Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Pieni epäilys aina näissä tilastoissa, että uskooko, koska lukema on huikea.
Minusta ei edes Venäjän armeja kestä noita tappiota, vaikka kansan määrä taitaa olla reilut 120 miljoonaa?
Toki maanviljelijät yms on sitä tykinruokaa, mutta jos osa ns ammattisotilaita niin heikkoa on, mutta siellä ne porskuttaa.

Venäjällä on noin 145 miljoonaa asukasta. Laadullisesti hyvää materiaalia ei tietenkään ole loputtomasti, mutta perustason tykinruokaa siellä riittää vielä vaikka kuinka ja kyllä Venäjäkin kykenee oppimaan virheistään ja tehostamaan toimintaansa. Lisäksi mm. Pohjois-Korea roudaa lisää tueksi. Jälkimmäiset ovat olleet laadullisesti myös parempia sotilaita, tai ainakin kurinalaisempia ja parempia ampumaan.

En ihan hirveästi ihmettelisi vaikka jossakin vaiheessa alkaisi näkymään myös kiinalaisia rintamalla, mutta siihen on vielä matkaa, eli Kiina tyytyy tukemaan ja varustamaan Venäjää muilla tavoilla vielä tässä vaiheessa. Sitten jos ja kun sota jossakin vaiheessa loppuu ja Venäjä kokee voittaneensa, niin muutaman vuoden latailun jälkeen alkaa sama paska uudestaan joko Ukrainassa, tai jossakin muualla. Välissä keskiittyvät kaikenlaiseen muuhun hybridisotimiseen. Jälkimmäisestä on varoiteltu viime aikoina monessa yhteydessä, tässä yksi uutinen MPKK:n julkaisusta aiheeseen liittyen. Myös Naton Rutte puhui tästä pari päivää sitten ja nosti samalla esille huolen, että Nato ei voi välttämättä vastata uhkaan, jos Euroopan Nato-maat eivät nyt ymmärrä nostaa tuotantoaan ja varautumistaan.

Btw. Tämän jutun mukaan Pohjois-Korean sotilaat luulivat osallistuvansa harjoitukseen.

Tällaisia tietoja pohjoiskorealaisista sotilaista paljastuu nyt Ukrainan kuulusteluissa

Kuulustellut sotavangit ovat antaneet joitain tietoja Ukrainan turvallisuuspalvelulle. Yksi sanoi luulleensa joutuneensa Venäjälle koulutukseen, ei sotaan.

yle.fi

Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan sotavangit kertoivat olevansa kokeneita sotilaita. Toinen vangeista oli kertomansa mukaan lähetetty Venäjälle koulutukseen, ei taistelemaan.

Etelä-Korean tiedustelupalvelun mukaan toinen sotilaista paljasti kuulustelussa saaneensa koulutusta Venäjän armeijalta saavuttuaan maahan marraskuussa.

– Hän uskoi aluksi, että hänet lähetettiin koulutukseen, mutta tajusi saavuttuaan Venäjälle, että hänet on lähetetty rintamalle, tiedustelupalvelu kertoo.

Nuo Pohjois-Korean sotilaat on kyllä aivopesty ihan totaalisesti ja taktiikat ovat sen mukaisia. 10 vuoden armeijan myötä ovat silti sotilaina varmasti kaikessa mielessä kovempia kuin joku venäläinen alkoholisoitunut maajussi.

Ukrainalaisviranomaisten mukaan Pohjois-Korean sotilaiden kiinni ottaminen elossa on tehty mahdollisimman vaikeaksi. Haavoittuneet joko surmaavat itsensä tai heidän vierellään taisteleva tekee sen, viranomaiset ovat kertoneet Wall Street Journalin mukaan.
---
Sotilaita on lehden mukaan neuvottu muun muassa toimimaan itse syötteinä lennokkien houkuttelemiseksi siten, että yksi sotilaista seisoo liikkumatta näkyvällä paikalla, kun piilossa olevat ympäröivät sotilaat yrittävät ampua lennokin alas.
---
Toisen ohjeen mukaan sotilaiden tulisi tykistötulen alla juosta kohti edellistä osumapaikkaa, sillä merkinnän mukaan on lähes olematon todennäköisyys sille, että samaan kohtaan osuu kahdesti.
---
– Henkeäni säästelemättä täytän ylipäällikön käskyt epäröimättä. Osoitan maailmalle Kim Jong-unin erikoisjoukkojen rohkeuden ja uhrautuvaisuuden, päiväkirjassa lukee.
---

 

[virveli76]

Ei ole venäjällä siviileillä ja asukkailla väliä. Ei toimi sosiaaliturva ihan länsimaiseen malliin.

Ei toimi, mutta putlerin jälkeen joku pitää katsoa kansansa puoleen, ei Suomeen voida ottaa miljoonia. Kuten sanoin meillä on 1000km yhteistä rajaa.

 

[virveli76]

Venäjällä on noin 145 miljoonaa asukasta. Laadullisesti hyvää materiaalia ei tietenkään ole loputtomasti, mutta perustason tykinruokaa siellä riittää vielä vaikka kuinka ja kyllä Venäjäkin kykenee oppimaan virheistään ja tehostamaan toimintaansa. Lisäksi mm. Pohjois-Korea roudaa lisää tueksi. Jälkimmäiset ovat olleet laadullisesti myös parempia sotilaita, tai ainakin kurinalaisempia ja parempia ampumaan.

En ihan hirveästi ihmettelisi vaikka jossakin vaiheessa alkaisi näkymään myös kiinalaisia rintamalla, mutta siihen on vielä matkaa, eli Kiina tyytyy tukemaan ja varustamaan Venäjää muilla tavoilla vielä tässä vaiheessa. Sitten jos ja kun sota jossakin vaiheessa loppuu ja Venäjä kokee voittaneensa, niin muutaman vuoden latailun jälkeen alkaa sama paska uudestaan joko Ukrainassa, tai jossakin muualla. Välissä keskiittyvät kaikenlaiseen muuhun hybridisotimiseen. Jälkimmäisestä on varoiteltu viime aikoina monessa yhteydessä, tässä yksi uutinen MPKK:n julkaisusta aiheeseen liittyen. Myös Naton Rutte puhui tästä pari päivää sitten ja nosti samalla esille huolen, että Nato ei voi välttämättä vastata uhkaan, jos Euroopan Nato-maat eivät nyt ymmärrä nostaa tuotantoaan ja varautumistaan.

Btw. Tämän jutun mukaan Pohjois-Korean sotilaat luulivat osallistuvansa harjoitukseen.

Tällaisia tietoja pohjoiskorealaisista sotilaista paljastuu nyt Ukrainan kuulusteluissa

Kuulustellut sotavangit ovat antaneet joitain tietoja Ukrainan turvallisuuspalvelulle. Yksi sanoi luulleensa joutuneensa Venäjälle koulutukseen, ei sotaan.

yle.fi

Nuo Pohjois-Korean sotilaat on kyllä aivopesty ihan totaalisesti ja taktiikat ovat sen mukaisia. 10 vuoden armeijan myötä ovat silti sotilaina varmasti kaikessa mielessä kovempia kuin joku venäläinen alkoholisoitunut maajussi.

Otan kantaa vain tuohon P-K asiaan että, en usko että kaikki P-K ovat yhtä "sitoutuneita", mutta joo hankala tilanne.
Lainaten tuntematonta sotilasta - kaikki ne tottelee lyyjyä.

 

[Tonnin Seteli]

Btw. Tämän jutun mukaan Pohjois-Korean sotilaat luulivat osallistuvansa harjoitukseen.

Tätä en juuri epäile, koska olisi mahdollista kuplasta tulleille ummikoille uskotella ja kuulostaa aivan neukkutouhuun sopivalta. Olihan jo aluksi kertomuksia, joiden mukaan mobilisoidut neukutkin luulivat osallistuvansa ainakin ensin vähintään parin viikon koulutukseen, mutta heidät lähetettiin heti opettelemaan vaunun käyttöä vihollista vastaan.

 

[Kautium]

Ei toimi, mutta putlerin jälkeen joku pitää katsoa kansansa puoleen, ei Suomeen voida ottaa miljoonia. Kuten sanoin meillä on 1000km yhteistä rajaa.

Niin on ja se raja on syytä pitää visusti kiinni nyt ja jatkossa. Se vaan on pirun hankalaa, erityisesti jos Venäjä vaikka romahtaisi taas kerran ja sieltä alkaisi laahustamaan rajan yli kuusinumeroisia lukuja kaiken maailman maatuskaa.

Venäjällä johtaja ei kuitenkaan ole olemassa kansaa varten, vaan päinvastoin. Putin ei voi pysyä vallassa loputtomiin, mutta ei siellä silti ole kulttuuri ja valloitushalut miksikään muuttumassa, vaikka tämä joskus syrjäytettäisiinkin.

 

[GuntherPrien]

Venäjällä on noin 145 miljoonaa asukasta. Laadullisesti hyvää materiaalia ei tietenkään ole loputtomasti, mutta perustason tykinruokaa siellä riittää vielä vaikka kuinka ja kyllä Venäjäkin kykenee oppimaan virheistään ja tehostamaan toimintaansa. Lisäksi mm. Pohjois-Korea roudaa lisää tueksi. Jälkimmäiset ovat olleet laadullisesti myös parempia sotilaita, tai ainakin kurinalaisempia ja parempia ampumaan.

Jollakin (en enää muista millä) youtube kanavalla oli video venäjän kehityksestä väestölliseltä kannalta, ja siinä oli synkkä, tai positiivinen näkökannasta riippuen, kuva venäjän tulevaisuudesta. Ei niinkään väestönmäärällisesti, joka pienenee vääjäämättä, vaan miten eri kansallisuudet ovat edustettuina maan rajojen sisällä. Siinä missä venäläiset pikku hiljaa vähenevät kasvaa muiden kansallisuuksien määrä työperäisen muuton, muiden kuin venäläisten suuremman syntyvyyden takia ja valloitusten ansiosta. Jossakin vaiheessa tullaan tilanteeseen, jossa venäläiset voivat olla vähemmistönä omassa maassaan. Toki osaa maahanmuuttajista voi omaksua venäläisen maailmankuvan, mutta tuskinpa merkittävissä määrin ja se tulee muuttamaan venäjää.

 

[Centteri]

Positiivista tässä sodassa on se että ryssät ryssivät ja tuhoavat omia ja saatuja aseitaan ihan omaa tyhmyyttään.
Toki kertoo myös siitä että iso osa upseeristoa ja sitä osaavaa porukkaa on maatunut Ukrainan maaperälle ja reppuremmi tekee mitä tekee.

Viime viikonloppuna venäläiskanavilla levisi video, jossa väitettiin näkyvän isku Ukrainan tutkajärjestelmään. Joissain lähteissä järjestelmän sanottiin olevan ”länsivalmisteinen”.
Pian kävi kuitenkin ilmi, että video paljasti kiusallisen virheen: videolla näkyvä järjestelmä on harvoin nähty pohjoiskorealainen ilmatorjuntajärjestelmä.

Trump ilmoitti, mitä haluaa Ukrainalta vastineeksi avun jatkamisesta

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

 

[pulatunnus]

Ryssimisen kulttuuria ylläpidetään vankasti:
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/48efaa20-cee6-4416-9a5f-2ec2f6dce592

Pian kävi kuitenkin ilmi, että video paljasti kiusallisen virheen: videolla näkyvä järjestelmä on harvoin nähty pohjoiskorealainen ilmatorjuntajärjestelmä. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010955006.html

Onko tämä viesti siitä että putin kaivelee kuuluisaa laarin pohjaa tälläkin sektorilla. Vai onko vain siitä kyse että p-korealaiset tulleet omin eväin.

 

[Kautium]

Jollakin (en enää muista millä) youtube kanavalla oli video venäjän kehityksestä väestölliseltä kannalta, ja siinä oli synkkä, tai positiivinen näkökannasta riippuen, kuva venäjän tulevaisuudesta. Ei niinkään väestönmäärällisesti, joka pienenee vääjäämättä, vaan miten eri kansallisuudet ovat edustettuina maan rajojen sisällä. Siinä missä venäläiset pikku hiljaa vähenevät kasvaa muiden kansallisuuksien määrä työperäisen muuton, muiden kuin venäläisten suuremman syntyvyyden takia ja valloitusten ansiosta. Jossakin vaiheessa tullaan tilanteeseen, jossa venäläiset voivat olla vähemmistönä omassa maassaan. Toki osaa maahanmuuttajista voi omaksua venäläisen maailmankuvan, mutta tuskinpa merkittävissä määrin ja se tulee muuttamaan venäjää.

Venäjän tilastoihin ei varmaankaan voi kovin hyvin luottaa, mutta alla olevan artikkelin mukaan vuonna 2023 Rosstatin tilastoima nettomaahanmuutto Venäjällä oli noin 200 000 henkeä, joka kattaa noin puolet luonnollisesta väestön supistumisesta. Ei niillä tosiaan mene hyvin tuolla(kaan) saralla, mutta yleisesti ottaen tuo kuulostaa silti niin pitkälliseltä kehitykseltä 145 miljoonan ihmisen kansakunnassa, että vaikutus rysyjen primitiivisen valloittajakulttuurin muuttumiseksi mihinkään suuntaan on olematon näkyvässä tulevaisuudessa.

Venäjän väestö supistuu

Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitos, BOFIT, on kansainvälisesti korkeatasoinen nouseviin talouksiin ja koko maailmantalouden ilmiöihin erikoistunut tutkimuslaitos.

www.bofit.fi

Tämä spekulointi taitaa tosin kuulua johonkin muuhun ketjuun.

 

[Mikkos]

Venäjän tilastoihin ei varmaankaan voi kovin hyvin luottaa, mutta alla olevan artikkelin mukaan vuonna 2023 Rosstatin tilastoima nettomaahanmuutto Venäjällä oli noin 200 000 henkeä, joka kattaa noin puolet luonnollisesta väestön supistumisesta. Ei niillä tosiaan mene hyvin tuolla(kaan) saralla, mutta yleisesti ottaen tuo kuulostaa silti niin pitkälliseltä kehitykseltä 145 miljoonan ihmisen kansakunnassa, että vaikutus rysyjen primitiivisen valloittajakulttuurin muuttumiseksi mihinkään suuntaan on olematon näkyvässä tulevaisuudessa.

Venäjän väestö supistuu

Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitos, BOFIT, on kansainvälisesti korkeatasoinen nouseviin talouksiin ja koko maailmantalouden ilmiöihin erikoistunut tutkimuslaitos.

www.bofit.fi

Tämä spekulointi taitaa tosin kuulua johonkin muuhun ketjuun.

Pitää toki muistaa että kaikki "aivot" on venäjältä jo lähteneet ja tilalle tulee pelkkää tusinaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän tilastoihin ei varmaankaan voi kovin hyvin luottaa, mutta alla olevan artikkelin mukaan vuonna 2023 Rosstatin tilastoima nettomaahanmuutto Venäjällä oli noin 200 000 henkeä, joka kattaa noin puolet luonnollisesta väestön supistumisesta. Ei niillä tosiaan mene hyvin tuolla(kaan) saralla, mutta yleisesti ottaen tuo kuulostaa silti niin pitkälliseltä kehitykseltä 145 miljoonan ihmisen kansakunnassa, että vaikutus rysyjen primitiivisen valloittajakulttuurin muuttumiseksi mihinkään suuntaan on olematon näkyvässä tulevaisuudessa.

Venäjän väestö supistuu

Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitos, BOFIT, on kansainvälisesti korkeatasoinen nouseviin talouksiin ja koko maailmantalouden ilmiöihin erikoistunut tutkimuslaitos.

www.bofit.fi

Tämä spekulointi taitaa tosin kuulua johonkin muuhun ketjuun.

Venäjällä tuskin asuu millään matematiikalla 145 miljoonaa henkeä, vaikka siihen laskettaisiin Ukrainalta anastetut alueet mukaan.

Aihe tuntuu olevan sen verran arka Kremlille itselleenkin, että lopettivat/kielsivät viralliset väestönlaskennat tässä jokin aikaa sitten...

Ja väestön määrä on yksi asia, ja sen koostumus sitten taas toinen asia.

 

[Centteri]

Onko tämä viesti siitä että putin kaivelee kuuluisaa laarin pohjaa tälläkin sektorilla. Vai onko vain siitä kyse että p-korealaiset tulleet omin eväin.

Kyllä tämä(kin) kertoo siitä että ryssän omat käypät aseet ja miehet on, jos ei lopussa niin ainakin vähissä. Rotta käy kerjäämässä temu- ukkoja ja aseita Pöö-Koreasta ja tulos on mitä on.

 

[Kautium]

Venäjällä tuskin asuu millään matematiikalla 145 miljoonaa henkeä, vaikka siihen laskettaisiin Ukrainalta anastetut alueet mukaan.

Mjooh, mutta ajattelin nyt kuitenkin, että tuo edellä linkitetty Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitoksen julkaisema tieto on kutakuinkin parasta mitä tässä on tarjolla.

Viime vuoden (2023) lopussa Venäjällä asui pysyvästi 146,2 miljoonaa asukasta. Ilman vuonna 2014 miehitettyjä ja vuonna 2015 väestökirjanpitoon liitettyä Krimiä ja Sevastopolin kaupunkia maan väkiluku oli noin 144 miljoonaa. Suurimmillaan väkiluku oli 149 miljoonaa vuonna 1993.

Oli miten oli, on Venäjällä kuitenkin yli 20x enemmän väkeä kuin vaikkapa meillä Suomessa. Kyllä siinä on melkoisesti mistä repiä tusinatason tykinruokaa rintamalle.

Edit.
Lisäksi se että siellä on syötetty tykille ensimmäisenä vangit/rikolliset, syrjäseudun asukit, maahanmuuttajat, keski-iän ylittäneet ja muu tuottavuusmielessä ei-toivottu massa, helpottaa valtion kustannusrakennetta jatkossa, vaikka se ei varmasti ihmeitä teekään.

 

[kilroy1]

Oli miten oli, on Venäjällä kuitenkin yli 20x enemmän väkeä kuin vaikkapa meillä Suomessa. Kyllä siinä on melkoisesti mistä repiä tusinatason tykinruokaa rintamalle.

venäjän väestöpyramidi on pahasti kieroon kasvanut.. Yksi ikäluokka (eli samana vuonna syntyneet) on n. 700 000- 900 000 miestä. Joinain vuosina enemmän, joinain vähemmän. Nämä siis rintamalle kelpaavia ikäluokkia.

Pyöreästi 20-45v rintamalle työnnettäviä pitäisi löytyä max 20milj miestä.

Mutta onhan siinäkin jos päätävät itärajan yli tulla tai balttiaan meinaavat hyökätä.

 

[Mikkos]

venäjän väestöpyramidi on pahasti kieroon kasvanut.. Yksi ikäluokka (eli samana vuonna syntyneet) on n. 700 000- 900 000 miestä. Joinain vuosina enemmän, joinain vähemmän. Nämä siis rintamalle kelpaavia ikäluokkia.

Pyöreästi 20-45v rintamalle työnnettäviä pitäisi löytyä max 20milj miestä.

Mutta onhan siinäkin jos päätävät itärajan yli tulla tai balttiaan meinaavat hyökätä.

Mutta eipä toi ole ennenkään venäläisiä estänyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mjooh, mutta ajattelin nyt kuitenkin, että tuo edellä linkitetty Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitoksen julkaisema tieto on kutakuinkin parasta mitä tässä on tarjolla.



Oli miten oli, on Venäjällä kuitenkin yli 20x enemmän väkeä kuin vaikkapa meillä Suomessa. Kyllä siinä on melkoisesti mistä repiä tusinatason tykinruokaa rintamalle.

Suomen Pankilla tuskin on sen parempaa tietoa kuin Venäjän viralliset tilastot, joita ei enää siis edes päivitetä.

Epävirallisesti arvellaan, että Venäjän todellinen asukasluku saattaa olla HUOMATTAVASTI pienempi, ja joka tapauksessa toi 145 miljoonaa lienee toiveajattelua.

 

[Pempula]

venäjän väestöpyramidi on pahasti kieroon kasvanut.. Yksi ikäluokka (eli samana vuonna syntyneet) on n. 700 000- 900 000 miestä. Joinain vuosina enemmän, joinain vähemmän. Nämä siis rintamalle kelpaavia ikäluokkia.

Pyöreästi 20-45v rintamalle työnnettäviä pitäisi löytyä max 20milj miestä.

Mutta onhan siinäkin jos päätävät itärajan yli tulla tai balttiaan meinaavat hyökätä.

Ei taida tuo olla se varsinainen haarukka rintamalle työnnettävissä vaan paljon laajempi ja lähempänä ylärajaa. Esim. tuon mukaan siis kuolleiden venäläissotilaiden keski-ikä lähellä 38:aa vuotta

The Myth of Endless Manpower: Russian Soldiers’ Average Age Approaches 38 as Trends Persist

A Special Investigation by Frontelligence Insight on Manpower Issues

frontelligence.substack.com

Joissain lähteissä mainitaan myös, että ukrainalaissotilaiden keski-ikä on selkeästi yli 40 vuoden (Ukraina yrittänyt nuorta ikäluokkaa suojella ja sijoittanut nuorempia sotilaita kauemmas etulinjasta ja värväysiän alaraja taitaa olla edelleen 25-v.?).

 

[JES]

Jep ja tuo että vanhat ukot sotivat johtuu pitkälti siitä että sekä Venäjällä että Ukrainalla on täysin vinksallaan väestöpyramidi. Suomen kohdallakin kehitys on ollut heikkoa viimeiset kymmenen vuotta, mutta Venäjällä oli jo sitä ennen tuo iso pudotus 90-luvun vuosina Neuvostoliiton romahtamisen jäljiltä.

Venäjällä on nuorten 20-30 ikäluokassa kaikista pienin ikäluokka tulevat vuodet aina 2030-luvulle saakka jolloin pieni nousu tuossa ikähaarukassa johtuen siitä että 80-luvun viimeisen ison ikäluokan lapset aikuistuvat silloin, mutta tuokaan nousu ei riitä läheskään korvaamaan määrässä esim. 80-luvun ikäluokkaa.

Demographics of Russia - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tuomi0]

Vuonna 2025 Ukrainalla tulee olemaan merkittäviä kykyjä iskeä venäjälle ja olemme menneellä viikolla nähneet kenties pientä esimakua siitä. Q1 2025 tulee näyttämään onko venäjällä rationaalisia toimijoita laisinkaan, eli lähtevätkö rauhanneuvotteluihin henkselit paukkuen ilman syytä, kuten vaikuttaa olevan.

Minun mielestä Ukraina on ollut lähes vakaa koko 2024 ja sen kuluvan vuoden näkymä on myös vakaa, sillä se on kyennyt muuttumaan koko ajan niin yhteiskuntana kuin sotilaana. Ehkäpä olennaisimpana seikkana koko mustanmeren hallinta, jolloin taloudellinen puoli on hajautettu eikä nojaa pelkästään avustuksiin. Kellään yksittäisellä valtiolla ei ole siis mahdollisuutta pakottaa Ukrainaa rauhaan, joka on nähtävä koko strategiakaaren suurimpana sodan epäonnistumisena venäjän kannalta.

Ukrainan uudet Palianytsia-ohjukset iskevät jo Venäjälle | Verkkouutiset

Ukrainan uudet Palianytsia-ohjukset iskevät jo Venäjälle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[oongee]

Mediazonassa on pitkä artikkeli siitä, miten ukrainalaiset huijarit huijaavat venäläisiä tekemään tuhopolttoja. Siinä missä suomalainen mummo lähettää rahansa nigerialaisprinssille, venäläinen huijataan helposti rahojen lahjoittamisen lisäksi tekemään tuhopoltto ja live-streamaamaan se toimeksiantajilleen.

Sodan ensimmäisenä vuotena tuhopolttajien motiivina oli yleensä sodan vastustaminen, mutta sittemmin huijauksen uhriksi joutuminen on ollut yleisin syy tuhopolttoihin.



Ukraina ei ole virallisesti myöntänyt olevansa huijausten takana.

“The police are already looking for you. I’m a scammer.” How Russians are tricked into attacking military enlistment offices and polling stations

For years, phone scammers have been stealing money from Russians, but since the start of the war in Ukraine, they have begun persuading their victims not only to transfer their sav...

en.zona.media

(Artikkeli on varsin pitkä, mutta oli ainakin minua siinä määrin huvittava, että jaksoin hyvin lukea loppuun.)

 

[chrisekh]

tuo olisi muuten jotain mihinka voisi lahtea mukaan. kerran kuukaudessa 300 euroa bitkoineja jos moskovassa palaa jotain.

 

[Tommy Goldfish]

tuo olisi muuten jotain mihinka voisi lahtea mukaan. kerran kuukaudessa 300 euroa bitkoineja jos moskovassa palaa jotain.

Tuossa ideassa olisi kyllä jatkokehiteltävää.

Erilaisia tapahtumia olisi verkkokaupassa saatavilla ja siihen sitten joku dynaaminen hinnoittelu, jotta saataisiin rahalle vastinetta.

Kaikki hallinnon jäsenet, armeijan kalusto sekä henkilöstö ja kriittinen infra olisi siellä 1 euron lähtöhinnalla ja potti kasvaisi kunnes joku katsoisi että nyt se on tarpeeksi iso lunastukseen.

Lahjoittajat voisi lahjoittaa yleiseen pottiin, joka jakautuisi kaikkiin kohteisiin tai sitten suoraan kohteille, nostaen niiden pottia.


Kyllä yritteliäiden venäläisten työllisyyttä olisi hyvä parantaa tähän tyyliin, ettei armeijaan meno olisi ainoa "helppo" tulonlähde.

Myös vodkaa tulisi olla palkintona.

 

[Heimolainen]

Tuossa ideassa olisi kyllä jatkokehiteltävää.

Erilaisia tapahtumia olisi verkkokaupassa saatavilla ja siihen sitten joku dynaaminen hinnoittelu, jotta saataisiin rahalle vastinetta.

Kaikki hallinnon jäsenet, armeijan kalusto sekä henkilöstö ja kriittinen infra olisi siellä 1 euron lähtöhinnalla ja potti kasvaisi kunnes joku katsoisi että nyt se on tarpeeksi iso lunastukseen.

Lahjoittajat voisi lahjoittaa yleiseen pottiin, joka jakautuisi kaikkiin kohteisiin tai sitten suoraan kohteille, nostaen niiden pottia.

Project io-tech? Claim your prize by submitting evidence on completion

Tekemistä vaille valmis.

 

[Tommy Goldfish]

Project io-tech? Claim your prize by submitting evidence on completion

Tekemistä vaille valmis.

Ne vodka palkinnot voisi lennättää droneilla eri kohteisiin ja antaa koordinaatit sitten kun todisteet suorituksesta olisi toimitettu.

 

[Centteri]

Pientä positiivista huhua Trumpin tiimin suunnitelmista päättää Ukrainan sota. Ehkä tästä vielä voisi kehkeytyä jotain muuta kuin se alkuperäinen suunnitelma tai "tieto" alueluovutuksista yms

Lähteet kertovat, että Trumpin tiimi harkitsee kahta lähestymistapaa. Ensimmäinen sisältää sanktioituja venäläisiä öljyntuottajia hyödyttäviä päätöksiä, jotka voisivat auttaa rauhansopimuksen solmimisessa. Toinen vaihtoehto perustuisi entistä tiukempiin pakotteisiin.

Aggressiivisempi lähestymistapa voisi tarkoittaa tiukempia toissijaisia pakotteita öljykauppaan, mikä rankaisisi eurooppalaisia rahtaajia sekä aasialaisia ostajia, etenkin Kiinan ja Intian suuryrityksiä, lähteet sanovat.

Toinen mahdollisuus olisi vaatia tiukempaa otetta venäläistä öljyä kuljettavista tankkereista, jotka kulkevat Venäjälle tärkeiden Tanskan ja Turkin syöttöpisteiden läpi.

Donald Trumpin Venäjä-suunnitelmat paljastuivat

Donald Trumpin neuvonantajat suunnittelevat lähestymistapaansa Ukrainan sodan päättämiseksi Venäjään kohdistuvien sanktioiden avulla.

www.iltalehti.fi

 

[emagdnim]

Pientä positiivista huhua Trumpin tiimin suunnitelmista päättää Ukrainan sota. Ehkä tästä vielä voisi kehkeytyä jotain muuta kuin se alkuperäinen suunnitelma tai "tieto" alueluovutuksista yms

Lähteet kertovat, että Trumpin tiimi harkitsee kahta lähestymistapaa. Ensimmäinen sisältää sanktioituja venäläisiä öljyntuottajia hyödyttäviä päätöksiä, jotka voisivat auttaa rauhansopimuksen solmimisessa. Toinen vaihtoehto perustuisi entistä tiukempiin pakotteisiin.

Aggressiivisempi lähestymistapa voisi tarkoittaa tiukempia toissijaisia pakotteita öljykauppaan, mikä rankaisisi eurooppalaisia rahtaajia sekä aasialaisia ostajia, etenkin Kiinan ja Intian suuryrityksiä, lähteet sanovat.

Toinen mahdollisuus olisi vaatia tiukempaa otetta venäläistä öljyä kuljettavista tankkereista, jotka kulkevat Venäjälle tärkeiden Tanskan ja Turkin syöttöpisteiden läpi.

Donald Trumpin Venäjä-suunnitelmat paljastuivat

Donald Trumpin neuvonantajat suunnittelevat lähestymistapaansa Ukrainan sodan päättämiseksi Venäjään kohdistuvien sanktioiden avulla.

www.iltalehti.fi

Zelenskyi kans jo ehti huudella, että kiva ku/jos jenkit päättää sodan käyttämällä mahtiaan. Pientä julkista painostusta hoitaa asiaa Ukrainan hyväksi.

– Meidän täytyy sopia Trumpin kanssa, että Ukrainalle on konkreettisia turvallisuustakuita, ja hänen täytyy pakottaa Putin diplomatiaan, jotta tämä sota saadaan päätökseen, Zelenskyi sanoi.

16.1. 13:15 tässä live-artikkelissa: FT: EU:lla poikkeussuunnitelma Venäjän jäädytetyille miljardeille – IL seuraa sotaa

 

[Niceman]

Mielestäni olisi hyvä Trumpin kertoa että jos ei rauha kiinnosta putinia niin Usa antaa varastoista kaiken mahdollisen sotilas materiallin Ukrainalle ilman käyttörajoituksia, luulisi samalla joku 50kpl F16 löytyvät maailmalta Ukrainaan...

 

[emagdnim]

Mielestäni olisi hyvä Trumpin kertoa että jos ei rauha kiinnosta putinia niin Usa antaa varastoista kaiken mahdollisen sotilas materiallin Ukrainalle ilman käyttörajoituksia, luulisi samalla joku 50kpl F16 löytyvät maailmalta Ukrainaan...

Hauska, ku vissii Putella oli jotain ehtoja Trumpille. Ihan ku ois vipuvartta (ydinaseita lukuunottamatta) antaa ehtoja..

 

[botw]

Hauska, ku vissii Putella oli jotain ehtoja Trumpille. Ihan ku ois vipuvartta (ydinaseita lukuunottamatta) antaa ehtoja..

Mutta mitäpä sitä kavereiden kesken ehtoja latelemaan. Senkun vaan jakaa muiden maat etupiireihin.

 

[emagdnim]

Mutta mitäpä sitä kavereiden kesken ehtoja latelemaan. Senkun vaan jakaa muiden maat etupiireihin.

Nääh. Emmä usko tohon, vaikka Putte Trumpin egoa hiveliskin.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta mitäpä sitä kavereiden kesken ehtoja latelemaan. Senkun vaan jakaa muiden maat etupiireihin.

Ei USA saa noissa vaihtokaupoissa mitään, vaan trumputin itse.

 

[Centteri]

Mutta mitäpä sitä kavereiden kesken ehtoja latelemaan. Senkun vaan jakaa muiden maat etupiireihin.

No sitähän se Putin toivoo. Ei tule toteutumaan.

 

[Örbelböm]

ISW: Venäjä suunnittelee Valko-Venäjän liittämistä itseensä

ISW:n raportti varoittaa lännen päättäjiä.

www.is.fi

En tuota ISW raporttia lukenut (laaja, yli sata sivua), mutta kaiketi lyhyesti Valko-Venäjällä tiedossa Ukrainan kohtalo mikäli sielläkin valta vaihtuu syystä X (vaalit tuskin, Lukasenkan kuolema tai vallankaappaus ennen sitä ehkä ne skenaariot). Toki tämä edellyttää Venäjän onnistumista ”erikoisoperaatiossa Ukrainassa” ja sen jälkeen pitäisi nuolla haavat ja saada armeija uuteen iskukykyyn eli tätä en ite usko näkeväni kun Valko-Venejän kansa ja etenkin armeija ymmärtääkseni haluavat pysyä kaukana Venäjän sekoilusta.

Eiköhän ne Valko-Venäjällä olevat ydinaseetkin ole Kremlin nappien varassa eli eivät maalle Venäjää kohtaan turvaa tuo - uhkahan ne heille on tuossa tilanteessa.

Taisin jo pari vuotta sitten täällä huudella, että Ukrainaan tarvitaan länsijoukot (palkka-armeija) Valko-Venäjän rajalle niin sieltä saadaan ukrainalaiset joukot keskeisille rintamille. Tämän uskon toteutuvan tavalla tai toisella Ranskan ja Brittien johdolla.

Lähes vuoden pidin taukoa kommentoimatta tätä ketjua kunnes vuoden vaihteessa lainasin omia ennustuksiani vuodelle 2024 ja samassa viestissä arvelin Trumpinkin kääntyvän lopulta Ukrainan puolelle - tätä samaa nyt arvelee asiantuntijatkin eli toivotaan parasta.

 

[emagdnim]

Eiköhän ne Valko-Venäjällä olevat ydinaseetkin ole Kremlin nappien varassa eli eivät maalle Venäjää kohtaan turvaa tuo - uhkahan ne heille on tuossa tilanteessa.

Jos niitä oikeasti on ees olemassa. Kovasti joutu herra presidentti vakuutteleen jostain syystä, että kyllä ne meillä on, nii kerta

 

[Örbelböm]

Jos niitä oikeasti on ees olemassa. Kovasti joutu herra presidentti vakuutteleen jostain syystä, että kyllä ne meillä on, nii kerta

Kyllä siellä niitä melko varmasti on (taktisia) ja vakuuttelu johtunut juurikin siitä, että heillä ei itsenäisesti mahdollisuutta niitä käyttää.

Magalaiset on veistetty samasta puusta kuin suomalaiset persuja äänestävät MV-lehtiläiset - populismi uppoaa 100-0 kuten myös Venäjän trolliarmeija. ”Länsi eskaloi ydinsotaa kun annetaan lupa ampua ohjuksia syvälle Venäjää jne.” siinä missä todellisuudessa Venäjä uhkaillut ydinaseilla Ukrainan sodan day 1, liikutellut ydinaseita Valko-Venäjälle ja muuttanut omaa doktriiniä kun tullut paha mieli kun erikoisoperaatio ei suju halutusti.

Lännen vastine? Naamapalmua.

Mikä tulee olemaan historiankirjoissa, ja nyt, erinomainen vastine.

 

[minnis]

Kyllä siellä niitä melko varmasti on (taktisia) ja vakuuttelu johtunut juurikin siitä, että heillä ei itsenäisesti mahdollisuutta niitä käyttää.

Magalaiset on veistetty samasta puusta kuin suomalaiset persuja äänestävät MV-lehtiläiset - populismi uppoaa 100-0 kuten myös Venäjän trolliarmeija. ”Länsi eskaloi ydinsotaa kun annetaan lupa ampua ohjuksia syvälle Venäjää jne.” siinä missä todellisuudessa Venäjä uhkaillut ydinaseilla Ukrainan sodan day 1, liikutellut ydinaseita Valko-Venäjälle ja muuttanut omaa doktriiniä kun tullut paha mieli kun erikoisoperaatio ei suju halutusti.

Lännen vastine? Naamapalmua.

Mikä tulee olemaan historiankirjoissa, ja nyt, erinomainen vastine.

En usko MV-lehden kehottavan äänestävän yhtäkään persua, niin venäjävastainen persujen virallinen linja on eduskunnan puhemiehen johdolla. Eiköhän heidän äänensä suuntaudu VKK ja muiden pilipalipuolueiden suuntaan. Suomessa on hyvä tilanne kun täälä ei ole ryssät päässyt lyömään AfD kaltaista puoluetta relevantiksi. Ehkä johtuu siitä kun Suomi on ryssien rajanaapuri ja Saksa ei.

 

[Örbelböm]

En usko MV-lehden kehottavan äänestävän yhtäkään persua, niin venäjävastainen persujen virallinen linja on eduskunnan puhemiehen johdolla. Eiköhän heidän äänensä suuntaudu VKK ja muiden pilipalipuolueiden suuntaan. Suomessa on hyvä tilanne kun täälä ei ole ryssät päässyt lyömään AfD kaltaista puoluetta relevantiksi. Ehkä johtuu siitä kun Suomi on ryssien rajanaapuri ja Saksa ei.

En tiedä ketä MV-lehti kehottaa äänestämään, vertasin magalaisia ”suomalaisiin persuja äänestäviin MV-lehtiläisiin” eli 1+1=2. Siellä persuissa on monenlaista porukkaa kuten myös MV-lehtiläisissä, mutta näiden yhdistelmä on populismin ja venäjätrollien 100-0 viemää jengiä.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä ketjussa aiheena on, miten sujuu ryssän laiton hyökkäyssota Ukrainassa. Siihen ei välttämättä kovin kiinteästi liity kenenkään henkilökohtainen antipatia persuja kohtaan.

 

[Hellsinki]

juu kyllä persu on yhtä kuin ryssä ja se sen näyttää kun kuu on oikewalla sirpon vieressä

 

[Hellsinki]

juu kyllä persu on yhtä kuin ryssä ja se sen näyttää kun kuu on oikewalla sirpon vieressä

ilman kuuta se on huijausta

 

[lunkwill]

ilman kuuta se on huijausta

Kommentoi itseään, pitääkö olla huolissaan?

 

[Örbelböm]

Tässä ketjussa aiheena on, miten sujuu ryssän laiton hyökkäyssota Ukrainassa. Siihen ei välttämättä kovin kiinteästi liity kenenkään henkilökohtainen antipatia persuja kohtaan.

Söpö huomautus vailla mitään pohjaa - ”se koira älähtää johon kalikka kolahtaa” ?

Oletan toki tämän kohdistuneen minuun - sanallakaan en persuja ole arvostellut ja kattavasti tähän hyökkäyssotaan Ukrainassa kirjoitin yllä.

.
.
.

Asiasta kolmanteen - muistaakseni tässä ketjussa näin sodan alkuvaiheilla Janus Putkosen videon jossa vodkapäissään ”rauhoitteli suomalaisia ettei mitään hätään, Venäjällä kaikki paremmin ja hänen johdolla Suomeen voitaisiin tehdä oma oblasti? Ei google osaa asiassa auttaa, muilla muistikuvaa?

 

[Hellsinki]

Kommentoi itseään, pitääkö olla huolissaan?

aina tai ei koskaam, koska ryssä on piilossa ainaja hyökkää kun on tarve

 

[lunkwill]

aina tai ei koskaam, koska ryssä on piilossa ainaja hyökkää kun on tarve

Okei, no jos oon huolissaan susta, niin miten voin auttaa, ilman, että Putleri vaikuttaa mihinkään?

 

[gintonic45]

Pientä positiivista huhua Trumpin tiimin suunnitelmista päättää Ukrainan sota. Ehkä tästä vielä voisi kehkeytyä jotain muuta kuin se alkuperäinen suunnitelma tai "tieto" alueluovutuksista yms

Lähteet kertovat, että Trumpin tiimi harkitsee kahta lähestymistapaa. Ensimmäinen sisältää sanktioituja venäläisiä öljyntuottajia hyödyttäviä päätöksiä, jotka voisivat auttaa rauhansopimuksen solmimisessa. Toinen vaihtoehto perustuisi entistä tiukempiin pakotteisiin.

Aggressiivisempi lähestymistapa voisi tarkoittaa tiukempia toissijaisia pakotteita öljykauppaan, mikä rankaisisi eurooppalaisia rahtaajia sekä avasialaisia ostajia, etenkin Kiinan ja Intian suuryrityksiä, lähteet sanovat.

Pistää kyllä kovasti miettimään että jos tällaisia vipuvarsia on olemassa niin miksi helvetissä näitä ei ole jo käytetty tähän mennessä?

Toinen mahdollisuus olisi vaatia tiukempaa otetta venäläistä öljyä kuljettavista tankkereista, jotka kulkevat Venäjälle tärkeiden Tanskan ja Turkin syöttöpisteiden läpi.

Donald Trumpin Venäjä-suunnitelmat paljastuivat

Donald Trumpin neuvonantajat suunnittelevat lähestymistapaansa Ukrainan sodan päättämiseksi Venäjään kohdistuvien sanktioiden avulla.

www.iltalehti.fi

Meille on juuri kuukausia selitetty kuinka näille kansainvälisillä vesillä seilaaville roistolaivoille ei voi kukaan yhtään mitään, kuinka Tanskan salmea ei voi sulkea jne. mutta nyt kun Trump on puikoissa niin tämä onkin pöydällä? Taitaa olla asiat loppupeleissä juuri niin kuin olen arvellutkin että kyse on vain siitä puolustetaanko länsimaista yhteiskuntaa vai kiillotetaanko Xi:n ja Putinin saappaat. Sopimuksista ja teknisistä mahdottomuuksista inttäminen on kotiryssyyden ja CCP:n tukemisen muoto.

 

[chrisekh]

niin miksi helvetissä näitä ei ole jo käytetty tähän mennessä?

Lansi hyotyy pitkittyneesta sodasta. Jos sota olisi loppunut ensimmaisena vuonna niin Venaja olisi lahes yhta vahva kuin se oli ennen sotaa. Nyt sodan paattyessa Venaja on todella heikossa kunnossa.

 

[Centteri]

Lansi hyotyy pitkittyneesta sodasta. Jos sota olisi loppunut ensimmaisena vuonna niin Venaja olisi lahes yhta vahva kuin se oli ennen sotaa. Nyt sodan paattyessa Venaja on todella heikossa kunnossa.

Tämäpä se. Tästä syystä voisi myös olettaa miksi Ukraina ei palauta suu vaahdossa ja pakonomaisesti ryssän valloittamia alueita.
Kulutussota ryssiä vastaan heikentää heidän halujaan vallata muita naapurimaita. Ryssillä menee sodan päätyttyä muutama vuosikymmen rakentaa armeijansa uudelleen.

 

[botw]

Tämäpä se. Tästä syystä voisi myös olettaa miksi Ukraina ei palauta suu vaahdossa ja pakonomaisesti ryssän valloittamia alueita.
Kulutussota ryssiä vastaan heikentää heidän halujaan vallata muita naapurimaita. Ryssillä menee sodan päätyttyä muutama vuosikymmen rakentaa armeijansa uudelleen.

Tarkoitit varmaan kirjoittaa muutama vuosi?

Vaikka tappiot Ukrainassa ovat olleet hirvittävät, varsinkin vanjoilla, on Venäjän Ukrainaan passitettu sotilasmäärä tällä hetkellä ainakin viisinkertainen siihen mitä se oli erikoisen operaation alkumetreillä 2022. Laadulliset seikat ovat tietenkin toinen asia, mutta näitäkin on mahdollista paikata melko nopeasti kunhan aktiivisotiminen hetkeksi lakkaa. Pitää muistaa että vaikka sotimisikäisistä miehistä naapurissa on tapettu n. 2%, on vielä 98% jäljellä, joten maassa on vielä paljon sotilaallista potentiaalia vielä hyödyntämättä. Sitten vasta kun näkee itse tsaarin jonon perällä, aletaan vasta olla lähellä loppua.

Pahin riskiskenaario, mihin meilläkin varmasti valmistaudutaan, on että Kiinan ja Venäjän allianssi tiivistyy entisestään, ja tämä poistaa Venäjän materiaaliongelmat nopeassa aikataulussa. Mahdollinen pakotteiden poisto siihen päälle antamaan lisävauhtia. Tämän kun sitten yhdistää laihaan rauhaan Ukrainassa ja sodasta saatujen oppien doktrinointiin, voi realistinen riskikerroin nousta yllättävänkin nopeasti Euroopan kannalta. Venäjä on ennenkin pystynyt vastaavaan, kunhan se saa ulkoista materiaaliapua, jopa aktiivisessa sodassa kuten kävi omillakin rintamillamme 1941 vs 1944.

Eikä pidä unohtaa Venäjän sotateollisuuden käyvän täysillä kierroksilla samalla kun läntinen Eurooppa keskittyy puhaltelemaan muniinsa. Tykistökranaattien tuotantoa on kai saatu jotenkin säädylliselle tasolle kolmen sotavuoden jälkeen, mutta paljonko Eurooppa valmistaa vaikkapa risteilyohjuksia, droneja tai panssarivaunuja?

On mahdollista että sota loppuu ennen kesää, mutta Venäjän sotateollisuus demobilisoidaan vain hitaasti tai ei lainkaan. Tässä tapauksessa voimasuhteet eivät kehity eduksemme edes vuoden tai kahden aikajänteellä. USA:n varaankaan emme voi ikuisesti laskea.

 

[gintonic45]

Lansi hyotyy pitkittyneesta sodasta. Jos sota olisi loppunut ensimmaisena vuonna niin Venaja olisi lahes yhta vahva kuin se oli ennen sotaa. Nyt sodan paattyessa Venaja on todella heikossa kunnossa.

Venäjä voi olla heikossa kunnossa mutta pitkittyneen sodan seurauksena Venäjällä ei ole enää vaihtoehtoja kuin jatkaa sotatalouden ja tuhon tiellä. Jos Venäjä olisi heti laitettu polvilleen niin siitä oltaisiin saatu symboli sille miten käy kun haukkaa liian ison palan kakkua ja hyppii länsimaiden silmille. Tuon johdosta Venäjä ei olisi enää meille välttämättä huolenaihe. Maailmalle kyllä, mutta tuskin Euroopalle.
Nyt taas helvetin portit on pysyvästi auki eikä Venäjä enää tule muuttumaan meidän elinaikana sellaiseksi valtioksi jonka kanssa voi olla normaalit suhteet. Ellei sitten vallankumous tapahdu, mutta vaikea nähdä että edes se muuttaisi mitään kun Pietarin ja Moskovan ulkopuolella ihmiset on täysin aivopestyjä NPC Z-zombeja.

Heikentynyt Venäjä jolla ei ole mahdollisuuksia palata normaaliin energiakauppaan tai talous-suhteisiin länsimaiden kanssa on vaarallinen ja tulee tekemään terrori-iskuja, sabotaasia yms. Eurooppaan ja todennäköisesti aloittaa uusia konflikteja kunhan saa nykyiset haavat nuoltua. Tällainen Venäjän heikentäminen ja kitumaan jättäminen on riskipeliä ellei länsimailla ole tarkoituksena jossain vaiheessa aloittaa täysmittaista hyökkäyssotaa Venäjää kohtaan ja ottaa ainakin osaa maasta haltuun. Nopea Venäjän tappio olisi mahdollistanut jonkinlaisen hitaan mutta kuitenkin toteutuvan de-eskalaation.

Kulutussota ryssiä vastaan heikentää heidän halujaan vallata muita naapurimaita.

Tässä nyt on käsittääkseni ollut viimeiset pari vuotta aikalailla konsensus siitä että kulutussota on juuri se missä Venäjä dominoi meitä ja missä heiltä ei resurssit loput. Ne huononee kyllä mutta ei lopu. Venäjä lähettää viimekädessä vaikka miehiä pelkissä boksereissa puukko kädessä jos tarve vaatii. Venäjän maaseudulta saa tapettavaa vaikka kuinka ja tarvittaessa Pohjois-Korea ja Kiina auttaa.

Ryssillä menee sodan päätyttyä muutama vuosikymmen rakentaa armeijansa uudelleen.

Kun maa on sotataloudessa niin puhutaan ehkä ennemminkin muutamista vuosista tai max vuosikymmenestä. Venäjä saa kuitenkin resursseja erinäisistä paskamaista (lue: BRICS) jotka ylläpitää suhteita kaikesta huolimatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ei ole mitään 5D-shakkia, eikä lännellä oleva ollut tässä mitään suurempaa strategista ajatusta taustalla sodan alettua ja edettyä, vaan hyvin reaktiivisesti ja varovasti on toimittu. Eikä länsi edes ole mikään yksi yksittäinen toimija vaan koostuu lukuisista paljonkin eri mieltä olevista maista.

Kun on käynyt niin, että Venäjän armeija ja vanhat asevarastot on tässä sodan edetessä tullut tuhotuiksi, niin se on sattuman summa ja Ukrainan urheutta eikä mikään lännen strategia.