Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ExtraEvil6666]

Siinä sen näkee että soijapoikia ja woke eurooppalaisia ei edes kutsuta asioista neuvottelemaan. Jänne vaan nähä kummalle puolelle se suomi jää tässä uus jaossa. Kohta Halosta ikävä.

Niin, ei Venäjä sinne tosiaan halua sellaisia neuvottelijoita, joiden kanssa joutuisi vääntämään asioista. Helpompaa neuvotella niiden kanssa, jotka jo etukäteen ilmoittivat, että Venäjälle annetaan periksi.

 

[Zacksa]

Siinä sen näkee että soijapoikia ja woke eurooppalaisia ei edes kutsuta asioista neuvottelemaan. Jänne vaan nähä kummalle puolelle se suomi jää tässä uus jaossa. Kohta Halosta ikävä.

Onko sillä merkitystä mitä ryssät ja maga-ryssät keskenään juttelee?

ryssäthän on jo vuosia kertonut kuinka pakotteilla ei ole vaikutusta, mutta nyt ne olivatkin pöydällä heti ekassa neuvottelussa.

ryssät on jo vuosia kertonut kuinka NATO on Ukrainassa, ja nyt ehtona on että NATOn ukkoja ei saa sinne mennä.

miksi kukaan viimeisen sadan vuoden näyttöjen ja rikottujen sopimusten jälkeen lähtisi edes kuuntelemaan ryssien tämänkertasia lupauksia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä sen näkee että soijapoikia ja woke eurooppalaisia ei edes kutsuta asioista neuvottelemaan. Jänne vaan nähä kummalle puolelle se suomi jää tässä uus jaossa. Kohta Halosta ikävä.

Trumpin ja Putinin keskinäiset juttelut eivät ole mitään sellaisia "neuvotteluja", joilla olisi mitään legimiteettiä tämän sodan viitekehyksessä.

Jos varsinaiset rauhanneuvottelut joskus alkaa, niin niissä on mukana Ukraina ja varmasti Euroopan edustajiakin, jos Ukraina niin haluaa ja vaatii.

 

[Centteri]

Trumpin ja Putinin keskinäiset juttelut eivät ole mitään sellaisia "neuvotteluja", joilla olisi mitään legimiteettiä tämän sodan viitekehyksessä.

Jos varsinaiset rauhanneuvottelut joskus alkaa, niin niissä on mukana Ukraina ja varmasti Euroopan edustajiakin, jos Ukraina niin haluaa ja vaatii.

Juurikin niin. Ukrainalla ei ole mitään pakkoa suostua muutenkaan mihinkään "sopimukseen" rauhasta jossa se ei ole itse ollut sopimassa.

 

[get]

Juurikin niin. Ukrainalla ei ole mitään pakkoa suostua muutenkaan mihinkään "sopimukseen" rauhasta jossa se ei ole itse ollut sopimassa.

No ei ole pakko ei, mutta mitään muuta järkevää vaihtoehtoa tuskin on jos USA vetää aseavun kokonaan pois ja alkaa pahimmassa tapauksessa aseistamaan Venäjää. Ainakin Marco Rubion lausuntojen perusteella näyttää siltä, että Venäjästä tulee USA:n uusi geopoliittinen ja kaupallinen liittolainen samalla kun EU:n ja USA:n liittolaissuhdetta puretaan..

 

[Juhanator]

Valitettavasti Putinin retoriikka ydinpommeista ja Natosta uhkana upposi isoon osaa Usalaisia, se näkyi politiikassa siellä ja varmaan vaalituloksessakin. Seurasin vaalien aikaan aktiivisesti keskusteluja ja podcasteja. Piers Morganin keskusteluissa oli mukana "vanhan liiton" kenraaliakin, joka oli samoissa keskustelupöydissä kuin venäläiset jo kylmän sodan aikoihin. Moneen kertaan painotti että Nato ei ole (todellinen) uhka Venäjän poliittisessa sisäpiirissä (edelleenkään), ei ole sitä koskaan ollutkaan. Kenraali kertoi kuinka yhdessäkin keskustelussa kgb-jäsen vetäisi roolin taskusta "emme missään nimessä hyväksy Natoa"...pienen vaivautuneen hiljaisuuden jälkeen kaikki venäläiset räjähtivät nauramaan, eli katsoivat vain kuinka amerikkalaiset poliitikot reagoivat.

Kenraali totesi myös että myös nyt Venäjä ymmärtäisi vain voimaa, ja se hakee kaikessa viestinnässään lännen heikkoja lenkkejä millä pelotella ja kääntää meitä toisiamme vastaan. Kuten ydinpommit ja Nato (muka) uhkana heille. Kylmästä sodasta on aikaa, mutta Venäjä käyttää poliittisesti, viestinnässä samoja uhkailuja edelleen, ja samoja psykologisia keinoja manipuloidakseen länttä. Tätä korostaen, eli aika on uusi mutta Venäjän (Putinin) keinot samat, suoraan Kgb:n oppikirjasta. Ja ongelma on nyt se, että Trumpilla on ympärillään kaarti, johon se uppoaa. Ja Trumpin pitäisi nimenomaan kuunnella näitä kokeneita neuvottelijoita, jotka näkevät venäläisten manipuloivien valheiden läpi.

Ikävä kyllä Trump ei kuuntele enää näitä kokeneita ääniä, vaan lähipiiri koostuu "yes-miehistä". Putin entisenä kgp:n miehenä syöttää mielipahaansa Natosta Trumpin lapaan, ja se näyttää uppoavan. Kuin suoraan kgb:n oppikirjasta. Trump itseasiassa on rakentamassa paljon levottomampaa maailmaa, kun sallii Putinin tahdon menevän läpi. Eli toimii juuri päinvastoin, kuin vanhan koulukunnan kenraalit ja neuvonantajat tekisivät Venäjän suhteen.

On tämä melkoista, pari vuotta sitten mietin että tuskin tämä "Putinilla on paha mieli" uppoaa liian moneen lännessä sodan syynä, meillä on riittävästi järkeä, ja että Amerissakin nähdään manipuloinnin ohi. Ja nyt sitten amerikkalaisia ja neuvottelupöytiä johtaa hallinto, jonka Putin sai pyöriteltyä valheilla pikkusormensa ympärille. Nolo hetki demokratialle ja länsimaalaiselle kulttuurille, mitä sitä kaunistelemaan. Usa:n alistuminen Putinin sätkynukeksi sai Euroopankin nyt entistä sekaisemmaksi. Ja Putin hieroo tyytyväisenä käsiään tämän sirkuksen yllä.

 

[botw]

On itäisellä Euroopalla loistava tulevaisuus edessä, kun USA ja Venäjä liittoutuvat keskenään ja palataan NATOn - Varsovan liiton rajoihin. Eiköhän tuolla saudeissa ollut neuvotteluissa salainen lisäpöytäkirjakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei ole pakko ei, mutta mitään muuta järkevää vaihtoehtoa tuskin on jos USA vetää aseavun kokonaan pois ja alkaa pahimmassa tapauksessa aseistamaan Venäjää. Ainakin Marco Rubion lausuntojen perusteella näyttää siltä, että Venäjästä tulee USA:n uusi geopoliittinen ja kaupallinen liittolainen samalla kun EU:n ja USA:n liittolaissuhdetta puretaan..

On kyllä Trumpilla aika isot sisäpoliittiset riskit alkaa täysin avoimesti Venäjän liittolaiseksi, ei sitä nyt ihan hyvällä katsottaisi kaikissa oikeistolaispiireissäkään.

Vaikka USA vetäisikin aseavun pois, niin kysymys kuuluu, että haluaako kuitenkin MYYDÄ aseita? Tässäkin tullaan siihen, että ainakaan amerikkalainen aseteollisuus ei hyvää tykkäisi, jos Trump ei haluaisi myydä. Ja Trumpin toki bisnesmiehenä luulisi mielellään myyvän.

Se ei tietysti poissulje sitä, että samanaikaisesti Trump tekisi yhteistyötä Venäjän kanssa ja esimerkiksi poistaisi pakotteita... Pelaisi siis kaksilla rattailla.

 

[Tuomi0]

No ei ole pakko ei, mutta mitään muuta järkevää vaihtoehtoa tuskin on jos USA vetää aseavun kokonaan pois ja alkaa pahimmassa tapauksessa aseistamaan Venäjää. Ainakin Marco Rubion lausuntojen perusteella näyttää siltä, että Venäjästä tulee USA:n uusi geopoliittinen ja kaupallinen liittolainen samalla kun EU:n ja USA:n liittolaissuhdetta puretaan..

Mikä vaan on tietenkin mahdollista, mutta USA ja EU väliset kauppasuhteet ovat niin mittavat, että se vaikuttaisi syvästi molempien maiden talouksiin. Venäjä ei taasen voi tarjota juuri mitään. Ei turvallisuutta, ei aseita, ei ostovoimaa. Ainut mitä se voi tarjota on mineraaleja ja öljyä, markkinahintaan. Näistä ei varsinaisesti ole ollut mitään pulaa markkinoilla.

Kannattaa muistaa, että EU on rikas ja siellä asuvat ihmiset ostavat ihan vitusti asioita. Ellei amerikassa olla keksitty jotain ihan uutta kapitalismin muotoa, väitän että Trumpin annetaan pelleillä hetken aikaa ja sitten tulee vaikkapa nappi otsaan tai ukko pistetään syrjään.

Putin lienee 3 vuoden erikoisen aikana tehnyt jo aika rankkoja diilejä Xi:n kanssa, jotka voivat olla äkkiä ristiriidassa.

 

[botw]

Mikä vaan on tietenkin mahdollista, mutta USA ja EU väliset kauppasuhteet ovat niin mittavat, että se vaikuttaisi syvästi molempien maiden talouksiin. Venäjä ei taasen voi tarjota juuri mitään. Ei turvallisuutta, ei aseita, ei ostovoimaa. Ainut mitä se voi tarjota on mineraaleja ja öljyä, markkinahintaan. Näistä ei varsinaisesti ole ollut mitään pulaa markkinoilla.

Voihan Venäjä tarjota niitä harvinaisia maametalleja mitkä se on ryövännyt Ukrainalta. Voi olla Trumpille jopa parempi diili ostaa ne ryssiltä kuin Ukrainalta. Ainakin sen aikaa minkä ryssä kunnioittaa sopimusta.

 

[blueowl]

Ellei amerikassa olla keksitty jotain ihan uutta kapitalismin muotoa, väitän että Trumpin annetaan pelleillä hetken aikaa ja sitten tulee vaikkapa nappi otsaan tai ukko pistetään syrjään.

Tällaista taidettiin toivoa, kun Venäjä aloitti suurhyökkäyksen ja Venäjää vastaan laitettiin pakotteita.

Että kyllä ne venäläiset oligarkit suojelee omaisuuttaan.

 

[Jarger]

Venäjä ilmoittaa, että rauha ei ole mahdollinen, jos heidän vaatimuksiin laajemmista etupiireistä ei suostuta:


Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.

Ei siellä muuta tehdä kuin rohkaista Ryssänmaata painamaan lisää päälle tällä menolla.

 

[Jarger]

Voisi ajatella että jos parkkeeraisi dronen almiiksi kiskoille odottamaan junaa, ja kohdalla sitten BOOOOM, rata rikki ja juna kyljelleen. Ei varmaan onnistu kun noin ei tehdä..

Tai lentää sen junan edelle ja poksauttaa veturin raiteilta, hidastaa varmasti.

 

[Örbelböm]

On kyllä Trumpilla aika isot sisäpoliittiset riskit alkaa täysin avoimesti Venäjän liittolaiseksi, ei sitä nyt ihan hyvällä katsottaisi kaikissa oikeistolaispiireissäkään.

Vaikka USA vetäisikin aseavun pois, niin kysymys kuuluu, että haluaako kuitenkin MYYDÄ aseita? Tässäkin tullaan siihen, että ainakaan amerikkalainen aseteollisuus ei hyvää tykkäisi, jos Trump ei haluaisi myydä. Ja Trumpin toki bisnesmiehenä luulisi mielellään myyvän.

Se ei tietysti poissulje sitä, että samanaikaisesti Trump tekisi yhteistyötä Venäjän kanssa ja esimerkiksi poistaisi pakotteita... Pelaisi siis kaksilla rattailla.

Vähemmän yllättäen vuosi 2024 ei juurikaan yllätyksiä tarjonnut (lähinnä Kurskin operaatio ja Pohjois-Korean joukot eturintamassa yllättivät), vuosi 2025 onkin sitten vaikeammin ennustettavissa. Jostain syystä itsellä sellainen kutina, että Trumpin kolikko (eli uhkailu Ukrainalle että tuet loppuu jos rauhaa ei saada vs uhkailu Venäjälle että Ukrainan tuki kasvaa jos rauhaa ei saada) kääntyy lopulta Ukrainan eduksi ja Jenkkien tuki tulee kasvamaan - toki tuki ei Trumpin aikana ole suoraa vaan EU/Brittien rahoittamaa.

Edelleen vaikeasti ennustettava vuosi, mutta vieläkin veikkaan homman kääntyvän Trumpin bisnekseksi ja jatkossa eurooppa tukee Ukrainaa jenkeiltä ostetuilla aseilla. Kallista lyhyellä aikavälillä, mutta pitkässä juoksussa tukee euroopan turvallisuutta samalla kun Trump myhäilee MAGA-lippis päässä bisneksien kanssa.

Toki tämä veikkaus menee jo "toivotaan toivotaan" kategoriaan ja paljon huonompiakin vaihtoehtoja tarjolla jopa todennäköisemmin - Trump on villikortti jota tavallaan vaikea lukea, mutta toisaalta helppo lukea ja itsekeskeisenä hakee vaan sulkia omaan hattuun vaikka koko globaalijärjestys menisi uusiksi. Pahinta ehkä se, että Ukrainassa sodittu jo kolme vuotta ja nyt jo tavallaan siirretään ajatusmaailmaa "Trumpin olevan vallassa enää neljä vuotta, tulee paremmat ajat sen jälkeen" mikä on lohduttoman pitkä aika jos mietitään länsiliittoutuman saati Ukrainan kestokykyä tässä myllerryksessä. Eurooppa toki heittämällä suurin syntipukki - vuosia ollut aikaa ryhdistäytyä vaan käytännössä mitään ei ole tapahtunut, upporikasta ja rutiköyhää pelattu jenkkien vaalien suhteen ja mustapekka jäi käteen.

 

[botw]

Mä en kyllä kertakaikkiaan käsitä mitä jenkit luulee voittavansa tällä selkäänpuukottamisella. Luuleeko ne tosissaan saavansa Venäjästä paremman liittolaisen Kiinaa vastaan, kuin Euroopasta? Tavoitteena saada ryssä hyökkäämään Kiinaan pohjoisesta, samalla kun kinkit hakkaa päätään seinään Taiwanissa? Vaikka onnistuisivat kimpassa päihittämään Kiinan, niin eikö siellä tajuta miten paljon tuo vahvistaisi Venäjää joka sitten hallitsisi melkein koko Euraasian mannerta, kun samoilla höyryillä ja USAn aseavulla Venäjä vyöryy Ranskan rajalle asti? Kiina pois pelilaudalta mutta sitäkin monin verroin vahvempi ryssä tilalle? Mikä se hyöty USA:lle tästä on?

Ehkä tässä haetaan vaan narsistille sulkaa hattuun ja viis veisataan mitä tämä USA:lle, saatika muulle maailmalle, pitkässä juoksussa merkitsee.

 

[Zacksa]

Edelleen vaikeasti ennustettava vuosi, mutta vieläkin veikkaan homman kääntyvän Trumpin bisnekseksi ja jatkossa eurooppa tukee Ukrainaa jenkeiltä ostetuilla aseilla. Kallista lyhyellä aikavälillä, mutta pitkässä juoksussa tukee euroopan turvallisuutta samalla kun Trump myhäilee MAGA-lippis päässä bisneksien kanssa.

Toki tämä veikkaus menee jo "toivotaan toivotaan" kategoriaan ja paljon huonompiakin vaihtoehtoja tarjolla jopa todennäköisemmin - Trump on villikortti jota tavallaan vaikea lukea, mutta toisaalta helppo lukea ja itsekeskeisenä hakee vaan sulkia omaan hattuun vaikka koko globaalijärjestys menisi uusiksi. Pahinta ehkä se, että Ukrainassa sodittu jo kolme vuotta ja nyt jo tavallaan siirretään ajatusmaailmaa "Trumpin olevan vallassa enää neljä vuotta, tulee paremmat ajat sen jälkeen" mikä on lohduttoman pitkä aika jos mietitään länsiliittoutuman saati Ukrainan kestokykyä tässä myllerryksessä. Eurooppa toki heittämällä suurin syntipukki - vuosia ollut aikaa ryhdistäytyä vaan käytännössä mitään ei ole tapahtunut, upporikasta ja rutiköyhää pelattu jenkkien vaalien suhteen ja mustapekka jäi käteen.

Jenkit on antanu aseapua ~20miljardia vuodessa. Ei pitäis olla mahdoton homma Euroopalle ostaa tollasta määrää yhdysvalloilta ja lahjottaa Ukranalle jatkossa.
Norja on tienannu 100Miljardia vuodesssa sodan ansiosta, ja ryssiltä jäädytettyjen varojen tuototkin taitais jo pelkästää riittää tohon 20 miljardiin

 

[Tuomi0]

Voihan Venäjä tarjota niitä harvinaisia maametalleja mitkä se on ryövännyt Ukrainalta. Voi olla Trumpille jopa parempi diili ostaa ne ryssiltä kuin Ukrainalta. Ainakin sen aikaa minkä ryssä kunnioittaa sopimusta.

Vastasit itse itsellesi, eli vaikka Trump ehkä luottaisi Putinin sanaan niin kukaan muualla hallinnossa ei takuulla luota. Mukaanlukien sijoittajat joiden pitäisi alkaa kaivamaan sieltä maametalleja. Se että yhdysvaltalainen kaivos on jossain Venäjän perukoilla ei todellakaan ole yhtään sen pienempi riski, kuin että ne ovat Kiinalla. Ukrainalla tosin kaivos voisi ollakin kohtuullinen sijoitus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä en kyllä kertakaikkiaan käsitä mitä jenkit luulee voittavansa tällä selkäänpuukottamisella. Luuleeko ne tosissaan saavansa Venäjästä paremman liittolaisen Kiinaa vastaan, kuin Euroopasta? Tavoitteena saada ryssä hyökkäämään Kiinaan pohjoisesta, samalla kun kinkit hakkaa päätään seinään Taiwanissa? Vaikka onnistuisivat kimpassa päihittämään Kiinan, niin eikö siellä tajuta miten paljon tuo vahvistaisi Venäjää joka sitten hallitsisi melkein koko Euraasian mannerta, kun samoilla höyryillä ja USAn aseavulla Venäjä vyöryy Ranskan rajalle asti? Kiina pois pelilaudalta mutta sitäkin monin verroin vahvempi ryssä tilalle? Mikä se hyöty USA:lle tästä on?

Ehkä tässä haetaan vaan narsistille sulkaa hattuun ja viis veisataan mitä tämä USA:lle, saatika muulle maailmalle, pitkässä juoksussa merkitsee.

USA on nykyään sama asia kuin Donald Trump. USA:sta tuli Donald Trumpin de-facto diktatuuri.

Mitä Donald Trump luulee voittavansa tällä selkäänpuukottamisella? Pisteitä globaalissa "kulttuurisodassa" ja dollareita omaan taskuun jonkun perverssin logiikkansa mukaan.

 

[Zacksa]

USA on nykyään sama asia kuin Donald Trump. USA:sta tuli Donald Trumpin de-facto diktatuuri.

Mitä Donald Trump luulee voittavansa tällä selkäänpuukottamisella? Pisteitä globaalissa "kulttuurisodassa" ja dollareita omaan taskuun jonkun perverssin logiikkansa mukaan.

Jos Eurooppa jostain syystä alistuisi tuollaiseen "rauhaan", niin eiköhän elon ruskie olisi välittömästi rakennuttamassa gigafactoryä ryssälään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Eurooppa jostain syystä alistuisi tuollaiseen "rauhaan", niin eiköhän elon ruskie olisi välittömästi rakennuttamassa gigafactoryä ryssälään.

Aika isot on riskit sellaisia ryssälään rakentaa, vaikka olisi kuin Putinin kaveri... Ja Venäjän markkinatkin voi olla aika nihkeät. Vienti ulkomaille Venäjältä myöskin voi olla aika nihkeää.

Harvinaisiin luonnonvaroihin liittyvät "diilit" voi olla vähän eri asia..

 

[kibe]

USA on nykyään sama asia kuin Donald Trump. USA:sta tuli Donald Trumpin de-facto diktatuuri.

Mitä Donald Trump luulee voittavansa tällä selkäänpuukottamisella? Pisteitä globaalissa "kulttuurisodassa" ja dollareita omaan taskuun jonkun perverssin logiikkansa mukaan.

Tuo on niitä harvoja länsimaita joissa presidentillä on aika laaja valta. Nyt se näkyy Trump herran päättäessä niin pillimatskuista, kuin sisä ja ulkopolitiikasta.

 

[Centteri]

Turkki tukee täysin Ukrainan alueellista koskemattomuutta. Erdon mukaan venäjällä ei ole oikeutta pitää valloitetuita alueita.
Turkki on myös tekijä Euroopassa.



Aivan päinvastainen on alusta asti ollut Saksan paskahousu liittokansleri Sutsisatsi.

Scholz tyrmäsi Ukraina-suunnitelman ja lähti pois

Olaf Scholz tyrmää joukkojen lähettämisen Ukrainaan, saksalaisten niukka enemmistö kannattaa.

www.iltalehti.fi

 

[botw]

Turkki tukee täysin Ukrainan alueellista koskemattomuutta. Erdon mukaan venäjällä ei ole oikeutta pitää valloitetuita alueita.
Turkki on myös tekijä Euroopassa.



Aivan päinvastainen on alusta asti ollut Saksan paskahousu liittokansleri Sutsisatsi.

Scholz tyrmäsi Ukraina-suunnitelman ja lähti pois

Olaf Scholz tyrmää joukkojen lähettämisen Ukrainaan, saksalaisten niukka enemmistö kannattaa.

www.iltalehti.fi

Turkki nyt on sanonut ja tehnyt yhtä sun toista tässä sodan aikana. Hyppäävät sen osapuolen kelkkaan mistä kokevat hyötyvänsä eniten.