilla höyryillä ja USAn aseavulla Venäjä vyöryy Ranskan rajalle asti? Kiina pois pelilaudalta mutta sitäkin monin verroin vahvempi ryssä tilalle? Mikä se hyöty USA:lle tästä on?

Ehkä tässä haetaan vaan narsistille sulkaa hattuun ja viis veisataan mitä tämä USA:lle, saatika muulle maailmalle, pitkässä juoksussa merkitsee.

Ehkä jollain tavalla USA:n kannalta on parempi että eurooppaa "isännöi" ryssä eikä kiina. Kiinalla on paljon suurempi potentiaali pistää USA:lle hanttiin tilanteessa kuin tilanteessa, ehkä Trump laskee sen varaan että euroopan ojentaminen ryssälle tasaa vähän kiinan ja ryssän voimaeroa, jolloin syntyisi USA:aa hyödyttävä kolmen geopoliittisen "mahtivaltion" tripodi jossa kaikki ovat suunnilleen tasavahvoja kilpailijoita. Mikä on ryssältä pois vahvistaa kiinaa - sitä USA:n tosiasiallista haastajaa.

Tai sitten Magalaisia ei kiinnosta nämä seuraussuhteet ollenkaan ja pitävät eurooppaa (ehkä oikeutetusti) menetettynä tapauksena joka on kuohinnut itsensä ja yrittää kuohia muita, ja joka nyt lähinnä odottelee armoniskua tuli se sitten keneltä tai miltä tahansa. Heikkoutta pidetään universaalisti erittäin vastenmielisenä ominaisuutena ja tämä koskee koko eliökuntaa tasapuolisesti. Se on sitä luista, ytimistä ja soluista kumpuavaa realismia. Ja Vance, oli jätkästä mitä mieltä tahansa, oli myös oikeassa ja nämä seikat saakin irrottaa kontekstista vastoin erään valaistuneen vassariproffan mielipidettä. Se ydinaseistariisunta-soppari oli kyllä hyvin pelattu näiden ydinasevaltioiden osalta, oman vallan sementoiminen verhoiltiin taitavasti rauhanaatteeseen. Se jääkin kohta menneeseen monen suvereenin valtion osalta ja manhattan-projektit käynnistyvät nyt yhdessä masuunien joka puolella maapalloa. Suomi ei vielä ole edes ottanut virallisesti kantaa siihen Ottawan maanpetossoppariin...

 

[Sikatiiker]

Niin, ei Venäjä sinne tosiaan halua sellaisia neuvottelijoita, joiden kanssa joutuisi vääntämään asioista. Helpompaa neuvotella niiden kanssa, jotka jo etukäteen ilmoittivat, että Venäjälle annetaan periksi.

Minusta tässä oli aika hyvin artikuloitu tämä asia. Miksi kutsua neuvottelupöytään Eurooppa joka ei ole kolmessa vuodessa pystynyt tekemään omassa maanosassamme riehuvalle sodalle muuta konkreettista kuin hitusen pitkittämään sitä aseavullaan? Yhdysvaltojen on lakattava lappamasta rahaa Ukrainaan oman kansansa vuoksi ja meidänkin tulisi laittaa oma kansa etusijalle vuosikymmenien haihattelun jälkeen. Euroopalla tulee olla päävastuu Euroopan puolustuksesta, asehankinnoista ja ammusvalmistuksesta.

Monet keskeiset Euroopan maat ovat moninkertaistaneet vientinsä Venäjän naapurimaihin kiertääkseen omia pakotteitaan. Toisin sanoen näyttää siltä että tämä sotatila kelpasi keskeisille Euroopan maille ihan hyvin. Kuten Zelenskyi totesi onnistuneeseen hyökkäykseen varataan laskennallinen miesylivoima suhteessa 3:1 puolustavaan, koko muun Euroopan joukot hädin tuskin riittäisivät puolustautumaan Venäjän hyökkäykseltä ellei Ukraina olisi tuossa välissä ns. "puskurina" kuluttamassa Venäjän joukkoja ja kalustoa. Ikävä kyllä Venäjä varustautuu jo nyt nopeammin kuin kuluttaa ammuksiaan ja kalustoaan Ukrainassa joten lisäaikaa ei välttämättä ole tulossa varautua tuleviin sotiin Venäjän ja Euroopan maiden kanssa.

Euroopan ainut kortti Venäjää vastaan on ollut Yhdysvallat/Nato. Nyt on tämänkin muututtava sillä Yhdysvallat ei tule meitä pelastamaan hamaan tappiin asti. Jokaisen Venäjän naapurimaan rajalle täytyy tulla miinoitukset ja panssariesteet ja sen jälkeen täytyy tehdä lainsäädännöllisesti itävakoojille ja demarivässyköille mahdottomaksi purkaa ne pois.

 

[Heimolainen]

Tietenkin, mutta tilanne muuttuu sen mukaan kummalle puolelle jenkit asettuu ja tällä hetkellä näyttää että ovat asettumassa venäjän puolelle joka tarkoittaa että aseapua eurooppa ei välttämättä saa edes ostamalla jenkeiltä ja jenkit alkaa purkamaan pakotteita ja tekemään kauppaa venäjän kanssa jolloin venäjä vahvistuu ja pääsee iskemään voimakkaammin euroopan kimppuun. Näin pahassa skenaariossa.

Tuo on hyvin mahdollista. Mutta ei tuossa vielä jenkit ole Venäjän "puolella". Siinä kohtaan kun asetta ja teknologiaa virtaa Venäjälle, alkaa olee hankalampaa. Toki siinäkin menee vielä pitkään, ennen kuin niitä voivat käyttää. Saati sitten, että liittoutuisivat sotilaallisesti. Trumpin kausi on vain 4v ja se ei voi päättää aseavusta Venäjälle, eikä sotilaallisesta liittoutumisesta. Eri asia, jos alkaa diktaattoriksi.

Mitä se voi tehdä, on lopettaa meille myynnin. Ja tuohon kannattaakin varautua. Siksi omaa tuotantoa ylös ja riippuvuuden vähentämistä pitää nyt miettiä kunnolla.

 

[_j03_]

Tiedustelutietojen perusteella Putin ei ole kiinnostunut todellisesta rauhasta. Putin ajattelee, että hän voi vielä voittaa ja saa koko Ukrainan hallintaansa.

As U.S. and Putin negotiate, intel shows he's not interested 'in a real peace deal,' sources say

Intelligence suggests Russian President Vladimir Putin is going through the motions and still thinks he can eventually control all of Ukraine, the sources told NBC News.

www.nbcnews.com

Yllättyneet:

Mutta kaikista helpoitenhan tuo onnistuu kun tehdään rauha ja pistetään Zelenskyin tilalle oma poika "vaaleilla". Että siinä mielessä se "rauha" voi kiinnostaa siellä hyvinkin paljon.

 

[Mestaritonttu]

Puheet Ukrainan vaaleistakin kuulostavat kyllä siltä että sinne suunnitellaan nyt istutettavan putinistinen nukkehallitsija ja ihan USA:n siunauksella, aloittihan Ukraina tämän sodan heidän mukaansa (!). Kyllä nyky-USA on nyt ryssän liittolainen, siitä ei ole enää epäselvyyttä. Nyt katsellaan kuinka kauan USA:n täysjärkiset katselevat tuota menoa ennen kuin joku toinen äänestää katolta onnistuneesti. Ja sanonpa vaan että se ei voi tapahtua liian aikaisin.

 

[kahlekuningas]

Kuitenkin sitä "Venäjän puolelle siirtymis"-päätöstä ei tee presidentti.

Ihmiset ei tunnu vieläkään ymmärtävän että Trump on Muskin ja muiden kumppaniensa avustamana tekemässä itsestään diktaattoria. Kongressin asema tulee olemaan sama kuin duumalla Venäjällä, eli lähinnä kumileimasimena toimiminen.

Oikeudessa tietenkin voidaan tuomita Trumpin toimet laittomiksi, mutta sillä ei ole paljonkaan merkitystä, kun tuomioistuimilla ei ole minkäänlaista väkivaltakoneistoa, jolla voisi uhata Trumpia. Eli Trump voi kohauttaa olkapäitään päätökselle ja jatkaa kuten tähänkin mennessä. Jos ei ihmeitä tapahdu, niin todistamme tässä Yhdysvaltojen demokratian loppua.

 

[botw]

Joko nyt saa alkaa panikoimaan ja hyperventiloimaan? Vittu, vuosi sitten mietin enimmäkseen leikilläni skenaarioita joissa USA ja Venäjä liittoutuvat Kiinaa (ja siinä sivussa Eurooppaa) vastaan, ja nyt se on totista totta. Kyllähän se tiedettiin että Trump on Putinin miehiä, mutta että näin julmasti isketään puukkoa liittolaisten selkään

Oma ydinaseohjelma on ainut mahdollinen pelastus Suomelle, mutta kun täällä väännellään käsiä joidenkin jalkaväkimiinojenkin takia, niin turha toivo. Euroopalle Suomi ei sentään ole niin tärkeä että meitä tultaisiin pelastamaan, korkeintaan tukevat meitä jonkin verran aseavulla jotta saavat aikaa oman aseteollisuutensa ylösajoon jos saavat ylipäätään itseään niskasta kiinni. Suomi on menetetty joka tapauksessa, mutta muutoin aika paljon riippuu miten vahvan aseman AfD saa Saksan vaaleissa. Jos pääsevät ajamaan omaa politiikkaansa niin se oli tämän mantereen taru sitten siinä.

 

[Mika__]

Nimimerkille Botw voisi kyllä luovuttaa jonkun mitalin vankkumattomasta tappiomielialan julistamisesta, tuntuu siltä, että oikein nautit mitä sairaammista teorioista kunhan vain näyttää huonolta?

Kyllä Nato jatkaa toimintaansa ja kyllä jenkitkin siinä ovat edelleen mukana. NATO paraikaa valmistautuu/aloitti sen suurimpaan harjoitukseen ikinä, Steadfast Dart. Siihen osallistuu yli 10t miehistön jäsentä yhdeksästä maasta. Viisaasti jenkit on jätetty harjoituksen ulkopuolelle.

 

[Sikatiiker]

Ihmiset ei tunnu vieläkään ymmärtävän että Trump on Muskin ja muiden kumppaniensa avustamana tekemässä itsestään diktaattoria. Kongressin asema tulee olemaan sama kuin duumalla Venäjällä, eli lähinnä kumileimasimena toimiminen.

Oikeudessa tietenkin voidaan tuomita Trumpin toimet laittomiksi, mutta sillä ei ole paljonkaan merkitystä, kun tuomioistuimilla ei ole minkäänlaista väkivaltakoneistoa, jolla voisi uhata Trumpia. Eli Trump voi kohauttaa olkapäitään päätökselle ja jatkaa kuten tähänkin mennessä. Jos ei ihmeitä tapahdu, niin todistamme tässä Yhdysvaltojen demokratian loppua.

Jotenkin en näe tässä ajassa samaa uhkakuvaa Yhdysvaltojen demokratian lopusta kuin sinä. Ensinnäkin Trump on ikäloppu äijä joka vaihdetaan vaaleilla neljän vuoden kuluttua. Toisekseen ihmiset ei tunnu vieläkään ymmärtävän että Trumpin äänesti vaaleissa valtaan kansa ja vieläpä iso osa sitä. Ei ne äänestäjät tällä hetkellä ole pettyneitä siihen että hullu ukko rump tekee mitä sattuu, se on vain harhakuva joka vallitsee meidän lehdistössämme siitä syystä että lehdistömme seuraa amerikan asioita pääasiassa demokraattimediasta.

Trumpin äänestäjillähän on syytä olla nyt tyytyväisiä sillä Trump tekee lupaamaansa politiikkaa. Kansa halusi priorisoida oman maan asiat etusijalle ja Trump priorisoi. Tietenkään se ei ole Euroopan eikä Yhdysvalloissa oleskelevien laittomien siirtolaisten etu mikä aiheuttaa ymmärrettävästi nyt mielipahaa etenkin sosiaalidemokratiaa kannattavissa ihmisissä. Jos katsoo vaikka mitä USAID on tehnyt kymmenien miljardien dollarien budjetilla, en ihmettele että amerikkalaiset äänestäjät ja veronmaksajat haluavat Trumpin kaltaista muutosta. Sama muutos on edessä myös Euroopassa ellei haluta ajaa koko maanosaa konkurssiin.

Jäitä hattuun sanoisin. Tämän sodan lopettamistakaan ei ole annettu pelkästään Trumpin ja Putinin käsiin mikäli Eurooppa ja Ukraina ei halua moiseen orjamoraaliin alentua. Ainahan Eurooppa voisi nyt hankkia munat ja ilmoittaa Ukrainalle että meiltä saatte sellaisen aseavun että voitte suostua haluamiinne rauhanehtoihin ja meiltä saatte sellaiset turvatakuut että voitte sodan jälkeen luottaa rauhaan. Nähtäväksi jää hankitaanko ne munat vai vikistäänkö vain ja katsotaan vierestä kun joku muu tekee päätökset. Minulla on oma arvaukseni jo tuohon.

Totta kai Venäjä haluaa korvata Zelenskyin ryssällä, sitähän ne alunperinkin yrittivät ennen Krimin valtausta. Ja totta kai USA haluaa Ukrainan sodan loppuvan eikä heitä kiinnosta Ukrainan paras etu. Seuraisin mitä tässä tapahtuu seuraavina viikkoina ja kuukausina. Sellaista se suurvaltapolitiikka on aina ollut ja Yhdysvaltojen ja Venäjän suhde on elänyt tilanteen mukaan liittolaisuudesta ja kilpailuun sivullisten kärsiessä seurauksia. En usko että tähän kannattaa odottaa mitään muutosta jossa Yhdysvallat pelastaisi kaikki valtiot Venäjän vaikutuspiiristä.

Edit: korjasin linkin typon kymmenien dollarien budjetti -> kymmenien miljardien dollarien budjetti.

 

[Obi-Lan]

Yllättyneet:

Mutta kaikista helpoitenhan tuo onnistuu kun tehdään rauha ja pistetään Zelenskyin tilalle oma poika "vaaleilla". Että siinä mielessä se "rauha" voi kiinnostaa siellä hyvinkin paljon.

Olisi jotenkin surkea loppu kansan nousulle, kun muistaakseni koko mylläkkä alkoi maidanista ja Putinin kaverin syrjäyttämisestä.

 

[Mikkos]

Jotenkin en näe tässä ajassa samaa uhkakuvaa Yhdysvaltojen demokratian lopusta kuin sinä. Ensinnäkin Trump on ikäloppu äijä joka vaihdetaan vaaleilla neljän vuoden kuluttua. Toisekseen ihmiset ei tunnu vieläkään ymmärtävän että Trumpin äänesti vaaleissa valtaan kansa ja vieläpä iso osa sitä. Ei ne äänestäjät tällä hetkellä ole pettyneitä siihen että hullu ukko rump tekee mitä sattuu, se on vain harhakuva joka vallitsee meidän lehdistössämme siitä syystä että lehdistömme seuraa amerikan asioita pääasiassa demokraattimediasta.

Trumpin äänestäjillähän on syytä olla nyt tyytyväisiä sillä Trump tekee lupaamaansa politiikkaa. Kansa halusi priorisoida oman maan asiat etusijalle ja Trump priorisoi. Tietenkään se ei ole Euroopan eikä Yhdysvalloissa oleskelevien laittomien siirtolaisten etu mikä aiheuttaa ymmärrettävästi nyt mielipahaa etenkin sosiaalidemokratiaa kannattavissa ihmisissä. Jos katsoo vaikka mitä USAID on tehnyt kymmenien miljardien dollarien budjetilla, en ihmettele että amerikkalaiset äänestäjät ja veronmaksajat haluavat Trumpin kaltaista muutosta. Sama muutos on edessä myös Euroopassa ellei haluta ajaa koko maanosaa konkurssiin.

Jäitä hattuun sanoisin. Tämän sodan lopettamistakaan ei ole annettu pelkästään Trumpin ja Putinin käsiin mikäli Eurooppa ja Ukraina ei halua moiseen orjamoraaliin alentua. Ainahan Eurooppa voisi nyt hankkia munat ja ilmoittaa Ukrainalle että meiltä saatte sellaisen aseavun että voitte suostua haluamiinne rauhanehtoihin ja meiltä saatte sellaiset turvatakuut että voitte sodan jälkeen luottaa rauhaan. Nähtäväksi jää hankitaanko ne munat vai vikistäänkö vain ja katsotaan vierestä kun joku muu tekee päätökset. Minulla on oma arvaukseni jo tuohon.

Totta kai Venäjä haluaa korvata Zelenskyin ryssällä, sitähän ne alunperinkin yrittivät ennen Krimin valtausta. Ja totta kai USA haluaa Ukrainan sodan loppuvan eikä heitä kiinnosta Ukrainan paras etu. Seuraisin mitä tässä tapahtuu seuraavina viikkoina ja kuukausina. Sellaista se suurvaltapolitiikka on aina ollut ja Yhdysvaltojen ja Venäjän suhde on elänyt tilanteen mukaan liittolaisuudesta ja kilpailuun sivullisten kärsiessä seurauksia. En usko että tähän kannattaa odottaa mitään muutosta jossa Yhdysvallat pelastaisi kaikki valtiot Venäjän vaikutuspiiristä.

Edit: korjasin linkin typon kymmenien dollarien budjetti -> kymmenien miljardien dollarien budjetti.

Trumpin ongelma ei välttämättä ole sen politiikka, vaan se, että se valehtelee, vääristelee, ei kuuntele ja tekee järjenvastaisia päätöksiä raha ja oma ego etusijalla ja käyttäen tekosyitä omille agendoilleen. Näyttelee niinkuin kiinnostaisi lopettaa sota että ihmishenkiä säästyisi, mutta todellisuudessa Trumpia ei kiinnosta eurooppalaisten henki sen enempää kuin Putteakaan, koska raha ja valta on etusijalla, mutta uhreilla on hyvä vedota Magailijoihin.

 

[Smugu]

Joo, siks niitte pitää olla "nato-maista" (ts. vaikkapa eurooppalaisista maista), vaikka Venäjällä se vituttaaki. Juurikin siitä syystä, että eivät voisi heitä vastaan hyökätä.

Mikseivät voisi? Mitä luulet että siitä seuraisi? ”Noh noh venäjä. Ei noin saa tehdä”.

 

[Coax]

Ilmeisesti odotettiin jotain nopeita ratkaisuja sodan suhteen.

Käsittääkseni odottivat kieli pitkänä ensisijaisesti jonkinlaista välitöntä tai nopeaa sanktioiden helpottumista tai ainakin lupausta niiden purkamisen aloittamisesta. Tällä hetkellä näyttää siltä että sanktioita on kuitenkin tulossa lisää G7- maiden ja Euroopan suunnalta ja venäjän pörssissä suunta jo tänään aamulla edelleenkin alaspäin.

Näköjään hetki sitten EU julkistanut 16. sanktiopaketin joka kohdistuu ensitietojen mukaan ainakin 73 varjolaivaston tankkereihin, 13 venäläiseen pankkiin, alumiiniin ja useisiin henkilöihin.

"The bloc’s 16th package of sanctions against Russia since Moscow launched its full-scale invasion in 2022 imposes a “phased-in” ban on imports of Russian aluminium products and further tightens measures targeting its crude oil sales, according to people briefed on its contents.The sanctions target 73 so-called shadow fleet tankers used by Moscow to export crude oil in violation of western restrictions, 13 Russian banks, and scores of individuals and companies deemed to be helping the Russian war effort."

EU agrees new Russia sanctions in the face of US push to end Ukraine war

Latest package takes aim at Russian aluminium industry and tightens restrictions on oil exports

www.ft.com

Edit: Guardianin mukaan 48 henkilöä, 35 yritystä pakotteiden alaiseksi, jokunen medialisenssi pois ja tosiaan 13 venäläistä pankkia SWIFT- järjestelmästä ulos.


"A total of 48 people and 35 entities face asset freezes and travel bans, although their names have not been revealed. The EU is also removing broadcasting licences from 8 Russian media outlets and excluding 13 banks from Swift international payments system."

Zelenskyy to hold press conference after Trump suggests Ukraine to blame for Russian invasion – Europe live

The US president said Ukraine could have ‘made a deal’ to avert war

www.theguardian.com

 

[modeemiraattori]

Moskova olisi pitänyt muuttaa lasialangoksi aamuyöllä 24. helmikuuta 2022.

 

[lmu2002]

Ei meidän oo mikään pakko siihen suostua. Venäjä voi sanoa, että koko eurooppa on niiden, mutta ei niillä ole kykyä sitä ottaa. Jenkit ja venäjä saa sopia mitä haluavat, mutta me sovitaan sitten omista asioista. Joo maailma jakautuu nyt, mutta antaa jenkkien eristää itsensä. Meillä on ihan riittävä kyky pitää tuo venäjä omassa kaukalossaan jos halutaan.

Kyllä me tarvitaan tiivistä ja luotettavaa yhteistyötä jenkkien kanssa, alkaen vaikka F35 hävittäjistä jne.

Hallinto vaikuttaa todella arvaamattomalta ja puistattaa katsoa kun rubio ja muut ministerit muistavat koko ajan ylistää johtajaansa.

 

[Mikkos]

Käsittääkseni odottivat kieli pitkänä ensisijaisesti jonkinlaista välitöntä tai nopeaa sanktioiden helpottumista tai ainakin lupausta niiden purkamisen aloittamisesta. Tällä hetkellä näyttää siltä että sanktioita on kuitenkin tulossa lisää G7- maiden ja Euroopan suunnalta ja venäjän pörssissä suunta jo tänään aamulla edelleenkin alaspäin.

Näköjään hetki sitten EU julkistanut 16. sanktiopaketin joka kohdistuu ensitietojen mukaan ainakin 73 varjolaivaston tankkereihin, 13 venäläiseen pankkiin, alumiiniin ja useisiin henkilöihin.

"The bloc’s 16th package of sanctions against Russia since Moscow launched its full-scale invasion in 2022 imposes a “phased-in” ban on imports of Russian aluminium products and further tightens measures targeting its crude oil sales, according to people briefed on its contents.The sanctions target 73 so-called shadow fleet tankers used by Moscow to export crude oil in violation of western restrictions, 13 Russian banks, and scores of individuals and companies deemed to be helping the Russian war effort."

EU agrees new Russia sanctions in the face of US push to end Ukraine war

Latest package takes aim at Russian aluminium industry and tightens restrictions on oil exports

www.ft.com

Edit: Guardianin mukaan 48 henkilöä, 35 yritystä pakotteiden alaiseksi, jokunen medialisenssi pois ja tosiaan 13 venäläistä pankkia SWIFT- järjestelmästä ulos.


"A total of 48 people and 35 entities face asset freezes and travel bans, although their names have not been revealed. The EU is also removing broadcasting licences from 8 Russian media outlets and excluding 13 banks from Swift international payments system."

Zelenskyy to hold press conference after Trump suggests Ukraine to blame for Russian invasion – Europe live

The US president said Ukraine could have ‘made a deal’ to avert war

www.theguardian.com

Saa nyt nähdä mitä vaikutusta pakotteilla on vaikka EU tekis mitä jos jenkit niitä vapauttaa samaan tahtiin ja tekee "diilejänsä" jenkkien kanssa niin ei paljon pakotteet paina.

 

[Heimolainen]

Kyllä me tarvitaan tiivistä ja luotettavaa yhteistyötä jenkkien kanssa, alkaen vaikka F35 hävittäjistä jne.

Hallinto vaikuttaa todella arvaamattomalta ja puistattaa katsoa kun rubio ja muut ministerit muistavat koko ajan ylistää johtajaansa.

Tällä hetkellä kyllä. Ja tuota tilausta ei oikein voi korvata eurooppalaisella kamalla. Tällä hetkellä. Mutta monen muun osalta kannattaa alkaa mennä eurooppalaiseen ja täällä suunnata riippuvuuden poistoon. Mutta onneksi f-35 on multinational projekti, että jos jenkit heittäytyy siinä hankalaksi, voidaan täälläkin päässä.

Itse nään tämän mahdollisuutena, vaatii vain tekemistä ja paljon euroopassa. Antaa jenkkien eristäytyä, jos haluavat. Voitais esim aloittaa homma sillä, että ARM vientikieltoon venäjälle ja niihin maihin, jotka auttaa kiertämään pakotteita. Sit reilu tilaus eurooppalaisilta asetoimittajilta ja toimitus suoraan Ukrainaan. Sellainen kevyt 200b€ olis sopiva aloitus.

 

[botw]

Nimimerkille Botw voisi kyllä luovuttaa jonkun mitalin vankkumattomasta tappiomielialan julistamisesta, tuntuu siltä, että oikein nautit mitä sairaammista teorioista kunhan vain näyttää huonolta?

Voin vakuuttaa että tästä on nautinto kaukana. Kirjaimellisesti oksettaa ja sydän tykyttää aina aamulla kun saa pelätä mitä uutisissa lukee. Joka päivä vain pahempaa ja pahempaa.

Mä kertakaikkiaan ihmettelen ja oikeastaan kadehdin niitä suomalaisia ketkä pysyvät tyynenä kaikista näistä uutisista huolimatta. Avatkaa nyt silmänne, hitto soikoon. Trump laulaa ihan surutta Venäjän propagandaa. Marco Rubio, jota ennen pidettiin yhtenä niistä muutamasta suht järjissään olevasta ihmisestä Trumpin hallinnossa, kehuu kuinka nyt alkaa yhteistyö Venäjän kanssa, pakotteet puretaan ja vihanpito loppuu. Mitään vaatimuksia ei olla esitetty Venäjän suuntaan, mutta kyllä ihan varmasti saadaan kestävä ja oikeudenmukainen rauha Ukrainaan ja rauha meidän ajaksemme!

Joka helvetin päivä Trumpin hallinnon edustajilta tulee edellistä mielipuolisempia avauksia. Nythän kuulemma Zelenskyi ei ole Ukrainan laillinen hallitsija ja on syypää sotaan, sanoi Trump. Ottakaapa talteen: Minä ennustan, että kuulemme vielä kuinka Bidenin tekemät sopimukset eivät sido Yhdysvaltoja, koska hän "varasti" vaalivoiton jumalkeisari Trumpilta eikä siten ollut laillinen presidentti. Täten Suomi ja Ruotsi eivät kuulu enää Natoon ja ryssä saa tehdä näiden kanssa mitä huvittaa. F35-kaupatkin perutaan kun ne solmittiin Bidenin valtakauden aikana ja ne vaan provosoivat Venäjää, jonka legitiimit turvallisuusintressit pitää huomioida.

Joka päivä heräämme painajaiseen. Kyllä minäkin haluaisin palata siihen 10v takaiseen maailmaan missä sai rauhassa käydä töissä ja nauttia vapaa-ajalla harrastuksista, mutta todellisuus on sitä että elämme sotaa edeltävää aikaa, ja tärkein liittolaisemme on iskenyt puukon meidän selkään. Tää on kuin Gandalf olisi kesken reissun todennut hobiteille, että nyt annatte sen sormuksen takaisin Sauronille ja alkanut käyttämään voimiaan Mordorin joukkojen hyväksi.

Kyllä Nato jatkaa toimintaansa ja kyllä jenkitkin siinä ovat edelleen mukana. NATO paraikaa valmistautuu/aloitti sen suurimpaan harjoitukseen ikinä, Steadfast Dart. Siihen osallistuu yli 10t miehistön jäsentä yhdeksästä maasta. Viisaasti jenkit on jätetty harjoituksen ulkopuolelle.

Jenkit on mukana mutta kuitenkin jätetty harjoituksen ulkopuolelle? Ok.

 

[Mestaritonttu]

Kaapelikatkot itämerellä olivat oikeasti vahinkoja. Zelensky nauttii enää 4% kannatusta ja Ukraina alotti, ok?

 

[Mikkos]

On kyllä jotenkin aivan käsittämätöntä miten länsimainen johtaja voi puhua aivan silkkaa paskaa ilman että kukaan oikoo tai puuttuu asiaan. Missä vaiheessa tähän on tultu? Ennen jos päämies lipsautti jotain niin oli kaikki kimpussa ja vaatimassa selityksiä mutta nyt tuntuu että voi pistää full russian moden päälle ja puhua ihan silkkaa paskaa ja vääristellä kaikille eikä kukaan korviaan lotkauta. Meinaan lehdistö, oppositio jne. Missään lehdistötilausuuksissa Trumpia ei ole oikeasti haastettu mihinkään, mitään selityksiä ei ole pyydetty eikä mitään oikaisuja vaadittu. Sama paskanjauhanta jatkuu mieheltä joka on niin fake newsejä vastaan ettei tosikaan mutta itte suoltaa sellaista paskaa että sammakotkin nauraa.

Ei hyvää päivää mihin maailma on menossa kun jenkkien demokratiaankaan ei voi enää luottaa vaan lyödään kättä suurimman vihollisen eli venäjän kanssa.

Tätä mä tässä juuri ajoin takaa. Toivottavasti jenkeissä herätään mutta en jaksa toivoa liikoja koska Trumppi on tosiaan kerännyt oman oligarkkijoukon ympärilleen:

Koskinen tyrmistyi Trumpin Ukraina-puheista: ”Kertoo todellisuudentajun puutteesta”

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd) sanoo, että hänen huolensa Ukrainan kohtalosta kasvaa päivä päivältä.

www.is.fi

– Kertoo todellisuudentajun puutteesta. Trumpin edellisellä presidenttikaudella laskettiin, kuinka monta väärää tietoa tai valhetta hän päästi. Nyt olisi syytä aloittaa laskenta taas, Koskinen sanoo.

– Nyt kyseessä on todella vakavat asiat. Kyllä luulisi jo Yhdysvaltojen omankin kansan ja median heräävän, ettei aivan lähdetä orwellilaiseen kielenkäyttöön.

Koskinen hämmästelee, ettei hallinto ole kiirehtinyt oikaisemaan Trumpin puheita.

– Jos ajatteli normaalia hallintoa ja oikeusvaltiota, niin tässä pitäisi nyt kiireellä tehdä oikaisua, että Trump tarkoitti jotain muuta. Faktantarkistusta tai realistista kokonaisarviota ei näytä olevan ollenkaan.

 

[Sikatiiker]

Trumpin ongelma ei välttämättä ole sen politiikka, vaan se, että se valehtelee, vääristelee, ei kuuntele ja tekee järjenvastaisia päätöksiä raha ja oma ego etusijalla ja käyttäen tekosyitä omille agendoilleen. Näyttelee niinkuin kiinnostaisi lopettaa sota että ihmishenkiä säästyisi, mutta todellisuudessa Trumpia ei kiinnosta eurooppalaisten henki sen enempää kuin Putteakaan, koska raha ja valta on etusijalla, mutta uhreilla on hyvä vedota Magailijoihin.

Totta, en pidä Trumpista persoonana enkä siitä miten hän on tuonut noin tökerön julkisen valehtelun maailmanpolitiikkaan. Kaikkialla politiikka on valehtelua, vääristelyä ja salailua, kuten myös uutisoinnissamme missä voisi olla videoupotteet mistä voisi tarkistaa mitä Trump sanoi. Edeltävien ja seuranneiden lauseiden kontekstissa Trump ei yritä sanoa että Ukraina aloitti sodan vaan että Ukraina ryhtyi sotaan eikä tehnyt sopimusta Venäjän kanssa. Suora lainaus: "you've been there three years, you should have ended it three years - you should have never started it, you should have made a deal. I could've made a deal for Ukraine". Eli tyypillistä Trumpin uhoa siitä kuinka olisi voinut estää sodan jos olisi tullut valituksi Bidenin sijasta presidentiksi. Eli tyypillistä Trumpin itserakasta uhoa eikä mitään Venäjän propagandaa.

 

[lmu2002]

Tällä hetkellä kyllä. Ja tuota tilausta ei oikein voi korvata eurooppalaisella kamalla. Tällä hetkellä. Mutta monen muun osalta kannattaa alkaa mennä eurooppalaiseen ja täällä suunnata riippuvuuden poistoon. Mutta onneksi f-35 on multinational projekti, että jos jenkit heittäytyy siinä hankalaksi, voidaan täälläkin päässä.

Itse nään tämän mahdollisuutena, vaatii vain tekemistä ja paljon euroopassa. Antaa jenkkien eristäytyä, jos haluavat. Voitais esim aloittaa homma sillä, että ARM vientikieltoon venäjälle ja niihin maihin, jotka auttaa kiertämään pakotteita. Sit reilu tilaus eurooppalaisilta asetoimittajilta ja toimitus suoraan Ukrainaan. Sellainen kevyt 200b€ olis sopiva aloitus.

Hyvä että löydät positiivista tästä. Itselläni tuottaa hankaluuksia

 

[jak_pdgm]

Voin vakuuttaa että tästä on nautinto kaukana. Kirjaimellisesti oksettaa ja sydän tykyttää aina aamulla kun saa pelätä mitä uutisissa lukee. Joka päivä vain pahempaa ja pahempaa.

Mä kertakaikkiaan ihmettelen ja oikeastaan kadehdin niitä suomalaisia ketkä pysyvät tyynenä kaikista näistä uutisista huolimatta. Avatkaa nyt silmänne, hitto soikoon.

Heh. En ole irl tavannut ketään joka jaksaisi ukraina-uutisista stressata, tai ainakaan kukaan ei ole sellaista puhunut tai käyttäytynyt mitenkään erikoisesti.

 

[Sallys]

Heh. En ole irl tavannut ketään joka jaksaisi ukraina-uutisista stressata, tai ainakaan kukaan ei ole sellaista puhunut tai käyttäytynyt mitenkään erikoisesti.

Ei tämä mielestäni mikään naureskelun paikka ole. Ihmiset eivät yleensä jaksa näistä puhua tai sitten vain olet henkilö jonka kanssa on vaikea asiasta puhua. Jotainhan on vialla, jos ei koe huolestuneisuutta tästä ja vain naureskelee asialle.

 

[Mikkos]

Heh. En ole irl tavannut ketään joka jaksaisi ukraina-uutisista stressata, tai ainakaan kukaan ei ole sellaista puhunut tai käyttäytynyt mitenkään erikoisesti.

Kyllä meitä kyllä aika paljon on.

Ukrainan sodan vaikutus omaan elämään

Ajattelin aloittaa tämmöisen ketjun, jossa voi keskustella Ukrainan sodan vaikutuksista omaan ja läheisten elämään. Henkiset vaikutukset, taloudelliset vaikutukset, näköpiirissä olevat uhat, ym. Henkilökohtaisesti suurin vaikutus on tähän mennessä ollut henkistä tasoa. Naapurimaan terrori...

bbs.io-tech.fi

 

[pulatunnus]

Eli tyypillistä Trumpin uhoa siitä kuinka olisi voinut estää sodan jos olisi tullut valituksi Bidenin sijasta presidentiksi. Eli tyypillistä Trumpin itserakasta uhoa eikä mitään Venäjän propagandaa.

Kumpi sitten on vaarallisempaa venäjä propagandaa tyhmyyttään, vai tietoisesti.

 

[Coax]

Saa nyt nähdä mitä vaikutusta pakotteilla on vaikka EU tekis mitä jos jenkit niitä vapauttaa samaan tahtiin ja tekee "diilejänsä" jenkkien kanssa niin ei paljon pakotteet paina.

Tämä kyllä olisi varsin mielenkiintoinen kehityssuunta, mutta ehkäpä tähän tulee selvyyttä jo maanantaihin mennessä kun se Trumpan USAkin sattuu olemaan G7 maa joilta odotellaan uutta venäjän öljyyn keskittyvää sanktiopakettia.

Erikoinen yksityiskohta tuosta EU:n tämän päivän paketista: kielletään pelikonsolien, peliohjainten (joysticks) ja lentosimulaattorien (ilmeisesti pelejä tarkoitetaan tässä) vienti venäjälle.

 

[Kautium]

Heh. En ole irl tavannut ketään joka jaksaisi ukraina-uutisista stressata, tai ainakaan kukaan ei ole sellaista puhunut tai käyttäytynyt mitenkään erikoisesti.

En minäkään usein ennen näitä Trumpin viimeisimpiä lausuntoja. Enää ei ole samalla tavalla kyse pelkästään Ukrainasta, vaan selvemmin koko Euroopasta ja meidän kannalta erityisesti Suomesta. Kun koko Nato-yhteisön merkittävin jäsen puukottaa muita kylkeen ja suoltaa Kremlin propagandaa, niin kyllähän se vähän niskavilloja puistattaa. Näiden jälkeen "sodan uhka" on ollut toistuvasti lähes käsinkosketeltavaa töissä ja muissakin keskusteluissa, jos ei muuten, niin sellaisena yleisenä ärtyisyytenä tai mietteliäänä alakulona. Olkoonkin, että keskustelu on monesti vielä sellaista semisti vitsillä heitettyä ("joko on bunkkeri valmiina, kun kohta se sieltä ryssä tulee, höhö"), mutta kyllä sen silti huomaa, että asia alkaa ihmisiä vaivaamaan. Toiset varmasti ottavat tilanteen raskaammin kuin toiset, mutta silti.

Tälle keskustelulle tosin varmaan sopii paremmin tuo Mikkosin linkittämä ketju.

 

[Sikatiiker]

Kumpi sitten on vaarallisempaa venäjä propagandaa tyhmyyttään, vai tietoisesti.

Niin, melkoinen mölisijä se on aina ollut ja varmaan republikaanipuolueen maineellekin haitallisimpia ehdokkaita. Biden oli siinä suhteessa varmasti tasapainoisempi ja arvokkaampi presidentti oli hänen hallinnostaan ja toimistaan mitä mieltä tahansa.

En minäkään usein ennen näitä Trumpin viimeisimpiä lausuntoja. Enää ei ole samalla tavalla kyse pelkästään Ukrainasta, vaan selvemmin koko Euroopasta ja meidän kannalta erityisesti Suomesta. Kun koko Nato-yhteisön merkittävin jäsen puukottaa muita kylkeen ja suoltaa Kremlin propagandaa, niin kyllähän se vähän niskavilloja puistattaa. Näiden jälkeen "sodan uhka" on ollut toistuvasti lähes käsinkosketeltavaa töissä ja muissakin keskusteluissa, jos ei muuten, niin sellaisena yleisenä ärtyisyytenä tai mietteliäänä alakulona. Olkoonkin, että keskustelu on monesti vielä sellaista semisti vitsillä heitettyä ("joko on bunkkeri valmiina, kun kohta se sieltä ryssä tulee, höhö"), mutta kyllä sen silti huomaa, että asia alkaa ihmisiä vaivaamaan. Toiset varmasti ottavat tilanteen raskaammin kuin toiset, mutta silti.

Tälle keskustelulle tosin varmaan sopii paremmin tuo Mikkosin linkittämä ketju.

Joo ei ole omassakaan työyhteisössä kukaan puhunut tästä oikein mitään sitten sodan alun. Välissä jo tuntui että ihan yleisesti tämä aihe jo vähän "unohtui" tai ainakin meni taka-alalle suomalaisten elämissä. Sodan uhka on ollut kohonnut jo helmikuusta 2022 eikä vieläkään ole poistunut. Nämä lähipäivien kohahduttaneet lausunnot ja niiden vaikutus varmaankin selvinnee tulevien viikkojen aikana, en usko että tämä merkitsee ihan Naton, Suomen ja Euroopan olemassaolon välitöntä uhkaa vielä tänään tai huomenna.

 

[Mikkos]

Niin, melkoinen mölisijä se on aina ollut ja varmaan republikaanipuolueen maineellekin haitallisimpia ehdokkaita. Biden oli siinä suhteessa varmasti tasapainoisempi ja arvokkaampi presidentti oli hänen hallinnostaan ja toimistaan mitä mieltä tahansa.

Joo ei ole omassakaan työyhteisössä kukaan puhunut tästä oikein mitään sitten sodan alun. Välissä jo tuntui että ihan yleisesti tämä aihe jo vähän "unohtui" tai ainakin meni taka-alalle suomalaisten elämissä. Sodan uhka on ollut kohonnut jo helmikuusta 2022 eikä vieläkään ole poistunut. Nämä lähipäivien kohahduttaneet lausunnot ja niiden vaikutus varmaankin selvinnee tulevien viikkojen aikana, en usko että tämä merkitsee ihan Naton, Suomen ja Euroopan olemassaolon välitöntä uhkaa vielä tänään tai huomenna.

Ei maailmansodatkaan päivässä syty. Tarpeeks kun on hulluja diktaattoreita yhtä aikaa pallon päällä niin yleensä lopputulos on ollut samanlainen.

 

[Mika__]

Jenkit on mukana mutta kuitenkin jätetty harjoituksen ulkopuolelle? Ok.

NATO pitää harjoituksen vartavasten ilman jenkkejä koska on tarkoitus koeponnistaa uusi AFR joukko joka on uusi nopean toiminnan joukko. Sen pitäisi kyetä integroitumaan paikalliseen joukkoon missä konfliktia pukkaa, hieman yli viikossa, eli 10 päivässä. AFR on NATOn vastaus vahvistaa sen itärajaa.

 

[blueowl]

Voin vakuuttaa että tästä on nautinto kaukana. Kirjaimellisesti oksettaa ja sydän tykyttää aina aamulla kun saa pelätä mitä uutisissa lukee. Joka päivä vain pahempaa ja pahempaa.

Mä kertakaikkiaan ihmettelen ja oikeastaan kadehdin niitä suomalaisia ketkä pysyvät tyynenä kaikista näistä uutisista huolimatta. Avatkaa nyt silmänne, hitto soikoon. Trump laulaa ihan surutta Venäjän propagandaa. Marco Rubio, jota ennen pidettiin yhtenä niistä muutamasta suht järjissään olevasta ihmisestä Trumpin hallinnossa, kehuu kuinka nyt alkaa yhteistyö Venäjän kanssa, pakotteet puretaan ja vihanpito loppuu. Mitään vaatimuksia ei olla esitetty Venäjän suuntaan, mutta kyllä ihan varmasti saadaan kestävä ja oikeudenmukainen rauha Ukrainaan ja rauha meidän ajaksemme!

Joka helvetin päivä Trumpin hallinnon edustajilta tulee edellistä mielipuolisempia avauksia. Nythän kuulemma Zelenskyi ei ole Ukrainan laillinen hallitsija ja on syypää sotaan, sanoi Trump. Ottakaapa talteen: Minä ennustan, että kuulemme vielä kuinka Bidenin tekemät sopimukset eivät sido Yhdysvaltoja, koska hän "varasti" vaalivoiton jumalkeisari Trumpilta eikä siten ollut laillinen presidentti. Täten Suomi ja Ruotsi eivät kuulu enää Natoon ja ryssä saa tehdä näiden kanssa mitä huvittaa. F35-kaupatkin perutaan kun ne solmittiin Bidenin valtakauden aikana ja ne vaan provosoivat Venäjää, jonka legitiimit turvallisuusintressit pitää huomioida.

Joka päivä heräämme painajaiseen. Kyllä minäkin haluaisin palata siihen 10v takaiseen maailmaan missä sai rauhassa käydä töissä ja nauttia vapaa-ajalla harrastuksista, mutta todellisuus on sitä että elämme sotaa edeltävää aikaa, ja tärkein liittolaisemme on iskenyt puukon meidän selkään. Tää on kuin Gandalf olisi kesken reissun todennut hobiteille, että nyt annatte sen sormuksen takaisin Sauronille ja alkanut käyttämään voimiaan Mordorin joukkojen hyväksi.


Jenkit on mukana mutta kuitenkin jätetty harjoituksen ulkopuolelle? Ok.

Asiaa voi miettä myös toiselta kannalta:

Se on paljon parempi, että USA heittää Ukrainan ja NATO-maat avoimesti bussin alle, kuin että annetaan ymmärtää jotain muuta samalla Molotov-Ribbentrop-sopimus tehden, joka on selvä Washingtonissa ja Moskovassa mutta ei Euroopan pääkaupungeissa.

 

[peedro14]

Voin vakuuttaa että tästä on nautinto kaukana. Kirjaimellisesti oksettaa ja sydän tykyttää aina aamulla kun saa pelätä mitä uutisissa lukee. Joka päivä vain pahempaa ja pahempaa.

Juu mutta koitahan rauhoittua.

Täältä on laitettu lomillekin liiasta synkistelystä toistuvasti samoja profiileja, kun ei ole ollut muuta sanottavaa, kun vain se synkistely.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiaa voi miettä myös toiselta kannalta:

Se on paljon parempi, että USA heittää Ukrainan ja NATO-maat avoimesti bussin alle, kuin että annetaan ymmärtää jotain muuta samalla Molotov-Ribbentrop-sopimus tehden, joka on selvä Washingtonissa ja Moskovassa mutta ei Euroopan pääkaupungeissa.

Kyllähän ne on puolella sydämellä yrittäneetkin vakuuttaa olevansa Natoon sitoutuneita yms., mutta kuka enää sellaiseen uskoo...

Anyway, Eurooppa voisi nyt kasvattaa munat ja vapauttaa Venäjältä takavarikoidut $300 miljardia Ukrainalle ja panna Putinin ja Trumpin pasmat ainakin hetkeksi sekaisin. Yksinkertaista. Ihan v*tun yksinkertaista ja se päätös pitää vaan nyt **ttu tehdä.

 

[jak_pdgm]

En tarkoittanut heh-sanallani vähätellä kenenkään huolia tai pelkoja, väärä sanavalinta. Itse näen asian jotenkin niin, että ei ole minun ongelmani kun en voi millään tavalla asiaan vaikuttaa ja toisaalta asioihin joihin _voi_ vaikuttaa on monilla ihan riittävästi.

Toisaalta esim. ilmastonmuutos kuulemma pilaa joka tapauksessa kaiken vielä tämän vuosisadan aikana, eikä sekää kiinnosta ketään.

 

[Pahapepa]

Itse vaan tahtoisin että sota loppuisi.

 

[blueowl]

Itse vaan tahtoisin että sota loppuisi.

No Putin ei, joten sota jatkuu.

 

[ojisama]

Totta, en pidä Trumpista persoonana enkä siitä miten hän on tuonut noin tökerön julkisen valehtelun maailmanpolitiikkaan. Kaikkialla politiikka on valehtelua, vääristelyä ja salailua, kuten myös uutisoinnissamme missä voisi olla videoupotteet mistä voisi tarkistaa mitä Trump sanoi. Edeltävien ja seuranneiden lauseiden kontekstissa Trump ei yritä sanoa että Ukraina aloitti sodan vaan että Ukraina ryhtyi sotaan eikä tehnyt sopimusta Venäjän kanssa. Suora lainaus: "you've been there three years, you should have ended it three years - you should have never started it, you should have made a deal. I could've made a deal for Ukraine". Eli tyypillistä Trumpin uhoa siitä kuinka olisi voinut estää sodan jos olisi tullut valituksi Bidenin sijasta presidentiksi. Eli tyypillistä Trumpin itserakasta uhoa eikä mitään Venäjän propagandaa.

No kyllä se on Venäjän propagandaa vaikka vain välillisesti. Toki tyhmyydestä johtuen, mutta silti. Ihan kuin siellä ei olisi vihreät miehet sitten vuoden päästä taas paikalla, ja tarvittaisiin uusi 'diili'. Samalla vähän valta vaihtuisi, vähän ottaisiin vinkeistä vaari ja suunta kohti Venäjän imperiumia.

Ja kontekstista huolimatta sanamuoto on "started it" eikä vaikka edes "joined it". Ja viesti on selvä, sotavoimin saa voimakkaampi hakea mitä haluaa [hänen mielestään]. 'Hei Panaman kanava, Grönlanti, Gaza.'

 

[Erkki_erikeepperi]

En tarkoittanut heh-sanallani vähätellä kenenkään huolia tai pelkoja, väärä sanavalinta. Itse näen asian jotenkin niin, että ei ole minun ongelmani kun en voi millään tavalla asiaan vaikuttaa ja toisaalta asioihin joihin _voi_ vaikuttaa on monilla ihan riittävästi.

Toisaalta esim. ilmastonmuutos kuulemma pilaa joka tapauksessa kaiken vielä tämän vuosisadan aikana, eikä sekää kiinnosta ketään.

Ilmastonmuutokseen ehditään keksiä vielä monenlaisia lääkkeitä etenkin ilmastonmuokkauksen saralla. Siitä ei kannata liikaa stressata, etenkin kun puhutaan hyvin pitkän aikavälin asioista.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikassa sen sijaan asiat tuntuu tapahtuvan hyvin nopeasti. Joka ikinen aamu tulee jotain uutta paskaa. Missä on hyvät uutiset? Miksei edes JOSKUS voisi tulla joku tosi kiva ja hyvä uutinen!?

Sellainen voisi olla vaikka se, että Venäjältä takavarikoidut varat vapautetaan Ukrainalle. Se olisi ilon ja onnen päivä, ja pistäisi kyllä sekä Trumpin että Putinin pasmat ainakin hetkeksi sekaisin. Ei jäisi Ukrainan sotiminen enää ainakaan rahasta kiinni.

Jossei Eurooppa pysty edes TUOTA päätöstä tekemään, vaikka asian pitäisi olla hyvin selvää pässinlihaa, niin mitä toivoa ja väliä on millään...

 

[blueowl]

Sellainen voisi olla vaikka se, että Venäjältä takavarikoidut varat vapautetaan Ukrainalle. Se olisi ilon ja onnen päivä, ja pistäisi kyllä sekä Trumpin että Putinin pasmat ainakin hetkeksi sekaisin. Ei jäisi Ukrainan sotiminen enää ainakaan rahasta kiinni.

Ennenkuin Saksassa on vaalit käyty, niin isompia päätöksiä ei tule (ja riippuen koalitioneuvotteluiden kestosta, niin voi mennä senkin jälkeen jonkin aikaa)

 

[Erkki_erikeepperi]

Ennenkuin Saksassa on vaalit käyty, niin isompia päätöksiä ei tule (ja riippuen koalitioneuvotteluiden kestosta, niin voi mennä senkin jälkeen jonkin aikaa)

Kyllä mä sen ymmärrän, mutta sitten ne isot päätökset pitää kyllä tehdä.

Toisaalta vaikea uskoa, että joku venäläisvarojen siirto Ukrainalle nyt aiheuttaisi mitään isoja myrskyjä Saksan vaaleihin. Eiköhän siellä ole vähän muut teemat tapetilla.

 

[blueowl]

Kyllä mä sen ymmärrän, mutta sitten ne isot päätökset pitää kyllä tehdä.

Toisaalta vaikea uskoa, että joku venäläisvarojen siirto Ukrainalle nyt aiheuttaisi mitään isoja myrskyjä Saksan vaaleihin. Eiköhän siellä ole vähän muut teemat tapetilla.

Ottaen huomioon, että AfD voi saada Ukrainan tukemisesta lisää vettä myllyyn ja kannatus ollut jossain 20%, niin parempi ehkä odottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottaen huomioon, että AfD voi saada Ukrainan tukemisesta lisää vettä myllyyn ja kannatus ollut jossain 20%, niin parempi ehkä odottaa.

Mutta kun ne ei ole Saksan eikä Euroopan rahoja eikä meiltä pois, päinvastoin... Sitä vähemmän kohdistuu painetta eurooppalaiselle veronmaksajalle.

En kyllä usko, että AfD:kään siinä mitään voittaa, että käy entistä innokkaammin julistamaan Moskovan sanomaa. Eiköhän sellaiset irtoäänet ole jo taskussa. Niiden housuissa päinvastoin yrittäisin pitää sellaiset mölyt mahasssani.

 

[blueowl]

Mutta kun ne ei ole Saksan eikä Euroopan rahoja eikä meiltä pois, päinvastoin... Sitä vähemmän kohdistuu painetta eurooppalaiselle veronmaksajalle.

En kyllä usko, että AfD:kään siinä mitään voittaa, että käy entistä innokkaammin julistamaan Moskovan sanomaa. Eiköhän sellaiset irtoäänet ole jo taskussa. Niiden housuissa päinvastoin yrittäisin pitää sellaiset mölyt mahasssani.

AfD vaan haluaa rauhaa toisin kuin sotahullut puolueet, jotka haluavat vetää Saksan mukaan kolmanteen maailmansotaan ja tavalliselle kuluttajalle energianhinta on vaan liian korkea.

Tämä on se sanoma.

e. Sille on syynsä, miksi Scholz on yrittänyt näyttäytyä "rauhankanslerina"