Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mikä estää mineraaleista trumppia sopimasta suoraan puuttinin kanssa?

Teoriassa ei mikään. Trumppia varmaan kiinnosta eniten tuottoisan bisneksen tekeminen riippumatta siitä että sitä tekisi sotarikollisen ja kansainvälisen hylkiön kanssa. Ketä tahansa järkevää ja kansainvälisiä suhteita kunnioittavaa presidenttiä estäisi lojaalius läntisiä liittolaisia kohtaan. Jos USA alkaa hankkimaan luonnonvaroja alueilta jotka joku pahisvaltio on juuri vallannut naapuriltaan, niin siinä murennetaan aika kovasti koko sääntöpohjainen maailmanjärjestys. Seuraavaksi kaikki naapuriaan vahvemmat alkaisivat ryöstelemään ja tekemään diilejä.
 
Teoriassa ei mikään. Trumppia varmaan kiinnosta eniten tuottoisan bisneksen tekeminen riippumatta siitä että sitä tekisi sotarikollisen ja kansainvälisen hylkiön kanssa. Ketä tahansa järkevää ja kansainvälisiä suhteita kunnioittavaa presidenttiä estäisi lojaalius läntisiä liittolaisia kohtaan. Jos USA alkaa hankkimaan luonnonvaroja alueilta jotka joku pahisvaltio on juuri vallannut naapuriltaan, niin siinä murennetaan aika kovasti koko sääntöpohjainen maailmanjärjestys. Seuraavaksi kaikki naapuriaan vahvemmat alkaisivat ryöstelemään ja tekemään diilejä.
Näin tässä tulee käymään. Demokratiakokeilut on nyt ohi ja ihmiskunta on palannut pimeälle keskiajalle, valitettavasti. Että tämä apinalaji on tyhmä!
 
Siis onko tässä "lausunnossa" lähteenä pelkästään sosiaalisen median tili "Republicans against Trumpism" 🤣. Nyt jotain lähdekriittisyyttä peliin...
Ei ole. Tuosta on puhetta useammassakin mediassa. Tämän mukaan alkuperäinen kommentti on peräisin NBC:n eilisestä haastattelusta.

Ukraine will "never accept any decisions between the United States and Russia" regarding the outcome of peace negotiation without Ukraine's participation, President Volodymyr Zelensky told NBC News in an interview published Feb. 16.

NBC:n sivuilta:
 
Siis onko tässä "lausunnossa" lähteenä pelkästään sosiaalisen median tili "Republicans against Trumpism" 🤣. Nyt jotain lähdekriittisyyttä peliin...
Googlella löytyy tyyliin ensimmäisenä tuloksena (ainakin minun haullani): Ukraine will 'never accept' outcome of peace negotiations without Ukraine's participation, Zelensky says

Ukraine will "never accept any decisions between the United States and Russia" regarding the outcome of peace negotiation without Ukraine's participation, President Volodymyr Zelensky told NBC News in an interview published Feb. 16.
 
Mikä estää mineraaleista trumppia sopimasta suoraan puuttinin kanssa?
Tämähän taitaa olla jo julkinen salaisuus

Lavrovin mukaan eurooppalaiset haluaisivat vain jatkaa sotaa.

– Mitä he neuvottelupöydässä tekisivät, jos he vain haluavat jatkaa sotimista, hän kyseli.

Lavrovin mukaan alueluovutuksia Ukrainalle ei voida ajatellakaan.

– Mitä alueluovutuksia haluaisitte? Pitäisikö meidän luovuttaa venäjänkieliset ukrainalaiset vai harvinaisten maametallien esiintymät?
Että tälläistä.
 
Tuli vastaan yksittäisen ukrainalaisen sotilaan mielipide Trumpin soitosta. Trump haluaa vain "ampumisen loppuvan", eikä ymmärrä Putinin tavoitteista tai edes kenen kanssa on tekemisissä.
1739808139639.png

[/Spoilar]
 
Tuli vastaan yksittäisen ukrainalaisen sotilaan mielipide Trumpin soitosta. Trump haluaa vain "ampumisen loppuvan", eikä ymmärrä Putinin tavoitteista tai edes kenen kanssa on tekemisissä.
1739808139639.png

[/Spoilar]
Kyllä Trump saattaa ymmärtää aivan hyvin, ja aivan tietoisesti "valitsee puolensa", mutta teeskentelee jotain hyväntekijää, "tappamisen lopettajaa". Vuosi sitten hän yritti "lopettaa tappamisen" torppaamalla viime vuoden tukipaketin puoleksi vuodeksi Moscow-Miken avulla...

Donald Trump on selvästi ollut Putinin miehiä ainakin 2016 lähtien, eikä ole missään vaiheessa antanut kunnollista aihetta ymmärtää toisin. Sitä paitsi miehet ovat soitelleet toisilleen lukemattomia kertoja tässä vuosien varrella. Miksi? Ei tuollaiseen soitteluun ole oikein mitään järjellistä eikä päivänvaloa kestävää selitystä.

Hän ihailee Putinia ja kokee, että miehet on samalla puolella rintamaa globaalissa "kulttuurisodassa". Lisäksi voi ajatella, että Putinin kanssa on solmittavissa kaikenlaisia tuottoisia diilejä. Ehkä hän on hieman kiitollisuudenvelassakin Putinille, auttoihan Putin hänet valtaan etenkin 2016. Putinilla saattaa olla myös kompromatia Trumpiin liittyen, mutta vaikea enää kuvitella että sellaisella on käytännössä paljoakaan tehoa, ellei sitten löydy jotain Jeffrey Epsteinin ja Trumpin kaveruuteen liittyvää pedo-kamaa... Sellainenkaan ei välttämättä enää tehoaisi, mutta olisi joka tapauksessa hyvin kiusallista Trumpille.
 
Tämähän taitaa olla jo julkinen salaisuus


Että tälläistä.

Kyllä se sodanjatkaja on ihan jossain muualla kuin Euroopassa ns. Ryssänmaahan tämän aloitti ja pitää sitä yllä, ei sitä Ukraina ylläpidä, eikä EU. Ei olisi koskaan alkanutkaan, jos ei Putin olisi invaasiota määrännyt.
Lavrovilla ymmärrettävästi munat upotettu propagandavelliin ja Vova sedän lauluja laulellaan.
 
Siis putinin logiikalla Eu ylläpitää sotaa koska tukee Ukrainaa ja estää Venäjää lopettamasta sotimista (=valtaamasta koko maata).
Trumpin mielestä Ukraina itsekin teki näin 2022 eli teki väärin kun taisteli vastaan. Tai suorastaan aloitti sodan Venäjää vastaan. Sen jälkeen kun Venäjä oli hyökännyt. Jotenkin tuolla tavalla tosi perverssillä logiikalla.

Venäjän kanssa yritettiin kyllä neuvotella keväällä 2022, mutta eihän Putin tietysti ollut vilpittömällä mielellä niissä mukana, ja kaiken lisäksi Ukrainan neuvottelukunnassa oli venäläinen vakooja mukana...
 
Trumpin mielestä Ukraina itsekin teki näin 2022 eli teki väärin kun taisteli vastaan. Tai suorastaan aloitti sodan Venäjää vastaan. Sen jälkeen kun Venäjä oli hyökännyt. Jotenkin tuolla tavalla tosi perverssillä logiikalla.

Venäjän kanssa yritettiin kyllä neuvotella keväällä 2022, mutta eihän Putin tietysti ollut vilpittömällä mielellä niissä mukana, ja kaiken lisäksi Ukrainan neuvottelukunnassa oli venäläinen vakooja mukana...

Jotkut on sitä mieltä että jokainen joka osallistuu sotaan on syyllinen. Ei oo väliä että hyökkäätkö vai puolustatko. Jos joku käy kimppuun niin pitäisi vain kääntää toinen poski ja koittaa neuvotella itsensä ulos tilanteesta. Paitsi että mitä neuvoteltavaa tuossa on kun vastassa on örkkilauma jonka tarkoituksena on vain tappaa, raiskata ja ryövätä luonnonvarat.
 
Jotkut on sitä mieltä että jokainen joka osallistuu sotaan on syyllinen. Ei oo väliä että hyökkäätkö vai puolustatko. Jos joku käy kimppuun niin pitäisi vain kääntää toinen poski ja koittaa neuvotella itsensä ulos tilanteesta. Paitsi että mitä neuvoteltavaa tuossa on kun vastassa on örkkilauma jonka tarkoituksena on vain tappaa, raiskata ja ryövätä luonnonvarat.
Putin olisi kannattanut pyytää neuvotteluihin ja tappaa siihen paikkaan. Tuskin olisi asiat yhtään huonommin toteutuneet sen jälkeen.

Vaihtoehto B, Zelensky olisi voinut yrittää huumorin keinoin saada Putiniin jotain yhteyttä. Koomikkohan se on, joten häneltä voisi onnistuakin. Putinille tuskin on viime aikoina hirveästi vitsiä väännetty päin naamaa, etenkään yhtään henkilökohtaisuuksiin menevää vitsiä...

Yhteyksistä puheenollen. Muistaakseni sodan alkuvaiheissa Zelensky yritti soitella Moskovaan, mutta sieltä ei vastattu?
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä Trump saattaa ymmärtää aivan hyvin, ja aivan tietoisesti "valitsee puolensa", mutta teeskentelee jotain hyväntekijää, "tappamisen lopettajaa". Vuosi sitten hän yritti "lopettaa tappamisen" torppaamalla viime vuoden tukipaketin puoleksi vuodeksi Moscow-Miken avulla...

Donald Trump on selvästi ollut Putinin miehiä ainakin 2016 lähtien, eikä ole missään vaiheessa antanut kunnollista aihetta ymmärtää toisin. Sitä paitsi miehet ovat soitelleet toisilleen lukemattomia kertoja tässä vuosien varrella. Miksi? Ei tuollaiseen soitteluun ole oikein mitään järjellistä eikä päivänvaloa kestävää selitystä.

Hän ihailee Putinia ja kokee, että miehet on samalla puolella rintamaa globaalissa "kulttuurisodassa". Lisäksi voi ajatella, että Putinin kanssa on solmittavissa kaikenlaisia tuottoisia diilejä. Ehkä hän on hieman kiitollisuudenvelassakin Putinille, auttoihan Putin hänet valtaan etenkin 2016. Putinilla saattaa olla myös kompromatia Trumpiin liittyen, mutta vaikea enää kuvitella että sellaisella on käytännössä paljoakaan tehoa, ellei sitten löydy jotain Jeffrey Epsteinin ja Trumpin kaveruuteen liittyvää pedo-kamaa... Sellainenkaan ei välttämättä enää tehoaisi, mutta olisi joka tapauksessa hyvin kiusallista Trumpille.

tuossa vakoojat podcastin jaksossa tarinaa siitä kun Trump kaveerannut venäjän kanssa jo kauan aikaa sitten. Oli hienoa hotellia ja huoria, ja fsb/kgb kuvasi kaiken.
 

tuossa vakoojat podcastin jaksossa tarinaa siitä kun Trump kaveerannut venäjän kanssa jo kauan aikaa sitten. Oli hienoa hotellia ja huoria, ja fsb/kgb kuvasi kaiken.
Kuten todettua niin noilla videoilla tuskin on Putinille hirveästi käyttö-arvoa enää tänä päivänä, ellei niissä jotain ala-ikäisiä esiinny, eikä välttämättä sittenkään...

Jos noi videot julkaistaan niin Trump voi lähinnä kohauttaa olkaansa tai syyttää AI-feikeiksi. Ei hänelle käy kuinkaan, ja viikon päästä kukaan ei muista koko juttua... Sen sijaan Putinille seuraisi huonoja asioita.
 
Kuten todettua niin noilla videoilla tuskin on Putinille hirveästi käyttö-arvoa enää tänä päivänä, ellei niissä jotain ala-ikäisiä esiinny, eikä välttämättä sittenkään...

Jos noi videot julkaistaan niin Trump voi lähinnä kohauttaa olkaansa tai syyttää AI-feikeiksi. Ei hänelle käy kuinkaan, ja viikon päästä kukaan ei muista koko juttua... Sen sijaan Putinille seuraisi huonoja asioita.
Ja varsinkaan Trumpin omaa kannattajakuntaa ei haittaisi ollenkaan. Mahdollisesti jopa nostaisi suosiota. Sen verran perverssiä porukkaa.
 
Voi v***n v***u! Ison osan eurooppalaisten johtajien auktoriteetti on kyllä yksi vitsi. Hirveä mesoaminen ja paniikki kun Trump keksii soittaa Putinille ja ryhtyy edistämään markkinoimaansa rauhansuunnitelmaa. No mitä tekee Eurooppa? Pidetään kriisipalaveria, jonka suurin anti on se, että Scholz etunenässä heiluttelee käsiä ilmassa, että "thoughts and prayers", mutta mitään konkreettista ei voida tehdä, eikä tulla tekemään. Liian hapokasta. Zelenskyi varmaan facepalmaa sen minkä ehtii ja Putin bilettää menemään kun saa vihdoin kaiken sen mitä ikinä toivoi. En lainkaan jaa Trumpin näkemyksiä ja tapaa toimia, mutta hän edes tekee asioiden suhteen jotakin, samalla kun täällä ollaan pää perseessä ja ei perhana tehdä yhtään mitään.

Tämä avautuminen ei varsinaisesti koske Suomea ja suomalaisia, mutta aivan liian moni Euroopan maa on kyllä ollut aivan liian katsomossa tämän Ukrainan sodan kanssa. Näillä "ei pysty" toimenpiteillä vaan ennenpitkää varmistetaan se, että se kovasti pelätty suursota alkaa, kun annetaan liikaa signaalia kaikille diktaattoreille, ettei tositilanteessa kuitenkaan mihinkään pystytä. Sitten vissiin on pakko riittävän monen länsimaalaisen sivistyneen kansakunnan edustajan kuoltava, että tajutaan taas muutamaksi vuosikymmeneksi, ettei persrei-ille pidä antaa piiruakaan periksi.
 
Voi v***n v***u! Ison osan eurooppalaisten johtajien auktoriteetti on kyllä yksi vitsi. Hirveä mesoaminen ja paniikki kun Trump keksii soittaa Putinille ja ryhtyy edistämään markkinoimaansa rauhansuunnitelmaa. No mitä tekee Eurooppa? Pidetään kriisipalaveria, jonka suurin anti on se, että Scholz etunenässä heiluttelee käsiä ilmassa, että "thoughts and prayers", mutta mitään konkreettista ei voida tehdä, eikä tulla tekemään. Liian hapokasta. Zelenskyi varmaan facepalmaa sen minkä ehtii ja Putin bilettää menemään kun saa vihdoin kaiken sen mitä ikinä toivoi. En lainkaan jaa Trumpin näkemyksiä ja tapaa toimia, mutta hän edes tekee asioiden suhteen jotakin, samalla kun täällä ollaan pää perseessä ja ei perhana tehdä yhtään mitään.

Tämä avautuminen ei varsinaisesti koske Suomea ja suomalaisia, mutta aivan liian moni Euroopan maa on kyllä ollut aivan liian katsomossa tämän Ukrainan sodan kanssa. Näillä "ei pysty" toimenpiteillä vaan ennenpitkää varmistetaan se, että se kovasti pelätty suursota alkaa, kun annetaan liikaa signaalia kaikille diktaattoreille, ettei tositilanteessa kuitenkaan mihinkään pystytä. Sitten vissiin on pakko riittävän monen länsimaalaisen sivistyneen kansakunnan edustajan kuoltava, että tajutaan taas muutamaksi vuosikymmeneksi, ettei persrei-ille pidä antaa piiruakaan periksi.
Huhujen mukaan Saksan vaalien jälkeen julkistetaan valtava tukipaketti liittyen Euroopan puolustukseen ja Ukrainan tukemiseen, joten tilanne ei välttämättä ole niin onneton miltä nyt näyttää.
 
Venäjä ilmoittaa, että rauha ei ole mahdollinen, jos heidän vaatimuksiin laajemmista etupiireistä ei suostuta:



Kreml: Ukrainan kestävä rauha mahdoton - tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista​

Kreml ilmoitti tiistaina Saudi-Arabiassa, että kestävä rauha Ukrainassa on mahdoton, ellei rauhanneuvotteluissa huomioida Euroopan kipeitä turvalliskysymyksiä.– Kestävä ja pitkäaikainen ratkaisu Ukrainaan on mahdoton. Tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi tiedotustilaisuudessa.
Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.
 
Venäjä ilmoittaa, että rauha ei ole mahdollinen, jos heidän vaatimuksiin laajemmista etupiireistä ei suostuta:


Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.
Ei paljon vaan ole hyötyä jos Trump päättää höllentää omia pakotteita.
 
.
Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.
Vaalilupaus. Voi sanoa että ainakin yritti.

Hullun kanssa on turha neuvotella. Olen edelleen sitä mieltä että tämä sota ei lopu ennen kuin hullu kuolee tai vangitaan.
 
.

Vaalilupaus. Voi sanoa että ainakin yritti.

Hullun kanssa on turha neuvotella. Olen edelleen sitä mieltä että tämä sota ei lopu ennen kuin hullu kuolee tai vangitaan.
Kummasta hullusta puhut? ;) Vitsi vitsi..

Trump "neuvottelee", ei vaalilupausten takia, vaan koska mielellään jakaa maailmaa ja luonnonvaroja kahteen pekkaan Putinin kanssa. Ja koska pääsee pian syyttämään Ukrainaa haluttomuudesta taipua näihin diileihin, jolloin kaverilla eli Putinilla on entistä vapaammat kädet jatkaa Ukrainan raiskaamista.
 
Onkohan Ukraina yrittänyt tuhota Venäjän junaliikennettä vahvasti?
Luulisi että droneilla saisi aikaan paljon katkoksia kuljetuksiin.
Yksi pienikin pommi aiheuttaa radan korjauksen/tarkistuksen, useampi mies työllistetty + laitteisto.
Radat on selvästi näkyvissä ja pommitettavissa, eikä suojeltu.
Autoliikenne olisi paljon kalliimpaa ja vaikeampaa, luulisin.
 
Onkohan Ukraina yrittänyt tuhota Venäjän junaliikennettä vahvasti?
Luulisi että droneilla saisi aikaan paljon katkoksia kuljetuksiin.
Yksi pienikin pommi aiheuttaa radan korjauksen/tarkistuksen, useampi mies työllistetty + laitteisto.
Radat on selvästi näkyvissä ja pommitettavissa, eikä suojeltu.
Autoliikenne olisi paljon kalliimpaa ja vaikeampaa, luulisin.
Radat on nopea korjata ja droneilla ei saa isoa vahinkoa aikaan.
 
Onkohan Ukraina yrittänyt tuhota Venäjän junaliikennettä vahvasti?
Luulisi että droneilla saisi aikaan paljon katkoksia kuljetuksiin.
Yksi pienikin pommi aiheuttaa radan korjauksen/tarkistuksen, useampi mies työllistetty + laitteisto.
Radat on selvästi näkyvissä ja pommitettavissa, eikä suojeltu.
Autoliikenne olisi paljon kalliimpaa ja vaikeampaa, luulisin.
Junaradat on aika hankalia vaurioittaa mitenkään pitkäksi aikaa, ellei sitten saada jotain isoa siltaa tai tunnelia paskaksi.

Liikkuviin juniinkin voi olla vähän hankala iskeä kaukana Venäjän puolella. Ymmärtääkseni pitkän matkan dronet eivät yleensä ole mitään ketteriä FPV-laitteita. Se on sitten eri asia, jos tekoäly saadaan käyttöön ja tunnistamaan näitä kohteita...

Sehän se olisikin, Ukraina voisi lähettää Venäjän puolelle AI-drone-aaltoja, jotka itsenäisesti löytää kaikenlaisia sopivia kohteita..
 
Junaradat on aika hankalia vaurioittaa mitenkään pitkäksi aikaa, ellei sitten saada jotain isoa siltaa tai tunnelia paskaksi.

Liikkuviin juniinkin voi olla vähän hankala iskeä kaukana Venäjän puolella. Ymmärtääkseni pitkän matkan dronet eivät yleensä ole mitään ketteriä FPV-laitteita. Se on sitten eri asia, jos tekoäly saadaan käyttöön ja tunnistamaan näitä kohteita...

Sehän se olisikin, Ukraina voisi lähettää Venäjän puolelle AI-drone-aaltoja, jotka itsenäisesti löytää kaikenlaisia sopivia kohteita..
Voisi ajatella että jos parkkeeraisi dronen almiiksi kiskoille odottamaan junaa, ja kohdalla sitten BOOOOM, rata rikki ja juna kyljelleen. Ei varmaan onnistu kun noin ei tehdä..
 
Voisi ajatella että jos parkkeeraisi dronen almiiksi kiskoille odottamaan junaa, ja kohdalla sitten BOOOOM, rata rikki ja juna kyljelleen. Ei varmaan onnistu kun noin ei tehdä..
Ihan pieni pommi ei riitä tuollaiseen. Eikä kiinteäsiipisiä droneja muutenkaan niin vain "parkkeerata" mihinkään...

Se mikä voisi ehkä tulla kyseeseen olisi tuollaisen ison dronen kiskoille pudottama miina. Mutta melkoisen vaikeaa on sitäkään saada tarkasti kiskoille tiputettua. Tarkkuus pitäisi olla parin metrin luokkaa, voi olla toiveajattelua.

No, mitäs jos miina olisikin maadrone, joka itse hakeutuu oikeaan paikkaan... Voi kyllä olla, että alkaa mennä niin monimutkaiseksi, että ne resurssit voidaan paremminkin hyödyntää.
 
Ihan pieni pommi ei riitä tuollaiseen. Eikä kiinteäsiipisiä droneja muutenkaan niin vain "parkkeerata" mihinkään...

Se mikä voisi ehkä tulla kyseeseen olisi tuollaisen ison dronen kiskoille pudottama miina. Mutta melkoisen vaikeaa on sitäkään saada tarkasti kiskoille tiputettua. Tarkkuus pitäisi olla parin metrin luokkaa, voi olla toiveajattelua.

No, mitäs jos miina olisikin maadrone, joka itse hakeutuu oikeaan paikkaan... Voi kyllä olla, että alkaa mennä niin monimutkaiseksi, että ne resurssit voidaan paremminkin hyödyntää.
Termiitti-drone sulattamaan kiskoja kurvissa tai rautatiesillan rakenteita...
 
Ei rataa pienellä pommilla tuhota,tehokkain olisi räjähde kiskon/ratapölkyn alle joka taas ei dronella onnistu.Suurin vaikutus olisi jos juuri ennen siltaa/tunnelia isolla dronella särkisi tai pudottaisi veturin kiskoilta,iso tavarajuna kulkisi vielä pitkän matkan ja tuhoaisi sillan tai tukkisi tunnelin.
 
Eurooppalaisten puolustustarvikeyritysten investoinnit ovat kyllä kivasti nousussa. Ehkä se tästä lähtee. Nähtäväksi vain jää montako vuotta menee että Euroopan oma puolustuskyky on edes kylmän sodan viimeisten vuosien tasolla.

 
Mitähän tietoja tuolta neuvotteluista on lipsahtanut venäjän suunnalle kun MOEX teki aika pystysuoran laskun lähes saman tien kun ensimmäinen 3 tunnin sessio päättyi, tai ilmeisesti koko neuvottelut päättyivät siihen? Ilmeisesti sieltä mitään ilosanomaa ei ole venäjän talouteen ainakaan saatu. :coffee:

moex_18_02_2024.JPG
 
Mitähän tietoja tuolta neuvotteluista on lipsahtanut venäjän suunnalle kun MOEX teki aika pystysuoran laskun lähes saman tien kun ensimmäinen 3 tunnin sessio päättyi, tai ilmeisesti koko neuvottelut päättyivät siihen? Ilmeisesti sieltä mitään ilosanomaa ei ole venäjän talouteen ainakaan saatu. :coffee:

moex_18_02_2024.JPG
Eikö tuo ole n 1,5% lasku. Eli pikku huojuntaa vain
 
Viikon verran MOEXiin pumpattu ilmaa kun tietoja mahdollisesta neuvotteluista alkoi tulla ilmi, ja kun neuvottelut ohi ja neuvotteluhuoneen ovi aukeaa, käytännössä minuuteissa pystysuora alamäki. Sanoisin että suuntaa tuosta kyllä voisi ottaa miten neuvottelut venäjän talouden kannalta sujuivat tai siis eivät sujuneet. Nopeasti tosiaan tieto kulki moskovaan kun ovet aukesi 12:0X ja pörssi otti uuden asennon 12:06
 
Voi v***n v***u! Ison osan eurooppalaisten johtajien auktoriteetti on kyllä yksi vitsi. Hirveä mesoaminen ja paniikki kun Trump keksii soittaa Putinille ja ryhtyy edistämään markkinoimaansa rauhansuunnitelmaa. No mitä tekee Eurooppa? Pidetään kriisipalaveria, jonka suurin anti on se, että Scholz etunenässä heiluttelee käsiä ilmassa, että "thoughts and prayers", mutta mitään konkreettista ei voida tehdä, eikä tulla tekemään. Liian hapokasta. Zelenskyi varmaan facepalmaa sen minkä ehtii ja Putin bilettää menemään kun saa vihdoin kaiken sen mitä ikinä toivoi. En lainkaan jaa Trumpin näkemyksiä ja tapaa toimia, mutta hän edes tekee asioiden suhteen jotakin, samalla kun täällä ollaan pää perseessä ja ei perhana tehdä yhtään mitään.

Tämä avautuminen ei varsinaisesti koske Suomea ja suomalaisia, mutta aivan liian moni Euroopan maa on kyllä ollut aivan liian katsomossa tämän Ukrainan sodan kanssa. Näillä "ei pysty" toimenpiteillä vaan ennenpitkää varmistetaan se, että se kovasti pelätty suursota alkaa, kun annetaan liikaa signaalia kaikille diktaattoreille, ettei tositilanteessa kuitenkaan mihinkään pystytä. Sitten vissiin on pakko riittävän monen länsimaalaisen sivistyneen kansakunnan edustajan kuoltava, että tajutaan taas muutamaksi vuosikymmeneksi, ettei persrei-ille pidä antaa piiruakaan periksi.
Ollut jo vuosikausia ja sitten ihmetellään, kun ei tätä hajanaista porukkaa joka ei tunnu pääsevän mistään asiasta yhteisymmärrykseen kutsuta meitä koskevissa asioissa edes neuvottelupöytiin. Niissä neuvottelupöydissä kun pitäisi löytyä hihasta esittää jotain yhteisiä konkreettisia ideoita ja vaihtoehtoja, mutta meidän omatkin hätäkokoukset menee siihen, että siellä osa marssii kesken tilaisuuden pois, koska ei päästä edes niissä yhteisymmärrykseen. Naurattais jos ei itkettäis.
 
Viimeksi muokattu:
Mitähän tietoja tuolta neuvotteluista on lipsahtanut venäjän suunnalle kun MOEX teki aika pystysuoran laskun lähes saman tien kun ensimmäinen 3 tunnin sessio päättyi, tai ilmeisesti koko neuvottelut päättyivät siihen? Ilmeisesti sieltä mitään ilosanomaa ei ole venäjän talouteen ainakaan saatu. :coffee:
Ilmeisesti odotettiin jotain nopeita ratkaisuja sodan suhteen. Aika ympäripyöreitä lausuntojahan tuossa annettiin eikä mitään päätöksiä tehty Ukrainan suhteen, mitä nyt Venäjä sai julkisuutta ja pääsi esittämään vaatimuksiaan ettei Ukraina saa liittyä Natoon. Heti kun Trump ei ollut paikalla niin näyttää siltä että kaikista järjettömimmät ideat sentään kuopataan.

Joku voisi mennä ja ottaa oranssilta mieheltä puhelimen pois niin USA:n ulkopolitiikan sekoilu vähenisi.
 
Iltalehden liveseurannasta:
Venäjä ei tule hyväksymään Nato-joukkojen lähettämistä Ukrainaan, sanoo ulkoministeri Sergei Lavrov.

– Minkäänlainen Nato-maiden asejoukkojen läsnäolo minkään lipun, Euroopan lipun tai lippujen alla, Lavrov tarkentaa.
Droopylla on varmaan ehdottaa hyviä vaihtoehtoja. Ehkäpä rakettimies lähettää paikalle pohjoiskorealaisia rauhanturvaajia?
 
Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin Putinille ei todellakaan sovi Ukrainan Nato-jäsenyys, mutta EU-jäsenyys sitten ehkä kyllä. Tämä on täysin ymmärrettävää, sillä 1) Ukraina olisi pitkään melkoinen kuluerä EU:lle ja 2) EU:n päätöksenteko-mekanismit tuntien Ukrainaan kun saadaan vaihdettua Unkarin Orbanin hengenheimolainen niin sehän on vaan hyvä Putinille.

Sanoisin, että ei kannata tuollaisiin sopimuksiin lähteä.
 
Siinä sen näkee että soijapoikia ja woke eurooppalaisia ei edes kutsuta asioista neuvottelemaan. Jänne vaan nähä kummalle puolelle se suomi jää tässä uus jaossa. Kohta Halosta ikävä.
 
Siinä sen näkee että soijapoikia ja woke eurooppalaisia ei edes kutsuta asioista neuvottelemaan. Jänne vaan nähä kummalle puolelle se suomi jää tässä uus jaossa. Kohta Halosta ikävä.

Niin, ei Venäjä sinne tosiaan halua sellaisia neuvottelijoita, joiden kanssa joutuisi vääntämään asioista. Helpompaa neuvotella niiden kanssa, jotka jo etukäteen ilmoittivat, että Venäjälle annetaan periksi.
 
Siinä sen näkee että soijapoikia ja woke eurooppalaisia ei edes kutsuta asioista neuvottelemaan. Jänne vaan nähä kummalle puolelle se suomi jää tässä uus jaossa. Kohta Halosta ikävä.
Onko sillä merkitystä mitä ryssät ja maga-ryssät keskenään juttelee?

ryssäthän on jo vuosia kertonut kuinka pakotteilla ei ole vaikutusta, mutta nyt ne olivatkin pöydällä heti ekassa neuvottelussa.

ryssät on jo vuosia kertonut kuinka NATO on Ukrainassa, ja nyt ehtona on että NATOn ukkoja ei saa sinne mennä.

miksi kukaan viimeisen sadan vuoden näyttöjen ja rikottujen sopimusten jälkeen lähtisi edes kuuntelemaan ryssien tämänkertasia lupauksia?
 
Siinä sen näkee että soijapoikia ja woke eurooppalaisia ei edes kutsuta asioista neuvottelemaan. Jänne vaan nähä kummalle puolelle se suomi jää tässä uus jaossa. Kohta Halosta ikävä.
Trumpin ja Putinin keskinäiset juttelut eivät ole mitään sellaisia "neuvotteluja", joilla olisi mitään legimiteettiä tämän sodan viitekehyksessä.

Jos varsinaiset rauhanneuvottelut joskus alkaa, niin niissä on mukana Ukraina ja varmasti Euroopan edustajiakin, jos Ukraina niin haluaa ja vaatii.
 
Trumpin ja Putinin keskinäiset juttelut eivät ole mitään sellaisia "neuvotteluja", joilla olisi mitään legimiteettiä tämän sodan viitekehyksessä.

Jos varsinaiset rauhanneuvottelut joskus alkaa, niin niissä on mukana Ukraina ja varmasti Euroopan edustajiakin, jos Ukraina niin haluaa ja vaatii.
Juurikin niin. Ukrainalla ei ole mitään pakkoa suostua muutenkaan mihinkään "sopimukseen" rauhasta jossa se ei ole itse ollut sopimassa.
 
Juurikin niin. Ukrainalla ei ole mitään pakkoa suostua muutenkaan mihinkään "sopimukseen" rauhasta jossa se ei ole itse ollut sopimassa.
No ei ole pakko ei, mutta mitään muuta järkevää vaihtoehtoa tuskin on jos USA vetää aseavun kokonaan pois ja alkaa pahimmassa tapauksessa aseistamaan Venäjää. Ainakin Marco Rubion lausuntojen perusteella näyttää siltä, että Venäjästä tulee USA:n uusi geopoliittinen ja kaupallinen liittolainen samalla kun EU:n ja USA:n liittolaissuhdetta puretaan..
 
Valitettavasti Putinin retoriikka ydinpommeista ja Natosta uhkana upposi isoon osaa Usalaisia, se näkyi politiikassa siellä ja varmaan vaalituloksessakin. Seurasin vaalien aikaan aktiivisesti keskusteluja ja podcasteja. Piers Morganin keskusteluissa oli mukana "vanhan liiton" kenraaliakin, joka oli samoissa keskustelupöydissä kuin venäläiset jo kylmän sodan aikoihin. Moneen kertaan painotti että Nato ei ole (todellinen) uhka Venäjän poliittisessa sisäpiirissä (edelleenkään), ei ole sitä koskaan ollutkaan. Kenraali kertoi kuinka yhdessäkin keskustelussa kgb-jäsen vetäisi roolin taskusta "emme missään nimessä hyväksy Natoa"...pienen vaivautuneen hiljaisuuden jälkeen kaikki venäläiset räjähtivät nauramaan, eli katsoivat vain kuinka amerikkalaiset poliitikot reagoivat.

Kenraali totesi myös että myös nyt Venäjä ymmärtäisi vain voimaa, ja se hakee kaikessa viestinnässään lännen heikkoja lenkkejä millä pelotella ja kääntää meitä toisiamme vastaan. Kuten ydinpommit ja Nato (muka) uhkana heille. Kylmästä sodasta on aikaa, mutta Venäjä käyttää poliittisesti, viestinnässä samoja uhkailuja edelleen, ja samoja psykologisia keinoja manipuloidakseen länttä. Tätä korostaen, eli aika on uusi mutta Venäjän (Putinin) keinot samat, suoraan Kgb:n oppikirjasta. Ja ongelma on nyt se, että Trumpilla on ympärillään kaarti, johon se uppoaa. Ja Trumpin pitäisi nimenomaan kuunnella näitä kokeneita neuvottelijoita, jotka näkevät venäläisten manipuloivien valheiden läpi.

Ikävä kyllä Trump ei kuuntele enää näitä kokeneita ääniä, vaan lähipiiri koostuu "yes-miehistä". Putin entisenä kgp:n miehenä syöttää mielipahaansa Natosta Trumpin lapaan, ja se näyttää uppoavan. Kuin suoraan kgb:n oppikirjasta. Trump itseasiassa on rakentamassa paljon levottomampaa maailmaa, kun sallii Putinin tahdon menevän läpi. Eli toimii juuri päinvastoin, kuin vanhan koulukunnan kenraalit ja neuvonantajat tekisivät Venäjän suhteen.

On tämä melkoista, pari vuotta sitten mietin että tuskin tämä "Putinilla on paha mieli" uppoaa liian moneen lännessä sodan syynä, meillä on riittävästi järkeä, ja että Amerissakin nähdään manipuloinnin ohi. Ja nyt sitten amerikkalaisia ja neuvottelupöytiä johtaa hallinto, jonka Putin sai pyöriteltyä valheilla pikkusormensa ympärille. Nolo hetki demokratialle ja länsimaalaiselle kulttuurille, mitä sitä kaunistelemaan. Usa:n alistuminen Putinin sätkynukeksi sai Euroopankin nyt entistä sekaisemmaksi. Ja Putin hieroo tyytyväisenä käsiään tämän sirkuksen yllä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
275 429
Viestejä
4 743 608
Jäsenet
77 325
Uusin jäsen
benjam

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom