Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

Kyllä samaa mieltä toisaalta, mutta ko myös ne harvat jotka epäilevät johtajaansa joutuukärsii samaa.

Se on kyllä harmi, mutta joudutaan me muutkin kärsimään. Jotkut meistä vielä enemmän.

 

[Coax]

Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

Spoileri

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

 

[Mikkos]

Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

Spoileri

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

Uhkailua putelle ja symppistelyä sodassa kuolevillä mikä puttea kiinnostaa kuin kilo paskaa. Saattaa olla että rumppi onkin ihan jees tässä asiassa.

 

[emagdnim]

Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

Spoileri

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

Iha jämäkkä viesti kieltämättä. Varsinki toi, että joko helposti tai vaikeasti. Toivottavasti pysyy tolla linjalla eikä ole ensviikolla taas eri mieltä.

 

[Antw]

Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

Spoileri

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

Yhtä kaikki, kaikki millä voidaan haitata Venäjän taloutta, on hyvä asia.

 

[Persojet]

Näköjään Trumpin ensimmäinen presidenttinä esittämä julkinen viesti Ukrainan sodan lopettamisesta venäjän ja putinin suuntaan julki. 'Lopeta sotiminen tai tariffit iskee'. Arvelisin että tällainen uhkailu ei taida pelottaa riittävästi venäjällä, joten eiköhän tässä kuitenkin nähdä vielä kierros tai parikin näitä Trumpin rakastamia tariffeja venäjän suuntaan.

Spoileri

I’m not looking to hurt Russia. I love the Russian people, and always had a very good relationship with President Putin - and this despite the Radical Left’s Russia, Russia, Russia HOAX. We must never forget that Russia helped us win the Second World War, losing almost 60,000,000 lives in the process. All of that being said, I’m going to do Russia, whose Economy is failing, and President Putin, a very big FAVOR. Settle now, and STOP this ridiculous War! IT’S ONLY GOING TO GET WORSE. If we don’t make a “deal,” and soon, I have no other choice but to put high levels of Taxes, Tariffs, and Sanctions on anything being sold by Russia to the United States, and various other participating countries. Let’s get this war, which never would have started if I were President, over with! We can do it the easy way, or the hard way - and the easy way is always better. It’s time to “MAKE A DEAL.” NO MORE LIVES SHOULD BE LOST!!!

Aika läppä jos luulee sodan tariffeilla loppuvan huumorimiehiä selvästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä en Trumpin touhusta oikein muuta positiivista toistaiseksi keksi kuin sen, että ei ole ainakaan ihan hirveän innoissaan kieli pitkällä nuolemassa Putinin sanonko mitä reikää, mikä oli ihan varteenotettava pelko.

Trumpin hölmöt uhkailut Putinille ei ole oikein minkään arvoisia, jos samalla esim. Ukrainan aseapu kuitenkin tyrehtyy ja sota jatkuu.

 

[Heimolainen]

Aika läppä jos luulee sodan tariffeilla loppuvan huumorimiehiä selvästi.

Joo tuskin venäjän tilanne paljon muuttuu, jos jenkit haluu maksaa itse enemmän tuonnista

 

[Mikkos]

Mä en Trumpin touhusta oikein muuta positiivista toistaiseksi keksi kuin sen, että ei ole ainakaan ihan hirveän innoissaan kieli pitkällä nuolemassa Putinin sanonko mitä reikää, mikä oli ihan varteenotettava pelko.

Trumpin hölmöt uhkailut Putinille ei ole oikein minkään arvoisia, jos samalla esim. Ukrainan aseapu kuitenkin tyrehtyy ja sota jatkuu.

Trumpin vahvuus ja heikkous on sen arvaamattomuus.

 

[Sallys]

Hyvä viesti Donaldilta. Toivotaan parasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin vahvuus ja heikkous on sen arvaamattomuus.

Toistaiseksi Donald Trump ei ole tyyliin koskaan sanonut pahaa sanaa Vladimir Putinista eikä hyvää sanaa siitä, että Ukrainaa pitäisi auttaa voittamaan tämä sota. (Päinvastoin, Donald Trump blokkasi Ukrainan aseavun puoleksi vuodeksi viime talvena.)

Mitään "arvaamatonta" ei siis siinä suhteessa ole ollut. Arvaamattomuus liittyy lähinnä vain siihen, että onko hän Putinin talutusnuorassa enemmän vai vähemmän, mutta jonkin verran tuntuu olevan joka tapauksessa ja on esimerkiksi selvästi niellyt Putinin propagandaa syötteineen ja toistaa samoja narratiiveja kuin oikeistolaismediapersoonat yleensäkin USA:ssa.

 

[Mikkos]

Toistaiseksi Donald Trump ei ole tyyliin koskaan sanonut pahaa sanaa Vladimir Putinista eikä hyvää sanaa siitä, että Ukrainaa pitäisi auttaa voittamaan tämä sota. (Päinvastoin, Donald Trump blokkasi Ukrainan aseavun puoleksi vuodeksi viime talvena.)

Mitään "arvaamatonta" ei siis siinä suhteessa ole ollut. Arvaamattomuus liittyy lähinnä vain siihen, että onko hän Putinin talutusnuorassa enemmän vai vähemmän, mutta jonkin verran tuntuu olevan joka tapauksessa ja on esimerkiksi selvästi niellyt Putinin propagandaa syötteineen ja toistaa samoja narratiiveja kuin oikeistolaismediapersoonat yleensäkin.

Mutta putelta yksikin väärä sana ni rumpilla kiehahtaa ja sitten mennään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta putelta yksikin väärä sana ni rumpilla kiehahtaa ja sitten mennään.

Mihin mennään ja millä tavalla? Tulee tariffeja? =)

 

[kibe]

Mihin mennään ja millä tavalla? Tulee tariffeja? =)

Usa taitaa tällä hetkellä lähinnä ostaa Venäjältä mineraaleja. Ei paljon myyjiä markkinoilla tietyille matskuille.

 

[Tuomi0]

Nöyryyden puute voi olla se joka poistaa venäjän viimeisen oljenkorjen eli Trumpin. Putinin pitäisi antaa Trumpin kirjoittaa voiton ehdot omin pikku kätösin, koska ei Trumppia kiinnosta jos Ukraina häviää sinänsä. Mutta ne ehdot eivät ole välttämättä suuren keisarin mieleisiä huolimatta miten hyviltä ne noin ulkopuolisista vaikuttaisivat. Putin on Ukrainan suhteen autisti.

Mehän tiedämme että Putinin tiukin paikka tulee jos sota ihan oikeasti loppuu, sen on oltava mahtipontinen prosessi. Minsk 3 ei välttämättä ole ihan se tulos mitä kansa odottelee kaikkien uhrauksien jälkeen, kun paskan saa pyytämättäkin.

Jos botox-kääpiö ratsastaa tiikerillä Trumpin ovesta sisään ja armeijan paraatit pidetään kiinalaisilla golfkärryillä nykyisin, niin eihän sellaista jaksa kukaan kattella. Tälläistä villiä korttia voi esiintyä, eli henkilökemiat ei natsaakkaan enää kuten ne tekivät 2016. Trumpin ei tarvitse enää ihailla muita diktaattoreita, hän voi ihailla itseään.

 

[BGZ]

Ei nyt ihan heti muistu mieleen, että mikä olisi Trumpin "hard way", emme ehkä ole nähneet vielä sitä (paitsi ilmaiskut ISIS:iä vastaan, joka sekin oli korkeintaan joku vivahde-ero Obaman suunnitelmaan). En tiedä, haluaako Putte ottaa selvää asiasta.

 

[MkH]

Ryssä on taas teloittanut sotavankeja. Pari päivää sitten tuli myös eteen video, jossa leikkaisvat kaulat auki loukkaantuneilta ukrainalaisilta. Kuinka paljon tätä tapahtuu silloin kun kamerat eivät pyöri, kun videoitakin teloituksista tulee viikoittain? Mikään ei ole muuttunut siitä toisen maailmansodan raiskaaja-armeijasta.

 

[Sallys]

Ryssä on taas teloittanut sotavankeja. Pari päivää sitten tuli myös eteen video, jossa leikkaisvat kaulat auki loukkaantuneilta ukrainalaisilta. Kuinka paljon tätä tapahtuu silloin kun kamerat eivät pyöri, kun videoitakin teloituksista tulee viikoittain? Mikään ei ole muuttunut siitä toisen maailmansodan raiskaaja-armeijasta.

Tässä uutinen teloituksista.

Russian Forces Reportedly Execute Six Ukrainian POWs on Camera

Russian forces allegedly executed six Ukrainian POWs, according to activist Serhii Sternenko, highlighting ongoing violations of international law.

united24media.com

 

[Coax]

Reutersin mukaan nimeämättömät lähteet venäjältä kertovat että venäjän erikoisoperaation tärkeimmät tavoitteet olisivat putinin mielesta saavutettu. Vissiin venäjän talouden paskominen, vajaan miljoonan ukon menetys, osan Kurskista menettäminen oli kanssa tavoitelistalla. Vai olisko niin että mitään tavoiteita ei saavutettu ja nyt talouden romahdustila pakottaa peruuttelemaan?
Artikkelissa muuten hyvä ohjauskorko/virallineninflaatio- kuvaaja mistä voi hieman arvioida millä tasolla inflaatio oikeasti tällä hetkellä mahdollisesti on vertaamalla sen ja ohjauskoron tasoja -22 vuoden alussa, ja miettimällä miten paljon surkeammassa jamassa venäjän talous on nyt verrattuna kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen.



"Putin believes key war goals have already been met, including control of land that connects mainland Russia to Crimea, and weakening Ukraine's military, said one of the sources familiar with thinking in the Kremlin.
The Russian president also recognizes the strain the war is putting on the economy, the source said, citing "really big problems" such as the impact of the high interest rate on non-military businesses and industry."

https://www.reuters.com/world/europe/putin-growing-concerned-by-russias-economy-trump-mulls-more-sanctions-2025-01-23/

 

[Kaali]

Tässä uutinen teloituksista.

Russian Forces Reportedly Execute Six Ukrainian POWs on Camera

Russian forces allegedly executed six Ukrainian POWs, according to activist Serhii Sternenko, highlighting ongoing violations of international law.

united24media.com

Alinta pohjasakkia nää ryssät. Ei voi ymmärtää noita ihmisiä.

 

[Miksuu]

Alinta pohjasakkia nää ryssät. Ei voi ymmärtää noita ihmisiä.

Koska ryssää ois voinu ymmärtää?

 

[Huimeli]

Koska ryssää ois voinu ymmärtää?

Silloin kun se on mullan alla.

 

[Quatro]

Reutersin mukaan nimeämättömät lähteet venäjältä kertovat että venäjän erikoisoperaation tärkeimmät tavoitteet olisivat putinin mielesta saavutettu. Vissiin venäjän talouden paskominen, vajaan miljoonan ukon menetys, osan Kurskista menettäminen oli kanssa tavoitelistalla. Vai olisko niin että mitään tavoiteita ei saavutettu ja nyt talouden romahdustila pakottaa peruuttelemaan?
Artikkelissa muuten hyvä ohjauskorko/virallineninflaatio- kuvaaja mistä voi hieman arvioida millä tasolla inflaatio oikeasti tällä hetkellä mahdollisesti on vertaamalla sen ja ohjauskoron tasoja -22 vuoden alussa, ja miettimällä miten paljon surkeammassa jamassa venäjän talous on nyt verrattuna kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen

Näyttäisi tilanne olevan pahempi kuin arvelinkaan tuossa jokin aika sitten, Konstantin oli törmännyt amerikkalaiseen pankkiiriin joka oli laskenut "varjobudjetin" kokoa joka on aseteollisuudelle myönnetty "lainoina" ( digiruplina ) ja joille tuskin löytyy takaisinmaksajaa
Eli venäjällä näyttäisi nyt olevan liikenteessä "vastikkeetonta" rahaa aika järkyttävä määrä :

Ei siis ihme että putlerilla alkaa olla "tavoitteet saavutettu", aikapommi tikuttaa perseen alla...

 

[zxcv]

Näyttäisi tilanne olevan pahempi kuin arvelinkaan tuossa jokin aika sitten, Konstantin oli törmännyt amerikkalaiseen pankkiiriin joka oli laskenut "varjobudjetin" kokoa joka on aseteollisuudelle myönnetty "lainoina" ( digiruplina ) ja joille tuskin löytyy takaisinmaksajaa
Eli venäjällä näyttäisi nyt olevan liikenteessä "vastikkeetonta" rahaa aika järkyttävä määrä :

Ei siis ihme että putlerilla alkaa olla "tavoitteet saavutettu", aikapommi tikuttaa perseen alla...

Onpahan taas vittu käppyrät tehty tukemaan omaa argumentaatiota, en tarkoita siis Quatroa vaan kuka tuon on alunperin tehnytkään ja valinnut tuohon 95% - 140% asteikoksi

 

[sirace]

Näyttäisi tilanne olevan pahempi kuin arvelinkaan tuossa jokin aika sitten, Konstantin oli törmännyt amerikkalaiseen pankkiiriin joka oli laskenut "varjobudjetin" kokoa joka on aseteollisuudelle myönnetty "lainoina" ( digiruplina ) ja joille tuskin löytyy takaisinmaksajaa
Eli venäjällä näyttäisi nyt olevan liikenteessä "vastikkeetonta" rahaa aika järkyttävä määrä :

Ei siis ihme että putlerilla alkaa olla "tavoitteet saavutettu", aikapommi tikuttaa perseen alla...

415 Miljardia taalaa siirretty ologarkkien taskuun, heiltähän kaikki hankinnat on pääsääntöisesti ostettu. Puttlerikin on siivunsa tästä varmasti ottanut.

 

[Obs2000]

Ihmettelen miten Venäjän talous kestää enää paluun normaaleille markkinoille. Mikä ihmeen pankki hyväksyisi Kremlin virallisen vaihtosuhteen vaikka dollariin? Tokihan maata ja fyysisiä resursseja voi laittaa takaamaan, mutten näe sen mitenkään riittävän ellei KGB ole rahalaitoksien johtoon henk.koht. yhteydessä.

 

[muppelo]

Ihmettelen miten Venäjän talous kestää enää paluun normaaleille markkinoille. Mikä ihmeen pankki hyväksyisi Kremlin virallisen vaihtosuhteen vaikka dollariin? Tokihan maata ja fyysisiä resursseja voi laittaa takaamaan, mutten näe sen mitenkään riittävän ellei KGB ole rahalaitoksien johtoon henk.koht. yhteydessä.

Tätä voi kiertää vaihtotaloudella jota jo aiemmin (muistelen) uutisien mukaan on tehty.

 

[Samat]

Ihmettelen miten Venäjän talous kestää enää paluun normaaleille markkinoille. Mikä ihmeen pankki hyväksyisi Kremlin virallisen vaihtosuhteen vaikka dollariin? Tokihan maata ja fyysisiä resursseja voi laittaa takaamaan, mutten näe sen mitenkään riittävän ellei KGB ole rahalaitoksien johtoon henk.koht. yhteydessä.

Ja Venäjän track recordilla, kuka ottaisi mitään Venäjällä olevaa takuuna, kun ei voi kuitenkaan luottaa siihen että sen sitten saisi tarvittaessa korvauksena, tai että sen saisi pitää.

 

[Aksjdjjk]

Onpahan taas vittu käppyrät tehty tukemaan omaa argumentaatiota, en tarkoita siis Quatroa vaan kuka tuon on alunperin tehnytkään ja valinnut tuohon 95% - 140% asteikoksi

Tuo on kyllä älyttömän yleistä että pelaillaan asteikolla jotta graafi näyttää dramaattisemmalta. Ihan asiallisissakin julkaisuissa Ihan täyttä skeidaa. Todellisuudessa on vain zoomattu johonkin vähäiseen muutokseen. Olisi vain rehdisti nollasta alkava

 

[Erkki_erikeepperi]

415 Miljardia taalaa siirretty ologarkkien taskuun, heiltähän kaikki hankinnat on pääsääntöisesti ostettu. Puttlerikin on siivunsa tästä varmasti ottanut.

Jokuhan ne pankitkin omistaa ja nurin tulevat menemään tällä menolla...

 

[emagdnim]

Tuo on kyllä älyttömän yleistä että pelaillaan asteikolla jotta graafi näyttää dramaattisemmalta. Ihan asiallisissakin julkaisuissa Ihan täyttä skeidaa. Todellisuudessa on vain zoomattu johonkin vähäiseen muutokseen. Olisi vain rehdisti nollasta alkava

No tuossa ei ollut kuite vähäisestä muutoksesta kyse, vaan about puolikkaan lisäyksestä lyhyessä ajassa.

 

[demu]

Komea kokko tuolla venäläisellä öljynjalostamolla Rjazanin alueella.
Yksi kerrallaan kun näitä poltellaan niin alkaa putleria jo harmittamaan.

Öljyjalostamon palo Venäjällä tallentui videolle – Ihmiset pakenivat kauhuissaan | Iltalehti

IL-palat tarjoaa kiinnostavimmat uutiset, videot ja kuvat - nopeasti ja sopivina paloina! Toimii kaikilla laitteilla.

www.iltalehti.fi

 

[JES]

Venäjä värvää nyt naisvankeja Ukrainaan – Tällaisia vankeja armeija haluaa rintamalle

Venäjän armeija on kiinnostunut etenkin lääkintätaitoisista vangeista, jotka voitaisiin sijoittaa lääkintäyksiköihin rintamalle.

www.iltalehti.fi

Tuosta ryssälän tilanteesta, näköjään värväävät naisiakin sotaan kun tarve vaatii. Haulla löytyy kyllä vanhempiakin uutisia samasta aiheesta, ettei sinällään uusi juttu.

Väärä ketju, tiedän mutta rönsyillään taas kun nämä jutut pirstaloituu vähän joka paikkaan. Seuraavaksi varmaan lapsia tykinruoaksi. Sellainen mahtivaltio, koskas se väestönlaskenta tuleekaan? Parin vuoden päästä jos edes on mitään laskettavaa enää, tai valtiota.

Toisesta ketjusta poimittua. Eipä siinä mitään. Miksei naisvangitkin menisi. Ukrainan kai pitää ruveta ainakin miesvankeja värväämään jos tilanne on tämä että pitää vain jostain kaivaa lisää ihmisiä rintamalle. Tuosta puheen ollen, Venäjän rekrytoimista vapaaehtoistaistelijoista puolet on nyt yli 45-vuotiaita. Eipä olisi pari vuotta sitten uskonut että Euroopan suurinta sotaa sitten toisen maailmansodan käydään lähinnä keski-ikäisillä miehillä. Kai Venäjä itsekin tajuaa että niitä pienempiä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen syntyneitä sukupolvia ei välttämättä kannata joukolla uhrata Donbasiin.

Russia's Army Recruits Are Increasingly Older, Less Capable Men – Vyorstka - The Moscow Times

The Russian military is seeing an influx of older contract soldiers who are largely seen as detrimental to its war effort in Ukraine, the investigative news outlet Vyorstka reported Wednesday, citing anonymous military and parliamentary sources.

www.themoscowtimes.com

Väestönlaskenta pantiin ilmeisesti jäihin ja vasta 2029 pitäisi tehdä seuraava.

 

[Zacksa]

Onpahan taas vittu käppyrät tehty tukemaan omaa argumentaatiota, en tarkoita siis Quatroa vaan kuka tuon on alunperin tehnytkään ja valinnut tuohon 95% - 140% asteikoksi

Ihan hyvä asteikkohan tuo on.
Lähtötilanne 100% käytetään todella usein, käyrä käy sen alla, joten 95% on oikeutettu, ja nyt ollaan tuolla 140%.

Asteikon voisi kyseenalaistaa jos siitä olisi valittu omaa argumenttia tukeva jakso.

Tänne oli muitakin talouslukuja kerättynä. Raflaava otsikko, mutta luvut on kiinnostavia.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kremlin-budjetin-vararahasto-voi-tyhjentya-jo-tana-vuonna/#bf578d8c

 

[Sallys]

Onpahan taas vittu käppyrät tehty tukemaan omaa argumentaatiota, en tarkoita siis Quatroa vaan kuka tuon on alunperin tehnytkään ja valinnut tuohon 95% - 140% asteikoksi

Ymmärsitkö edes mikä kuvaajan informaatio oli? Tuossahan on kuvaaja tehty niin, että siitä käy helposti selville se, mitä siinä yritetään näyttää, eli suuri n. 40% nousu. Y-akselin nollapiste ei tuo mitään lisäarvoa kuvaajaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olette ehkä huomanneet, että nyt on talvi.

Herää kysymys, että miten ukrainalaiset on pärjänneet energian ja lämmityksen kanssa, koska paljon oli puhetta viime vuonna että energia-infra on aika paskana?

Tuovatko Euroopasta mitä tarvitsee?

Hirveän vähän ollut näistä asioista puhetta missään. Mikä on kai hyvä asia..

 

[Grizzle]

Ymmärsitkö edes mikä kuvaajan informaatio oli? Tuossahan on kuvaaja tehty niin, että siitä käy helposti selville se, mitä siinä yritetään näyttää, eli suuri n. 40% nousu. Y-akselin nollapiste ei tuo mitään lisäarvoa kuvaajaan.

Y-akselia ei saa katkaista. Se muuttaa suhteet luonnottomaksi, joka saa pienetkin erot näyttämään suurelle. Sitä käytetään vain, jos halutaan vääristää esitystä omien mieltymysten mukaiseksi.

Tilasto-oppaat: Tilastokuviot tutuksi: 5 Miten tilastokuvioita tulkitaan?

Tilasto-oppaat: Tilastokuviot tutuksi: 5 Miten tilastokuvioita tulkitaan?

guides.stat.fi

 

[Sallys]

Y-akselia ei saa katkaista. Se muuttaa suhteet luonnottomaksi, joka saa pienetkin erot näyttämään suurelle. Sitä käytetään vain, jos halutaan vääristää esitystä omien mieltymysten mukaiseksi.

Tilasto-oppaat: Tilastokuviot tutuksi: 5 Miten tilastokuvioita tulkitaan?

Tilasto-oppaat: Tilastokuviot tutuksi: 5 Miten tilastokuvioita tulkitaan?

guides.stat.fi

Saa kaskaista. Kuvaajan pointti on välittää se tieto visuaalisesti helposti luettavassa muodossa, eli tässä tapauksessa tuo ~40% nousu.

Mitä tietoa tuossa mielestäsi vääristeltiin?

 

[ojisama]

Y-akselia ei saa katkaista. Se muuttaa suhteet luonnottomaksi, joka saa pienetkin erot näyttämään suurelle. Sitä käytetään vain, jos halutaan vääristää esitystä omien mieltymysten mukaiseksi.

Tilasto-oppaat: Tilastokuviot tutuksi: 5 Miten tilastokuvioita tulkitaan?

Tilasto-oppaat: Tilastokuviot tutuksi: 5 Miten tilastokuvioita tulkitaan?

guides.stat.fi

Mutta jos katsot kuvaajaa, niin ylhäällä on vertailun lähtöhetkeksi merkattu percentage 100 july 2022. Eli tuo on kuvaajan nollapiste, ja siinä on vuosia taaksepäin ilmaisemassa, että samoissa luvuissa pyöritty vuosia.

Lisäksi kyseessä on prosentit, ei ole mitään katkaisua ja luonnotonta, kun prosentti kasvaa 100->140.

 

[Mikkos]

Olette ehkä huomanneet, että nyt on talvi.

Herää kysymys, että miten ukrainalaiset on pärjänneet energian ja lämmityksen kanssa, koska paljon oli puhetta viime vuonna että energia-infra on aika paskana?

Tuovatko Euroopasta mitä tarvitsee?

Hirveän vähän ollut näistä asioista puhetta missään. Mikä on kai hyvä asia..

Eikai siellä sen suhteen ole mikään muuttunut viime talvesta paitsi että tämä talvi taitaa sielläkin (onneksi) olla poikkeuksellisen leuto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikai siellä sen suhteen ole mikään muuttunut viime talvesta paitsi että tämä talvi taitaa sielläkin (onneksi) olla poikkeuksellisen leuto.

On muuttunut viime talvesta koska sen jälkeen on paljon voimalaitoksia mennyt paskaksi. Etenkin kai viime keväänä kun MAGA oli katkonut Ukrainan ase-avun puoleksi vuodeksi.

Jossain vaiheessa viime vuonna sanottiin, että Ukrainan sähkön/energiantuotanto toimii enää vain 30% kapasiteetilla.

 

[dropadrop]

Saa kaskaista. Kuvaajan pointti on välittää se tieto visuaalisesti helposti luettavassa muodossa, eli tässä tapauksessa tuo ~40% nousu.

Mitä tietoa tuossa mielestäsi vääristeltiin?

Visuaalisessa esityksessä graafi ei yleensä näytä vain numeroita, vaan suhteellisen muutoksen.

Jos kyseessä olisi taulukko olisivat numerot samat. Ainoa syy lisätä graafi on tehdä numeroista helpommin luettavat - tai monen kohdalla mahdollistaa numeroiden lukeminen ja saada vain käsitys muutoksen koosta.

Käytännössä kun leikataan akseli noin se esittää suhteellisen muutoksen paljon isompana kuin se oikeasti on. Koska graafin ainoa pointti on helpottaa numeroiden tulkintaa se käytännössä vaikeuttaa sitä. Eli yleensä tuommoista esitystapaa käytetään lähinnä silloin kun halutaan harhaanjohtaa lukijaa luulemaan muutoksen olleen isompi kuin se oikeasti oli. Toki kyse voi olla vaan siitä ettei osaa, mut toikin sekoittuu helposti edellisen kanssa.

”Miksi tämä muutos näyttää näin pieneltä? Ehkä leikkaan ton y-akselin niin näkyy selkeämmin” -> ehkä se muutos vain ei ollut niin iso kuin toivoit.

 

[emagdnim]

Saa kaskaista. Kuvaajan pointti on välittää se tieto visuaalisesti helposti luettavassa muodossa, eli tässä tapauksessa tuo ~40% nousu.

Mitä tietoa tuossa mielestäsi vääristeltiin?

Näkyyhän siinä toki tieto, mutta pikaisesti vilkaisemalla ei näyttänyt alle puolikkaan lisäykseltä vaa moninkertaiselta. Se kai hällä tossa nyppi.

Vähä, ku joskus pörssisähkön hintaa kattoo eka, että ei perhana ku on kallis iltapäivä ja sit kattoo yksiköitä, nii kyse oliki iha sentin kymmenyksien noususta

 

[Sallys]

Visuaalisessa esityksessä graafi ei yleensä näytä vain numeroita, vaan suhteellisen muutoksen.

Jos kyseessä olisi taulukko olisivat numerot samat. Ainoa syy lisätä graafi on tehdä numeroista helpommin luettavat - tai monen kohdalla mahdollistaa numeroiden lukeminen ja saada vain käsitys muutoksen koosta.

Käytännössä kun leikataan akseli noin se esittää suhteellisen muutoksen paljon isompana kuin se oikeasti on. Koska graafin ainoa pointti on helpottaa numeroiden tulkintaa se käytännössä vaikeuttaa sitä. Eli yleensä tuommoista esitystapaa käytetään lähinnä silloin kun halutaan harhaanjohtaa lukijaa luulemaan muutoksen olleen isompi kuin se oikeasti oli. Toki kyse voi olla vaan siitä ettei osaa, mut toikin sekoittuu helposti edellisen kanssa.

”Miksi tämä muutos näyttää näin pieneltä? Ehkä leikkaan ton y-akselin niin näkyy selkeämmin” -> ehkä se muutos vain ei ollut niin iso kuin toivoit.

Puhutaan nyt tuosta kuvaajasta ja jätetään metakeskustelu pois.

Mitä olennaista lisätietoa y-akselin nollakohdan näyttäminen olisi tuonut kuvaajaan? Mitä tietoa tuossa yritettiin vääristellä? En oikein ymmärrä miten se muutos muka näyttäisi pienemmältä jos y-akselin nollakohta olisi ollut mukana, silti ~40% nousua. 5 vuotta ollut suht tasainen (pienessä nousussa) ja sodan alettua nousi kuin leppäkeihäs ~40%.

Näkyyhän siinä toki tieto, mutta pikaisesti vilkaisemalla ei näyttänyt alle puolikkaan lisäykseltä vaa moninkertaiselta. Se kai hällä tossa nyppi.

Vähä, ku joskus pörssisähkön hintaa kattoo eka, että ei perhana ku on kallis iltapäivä ja sit kattoo yksiköitä, nii kyse oliki iha sentin kymmenyksien noususta

Y-akseli on prosentteja.

 

[Antw]

Puhutaan nyt tuosta kuvaajasta ja jätetään metakeskustelu pois.

Mitä olennaista lisätietoa y-akselin nollakohdan näyttäminen olisi tuonut kuvaajaan? Mitä tietoa tuossa yritettiin vääristellä? En oikein ymmärrä miten se muutos muka näyttäisi pienemmältä jos y-akselin nollakohta olisi ollut mukana, silti ~40% nousua. 5 vuotta ollut suht tasainen (pienessä nousussa) ja sodan alettua nousi kuin leppäkeihäs ~40%.

Y-akseli on prosentteja.

Asia on sinulle jo useampaan kertaa selitetty tässä "metakeskustelussa", mutta laitetaan nyt vielä enemmän rautalangasta vääntävä esimerkki, josko tämä aukaisisi asiaa:

 

[Sallys]

Asia on sinulle jo useampaan kertaa selitetty tässä "metakeskustelussa", mutta laitetaan nyt vielä enemmän rautalangasta vääntävä esimerkki, josko tämä aukaisisi asiaa:

Ei auttanut. Kummassakin näkyvissä 40 % nousua mutta alemmassa helpommin luettavissa. Alkuperäisessä taulukossa oli vielä lisäksi useampi vuosi ennen sotaa näkyvissä, eli trendin informaatio myös. Kai ymmärsit, että y-asteikon yksikkö on %?

 

[Antw]

Ei auttanut. Kummassakin selkeästi näkyvissä 40 % nousua. Alkuperäisessä taulukossa oli vielä lisäksi useampi vuosi ennen sotaa näkyvissä, eli trendin informaatio myös. Kai ymmärsit, että y-asteikon yksikkö on %?

Kuvaajassa ei ole merkitystä mikä yksikkö on kyseessä. Niiden tehtävä on auttaa visuaalisesti hahmottamaan eri lukujen eroja. Asettamalla Y -akselin minimiarvo joksikin muuksi kuin 0 voidaan esittää sama numeraalinen nousu niin, että suhteelliset erot näyttävät paljon suuremmalta kuin ne matemaattisesti ovat. Esimerkissänä B-pylväs näyttää monta kertaa korkeammalta kuin A-pylväs, vaikka todellisuudessa näin ei ole.

Eiköhän tämä asia ole nyt selitetty tarpeeksi monta kertaa, eikä sen pitäisi tulla uutena asiana kenellekään.

 

[emagdnim]

Puhutaan nyt tuosta kuvaajasta ja jätetään metakeskustelu pois.

Mitä olennaista lisätietoa y-akselin nollakohdan näyttäminen olisi tuonut kuvaajaan? Mitä tietoa tuossa yritettiin vääristellä? En oikein ymmärrä miten se muutos muka näyttäisi pienemmältä jos y-akselin nollakohta olisi ollut mukana, silti ~40% nousua. 5 vuotta ollut suht tasainen (pienessä nousussa) ja sodan alettua nousi kuin leppäkeihäs ~40%.

Y-akseli on prosentteja.

Kiitos tästä ilmiselvästä tiedosta. Mitä haluat kertoa?

 

[Sallys]

Kuvaajassa ei ole merkitystä mikä yksikkö on kyseessä. Niiden tehtävä on auttaa visuaalisesti hahmottamaan eri lukujen eroja. Asettamalla Y -akselin minimiarvo joksikin muuksi kuin 0 voidaan esittää sama numeraalinen nousu niin, että suhteelliset erot näyttävät paljon suuremmalta kuin ne matemaattisesti ovat. Esimerkissänä B-pylväs näyttää monta kertaa korkeammalta kuin A-pylväs, vaikka todellisuudessa näin ei ole.

Eiköhän tämä asia ole nyt selitetty tarpeeksi monta kertaa, eikä sen pitäisi tulla uutena asiana kenellekään.

Sen takia niissä kuvaajissa on yksiköt. Olennaista kuvaajassa oli sodan alettua kasvanut ~40% velka ja tähän ei tuo mitään lisäarvoa se y-akselin nollakohta tai palkin korkeus.

Kiitos tästä ilmiselvästä tiedosta. Mitä haluat kertoa?

Sitä, että sinun sähkönhinta vertauksesi ei ole rinnastettava tähän. Muutosta ~40% sodan alettua (tätä ennen velka viisi vuotta suht sama.

 

[emagdnim]

Sitä, että sinun sähkönhinta vertauksesi ei ole rinnastettava tähän. Muutosta ~40% sodan alettua (tätä ennen velka viisi vuotta suht sama vaikka pientä nousua oli).

Se liitty vaa kuvaajan zoomaukseen, tuli vain mieleen. Antw:n kuvassa selkeesti näkyy se ero. 0:sta lähtevässä kuvasta näkee suoraan alle puolikkaan (40%) lisäyksen sen tarkemmin yksitöitäkää kattomatta. Kuvaajan tarkoitus oli tota kasvua kuvata.