Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Sallys · keskiviikkona klo 08:33

Turunen sanoi:
Vaikka itsekin vihaan ryssiä yli kaiken, niin tappamisen ihannointi voisi jäädä vähemmälle.

Sodassa jos et tapa niin häviät sodan. Itse nautin dronevideoista ja räjähtävistä ryssistä.

MI7 · keskiviikkona klo 09:36

Tykkään dronevideoita katsella vaikka käsitykseen että ihannoisin tappamista, en yhdy. Se että katselee tappamiseen liittyviä pätkiä, ei suurimmassa osassa tapauksia liity mitenkään tappamisen ihannointiin. Tietenkin jos kokee ettei ihannoinnin ja inhotuksen väliin mahdu muita harmaan sävyjä, niin suotakoon se mielipide heille, tosin pidän kyseisien ihmisten näkemystä kovin rajoittuneena. Mieluiten katselen videoita missä ryssät kuolee kuin ukrainalaiset, koska ainakin tietää ettei jatkossa nämä kuolleet ryssät ole enää ketään tappamassa, edes meitä suomalaisia.

taski · keskiviikkona klo 15:09

Mä tulossa sotaketjuun ja ahdistun tappamisesta... Joopa joo.

Manala · keskiviikkona klo 16:01

taski sanoi:
Mä tulossa sotaketjuun ja ahdistun tappamisesta... Joopa joo.

Niin no, itekin käyn kauppaketjussa ostamassa lihaa, mutten erityisesti nauti teurastusvideoiden katselemisesta. Tässä vähän samat.

SanteriP · keskiviikkona klo 16:04

Erkki_erikeepperi sanoi:
Suomi on isännöinyt Putinin ja Trumpin tapaamista ennenkin, joten miksipä ei uudestaankin, paitsi että niin pitkälle ei päästäisi koska Putin vietäisiin lentokentältä putkaan.

Jos äijä on niin tyhmä että tuohon lankeaa, niin mikä jottei?

Eikö tämmönen spekulointi mene jo spämmin puolelle?

Sallys · keskiviikkona klo 16:18

Manala sanoi:
Niin no, itekin käyn kauppaketjussa ostamassa lihaa, mutten erityisesti nauti teurastusvideoiden katselemisesta. Tässä vähän samat.

Ei yhtään sama ja kukaanhan ei pakota sinua videoita katselemaan.

emagdnim · keskiviikkona klo 16:49

SanteriP sanoi:
Eikö tämmönen spekulointi mene jo spämmin puolelle?

Sinun anti ketjulle onkin tosi arvokasta ollut:

SanteriP sanoi:
Nää oman elämänsä venäjätrollinmetsästäjät vois laittaa hieman jäitä hattuun. Pysyis tämä ketju hieman siistimpänä.

SanteriP sanoi:
Tosi realistisia fantasioita ja super mielenkiintoista luettavaa taas.

SanteriP sanoi:
Eikö tämmönen spekulointi mene jo spämmin puolelle?

Käytä raporttinappia ja lopeta ketjun sotkeminen. Vaihtoehtoisesti semmoinenki villi idea, että osallistu keskusteluun :btooth:

hkultala · keskiviikkona klo 21:05

Azerbaizhanilainen lentokone oli matkalla tsetseniaan, mutta kääntyikin pois ja teki pakkolaskun kazakstaniin.

Tsetsenian ilmatilassa oli samoihin aikoihin ilmeisesti ollut ukrainan droneja, nyt vaikuttaisi siltä, että siellä on taas venäjän ilmatorjunta ollut vähän liian "trigger happy" ja tuo kone vaurioitunut venäjän IT-ohjuksesta.

Pudonneessa koneessa näkyy pieniä reikiä jotka vihjaisivat ilmatorjuntaohjuksen taistelukärjen sirpaleisiin.

Ja venäjän epämääräiset selitykset tapauksesta vihjaisi vielä lisää tähän suuntaan.

Tosiasiassa koneen GPS reistasi (koska venäjä häiritsi GPSää?) , venäjä väittää syyksi koneen uudelleenreititykseksi sumua.

Ja syyksi koneen putoamiseen venäjä väittää lintuja, mutta koneen vauriot ei ole sellaisia mitä linnut aiheuttaisivat; Linnut voisivat hajoittaa moottorin, ei ohjausjärjestelmää.

Azerbaijan Airlines Flight 8243 - Wikipedia

en.wikipedia.org

emagdnim · keskiviikkona klo 21:14

hkultala sanoi:
Jossain vaiheessa venäjän toimesta väitettiin että koneeseen olisi osunut lintu, mutta vaurioitunutta konetta ei olisi käsketty lentää 350km päähän osuman jälkeen, vaan se olisi ohjattu lähimmälle lentokentälle.

Venäjän lisäksi mediat (kazakstanilaiset?) on kertoneet selviytyneiden matkustajien puhuneen lintuparvesta. Ohjus tuskin jäisi huomaamatta?

Myös STT kirjoittaa, että joidenkin medioiden mukaan selviytyneet matkustajat olisivat kertoneet koneen lentäneen lintuparveen.

Ilmavoimien ex-pääkoelentäjä katsoi Kazakstanin turmavideon ja laittoi merkille erikoisen yksityiskohdan: "Miten tämän kauniisti sanoisi"

Ilmavoimien ex-pääkoelentäjä katsoi onnettomuusvideon.

www.mtvuutiset.fi

hkultala · keskiviikkona klo 22:07

emagdnim sanoi:
Venäjän lisäksi mediat (kazakstanilaiset?) on kertoneet selviytyneiden matkustajien puhuneen lintuparvesta. Ohjus tuskin jäisi huomaamatta?

Höpöhöpö.

Lintuparvi-tarinaa on levittänyt ainoastaan venäjän virallinen propaganda ja sitä uskoneet/edelleenlevittäneet tahot.

Joku matkustaja oli ilmeisesti mm. saanut ja koneessa lieviä vammoja rungon läpi tulleista sirpaleista. Linnuista ei tällaisia sirpaleita tule.

Ja koneet eivät lennä matkalentoa korkeudella, jossa lintuja on, linnut ovat riski ainoastaan lentoonlähtiessä ja laskeutuessa.

Ja maassa koneen rungossa kuvatut sirpalereiät on selviä sirpalereikiä, ei lintutörmäysreikiä.

Ja sitten jotkut vatnikit väittää myös, että ne reiät tuli siitä kun moottori hajosi, paitsi että
1) missään vaiheessa ei raportoitu moottoriongelmasta, ainoastaan ohjausjärjestelmän ongelmasta
2) moottorin hajotessa moottorin osat osuisivat runkoon koneen keskellä missä moottorit ovat, ei pyrstössä

tästä seuraavasta kannattaa lukea koko ketju:

Erkki_erikeepperi · keskiviikkona klo 22:55

Saa nähdä miten riippumattoman tutkimuksen Kazakhstan tästä tekee. Ja lähetetäänkö mustat laatikot länteen tutkittavaksi kuten on usein tapana.

Jorppu · keskiviikkona klo 23:06

Joulun aikaan on 2. porukka töissä. Silti hävettää lukea Suomen suurinta sanomalehteä aiheen tiedottamisesta. Itänaapuri kertoo aina heti totuuden, kuten aina.

SanteriP · torstaina klo 00:13

emagdnim sanoi:
Sinun anti ketjulle onkin tosi arvokasta ollut:

Käytä raporttinappia ja lopeta ketjun sotkeminen. Vaihtoehtoisesti semmoinenki villi idea, että osallistu keskusteluun

Onko ketjun sotkemista pyytää järkevää keskustelua? Katsoin, että raportointia kätevämpää olisi ehdottaa kirjoittajalle itselleen, että jonkinlainen puppusuodatin olisi paikallaan.

alikessu · torstaina klo 00:19

hkultala sanoi:
Höpöhöpö.

Lintuparvi-tarinaa on levittänyt ainoastaan venäjän virallinen propaganda ja sitä uskoneet/edelleenlevittäneet tahot.

Joku matkustaja oli ilmeisesti mm. saanut ja koneessa lieviä vammoja rungon läpi tulleista sirpaleista. Linnuista ei tällaisia sirpaleita tule.

Vihaisia ovat linnut olleet kun koneen runko nokittu rei'ille ja kabiinissakin tullut vahinkoa, joopa joo.

Erkki_erikeepperi · torstaina klo 00:35

alikessu sanoi:
Vihaisia ovat linnut olleet kun koneen runko nokittu rei'ille ja kabiinissakin tullut vahinkoa, joopa joo.

Teoreettinen skenaario on se, että hajonneesta moottorista on lentänyt palasia rungon läpi, mutta ilmeisesti reikien sijainti ei oikein siihenkään täsmää.

Tonnin Seteli · torstaina klo 00:56

Erkki_erikeepperi sanoi:
Teoreettinen skenaario on se, että hajonneesta moottorista on lentänyt palasia rungon läpi, mutta ilmeisesti reikien sijainti ei oikein siihenkään täsmää.

Eikä vissiin reikien koko, muoto, määrä, hajonta ja vahingot sisäpuolella vs. reikien koko.

Toki lintu voisi aiheuttaa katastrofisen moottorivaurion ja se voi olla "non contained" jolloin voi tulla osumaa runkoon ja sen läpi. Siitä ei tosiaan näytä olevan kysymys juuri tässä tapauksessa.

Erkki_erikeepperi · torstaina klo 01:12

Iranilta taisi kestää muutaman päivän ennen kuin pyysivät Ukrainalta anteeksi tiputettuaan matkustajakoneen tammikuussa 2020 Teheranissa. Ironista ja traagista on tietysti se, että sen koommin Iran on auttanut Venäjää tappamaan ukrainalaisia tässä sodassa, eikä siihen liittyen ole paljon anteeksipyyntöjä kuulunut...

Anyway, jotenkin tuntuu, ettei kannata hengitystä pidätellä siihen liittyen, että Venäjä taaskaan pahoittelee mitään. Ei kuulu sen tyyliin. Jopa Iranilla on vähän korkeampi moraali...

Manala · torstaina klo 01:17

Tonnin Seteli sanoi:
Eikä vissiin reikien koko, muoto, määrä, hajonta ja vahingot sisäpuolella vs. reikien koko.

Toki lintu voisi aiheuttaa katastrofisen moottorivaurion ja se voi olla "non contained" jolloin voi tulla osumaa runkoon ja sen läpi. Siitä ei tosiaan näytä olevan kysymys juuri tässä tapauksessa.

Joo birdstrike-tyyppisessä moottorivauriossa jos moottori hajoaa niin sieltä lentää sitten turbiinin lapoja ja lähinnä sitä isompia kilkkeitä ja ne tekee kyllä ihan erilaista jälkeä mennessään. Ei tosiaan tule tuon näköistä reikää.

Galaxy · torstaina klo 08:35

Erkki_erikeepperi sanoi:
Anyway, jotenkin tuntuu, ettei kannata hengitystä pidätellä siihen liittyen, että Venäjä taaskaan pahoittelee mitään. Ei kuulu sen tyyliin. Jopa Iranilla on vähän korkeampi moraali...

Ei tosiaan kuulu ei. Silti toivoisin että siellä edes joku tuntee jonkinlaisen piston sydämmessä kun ampuu matkustajakoneen alas. Vai onkohan IT porukka vaan onnellisia kun vihdoin saatu "hyökkääjän" kone alas.

vindicator rapeto · torstaina klo 18:04

Joe Biden suuttui eilisistä Kremlin iskuista Ukrainaa vastaan. Ja olihan se laaja ohjus- ja droonihyökkäys. Biden on antanut käskyn USA:n puolustusministeriölle "pumpata aseita Ukrainaan".

https://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/article297596338.html

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden lausunnossaan:
”Venäjä laukaisi varhain jouluna ohjuksia ja lennokkeja Ukrainan kaupunkeja ja kriittistä energiainfrastruktuuria vastaan. Tämän törkeän hyökkäyksen tarkoituksena oli katkaista Ukrainan kansalta lämmön ja sähkön saanti talvella ja vaarantaa sen sähköverkon turvallisuus. Haluan tehdä selväksi, että Ukrainan kansa ansaitsee elää rauhassa ja turvassa, ja Yhdysvaltojen ja kansainvälisen yhteisön on jatkettava Ukrainan tukemista, kunnes se voittaa Venäjän hyökkäyksen. Viime kuukausina Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle satoja ilmatorjuntaohjuksia, ja lisää on tulossa. Olen määrännyt puolustusministeriön jatkamaan asetoimitusten lisäämistä Ukrainalle, ja Yhdysvallat jatkaa väsymättä työtään vahvistaakseen Ukrainan asemaa puolustautuessaan Venäjän joukkoja vastaan.”

hkultala · eilen klo 00:09

<-- Israelin lentoyhtiö El Al keskeyttää lentonsa Moskovaan, syynä jouluaamuinen azerbaizjanilaiskoneen alasampuminen.

Tatuks · eilen klo 11:46

Ukrainan puolustusministeri: Tuki ensi vuonna riittävää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ukien mielestä ollaan tehty ainakin jotain.

Trump plans to continue US military aid to Ukraine after inauguration, FT reports

U.S. President-elect Donald Trump plans to continue military support for Ukraine, the Financial Times reported on Dec. 20, citing undisclosed sources.

kyivindependent.com

Lisäksi kun katsoo mitä jenkeistä kuuluu, niin nämä artikkelit sekä Timen haastattelu viittaisi siihen että tuki Ukrainalle jatkuu.Totuuttahan kukaan ei tiedä, mutta aika erilaista viestiä verrattuna siihen kun ollaan kuultu että Trump liittoutuu Venäjän kanssa, vetää kaiken tuen pois ja syöttää Ukrainan ryssille ekana päivänä ja länsi ei tee mitään.

Coax · eilen klo 13:13

Coax sanoi:
Muutaman venäläisen tankkerin tuhoksi koitunut myrsky on Crimean Wind- telegramkanavan mukaan avannut Ukrainalle melkoisen otollisen paikan pistää Kerchin silta poikki meridroneilla. Siltaa suojanneista venäläisten proomuista suurin osa on kadonnut myrskyn mukana, ja olosuhteet salmen alueella taitaa olla talvikaudella vähemmän otollisia uusien paikalleen asettamiseksi.

Siellä näyttäisi tuoreiden sateliittikuvien perusteella olevan edelleenkin oiva paikka laukoa.

"The storm turned the slender Russian barriers near the bridge across the Kerch Strait into a mess of sunken and torn-off barges"

Mikähän lienee saanut ruplan romahtamaan tänään aamulla pystysuoraan yli 7%? Olisikohan tukiostojen määrää pudotettu taas vaihteeksi? :coffee:

gintonic45 · eilen klo 13:25

Tatuks sanoi:
Lisäksi kun katsoo mitä jenkeistä kuuluu, niin nämä artikkelit sekä Timen haastattelu viittaisi siihen että tuki Ukrainalle jatkuu.Totuuttahan kukaan ei tiedä, mutta aika erilaista viestiä verrattuna siihen kun ollaan kuultu että Trump liittoutuu Venäjän kanssa, vetää kaiken tuen pois ja syöttää Ukrainan ryssille ekana päivänä ja länsi ei tee mitään.

Eiköhän Trumpille kaikki ole kauppatavaraa vaikka toki on selvää että vasemmistomediat ja poliittiset vastustajat on tahallisesti valehdelleet ja yliampuneet arvionsa siitä mitä Ukrainan suhteen tulee tapahtumaan Trumpin valinnan jälkeen.

USA on Ukrainan suurin tukija ja kun Trump ilmoittaa ettei tuki ole enää itsestäänselvyys niin se saa Euroopan kuuntelemaan häntä. Jos Trump pidetään tyytyväisenä muissa asioissa niin hän tuskin alkaa väkisillä lakkauttamaan Ukrainan tukea koska siitä on objektiivisesti haittaa myös USA:lle ja tuki ei todellisuudessa maksa jenkeille käytännössä mitään.

Stephen Elop · eilen klo 13:49

gintonic45 sanoi:
vasemmistomediat ja poliittiset vastustajat on tahallisesti valehdelleet ja yliampuneet arvionsa siitä mitä Ukrainan suhteen tulee tapahtumaan Trumpin valinnan jälkeen.

Mitäs nää Trumpin vastustajat muka saisi tuolla valehtelulla vaalituloksen vahvistuksen jälkeen? En siis itse usko näitä medioiden valheiksi, koska siitä ei saa mitään hyötyä. Tämä nyt vähän offtopikkia.

gintonic45 · eilen klo 13:57

Stephen Elop sanoi:
Mitäs nää Trumpin vastustajat muka saisi tuolla valehtelulla vaalituloksen vahvistuksen jälkeen? En siis itse usko näitä medioiden valheiksi, koska siitä ei saa mitään hyötyä. Tämä nyt vähän offtopikkia.

Viittasin näihin puheisiin Ukrainan tuen täydellisestä lakkauttamisesta, Putinin kanssa diilin tekemisestä jne. jotka on jatkuneet enemmän tai vähemmän viimeisen 1.5-2v ajan.

Stephen Elop · eilen klo 14:05

gintonic45 sanoi:
Viittasin näihin puheisiin Ukrainan tuen täydellisestä lakkauttamisesta, Putinin kanssa diilin tekemisestä jne. jotka on jatkuneet enemmän tai vähemmän viimeisen 1.5-2v ajan.

Ja minä viittasin saman tyylisiin teksteihin, jotka ovat tapahtuneet vaalien jälkeen ja ihmettelen mitä hyötyä niistä valheellisista kirjoituksista on vaalien jälkeen? Koska hyötyä ei minusta ole, ei niissä kirjoituksissa sittenkään ehkä valehdeltu ja siten niissä ei valehdeltu ennen vaalejakaan.

samsungaaja · eilen klo 14:54

MI7 sanoi:
Mieluiten katselen videoita missä ryssät kuolee kuin ukrainalaiset, koska ainakin tietää ettei jatkossa nämä kuolleet ryssät ole enää ketään tappamassa, edes meitä suomalaisia.

Ilman videoitako et tietäisi että venäläisiä kuoli jos se vaikka vain kerrotaan uutisessa?

taski sanoi:
Mä tulossa sotaketjuun ja ahdistun tappamisesta... Joopa joo.

Ahdistaa enemmän ehkä joidenkin kanssaihmisten mielentila. Toisaalta nämä (nojatuoli)öyhöttämiset, uhot ja vihaamiset pistävät ehkä vähän naurattamaankin..

Tatuks · eilen klo 14:56

Stephen Elop sanoi:
Ja minä viittasin saman tyylisiin teksteihin, jotka ovat tapahtuneet vaalien jälkeen ja ihmettelen mitä hyötyä niistä valheellisista kirjoituksista on vaalien jälkeen? Koska hyötyä ei minusta ole, ei niissä kirjoituksissa sittenkään ehkä valehdeltu ja siten niissä ei valehdeltu ennen vaalejakaan.

En tiedä mitä hyötyä olisi myöskään Trumpille että valehtelisi nyt siitä että aikoo jatkaa Ukrainan tukemista. Joku suurentelee tai valehtelee, Trump tai hänen vastustajansa.

Itse veikkaan että Trumpia kiinnostaa pitkälti miljardöörikavereiden etujen edistäminen ja jenkkien vallan kasvattaminen. Aseiden valmistaminen, myynti ja siinä samalla ryssien ja kiinalaisten kurissapitäminen on tähän todella hyviä keinoja. Nyt kun voitto on varmistettu, niin voi antaa armeijalle ja aseteollisuudelle hoitoon vuosikymmenien aikana rakennetun turvallisuuskoneiston ja keskittyä sisäpoliittisesti kasvattamaan omaa suosiotaan.

Tämä nähdään toki vasta sitten kun Trump siirtyy valtaan, mutta onhan tässä muitakin merkkejä tuen jatkumisesta kuin pelkästään Trumpin puheet, kuten esimerkiksi se että muutenkin puhutaan rauhasta voiman näyttämisen kautta ja että Ukrainan tilannetta on laitettu hoitamaan "USA first" tyyppi.

Erkki_erikeepperi · eilen klo 15:15

Tatuks sanoi:
En tiedä mitä hyötyä olisi myöskään Trumpille että valehtelisi nyt siitä että aikoo jatkaa Ukrainan tukemista. Joku suurentelee tai valehtelee, Trump tai hänen vastustajansa.

Itse veikkaan että Trumpia kiinnostaa pitkälti miljardöörikavereiden etujen edistäminen ja jenkkien vallan kasvattaminen. Aseiden valmistaminen, myynti ja siinä samalla ryssien ja kiinalaisten kurissapitäminen on tähän todella hyviä keinoja. Nyt kun voitto on varmistettu, niin voi antaa armeijalle ja aseteollisuudelle hoitoon vuosikymmenien aikana rakennetun turvallisuuskoneiston ja keskittyä sisäpoliittisesti kasvattamaan omaa suosiotaan.

Tämä nähdään toki vasta sitten kun Trump siirtyy valtaan, mutta onhan tässä muitakin merkkejä tuen jatkumisesta kuin pelkästään Trumpin puheet, kuten esimerkiksi se että muutenkin puhutaan rauhasta voiman näyttämisen kautta ja että Ukrainan tilannetta on laitettu hoitamaan "USA first" tyyppi.

Toistaiseksi ei ole mitään syytä luulla, että Trump olisi vahvasti antamassa aseapua Ukrainalle, kunnes toisin todistetaan.

Donald Trump on se mies, joka käytännössä blokkasi USA:n aseavun puoleksi vuodeksi vuosi sitten. Donald Trump on myös se mies, joka on joka välissä itsekin sanonut vähentävänsä tukea, kritisoinut iskuja Venäjän puolelle, kritisoinut talouspakotteita ja niin edelleen. (Siis sen lisäksi, että on soitellut rakkauspuheluja Putinille ainakin seitsemän kertaa.)

Jos Trumpista paljastuukin toisenlaisia puolia, niin sitten paljastuu ja sitä odotellessa, mutta en pidättelisi hengitystäni.

Ainut on tietysti se, että Trump voi näyttää aika heikolta, jossei saakaan aikaan mitään ratkaisua Ukrainan tilanteeseen ja lopettaa tuenkin vielä. Hänelle tämä ei olisi muuten mikään ongelma, mutta sisäpoliittinen paine voi olla liian suuri ihan omienkin puolelta.

Tatuks · eilen klo 15:29

Erkki_erikeepperi sanoi:
Toistaiseksi ei ole mitään syytä luulla, että Trump olisi vahvasti antamassa aseapua Ukrainalle, kunnes toisin todistetaan.

Donald Trump on se mies, joka käytännössä blokkasi USA:n aseavun puoleksi vuodeksi vuosi sitten. Donald Trump on myös se mies, joka on joka välissä itsekin sanonut vähentävänsä tukea, kritisoinut iskuja Venäjän puolelle, kritisoinut talouspakotteita ja niin edelleen. (Siis sen lisäksi, että on soitellut rakkauspuheluja Putinille ainakin seitsemän kertaa.)

Jos Trumpista paljastuukin toisenlaisia puolia, niin sitten paljastuu ja sitä odotellessa, mutta en pidättelisi hengitystäni.

Ainut on tietysti se, että Trump voi näyttää aika heikolta, jossei saakaan aikaan mitään ratkaisua Ukrainan tilanteeseen ja lopettaa tuenkin vielä. Hänelle tämä ei olisi muuten mikään ongelma, mutta sisäpoliittinen paine voi olla liian suuri ihan omienkin puolelta.

On paljonkin syitä luulla että Trump antaa tukea Ukrainalle. Päällimmäisenä ihan se että on ilmaissut asian todella selkeästi nyt pariinkin kertaan, en näe että miksi puhuisi huvikseen tämmöisiä juttuja ja käytännössä menisi ihan eri suuntaan kuin mitä antoi kannattajiensa luulla. Itse veikkaan että johtuu siitä että jenkkien globaali vaikutusvalta perustuu pitkälti siihen että he näyttävät vahvoilta ja ryssiä vastaan luovuttaminen ei oikein ajaisi hirveästi heidän etujaan.

Vaikka Trump soittelisi rakkauspuheluita Putinille jne., niin samalla se kuitenkin istuu Notre Damessa Zelenskyn vieressä Ukrainan väreissä ja viesti ihan itse Ukrainaltakin on huomattavan positiivinen siihen nähden mitä ollaan saatu kuulla mediasta. Nämäkö on sellaisia asioita että ei ole mitään syytä luulla että Trump toimisikin jenkkien etujen mukaan? Ei niinkun mitään syytä?

Mun mielestä on useampiakin syitä joiden perusteella voidaan olettaa asian olevan päinvastainen kuin mitä ollaan kuultu.

Erkki_erikeepperi · eilen klo 15:43

Tatuks sanoi:
On paljonkin syitä luulla että Trump antaa tukea Ukrainalle. Päällimmäisenä ihan se että on ilmaissut asian todella selkeästi nyt pariinkin kertaan, en näe että miksi puhuisi huvikseen tämmöisiä juttuja ja käytännössä menisi ihan eri suuntaan kuin mitä antoi kannattajiensa luulla. Itse veikkaan että johtuu siitä että jenkkien globaali vaikutusvalta perustuu pitkälti siihen että he näyttävät vahvoilta ja ryssiä vastaan luovuttaminen ei oikein ajaisi hirveästi heidän etujaan.

Vaikka Trump soittelisi rakkauspuheluita Putinille jne., niin samalla se kuitenkin istuu Notre Damessa Zelenskyn vieressä Ukrainan väreissä ja viesti ihan itse Ukrainaltakin on huomattavan positiivinen siihen nähden mitä ollaan saatu kuulla mediasta. Nämäkö on sellaisia asioita että ei ole mitään syytä luulla että Trump toimisikin jenkkien etujen mukaan? Ei niinkun mitään syytä?

Mun mielestä on useampiakin syitä joiden perusteella voidaan olettaa asian olevan päinvastainen kuin mitä ollaan kuultu.

Toimet ratkaisee, ja toistaiseksi kiistaton fakta on se, että Donald Trump blokkasi USA:n aseapua puoleksi vuodeksi ja aiheutti paljon turhaa kuolemaa ja aluemenetyksiä ukrainalaisille viime talvena.

Plus sitten se, että myöhemmin tänä vuonna toteutunutkin aseapu taisi olla aika säälittävä kompromissi ja on autettu paljon vähemmän kuin mitä olisi voitu.

Joten saas nähdä, mutta mä en jaksa uskoa mitään hyvää tuosta äijästä. Ei ole ollut kerta kaikkiaan minkäänlaista syytä ja aihetta siihen missään vaiheessa koskaan.

Tatuks · eilen klo 15:54

Erkki_erikeepperi sanoi:
Toimet ratkaisee, ja toistaiseksi kiistaton fakta on se, että Donald Trump blokkasi USA:n aseapua puoleksi vuodeksi ja aiheutti paljon turhaa kuolemaa ja aluemenetyksiä ukrainalaisille viime talvena.

Plus sitten se, että myöhemmin tänä vuonna toteutunutkin aseapu taisi olla aika säälittävä kompromissi ja on autettu paljon vähemmän kuin mitä olisi voitu.

Joten saas nähdä, mutta mä en jaksa uskoa mitään hyvää tuosta äijästä. Ei ole ollut kerta kaikkiaan minkäänlaista syytä ja aihetta siihen missään vaiheessa koskaan.

Samaa mieltä että asia nähdään sitten kun Trump on vallassa. Itse veikkaan että moni tulee olemaan yllättynyt jenkkien toimista Ukrainassa.

Ja on tähän ollu aihetta uskoa aikaisemmin. Kun Trump valittiin ensimmäisen kerran, niin huuteli ensin että eroaa NATO:sta ym. ja lopulta myi aseita ja varusti Ukrainaa ja Baltiaa paljon enemmän kui mitä Obaman hallinto.

Ihan turhaa pirujen maalailua seinillä että ei olisi muka yhtään mitään viitteitä siitä että USA jatkaisi nykyistä toimintaansa.

Erkki_erikeepperi · eilen klo 16:14

Tatuks sanoi:
Ihan turhaa pirujen maalailua seinillä että ei olisi muka yhtään mitään viitteitä siitä että USA jatkaisi nykyistä toimintaansa.

No ei jatku "nykyinen toiminta", vaan tuki mennee yhä enemmän lainapainotteiseksi, ja on mennyt jo.

En usko, että Trumpin aikana Ukraina tulee saamaan ilmaista tukea juuri penniäkään.

Tatuks · eilen klo 16:39

Erkki_erikeepperi sanoi:
No ei jatku "nykyinen toiminta", vaan tuki mennee yhä enemmän lainapainotteiseksi, ja on mennyt jo.

En usko, että Trumpin aikana Ukraina tulee saamaan ilmaista tukea juuri penniäkään.

Jenkkien apu ei ole koskaan ollut ilmaista. Jenkit hyötyvät globaalista vaikutusvallasta aivan saatanasti. Ei Ukrainaa tueta jonkun altruismin takia.

Tästä kuitenkin nyt turha jauhaa. Mun ennustus on että aseita virtaa Ukrainaan jatkossakin tarpeeksi, se että niistä maksetaan jotain on aika toissijaista, sota maksaa joka tapauksessa ihan perkeleesti. Ja jos ei saada tulitaukoa, niin ryssät tulee heittämään miehiä ja kalustoa hukkaan entistä enemmän.

Ja mitä tarkoittaa tarpeeksi? Älkää kysykö minulta vaan Ukrainan puolustusministeriltä joka juuri arvioi että vuonna 2025 Ukraina tulee saamaan tarpeeksi tukea.

Tatuks · eilen klo 17:32

Tässä videokuvaa kun ryssät ajelee siviiliautoilla hyökkäykseen. Tuhannet Armatat ja muut wunderwaffet vissiin odottaa salaisissa varastoissa sitä hyökkäystä NATO-maita vastaan.

Varoituksena että videossa on lähikuvaa kuolevista ryssistä. Joten jätä katsomatta jos et halua nähdä ko. materiaalia.

Ja sitten vielä mainintana että en aliarvioi ryssiä. Puolustuksen pitäisi olla jokaisessa Euroopan maassa siinä kunnossa että iivanalla ei tule mieleenkään lähteä kokeilemaan. Nämä videot vaan näyttää hyvin että on turha myöskään jatkuvasti voivotella ja surkutella kun kuitenkin ryssien tämän hetkinen tekeminen on tätä tasoa.

vindicator rapeto · eilen klo 18:12

Tatuks sanoi:
Tässä videokuvaa kun ryssät ajelee siviiliautoilla hyökkäykseen. Tuhannet Armatat ja muut wunderwaffet vissiin odottaa salaisissa varastoissa sitä hyökkäystä NATO-maita vastaan.

Varoituksena että videossa on lähikuvaa kuolevista ryssistä. Joten jätä katsomatta jos et halua nähdä ko. materiaalia.

Ja sitten vielä mainintana että en aliarvioi ryssiä. Puolustuksen pitäisi olla jokaisessa Euroopan maassa siinä kunnossa että iivanalla ei tule mieleenkään lähteä kokeilemaan. Nämä videot vaan näyttää hyvin että on turha myöskään jatkuvasti voivotella ja surkutella kun kuitenkin ryssien tämän hetkinen tekeminen on tätä tasoa.

Toisaalta kohta tasan 3 vuotta Kreml on puskenut massiivisesti miestä ja kalustoa Ukrainaan. Vaikka kumpikaan tuskin huippukuntoista, tuhottava ne on, enkä edes halua ajatella minkälaista tämä olisi Suomen kohdalla kun väestöpohja paljonkin Ukrainaa pienempi, pienemmät kaupungit lanattavaksi yms. Kun tästä Venäjän hyökkyssodasta Ukrainassa edes jotain positiivista yrittää ajatella, tulee lähinnä juuri mieleen tämä että maa on sen verran iso että se on kyennyt ottamaan näin valtavan iskun vastaan. Todella, todella moni muu valtio olisi kaatunut jo ensimmäisen vuoden aikana. Kaikki kunnia Ukrainalle.

emagdnim · eilen klo 18:22

vindicator rapeto sanoi:
Toisaalta kohta tasan 3 vuotta Kreml on puskenut massiivisesti miestä ja kalustoa Ukrainaan. Vaikka kumpikaan tuskin huippukuntoista, tuhottava ne on, enkä edes halua ajatella minkälaista tämä olisi Suomen kohdalla kun väestöpohja paljonkin Ukrainaa pienempi, pienemmät kaupungit lanattavaksi yms. Kun tästä Venäjän hyökkyssodasta Ukrainassa edes jotain positiivista yrittää ajatella, tulee lähinnä juuri mieleen tämä että maa on sen verran iso että se on kyennyt ottamaan näin valtavan iskun vastaan. Todella, todella moni muu valtio olisi kaatunut jo ensimmäisen vuoden aikana. Kaikki kunnia Ukrainalle.

Offtopic, mut kuten joku "asiantuntija" vastikkään jossain mainitsi, niin ilmapuolustusta, ilmapuolustusta, ilmapuolustusta ja ilmapuolustusta (sisällyttäen pienien dronien tuhoamisen) Suomen on hankittava seuraavan vuosikymmenen aikana. Muuallekkin kuin Helsinkiin.

chrisekh · eilen klo 18:23

Taytyy tavallaan muistaa sekin etta jos Suomesta voisi sen huonoimman 30% tapattaa niin Suomi olisi kaksinverroin vahvempi.

jkeskir · eilen klo 21:32

chrisekh sanoi:
Taytyy tavallaan muistaa sekin etta jos Suomesta voisi sen huonoimman 30% tapattaa niin Suomi olisi kaksinverroin vahvempi.

Tarkoitat persuja?

lunkwill · eilen klo 22:19

jkeskir sanoi:
Tarkoitat persuja?

Aika vahvaa offtopikkia, mutta persuilla on vain 20% kannatus, ketä ehdotat lopuiksi 10%?

jkeskir · eilen klo 22:25

Arvelin, ettei ehdotuksen tekijä osannut myöskään laskea.

JES · eilen klo 23:00

Tatuks sanoi:
On paljonkin syitä luulla että Trump antaa tukea Ukrainalle. Päällimmäisenä ihan se että on ilmaissut asian todella selkeästi nyt pariinkin kertaan, en näe että miksi puhuisi huvikseen tämmöisiä juttuja ja käytännössä menisi ihan eri suuntaan kuin mitä antoi kannattajiensa luulla. Itse veikkaan että johtuu siitä että jenkkien globaali vaikutusvalta perustuu pitkälti siihen että he näyttävät vahvoilta ja ryssiä vastaan luovuttaminen ei oikein ajaisi hirveästi heidän etujaan.

Ei nyt ole todella selkeään ilmaissut mitään. Hyvin ympäripyöreitä kommentteja tuosta tuen määrästä. Jokin tosin muuttui sen jälkeen kun Trump kävi Notre Damessa muutama viikko sitten koska ennen sitä oli pelimerkit ilmassa että USA lopettaisi jopa kaiken tuen tai ainakin Ukraina pakotetaan heti rauhanneuvotteluihin ennen kuin mitään tukea enää annettaisiin. Tuon jälkeen Trump on todennut että tilanne on monimutkaisempi eikä rauhaa ehkä saadakaan päivässä niinkuin mies alunperin uhosi.

Hyrava · eilen klo 23:11

vindicator rapeto sanoi:
Toisaalta kohta tasan 3 vuotta Kreml on puskenut massiivisesti miestä ja kalustoa Ukrainaan. Vaikka kumpikaan tuskin huippukuntoista, tuhottava ne on, enkä edes halua ajatella minkälaista tämä olisi Suomen kohdalla kun väestöpohja paljonkin Ukrainaa pienempi, pienemmät kaupungit lanattavaksi yms. Kun tästä Venäjän hyökkyssodasta Ukrainassa edes jotain positiivista yrittää ajatella, tulee lähinnä juuri mieleen tämä että maa on sen verran iso että se on kyennyt ottamaan näin valtavan iskun vastaan. Todella, todella moni muu valtio olisi kaatunut jo ensimmäisen vuoden aikana. Kaikki kunnia Ukrainalle.

Toisaalta, meillä on huomattavasti helpompi maasto puolustaa ja vastaavasti haastavampi hyökkääjän hyökätä, on jokea, järveä, metsää, suota jne. Tuolla Ukrainassa kun on aikalailla tasaista peltoa.

Toki aina parempi mitä enemmän ryssää muuttuu lannoitteeksi tuolla Ukrainan (tai mieluummin ryssän) maalla, se on aina kotiinpäin jos nuo ryssät yrittää joskus Suomen suuntaan lähetellä tykinruokaansa.

Augmented Mutation · tänään klo 00:51

chrisekh sanoi:
Taytyy tavallaan muistaa sekin etta jos Suomesta voisi sen huonoimman 30% tapattaa niin Suomi olisi kaksinverroin vahvempi.

Kyllä se on Suomen paras aineisto mitä tuonne sodan eturintamalle lähetetään: motivoituneimmat, nuorimmat, osaavimmat ja fyysisesti pätevimmät. 30 % väestöstä on 1 700 000 väestöä.

Omat sukulaiset ovat pitkälti karjalan kannakselta ja siellä sotiessa KAIKKI sotankuntoiset miehet jäi kuolleina rajan taakse: osastot koottiin alueen miesväestöstä. Heillä oli kovin motivaatio puolustaa äitejään ja tyttäriään raiskauksilta ja hävitykseltä.

"Talvisodassa ja jatkosodassa Suomen armeija koostui suurelta osin alueellisista joukoista, jotka koottiin puolustettavien alueiden miehistä. Tämä tarkoitti, että samasta kylästä tai kunnasta kotoisin olevat miehet palvelivat usein samoissa yksiköissä. Tämä järjestely loi vahvan yhteenkuuluvuuden tunteen, mutta sillä oli myös traagisia seurauksia, kun tappiot kohdistuivat tiettyihin alueisiin." [1]

Itse en epäilisi hetkeäkään antaa henkeäni vastaavassa tilanteessa: ja sitä ennen antaa vitusti ryssille turpaan.

chrisekh · tänään klo 02:22

Augmented Mutation sanoi:
Itse en epäilisi hetkeäkään antaa henkeäni vastaavassa tilanteessa: ja sitä ennen antaa vitusti ryssille turpaan.

Yritin sanoa etta yhteiskunnasta on aina joku tietty osuus nettosaajia ja niiden menetys vain vahvistaa yhteiskuntaa. Se porukka ei tietenkaan ole se sotilaallinen nyrkki ja joissain tapauksissa hyodyllinen vain lihamuureissa. Mutta kuitenniin jokainen kaatunut mies sodassa ei ole tappio yhteiskunnalle.

jkeskir sanoi:
Tarkoitat persuja?

Kelan asiakkaita!

Augmented Mutation · tänään klo 02:29

chrisekh sanoi:
Yritin sanoa etta yhteiskunnasta on aina joku tietty osuus nettosaajia ja niiden menetys vain vahvistaa yhteiskuntaa. Se porukka ei tietenkaan ole se sotilaallinen nyrkki ja joissain tapauksissa hyodyllinen vain lihamuureissa. Mutta kuitenniin jokainen kaatunut mies sodassa ei ole tappio yhteiskunnalle.

Jokainen kaatunut suomalainen on tappio yhteiskunnalle. Jokainen yksilö tuo oman panoksensa yhteisöön, ja heidän menetyksensä vaikuttaa laajasti perheisiin ja yhteisöihin.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Uutiset

Statistiikka

Hinta.fi