Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

chrisekh sanoi:
Lansi hyotyy pitkittyneesta sodasta. Jos sota olisi loppunut ensimmaisena vuonna niin Venaja olisi lahes yhta vahva kuin se oli ennen sotaa. Nyt sodan paattyessa Venaja on todella heikossa kunnossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämäpä se. Tästä syystä voisi myös olettaa miksi Ukraina ei palauta suu vaahdossa ja pakonomaisesti ryssän valloittamia alueita.
Kulutussota ryssiä vastaan heikentää heidän halujaan vallata muita naapurimaita. Ryssillä menee sodan päätyttyä muutama vuosikymmen rakentaa armeijansa uudelleen.
 
Centteri sanoi:
Tämäpä se. Tästä syystä voisi myös olettaa miksi Ukraina ei palauta suu vaahdossa ja pakonomaisesti ryssän valloittamia alueita.
Kulutussota ryssiä vastaan heikentää heidän halujaan vallata muita naapurimaita. Ryssillä menee sodan päätyttyä muutama vuosikymmen rakentaa armeijansa uudelleen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkoitit varmaan kirjoittaa muutama vuosi?

Vaikka tappiot Ukrainassa ovat olleet hirvittävät, varsinkin vanjoilla, on Venäjän Ukrainaan passitettu sotilasmäärä tällä hetkellä ainakin viisinkertainen siihen mitä se oli erikoisen operaation alkumetreillä 2022. Laadulliset seikat ovat tietenkin toinen asia, mutta näitäkin on mahdollista paikata melko nopeasti kunhan aktiivisotiminen hetkeksi lakkaa. Pitää muistaa että vaikka sotimisikäisistä miehistä naapurissa on tapettu n. 2%, on vielä 98% jäljellä, joten maassa on vielä paljon sotilaallista potentiaalia vielä hyödyntämättä. Sitten vasta kun näkee itse tsaarin jonon perällä, aletaan vasta olla lähellä loppua.

Pahin riskiskenaario, mihin meilläkin varmasti valmistaudutaan, on että Kiinan ja Venäjän allianssi tiivistyy entisestään, ja tämä poistaa Venäjän materiaaliongelmat nopeassa aikataulussa. Mahdollinen pakotteiden poisto siihen päälle antamaan lisävauhtia. Tämän kun sitten yhdistää laihaan rauhaan Ukrainassa ja sodasta saatujen oppien doktrinointiin, voi realistinen riskikerroin nousta yllättävänkin nopeasti Euroopan kannalta. Venäjä on ennenkin pystynyt vastaavaan, kunhan se saa ulkoista materiaaliapua, jopa aktiivisessa sodassa kuten kävi omillakin rintamillamme 1941 vs 1944.

Eikä pidä unohtaa Venäjän sotateollisuuden käyvän täysillä kierroksilla samalla kun läntinen Eurooppa keskittyy puhaltelemaan muniinsa. Tykistökranaattien tuotantoa on kai saatu jotenkin säädylliselle tasolle kolmen sotavuoden jälkeen, mutta paljonko Eurooppa valmistaa vaikkapa risteilyohjuksia, droneja tai panssarivaunuja?

On mahdollista että sota loppuu ennen kesää, mutta Venäjän sotateollisuus demobilisoidaan vain hitaasti tai ei lainkaan. Tässä tapauksessa voimasuhteet eivät kehity eduksemme edes vuoden tai kahden aikajänteellä. USA:n varaankaan emme voi ikuisesti laskea.
 
Viimeksi muokattu:
chrisekh sanoi:
Lansi hyotyy pitkittyneesta sodasta. Jos sota olisi loppunut ensimmaisena vuonna niin Venaja olisi lahes yhta vahva kuin se oli ennen sotaa. Nyt sodan paattyessa Venaja on todella heikossa kunnossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjä voi olla heikossa kunnossa mutta pitkittyneen sodan seurauksena Venäjällä ei ole enää vaihtoehtoja kuin jatkaa sotatalouden ja tuhon tiellä. Jos Venäjä olisi heti laitettu polvilleen niin siitä oltaisiin saatu symboli sille miten käy kun haukkaa liian ison palan kakkua ja hyppii länsimaiden silmille. Tuon johdosta Venäjä ei olisi enää meille välttämättä huolenaihe. Maailmalle kyllä, mutta tuskin Euroopalle.
Nyt taas helvetin portit on pysyvästi auki eikä Venäjä enää tule muuttumaan meidän elinaikana sellaiseksi valtioksi jonka kanssa voi olla normaalit suhteet. Ellei sitten vallankumous tapahdu, mutta vaikea nähdä että edes se muuttaisi mitään kun Pietarin ja Moskovan ulkopuolella ihmiset on täysin aivopestyjä NPC Z-zombeja.

Heikentynyt Venäjä jolla ei ole mahdollisuuksia palata normaaliin energiakauppaan tai talous-suhteisiin länsimaiden kanssa on vaarallinen ja tulee tekemään terrori-iskuja, sabotaasia yms. Eurooppaan ja todennäköisesti aloittaa uusia konflikteja kunhan saa nykyiset haavat nuoltua. Tällainen Venäjän heikentäminen ja kitumaan jättäminen on riskipeliä ellei länsimailla ole tarkoituksena jossain vaiheessa aloittaa täysmittaista hyökkäyssotaa Venäjää kohtaan ja ottaa ainakin osaa maasta haltuun. Nopea Venäjän tappio olisi mahdollistanut jonkinlaisen hitaan mutta kuitenkin toteutuvan de-eskalaation.
Centteri sanoi:
Kulutussota ryssiä vastaan heikentää heidän halujaan vallata muita naapurimaita.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä nyt on käsittääkseni ollut viimeiset pari vuotta aikalailla konsensus siitä että kulutussota on juuri se missä Venäjä dominoi meitä ja missä heiltä ei resurssit loput. Ne huononee kyllä mutta ei lopu. Venäjä lähettää viimekädessä vaikka miehiä pelkissä boksereissa puukko kädessä jos tarve vaatii. Venäjän maaseudulta saa tapettavaa vaikka kuinka ja tarvittaessa Pohjois-Korea ja Kiina auttaa.
Centteri sanoi:
Ryssillä menee sodan päätyttyä muutama vuosikymmen rakentaa armeijansa uudelleen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun maa on sotataloudessa niin puhutaan ehkä ennemminkin muutamista vuosista tai max vuosikymmenestä. Venäjä saa kuitenkin resursseja erinäisistä paskamaista (lue: BRICS) jotka ylläpitää suhteita kaikesta huolimatta.
 
Tämä ei ole mitään 5D-shakkia, eikä lännellä oleva ollut tässä mitään suurempaa strategista ajatusta taustalla sodan alettua ja edettyä, vaan hyvin reaktiivisesti ja varovasti on toimittu. Eikä länsi edes ole mikään yksi yksittäinen toimija vaan koostuu lukuisista paljonkin eri mieltä olevista maista.

Kun on käynyt niin, että Venäjän armeija ja vanhat asevarastot on tässä sodan edetessä tullut tuhotuiksi, niin se on sattuman summa ja Ukrainan urheutta eikä mikään lännen strategia.
 
gintonic45 sanoi:
Tässä nyt on käsittääkseni ollut viimeiset pari vuotta aikalailla konsensus siitä että kulutussota on juuri se missä Venäjä dominoi meitä ja missä heiltä ei resurssit loput. Ne huononee kyllä mutta ei lopu. Venäjä lähettää viimekädessä vaikka miehiä pelkissä boksereissa puukko kädessä jos tarve vaatii. Venäjän maaseudulta saa tapettavaa vaikka kuinka ja tarvittaessa Pohjois-Korea ja Kiina auttaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tuo sota on menossa siihen suuntaan mitä nyt jollain videolla näkyy että Pohjois-Korean armeijan ukot ylittävät kävellen peltoa jonkun viiden metrin päässä toisistaan, niin ei tosiaan kyllä silloin resurssit tule loppumaan. Eli jos tämä sota menee koko ajan tyhmemmäksi ja ainut uusi asia rintamalla ovat halvat dronet, niin ei Venäjällä tule resurssit loppumaan kävi tässä sodassa miten tahansa. Venäjän varusmiespalvelukseenhan värvätään myös joka kevät ja syksy noin 150,000 ukkoa eli jo pelkästään tuo tekee 300,000 vuodessa jotka ovat Venäjän armeijan käytettävissä vaikka kaikki vanhemmat vuosikerrat olisivat poissa pelistä.

Jos tuo pelkkä ukkojen määrä on ratkaisevaa niin silloin Ukrainan pitäisi kyetä tuottamaan Venäjälle tappioita yhden suhteessa viiteen ja tuolloinkin Ukrainan armeija kuluisi samaa tahtia mitä Venäjä, eli tässä tosiaankin tullaan siihen että kulutussota ei oikein suosi muuta maata kuin sitä jolla on eniten miehiä ja (tyhmiä) resursseja.
 
JES sanoi:
Jos tuo sota on menossa siihen suuntaan mitä nyt jollain videolla näkyy että Pohjois-Korean armeijan ukot ylittävät kävellen peltoa jonkun viiden metrin päässä toisistaan, niin ei tosiaan kyllä silloin resurssit tule loppumaan. Eli jos tämä sota menee koko ajan tyhmemmäksi ja ainut uusi asia rintamalla ovat halvat dronet, niin ei Venäjällä tule resurssit loppumaan kävi tässä sodassa miten tahansa. Venäjän varusmiespalvelukseenhan värvätään myös joka kevät ja syksy noin 150,000 ukkoa eli jo pelkästään tuo tekee 300,000 vuodessa jotka ovat Venäjän armeijan käytettävissä vaikka kaikki vanhemmat vuosikerrat olisivat poissa pelistä.

Jos tuo pelkkä ukkojen määrä on ratkaisevaa niin silloin Ukrainan pitäisi kyetä tuottamaan Venäjälle tappioita yhden suhteessa viiteen ja tuolloinkin Ukrainan armeija kuluisi samaa tahtia mitä Venäjä, eli tässä tosiaankin tullaan siihen että kulutussota ei oikein suosi muuta maata kuin sitä jolla on eniten miehiä ja (tyhmiä) resursseja
Napsauta laajentaaksesi...
Yhä edelleen Venäjä värvää sotilaita rahalla eikä kepillä, joten selvästikin tuohon kepillä värväämiseen liittyy isoja ongelmia koska sitä ei enemmälti tehdä.

Zelensky sanoi äskettäin, että Ukrainalla on tällä hetkellä itse asiassa enemmän miehiä sodassa kuin Venäjällä. (800K vs. 600K tms.) Ongelma on vaan siinä, että Ukrainan pitää puolustaa koko maata, kun taas Venäjä voi ryhmittää joukkoja enemmän painopisteisiin.

Joka tapauksessa on luultavaa, että Venäjällä tulisi isoja sisäpoliittisia ongelmia, jos random-miehiä alettaisiin yhä enemmän viedä väkisin sotaan. LISÄKSI siviilitalous romahtaisi vielä pahemmin kuin on jo muutenkin romahtamassa, koska työntekijöitä ei ole. Sotateollisuuskin tarvitsee omansa. Etenkin se.

Viime kädessä Ukrainalle lienee Venäjää helpompaa ottaa naisetkin enemmän mukaan sotaan.
 
JES sanoi:
Jos tuo sota on menossa siihen suuntaan mitä nyt jollain videolla näkyy että Pohjois-Korean armeijan ukot ylittävät kävellen peltoa jonkun viiden metrin päässä toisistaan, niin ei tosiaan kyllä silloin resurssit tule loppumaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos Venäjä ei voi käyttää sodass kalustoaan, oli syyt mitkä tahansa, niin onko sillä sitä kalustoa vai ei käytettävissä? Mun mielestä näyttää, että se kalusto on aika lopussa, jos sitä ei näy missään.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Zelensky sanoi äskettäin, että Ukrainalla on tällä hetkellä itse asiassa enemmän miehiä sodassa kuin Venäjällä. (800K vs. 600K tms.) Ongelma on vaan siinä, että Ukrainan pitää puolustaa koko maata, kun taas Venäjä voi ryhmittää joukkoja enemmän painopisteisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ai meneekö se nyt niin päin että hyökkääjällä onkin etu, kun vertaillaan ukkojen ja kaluston määrää?
 
jak_pdgm sanoi:
Ai meneekö se nyt niin päin että hyökkääjällä onkin etu, kun vertaillaan ukkojen ja kaluston määrää?
Napsauta laajentaaksesi...
Sekoitat eri käsitteitä.

Ihan validi pointti on se, että venäjän on Ukrainaa helpompi muodostaa paikallista ylivoimaa juurikin tuon takia, että venäjän ei tarvitse käyttää resursseja samalla lailla alueiden suojaamiseen. Kurskin ekskursio käytti hyvin hyväksi tätä sokeaa pistettä venäjän strategiassa.

Tällä taas päästään siihen yleiseen toteamaan, että puolustajalla on kolminkertainen etu; yleensä muodossa "hyökkääjällä pitää olla kolminkertainen ylivoima".
 
KapteeniTunkki sanoi:
Sekoitat eri käsitteitä.

Ihan validi pointti on se, että venäjän on ukrainaa helpompi muodostaa paikallista ylivoimaa juurikin tuon takia, että venäjän ei tarvitse käyttää resursseja samalla lailla rajan suojelemiseen.

Tällä taas päästään siihen yleiseen toteamaan, että puolustajalla on kolminkertainen etu; yleensä muodossa "hyökkääjällä pitää olla kolminkertainen ylivoima".
Napsauta laajentaaksesi...
Melko höpöhöpöä. Mikähän estää Ukrainaa valtaamasta takaisin niitä alueita mistä Venäjä siirtelee joukkoja pois? Molemmat osapuolet on yhtä kyvyttömiä paikallisiin läpimurtoihin ja molemmilla on maksimit miinoitteita ym alueilla missä ei itse olla ajateltu edetä. Eli suurimmalla osalla alueista. Ei kannata liiaksi takertua kummankaan puolen esitettyihin lukuihin. Eiköhän nämä pikkuhiljaa ala olla suht taputeltuja uusia rajoja, ellei mitään dramaattista muutosta tapahdu.
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Erkki_erikeepperi sanoi:
Yhä edelleen Venäjä värvää sotilaita rahalla eikä kepillä, joten selvästikin tuohon kepillä värväämiseen liittyy isoja ongelmia koska sitä ei enemmälti tehdä.

Zelensky sanoi äskettäin, että Ukrainalla on tällä hetkellä itse asiassa enemmän miehiä sodassa kuin Venäjällä. (800K vs. 600K tms.) Ongelma on vaan siinä, että Ukrainan pitää puolustaa koko maata, kun taas Venäjä voi ryhmittää joukkoja enemmän painopisteisiin.

Joka tapauksessa on luultavaa, että Venäjällä tulisi isoja sisäpoliittisia ongelmia, jos random-miehiä alettaisiin yhä enemmän viedä väkisin sotaan. LISÄKSI siviilitalous romahtaisi vielä pahemmin kuin on jo muutenkin romahtamassa, koska työntekijöitä ei ole. Sotateollisuuskin tarvitsee omansa. Etenkin se.

Viime kädessä Ukrainalle lienee Venäjää helpompaa ottaa naisetkin enemmän mukaan sotaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ei tässä nyt Ukrainan armeija ole lähiaikoina romahtamassa. Mietin vain pidemmällä tähtäimellä että se että sotiminen on mennyt tuohon ukkojen peltojen ylittämiseen ilman panssarointia, niin en tiedä oikein suosiiko tällainen tyhmä sota Ukrainaa. Lännen (lue: Euroopan maiden) pitäisi jotenkin pystyä minimissään määrittelemään joku tavoite ja taktiikka millä Ukraina meinaa enää alueita saada takaisin. Jos ei siihen kyetä niin alkaa Trumpin jäädytetty rintama jne. kuulostaa ihan järkevältä.

Hellsinki sanoi:
Venäjän on helppo hyökätä, kun ihmisellä ei ole arvoa. Ukraina taas arvostaa sotilaitaan ja haluaa pitää heidät hengissä, jossain vaiheessa venäjältä loppuu tarvittava materiaali ja sitten Ukraina iskee
Napsauta laajentaaksesi...
Aivan samoin se Ukraina tulee törmäämään venäläisten miinakenttiin ja puolustukseen jos he meinaavat hyökätä. Isommat hyökkäykset tässä sodassa ovat käytännössä vain onnistuneet silloin kun vastapuoli ei ole ollut olleenkaan valmiina tai edes ollut pitänyt joukkoja paikalla. Noin se Venäjä valloitti suurimman osan nyt hallitsemistaan alueista eteläisessä Ukrainassa sodan ekojen viikkojen aikana ja samalla tavalla Ukraina sai osittain helpostikin vallattua Kurskissa alueita kun Venäjä ei ollut vaivautunut laittamaan ukkoja sinne puolustamaan.
 
JES sanoi:
Aivan samoin se Ukraina tulee törmäämään venäläisten miinakenttiin ja puolustukseen jos he meinaavat hyökätä. Isommat hyökkäykset tässä sodassa ovat käytännössä vain onnistuneet silloin kun vastapuoli ei ole ollut olleenkaan valmiina tai edes ollut pitänyt joukkoja paikalla. Noin se Venäjä valloitti suurimman osan nyt hallitsemistaan alueista eteläisessä Ukrainassa sodan ekojen viikkojen aikana ja samalla tavalla Ukraina sai osittain helpostikin vallattua Kurskissa alueita kun Venäjä ei ollut vaivautunut laittamaan ukkoja sinne puolustamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
No tuskin Ukraina alueitaan varsinaisesti taistelemalla voi itselleen saada, mutta venäläiset voidaan ehkä saada pakotettua vetäytymään joko sotilaallisella voimalla tai poliittisesti.
 
Nyt Trumpin taustajoukoista myönnetään jo että tämä kuuden kuukauden deadline sodan päättymiselle on myös ylioptimistinen. Vielä marraskuussa sodan piti päättyä huomenna kun oranssi mies ottaa vallan. Koska nämä ulostulot muuttuvat nyt joka viikko niin ei tässä voi muuta kuin odotella ja seurata mitä huominen tuo tullessaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Näin ne vaalilupaukset muuttuvat todellisuuteen, toivotaan että tässä silti oikeasti sota saataisiin ratkaistua ilman euroopan nöyryyttämistä.
 
JES sanoi:
Nyt Trumpin taustajoukoista myönnetään jo että tämä kuuden kuukauden deadline sodan päättymiselle on myös ylioptimistinen. Vielä marraskuussa sodan piti päättyä huomenna kun oranssi mies ottaa vallan. Koska nämä ulostulot muuttuvat nyt joka viikko niin ei tässä voi muuta kuin odotella ja seurata mitä huominen tuo tullessaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Näissä on vähän sellainen, että vaalien alla ja ennen valtaan nousua voidaan puhella vähän kaikenlaista. Siinä vaiheessa kun valta vaihtuu, niin mm. tiedustelupuoli antaa briiffit erinäisistä asioista, mistä ei puhuta julkisuuteen ja kertoo miten asiat oikeasti ovat ja menevät, jonka jälkeen lusikka sitten pitää ottaa kauniiseen käteen. Puheet sodan nopeasta lopettamisesta tiedettiin kyllä haaveiksi. Olennainen ero lienee siinä, että republikaanit ainakin toivottavasti tekevät sen, minkä puutteesta kritisoivat (ihan aiheellisesti) Bidenin hallintoa: määrittelevät tavoitteet Ukrainassa ja sen jälkeen keinovalikoiman miten siihen tavoitteeseen päästään. Bidenin tapahan oli antaa apua tiloittain, yleensä liian vähän ja liian myöhään, sillä kommentilla että "tuetaan niin pitkää kuin tarpeen". Mutta konkreettisia tavoitteita ei asetettu, ehkä taas surullisenkuuluisaksi tulleen eskalaatiopelon takia. Mutta katsotaan nyt miten Trumpin hallinto asiaa lähestyy, ainakin alustavasti vaikuttaa siltä, että asian päällä olevat kannattavat melko kovaa linjaa Venäjän suhteen.
 
Habazon sanoi:
Näin ne vaalilupaukset muuttuvat todellisuuteen, toivotaan että tässä silti oikeasti sota saataisiin ratkaistua ilman euroopan nöyryyttämistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Sitä varmasti kaikki toivovat, mutta matka on edelleen pitkä ja epävarma. Trumpin tai ylipäätään USA:n nykyisen hallinnon tekemisiin minulla ei ole juurikaan luottoa.

Lisäksi juuri tänään mm. Halla-aho sanoi pelkäävänsä, että meneillään on jo kolmas maailmansota, mutta sitä ei vaan haluta nähdä.

www.hs.fi

Ukraina | Halla-aho sanoi pelkäävänsä kolmannen maailmansodan olevan käynnissä – näin tutkija arvioi puhemiehen näkemystä

Puhemies Jussi Halla-ahon kommentit kolmannesta maailmansodasta eivät tutkijan mukaan pidä täysin paikkaansa, mutta järkeäkin niissä on.
www.hs.fi www.hs.fi
“Pelkään, että olemme jo kolmannessa maailmansodassa, mutta emme näe sitä, koska yritämme niin kovasti välttää sitä”, sanoo eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho (ps) Turun Sanomissa lauantaina.


Vaikka Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Teivo Teivaisen mukaan kolmas maailmansota ei ole käynnistynyt, pitää hän Halla-ahon analyysia globaaleista kehityskuluista johdonmukaisena.


”Selkeästi poliitikon puhetta, mutta siinä oli myös akateemisen koulutuksen saaneen ihmisen analyyttista otetta”, Teivainen arvioi haastattelua kokonaisuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kautium sanoi:
Lisäksi juuri tänään mm. Halla-aho sanoi pelkäävänsä, että meneillään on jo kolmas maailmansota, mutta sitä ei vaan haluta nähdä.
Napsauta laajentaaksesi...
Halla-ahon lausunnosta uutisoitiin eilen iltapäivällä vissiin jo aamun lehdessä. Tänään on käynnissä kommenttikierros ja otsikkohuoraus.
 
Pitäisi keksiä nykytilanteelle joku uusi termi. "Sodalla" tarkoitetaan kyllä konventionaalista sotaa kun puhutaan siitä että kaksi valtiota ovat sodassa. Sen takiahan tuo kylmä sota -termi keksittiin että kuvasi hyvin sen aikaisia jännitteitä, jotka ovat vähän samoja kuin nyt lännen ja Venäjän välillä vaikka Ukrainassa soditaankin kuumaa sotaa.
 
JES sanoi:
Pitäisi keksiä nykytilanteelle joku uusi termi. "Sodalla" tarkoitetaan kyllä konventionaalista sotaa kun puhutaan siitä että kaksi valtiota ovat sodassa. Sen takiahan tuo kylmä sota -termi keksittiin että kuvasi hyvin sen aikaisia jännitteitä, jotka ovat vähän samoja kuin nyt lännen ja Venäjän välillä vaikka Ukrainassa soditaankin kuumaa sotaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Omana inttiaikana vuosituhannen vaiheessa puhuttiin harmaasta vaiheesta. Omasta mielestä nyt ollaan siinä, kun on kaikenlaista sabotaasia, propagandaa ja proxy-sotaa.
 
Sallys sanoi:
Niinpä. Vaikea olla kolmannessa maailmansodassa jos ei sodita muualla kuin Ukrainassa. Kaipa näillä lausunnoilla vaan yritetään herätellä tuulipukuja.
Napsauta laajentaaksesi...
Toinen maailmansota alkoi jälkikäteen katsottuna siitä kun Saksa hyökkäsi Puolaan vuonna 1939. Ei sitä sillä hetkellä "maailmansodaksi" kutsuttu, vaan se on historioitsijoiden jälkikäteen määrittelemä alkupiste. Tuota vastaavaa tapahtumaa ei ole WW3:n osalta onneksi vielä tapahtunut, mutta jos kehitys jatkuu tätä rataa vähitellen eskaloituen ja Venäjän sabotaasikeppostelut pahenevat samalla kun muita maita liittyy mukaan, niin jälkikäteen katsottuna olisi selvää, että kolmas maailmansota määriteltäisiin alkaneeksi Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan vuonna 2022 (tai mahdollisesti jo Krimin valtauksesta 2014). Kiina on kaikkein vaarallisin ja arvaamattomin tekijä tässä yhtälössä ja mikäli Kiina päättää jossakin vaiheessa liittyä todelliseksi osapuoleksi, niin sitten viimeistään on helvetti irti, vaikka sekään ei välttämättä näy saman tien konventionaalisena sotana. Maailma ja sodankäynti on muuttunut 1900-luvun alusta melkoisesti.

Tästä nykytilanteesta on sanottu, että ei ole sota, mutta ei toisaalta ole rauhakaan. Vallitsee lähinnä jonkinlainen epämääräisyyden ja epätietoisuuden aika. Toivottavasti tilanne rauhoittuu ennen kuin on liian myöhäistä. Länsimainen hyväuskoisuus ja sitä myöten sotateollisuuden alasajo yhteisen linjan rakoillessa vähän arveluttaa.
 
Antw sanoi:
Henk.koht ei haittaa tuon kansankaan kurjimukset. Putinin lampaita niistä on suurin osa, ja kansastahan ne johtajatkin valitaan. Aivan läpimätä sakki.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä samaa mieltä toisaalta, mutta ko myös ne harvat jotka epäilevät johtajaansa joutuukärsii samaa.
 
Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

Capture_285.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Coax sanoi:
Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

Capture_285.JPG
Napsauta laajentaaksesi...
Uhkailua putelle ja symppistelyä sodassa kuolevillä mikä puttea kiinnostaa kuin kilo paskaa. Saattaa olla että rumppi onkin ihan jees tässä asiassa.
 
Coax sanoi:
Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

Capture_285.JPG
Napsauta laajentaaksesi...
Iha jämäkkä viesti kieltämättä. Varsinki toi, että joko helposti tai vaikeasti. Toivottavasti pysyy tolla linjalla eikä ole ensviikolla taas eri mieltä.
 
Coax sanoi:
Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!
Napsauta laajentaaksesi...
Yhtä kaikki, kaikki millä voidaan haitata Venäjän taloutta, on hyvä asia.
 
Coax sanoi:
Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

Capture_285.JPG
Napsauta laajentaaksesi...
Aika läppä jos luulee sodan tariffeilla loppuvan :rofl: huumorimiehiä selvästi.
 
Mä en Trumpin touhusta oikein muuta positiivista toistaiseksi keksi kuin sen, että ei ole ainakaan ihan hirveän innoissaan kieli pitkällä nuolemassa Putinin sanonko mitä reikää, mikä oli ihan varteenotettava pelko.

Trumpin hölmöt uhkailut Putinille ei ole oikein minkään arvoisia, jos samalla esim. Ukrainan aseapu kuitenkin tyrehtyy ja sota jatkuu.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Mä en Trumpin touhusta oikein muuta positiivista toistaiseksi keksi kuin sen, että ei ole ainakaan ihan hirveän innoissaan kieli pitkällä nuolemassa Putinin sanonko mitä reikää, mikä oli ihan varteenotettava pelko.

Trumpin hölmöt uhkailut Putinille ei ole oikein minkään arvoisia, jos samalla esim. Ukrainan aseapu kuitenkin tyrehtyy ja sota jatkuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Trumpin vahvuus ja heikkous on sen arvaamattomuus.
 
Mikkos sanoi:
Trumpin vahvuus ja heikkous on sen arvaamattomuus.
Napsauta laajentaaksesi...
Toistaiseksi Donald Trump ei ole tyyliin koskaan sanonut pahaa sanaa Vladimir Putinista eikä hyvää sanaa siitä, että Ukrainaa pitäisi auttaa voittamaan tämä sota. (Päinvastoin, Donald Trump blokkasi Ukrainan aseavun puoleksi vuodeksi viime talvena.)

Mitään "arvaamatonta" ei siis siinä suhteessa ole ollut. Arvaamattomuus liittyy lähinnä vain siihen, että onko hän Putinin talutusnuorassa enemmän vai vähemmän, mutta jonkin verran tuntuu olevan joka tapauksessa ja on esimerkiksi selvästi niellyt Putinin propagandaa syötteineen ja toistaa samoja narratiiveja kuin oikeistolaismediapersoonat yleensäkin USA:ssa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Toistaiseksi Donald Trump ei ole tyyliin koskaan sanonut pahaa sanaa Vladimir Putinista eikä hyvää sanaa siitä, että Ukrainaa pitäisi auttaa voittamaan tämä sota. (Päinvastoin, Donald Trump blokkasi Ukrainan aseavun puoleksi vuodeksi viime talvena.)

Mitään "arvaamatonta" ei siis siinä suhteessa ole ollut. Arvaamattomuus liittyy lähinnä vain siihen, että onko hän Putinin talutusnuorassa enemmän vai vähemmän, mutta jonkin verran tuntuu olevan joka tapauksessa ja on esimerkiksi selvästi niellyt Putinin propagandaa syötteineen ja toistaa samoja narratiiveja kuin oikeistolaismediapersoonat yleensäkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta putelta yksikin väärä sana ni rumpilla kiehahtaa ja sitten mennään.
 
Nöyryyden puute voi olla se joka poistaa venäjän viimeisen oljenkorjen eli Trumpin. Putinin pitäisi antaa Trumpin kirjoittaa voiton ehdot omin pikku kätösin, koska ei Trumppia kiinnosta jos Ukraina häviää sinänsä. Mutta ne ehdot eivät ole välttämättä suuren keisarin mieleisiä huolimatta miten hyviltä ne noin ulkopuolisista vaikuttaisivat. Putin on Ukrainan suhteen autisti.

Mehän tiedämme että Putinin tiukin paikka tulee jos sota ihan oikeasti loppuu, sen on oltava mahtipontinen prosessi. Minsk 3 ei välttämättä ole ihan se tulos mitä kansa odottelee kaikkien uhrauksien jälkeen, kun paskan saa pyytämättäkin.

Jos botox-kääpiö ratsastaa tiikerillä Trumpin ovesta sisään ja armeijan paraatit pidetään kiinalaisilla golfkärryillä nykyisin, niin eihän sellaista jaksa kukaan kattella. Tälläistä villiä korttia voi esiintyä, eli henkilökemiat ei natsaakkaan enää kuten ne tekivät 2016. Trumpin ei tarvitse enää ihailla muita diktaattoreita, hän voi ihailla itseään.
 
Ei nyt ihan heti muistu mieleen, että mikä olisi Trumpin "hard way", emme ehkä ole nähneet vielä sitä (paitsi ilmaiskut ISIS:iä vastaan, joka sekin oli korkeintaan joku vivahde-ero Obaman suunnitelmaan). En tiedä, haluaako Putte ottaa selvää asiasta.
 
Ryssä on taas teloittanut sotavankeja. Pari päivää sitten tuli myös eteen video, jossa leikkaisvat kaulat auki loukkaantuneilta ukrainalaisilta. Kuinka paljon tätä tapahtuu silloin kun kamerat eivät pyöri, kun videoitakin teloituksista tulee viikoittain? Mikään ei ole muuttunut siitä toisen maailmansodan raiskaaja-armeijasta.
 
MkH sanoi:
Ryssä on taas teloittanut sotavankeja. Pari päivää sitten tuli myös eteen video, jossa leikkaisvat kaulat auki loukkaantuneilta ukrainalaisilta. Kuinka paljon tätä tapahtuu silloin kun kamerat eivät pyöri, kun videoitakin teloituksista tulee viikoittain? Mikään ei ole muuttunut siitä toisen maailmansodan raiskaaja-armeijasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä uutinen teloituksista.

united24media.com

Russian Forces Reportedly Execute Six Ukrainian POWs on Camera

Russian forces allegedly executed six Ukrainian POWs, according to activist Serhii Sternenko, highlighting ongoing violations of international law.
united24media.com united24media.com
 
Reutersin mukaan nimeämättömät lähteet venäjältä kertovat että venäjän erikoisoperaation tärkeimmät tavoitteet olisivat putinin mielesta saavutettu. Vissiin venäjän talouden paskominen, vajaan miljoonan ukon menetys, osan Kurskista menettäminen oli kanssa tavoitelistalla. Vai olisko niin että mitään tavoiteita ei saavutettu ja nyt talouden romahdustila pakottaa peruuttelemaan? :coffee:
Artikkelissa muuten hyvä ohjauskorko/virallineninflaatio- kuvaaja mistä voi hieman arvioida millä tasolla inflaatio oikeasti tällä hetkellä mahdollisesti on vertaamalla sen ja ohjauskoron tasoja -22 vuoden alussa, ja miettimällä miten paljon surkeammassa jamassa venäjän talous on nyt verrattuna kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen.



"Putin believes key war goals have already been met, including control of land that connects mainland Russia to Crimea, and weakening Ukraine's military, said one of the sources familiar with thinking in the Kremlin.
The Russian president also recognizes the strain the war is putting on the economy, the source said, citing "really big problems" such as the impact of the high interest rate on non-military businesses and industry."


Capture_286.JPG
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 757
Viestejä
4 890 690
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
pillai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom