Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Nätä Venäjän punaisia linjoja onkin useita ja eriasteisia.

Eli uhkana onkin lähinnä että Venäjä ottaa kaikki muut paitsi ydinaseet käyttöön. Eiköhän olis aika taputella tää sit pakettiin ja pistää vähän avustusjoukkoja kunnon aseilla Ukrainaan?
 
Bloombergin tuoreen uutisen mukaan, liittyen EU:n tuoreimpaan pakotepakettiin, Itämeren valtiot aikovat alkaa valvomaan Itämerellä liikkuvien venäläisten tankkereiden vakuutuksia. Tämä julkistettaisiin jo mahdollisesti myöhemmin tänään. Tähän voisi kyllä arvata liittyvän myös USA:n suunnalta uusia pakotteita näitä hintakattoa rikkovia öljykuljetuksia vastaan. Sinänsä tämä kuulostaa kyllä loogiselta varsinkin kun aiemmin jo venäjän varjolaivaston vakuuttaminen tehty mahdottomaksi suurimpien länsimaisten vakuutusyhtiöiden taholta ja nyt alkaa asian valvonta. Odotettavissa kyllä kunnon itkupotkuraivari venäjän suunnalta ja tietysti uhittelua kaikella mahdollisella lentävällä surisevalla ja pörisevällä. :coffee:

"Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.

The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows."
Spolerissa lisää.
Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.
Nations including Denmark, Estonia, Norway and Sweden are to introduce checks on insurance policies of passing Russian tankers, according to people with knowledge of the matter. The plan is set to be announced later today. There has long been speculation that some vessels moving Russian oil and fuel are either uninsured or under-insured against risks including cargo spills, heightening environmental concerns. This may help to bring some clarity to the situation.

The involvement of Copenhagen is important because the Danish shipping straits are a critical trade artery through which Russian oil has flowed largely unrestrained since the start of the war in Ukraine. The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows.

The 12 countries supporting the move are Denmark, Estonia, Finland, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden and the UK, according to a person familiar with the plan. Governments in some countries will task their maritime authorities to request relevant proof of insurance from suspected shadow fleet vessels passing the English Channel, the Danish straits, the sound between Denmark and Sweden, as well as the Gulf of Finland.
The move coincides with a widening of the EU’s sanctions net on tankers moving Russian oil around the world. The bloc designated dozens more oil carriers on Monday, having previously listed 17.

 
Bloombergin tuoreen uutisen mukaan, liittyen EU:n tuoreimpaan pakotepakettiin, Itämeren valtiot aikovat alkaa valvomaan Itämerellä liikkuvien venäläisten tankkereiden vakuutuksia. Tämä julkistettaisiin jo mahdollisesti myöhemmin tänään. Tähän voisi kyllä arvata liittyvän myös USA:n suunnalta uusia pakotteita näitä hintakattoa rikkovia öljykuljetuksia vastaan. Sinänsä tämä kuulostaa kyllä loogiselta varsinkin kun aiemmin jo venäjän varjolaivaston vakuuttaminen tehty mahdottomaksi suurimpien länsimaisten vakuutusyhtiöiden taholta ja nyt alkaa asian valvonta. Odotettavissa kyllä kunnon itkupotkuraivari venäjän suunnalta ja tietysti uhittelua kaikella mahdollisella lentävällä surisevalla ja pörisevällä. :coffee:

"Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.

The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows."
Spolerissa lisää.
Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.
Nations including Denmark, Estonia, Norway and Sweden are to introduce checks on insurance policies of passing Russian tankers, according to people with knowledge of the matter. The plan is set to be announced later today. There has long been speculation that some vessels moving Russian oil and fuel are either uninsured or under-insured against risks including cargo spills, heightening environmental concerns. This may help to bring some clarity to the situation.

The involvement of Copenhagen is important because the Danish shipping straits are a critical trade artery through which Russian oil has flowed largely unrestrained since the start of the war in Ukraine. The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows.

The 12 countries supporting the move are Denmark, Estonia, Finland, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden and the UK, according to a person familiar with the plan. Governments in some countries will task their maritime authorities to request relevant proof of insurance from suspected shadow fleet vessels passing the English Channel, the Danish straits, the sound between Denmark and Sweden, as well as the Gulf of Finland.
The move coincides with a widening of the EU’s sanctions net on tankers moving Russian oil around the world. The bloc designated dozens more oil carriers on Monday, having previously listed 17.

Ihan hyvä, mutta voisi sitä hintakattoakin pikku hiljaa laskea sinänsä.

Eikös se ole edelleen $60 barrelilta? Tiskin alta myymällä Venäjä saa vain hieman enemmän käteen, sillä uralsin hinta on nyt jotain $70.

Katon voisi laskea vaikka viiteenkymppiin, ja sen jälkeen yritetään kaikin tavoin hillitä varjolaivaston käyttöä...
 
Juurikin näin, kuvaaja näyttää venäläisen öljyn ostot, eli aikaisemmin pieni ostaja Turkki ostaa suuria määriä eikä suinkaan omaan kulutukseen vaan jalostaa sitä myyntiin, kuten Intiakin. Tämä rahantienaus "sanktioiduilla" öljyllä ja kaasuilla ei oikein edistä niiden sanktioiden alkuperäistä tarkoitusta.
Kuinka suuria määriä. Siis haen niitä mittasuhteita. Paljonko se nyt ostaa öljyä venäjältä ja paljonko se on EU kokonais kulutukseen verrattuna.

Turkki ymmärtääkseni ollut aiemmikin netto tuoja, mutta paljonko Turkki on aiemmin tuonut Öljyä ulkomailta, niin saisi vähän tuntumaa paljonko tuo nykyinen tuonti on siihen verrattuna.

Olen siis siinä samaa mieltä että Turkki saisi poikotoida venäläistä öljyä ja toivon että kun se ei niin tee, niin ainakin tinkaa hinnat alas, oletan ettei hintakattoa ylitä.

Oliko sulla kehitystä 2024 vuodelta vs 2023 , tai ilmeisesti jos molemmat oli saatu käppyrään
 
Kuinka suuria määriä. Siis haen niitä mittasuhteita. Paljonko se nyt ostaa öljyä venäjältä ja paljonko se on EU kokonais kulutukseen verrattuna.
Ei ole kysymys mittasuhteista vaan rahasta. Ja se on kerrottu tuossa "käppyrässä" . Se kertoo että venäjälle on virrannut liki kahden vuoden aikana öljyrahaa 472,22 miljardia dollaria. Ja mikähän oli venäjän budjettien suurin tuloerä tuona aikana ? Yllätys yllätys, öljy ja kaasu tulot. Eli yllättäen venäjä ei annakaan niitä maailmalle nollakatteela, tulot ovat pienentyneet mutteivat riittävästi kuten "hintakattoa" suunnitellessa arveltiin. Oikea kysymys onkin miksi ei ?


Turkki ymmärtääkseni ollut aiemmikin netto tuoja, mutta paljonko Turkki on aiemmin tuonut Öljyä ulkomailta, niin saisi vähän tuntumaa paljonko tuo nykyinen tuonti on siihen verrattuna.

Vaatii ainakin minuutin selvittää, mikäli oikeasti haluaa tietää:

turkin öljyntuonti.jpg


Ilmeisesti Turkki varautuu Alanian kylmään talveen?

Mikäli haluaa katsella Intian vastaavaa käppyrää se näyttää tältä:

intian öljyostot.jpg


Sielläkin kylmät talvet tulossa?

Olisiko sellainen maalaisjärjen mukainen selitys että maat joilla on omat jalostamot käyttävät hyväkseen venäjän pakkorakoa myydä ja tienaavat myymällä tisleitä joista kaalinhaju on haihdutettu ? Harmillinen sivutuote on että putlerin sotakassaan sataa rahaa, ja sitähän haluttiin hillitä.

Jos haluaa katsella sitä "käppyrää" ihan ajatuksen kanssa voisi miettiä miksi isot öljyntuottajamaat kuten saudit ja Libya ostavat venäläistä öljyä ? Omat reiät kuivuneet vai kylmä talvi tulossa sinnekin ? Tai sitten oma tuottajahinta kalliimpi kuin raakaöljy venäjältä ? Ja taas omat jalostamot tienaavat " ei venäläisillä" tisleillä ja putlerille sataa lisää taaloja sotimiseen ?

Toivoa voi toki aina, todellisuus on kuitenkin se että nuo edellä mainitut maat ovat tukeneet sotimista 176 miljardin ostoilla. Ainoa kysymysmerkki listalla on Singapore.

Edelleenkin, sota loppuu samana päivänä kun venäjältä aukeaa perse, ja tuo touhu vain pitkittää sitä.
 
Kiire on päästä palkitsemaan Venäjää, Iltalehden seurannasta pätkä. Slovakia "Ficoland" kaipaa vähän tsaarimaan rajatonta valtaa lakeilijana.
No, uhrit ei valita.
"Slovakian presidentti Peter Pellegrini sanoi maan yleisradioyhtiölle sunnuntaina 15. joulukuuta, että rauhan saavuttaminen Ukrainassa edellyttäisi todennäköisesti osittaisten aluemenetysten hyväksymistä. Lisäksi Pellegrini vaati rauhanneuvottelujen välitöntä aloittamista.

– Kun kyse on rauhasta, uskon, että realismi on säilytettävä. Tällä hetkellä luultavasti kukaan järkevä ihminen Euroopassa ei usko, että rauha voidaan saavuttaa ilman Ukrainan osittaisia aluemenetyksiä, presidentti totesi.

Pellegrini on aiemmin muun muassa vastustanut Ukrainan välitöntä Nato-jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Kyiv Independent."
 
Viimeksi muokattu:
Kiire on päästä palkitsemaan Venäjää, Iltalehden seurannasta pätkä. Slovakia "Ficoland" kaipaa vähän tsaarimaan rajatonta valtaa lakeilijana.
No, uhrit ei valita.
"Slovakian presidentti Peter Pellegrini sanoi maan yleisradioyhtiölle sunnuntaina 15. joulukuuta, että rauhan saavuttaminen Ukrainassa edellyttäisi todennäköisesti osittaisten aluemenetysten hyväksymistä. Lisäksi Pellegrini vaati rauhanneuvottelujen välitöntä aloittamista.

– Kun kyse on rauhasta, uskon, että realismi on säilytettävä. Tällä hetkellä luultavasti kukaan järkevä ihminen Euroopassa ei usko, että rauha voidaan saavuttaa ilman Ukrainan osittaisia aluemenetyksiä, presidentti totesi.

Pellegrini on aiemmin muun muassa vastustanut Ukrainan välitöntä Nato-jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Kyiv Independent."

En Pellegrinin puheita tunne, mutta vaikea olla erimieltä tuosta lainauksesta. Jos nykytilanteessa rauhan haluaisi niin varmasti Ukraina joutuisi luopumaan alueista. Sotilaallisesti niitä ei takaisin olla ottamassa eikä Venäjän tai Putinin romahdus ole ainakaan välittömästi tapahtumassa.
 
En Pellegrinin puheita tunne, mutta vaikea olla erimieltä tuosta lainauksesta. Jos nykytilanteessa rauhan haluaisi niin varmasti Ukraina joutuisi luopumaan alueista. Sotilaallisesti niitä ei takaisin olla ottamassa eikä Venäjän tai Putinin romahdus ole ainakaan välittömästi tapahtumassa.
Diktatuurit romahtaa joskus yllättävän nopeasti.

Jokainen kvartaali menee edellistä huonommin ryssien yhteiskunnalla. Ja vielä olisi paljon sanktioitavaa jäljellä. Harmi että länsi ei uskalla sanktioida nopeammin, vaan pikkuhiljaa.
 
Diktatuurit romahtaa joskus yllättävän nopeasti.

Jokainen kvartaali menee edellistä huonommin ryssien yhteiskunnalla. Ja vielä olisi paljon sanktioitavaa jäljellä. Harmi että länsi ei uskalla sanktioida nopeammin, vaan pikkuhiljaa.
Toki näin ja toivottavasti romahtaisi, mutta missä kohtaa se sitten oikeasti tapahtuu... Onko se puoli vuotta vai kymmenen.
 
Jos ukrainalaiset haluaa tappaa venäläisiä niin eihän siinä ole meidän kannalta mitään ongelmaa, jos tekevät sitä seuraavat 20 vuotta. Päinvastoin sehän olisi aivan fantastinen välimuoto Ukrainan kaatumisen ja triljoonan dollarin aseapupaketin välimaastossa. Toistaiseksi näyttää siltä, että Uket jaksavat tuijottaa tyhjyyteen pidempään kuin Venäjä.

Kaikki nuo rauhanpuheet ovat puhtaasti pyrkimyksiä päästä avaamaan kauppa- ja korruptiosuhteita Venäjälle. Nehän ovat kokonaisuus huomioiden huomattavan nettonegatiivisia kuin nykyinen maahanmuuttoviritelmäkin, mutta pienissä yksiköissä siellä täällä sillä tienataan satumaisia voittoja. Jos saadaan vaikka halpaa tukkia, siinä K-kauppias voi myydä halvempaa painekyllästettyä ja maksetaan sitten verellä 50 vuoden päästä jossain suuremmassa sodassa.

Suomessakin on historiassa saatu huomattavia asemia politiikassa, jonka rahoitus turvataan rajan takaa vastineena miellyttämiselle. Sitä tuo on.

Ukraina saa kyllä maansa takaisin, jos niitä ei aleta mihinkään YK peruskirjaan laittelemaan menetetyiksi. Se vaatii vaan hetkellisen rintamaromahduksen joka tapahtuu kuten Syyriassa ikään joku kaunis päivä. Silloin on suurempana ongelmana se, että saadaanko Ukraina pysähtymään omille rajoilleen.
 
Ainahan voi toivoa, että Trump on osana isompaa juonta, jossa Venäjä laitetaan "pelaan" tyhmästi odottaen helppoa rauhaa, kunnes sit yhtäkkiä Trump valtaan astuessaan vetäisi maton alta ja paljastuisi salainen iso asekuljetus ym. Näin Trump sit voisi kekkuloida miehenä, jonka avulal Ukraina voitti sodan. Sit herään.

Maksumuurin takana, mut jutussa oli (kun sain luettua ilman maksumuuria) puhetta tosta, että Putinilla alkaa tosissaan olla ongelmia miehistön kanssa ellei tee isompaa mobilisaatiota. Tällä hetkellä "all in", jotta saanee paremmat asemat neuvotteluihin. Ukkoa vaa kaatuu iha pirusti ja samaan aikaan tahtoisi kasvattaa armeijan koon 1,5 miljoonaan, jotta Suomen rajallekki sais joitaki.

 
Jos ukrainalaiset haluaa tappaa venäläisiä niin eihän siinä ole meidän kannalta mitään ongelmaa, jos tekevät sitä seuraavat 20 vuotta. Päinvastoin sehän olisi aivan fantastinen välimuoto Ukrainan kaatumisen ja triljoonan dollarin aseapupaketin välimaastossa. Toistaiseksi näyttää siltä, että Uket jaksavat tuijottaa tyhjyyteen pidempään kuin Venäjä.

Kaikki nuo rauhanpuheet ovat puhtaasti pyrkimyksiä päästä avaamaan kauppa- ja korruptiosuhteita Venäjälle. Nehän ovat kokonaisuus huomioiden huomattavan nettonegatiivisia kuin nykyinen maahanmuuttoviritelmäkin, mutta pienissä yksiköissä siellä täällä sillä tienataan satumaisia voittoja. Jos saadaan vaikka halpaa tukkia, siinä K-kauppias voi myydä halvempaa painekyllästettyä ja maksetaan sitten verellä 50 vuoden päästä jossain suuremmassa sodassa.

Suomessakin on historiassa saatu huomattavia asemia politiikassa, jonka rahoitus turvataan rajan takaa vastineena miellyttämiselle. Sitä tuo on.

Ukraina saa kyllä maansa takaisin, jos niitä ei aleta mihinkään YK peruskirjaan laittelemaan menetetyiksi. Se vaatii vaan hetkellisen rintamaromahduksen joka tapahtuu kuten Syyriassa ikään joku kaunis päivä. Silloin on suurempana ongelmana se, että saadaanko Ukraina pysähtymään omille rajoilleen.
Jos tuo Ukrainan miehistöongelma sivutetaan niin minun puolesta saisivat myös sotia seuraavat 20 vuotta, mutta tuo nyt ei nykyisellä intensiteetillä ole mitenkään mahdollista. Ukrainalla on merkittävä miehistöpula jo nyt ja USA patistaa Ukrainaa mobilisoimaan 18-25-vuotiaat. Ei USA huvikseen tee tuollaisia ulostuloja ellei ongelmaa olisi.

Lännessä puhutaan lähinnä Ukrainan tukemisen väsymyksen riskeistä ja siitä tukeeko Trump vai ei. Nuo ovat kumminkin poliittisia päätöksiä jotka voidaan tehdä kunhan vain tahto löytyy. Miehistöongelmaa ei sen sijaan ratkaista millään lännen poliittisilla päätöksillä ellei tehdä päätöstä lähettää länsisotilaita Ukrainaan.
 
Ei ole kysymys mittasuhteista vaan rahasta. Ja se on kerrottu tuossa "käppyrässä" . Se kertoo että venäjälle on virrannut liki kahden vuoden aikana öljyrahaa 472,22 miljardia dollaria. Ja mikähän oli venäjän budjettien suurin tuloerä tuona aikana ? Yllätys yllätys, öljy ja kaasu tulot. Eli yllättäen venäjä ei annakaan niitä maailmalle nollakatteela, tulot ovat pienentyneet mutteivat riittävästi kuten "hintakattoa" suunnitellessa arveltiin. Oikea kysymys onkin miksi ei ?




Vaatii ainakin minuutin selvittää, mikäli oikeasti haluaa tietää:



Ilmeisesti Turkki varautuu Alanian kylmään talveen?

Mikäli haluaa katsella Intian vastaavaa käppyrää se näyttää tältä:



Sielläkin kylmät talvet tulossa?
Turkki lisännyt tuontia ennen koronaa, ja 2023 ollaan suurinpiirtein koronaa edeltävällä tasolla.
Intia mielletty maaksi joka erityisesti lisännyt tuontia, mutta tuohon sopii ihan koronaa edeltävään kasvuun.

22 jälkeen länsimaat vetäneet poikkeuksellisen kovat pakotteet, pallolla on maita jotka kaveraa putinin kanssa, esimerkki maat ovat tunnetusti jatkaneet fosiilikauppaa, on niitä EUssakin. jälkimmäisiä aletaan saamaan ruotuun.

Jos Turkki ja Intia on siirtyneet muiden tuottamasta öljystä venäläiseen, niin se ei ole tehnyt pakotteista tehottomia, se on kyykännyt venäjän saamaa liikevaihto ja samalla lisännyt venäjä kustannuksia, samalla öljymarkkinat saatu pidettyä ostajien kannalta terveellä pohjalla. Eli se on syönyt venäjän voimaa EU maita kohtaan. En tiedä mikä on optimi, mutta ei se itsestään selvästi olisi ollut se että 2023 alussa Turkki ja Intia olisi luopunut venäjä öljystä kokonaan.

Se mikä syö venäjän kassaa on alhainen foosiilien hinta, jota tehostaa kohoavat kustannukset. Venäjä takoi rahaa nimenomaan sillä että energian hinnat pomsahti. se taasen toi sille voimaa vaikuttaa Ukrainan kumppanimaissa.

Se että pakotteet toimii ilman korkeita hintoja on tarvinnut muita öljyntuottajia jotka on täyttäneet markkinaa, se taasen tuo lisää voimaa pakotteiden kiristämiseen.
 
Jos tuo Ukrainan miehistöongelma sivutetaan niin minun puolesta saisivat myös sotia seuraavat 20 vuotta, mutta tuo nyt ei nykyisellä intensiteetillä ole mitenkään mahdollista. Ukrainalla on merkittävä miehistöpula jo nyt ja USA patistaa Ukrainaa mobilisoimaan 18-25-vuotiaat. Ei USA huvikseen tee tuollaisia ulostuloja ellei ongelmaa olisi.

Lännessä puhutaan lähinnä Ukrainan tukemisen väsymyksen riskeistä ja siitä tukeeko Trump vai ei. Nuo ovat kumminkin poliittisia päätöksiä jotka voidaan tehdä kunhan vain tahto löytyy. Miehistöongelmaa ei sen sijaan ratkaista millään lännen poliittisilla päätöksillä ellei tehdä päätöstä lähettää länsisotilaita Ukrainaan.
Toki paremmat aseetkin hiukan helpottaa miehistöpulaa, kun vihollisen kalustoa saadaan tuhottua tehokkaammin kauempaa ja kauempana rintamasta.

Miehiä olisi helpompi vakuuttaa maanpuolustustuksen tarpeellisuudesta ja hyödyllisyydestä jos liittolaiset olisi vahvemmin tukemassa, eikä hidastelisi pakotteiden ja päätösten kanssa. Joku öljyn hintkatto on ihan naurettavaa pelleilyä, kun oikea ratkaisu olisi ilmoittaa että lyhyen siirtymäajan jälkeen kaasu- ja öljyputket katkeaa ja näitä kuljettavat laivat lakkaa kulkemasta tanskan ja ruotsin merialueen läpi.
Silti miehistöpula on tosiaan loppukädessä Ukrainan itse ratkaistava.
 
...

Se että pakotteet toimii ilman korkeita hintoja on tarvinnut muita öljyntuottajia jotka on täyttäneet markkinaa, se taasen tuo lisää voimaa pakotteiden kiristämiseen.
Venäjän kykyyn sotia pitkässä juoksussa tappoi nimenomaan putinin 22 päätös, se että nyt fosiileilla voi kituuttaa, niin tämä kituuttaminen vain nopeuttaa venäjän osalta fosiilitulojen loppullista "loppumista". (*

Ukrainalle tämä malli tarkoittaa pidempään taistelua, mutta se tarkoittaa sitä että pitkässä juoksussa venäjän kyky ja sitä kautta uhka Ukrainaa kohtaa hiipuu -> Ukraina voi tulevaisuudessa olla aidosti venäjästä riippumaton itsenäinen valtio.



Venäjän kyky ylläpitää tuotantoa kärsinyt pahasti, fosiilisten markkinat muuttuu kohti tilannetta missä tuottajamaat pyrkii myymään kaiken ennen kuin kysyntä hiipuu lopullisesti. Siitä kilpajuoksusta venäjä jää paitsi tällä tahdilla.

Isot kuluttaja, Kiinakin on jo siinä näkemyksessä ettei kannata rakentaa siirto infraa venäjältä Kiinaan. (mm maakaasuputki torpattu)
Tärkein kaasumarkkina, eurooppa on käytännössä menetetty siinäkin tapauksessa että Putin antautuisi ja vetäytyis huomenna ja fosiili pakotteet purettaisiin. Öljyä saisi myyty alle markkinahinnan, ja sen myyminen alentaisi markkinahintaa
 
Venäjän kykyyn sotia pitkässä juoksussa tappoi nimenomaan putinin 22 päätös, se että nyt fosiileilla voi kituuttaa, niin tämä kituuttaminen vain nopeuttaa venäjän osalta fosiilitulojen loppullista "loppumista". (*

Tässähän on asian pihvi ja osittain alleviivaa nykyisten läntisten maiden pitkäjänteisyyden puutetta. Neuvostoliiton aikaan eri puolueet maailmalla pitivät hieman eri twisteillään painetta päällä, mikä johti neukkujen imploosioon lopulta. Sotilaallinen paine + taloudellinen paine = rintamatilanne. Tästä syystä vuonna 2025 Ukrainan voima ja Venäjän voima on silminnähden tasoissa JOS pidämme edes saman vaatimattoman paineen päällä kuin tähän asti.

Se mitä kynät kirjoittelee savun hälvettyä paperille on täysin eri asia, mutta on sukupolvien kuilu ylipäätään erottaa maailmaa ympärillä keinotekoisista ärsykkeistä jossa kirjoitettu asia (kuten vaikka häntä koipien välissä solmittu diplomaattinen rauha) saattaa tuntua todelliselta asialta.

Nyt ollaan koko ajan ties minkä vaalituloksen, tiktok videon ym. päässä lopettamassa sotaa yksipuolisella vetäytymisellä, tai siis öh "solmimassa rauhaa".
 
Ei se luoti ikää katso. Jokainen kuollut venäläinen ja ukraina on vähintään yhtä luotia köyhempi.

No eipä noilla mitään sotaakaan voiteta. Kaikki puheet Venäjän voitosta tällä hetkellä liittyvät geopolitiikkaan, siinä on melko yhdentekevää onko piippalakin nuttu 10 km Adviivkan itä- vai länsipuolella vuoden vyörytyksen jälkeen. Tuossa Andersin videossa oli hyvin kiteytetty se ainut voiton kriteeri joka on jäljellä, eli jääkö Ukraina lännen vai idän ikeeseen.

Ei ole tarkemmin ajateltuna juurikaan kuulunut mitään puhetta siitä, minkälaisella painolla Venäjä neuvottelee mistään niissä pöydissä, millä vipuvarrella? Kuitenkin on tiedossa, että Venäjä on ajanut itsensä poliittisesti tilanteeseen jossa sen olisi saatava sanktiot pois, öljynporaajat takaisin korjaamaan infra, kaasuputket kuntoon jne.

Mitä vastavuoroista tuossa neuvottelussa tulisi Venäjältä? Jotain aikeita varmaan, kuka niihin voisi luottaa.

Trump ei tule aikaansaamaan yhtään mitään ja jos haluavat pyssyjään länteen vielä huomenna myydä, niin tuen lopettaminen kokonaan ei ole ihan presidentin käsissä sekään.
 
Mitä vastavuoroista tuossa neuvottelussa tulisi Venäjältä? Jotain aikeita varmaan, kuka niihin voisi luottaa.

Trump ei tule aikaansaamaan yhtään mitään ja jos haluavat pyssyjään länteen vielä huomenna myydä, niin tuen lopettaminen kokonaan ei ole ihan presidentin käsissä sekään.
Tuen lopettaminen ei ole pahinta mitä Trump voi tehdä. Pahinta mitä se voisi tehdä olisi Venäjän vastaisten pakotteiden poistaminen ja rahan pumppaaminen VENÄJÄÄN.

Ja tämä on aivan realistinen riski. "Bisneksistä" oli Elon Musk:kin kuulemma rupatellut Putinin kanssa kun soittelivat. Ja mistäköhän Trump ja Putin on jutelleet kun ovat ainakin seitsemän kertaa soitelleet? Tuskin säästä!
 
Tuen lopettaminen ei ole pahinta mitä Trump voi tehdä. Pahinta mitä se voisi tehdä olisi Venäjän vastaisten pakotteiden poistaminen ja rahan pumppaaminen VENÄJÄÄN.

Ja tämä on aivan realistinen riski. "Bisneksistä" oli Elon Musk:kin kuulemma rupatellut Putinin kanssa kun soittelivat. Ja mistäköhän Trump ja Putin on jutelleet kun ovat ainakin seitsemän kertaa soitelleet? Tuskin säästä!

Silloin olisimme tilanteessa, että Yhdysvallat olisi muuttunut oligarkiaksi ja hyvinkin vähäjäseniseksi sellaiseksi. Sen seurauksena kaikki kauppayhteydet siihen suuntaan euroopasta melko varmasti alkaisivat katkeamaan.

Eli tuossa punnittaisiin onko kyseessä jonkinasteinen demokratia missä kongressi ei vain myötäile yhden henkilön taustajoukkoja. Se on varma että Ukraina joutuu hyvin ahtaalle JOS pöydässä on merkittäviä kaksisuuntaisia pelimerkkejä. Venäjä voinee luvata vain henkilötason etuja enää, miljardeja ei satoja miljardeja.

Tälläiset pelimerkit löytyy ehdottomasti esim. Kiinasta. Perinteisesti tässä tilanteessa neuvottelu käytäisiinkin välillä Kiina ja Yhdysvallat, mutta kumpikaan ei voi täysin sivuuttaa Venäjää tai EU vaikutusvaltaa.
 
Silloin olisimme tilanteessa, että Yhdysvallat olisi muuttunut oligarkiaksi ja hyvinkin vähäjäseniseksi sellaiseksi. Sen seurauksena kaikki kauppayhteydet siihen suuntaan euroopasta melko varmasti alkaisivat katkeamaan.

Eli tuossa punnittaisiin onko kyseessä jonkinasteinen demokratia missä kongressi ei vain myötäile yhden henkilön taustajoukkoja. Se on varma että Ukraina joutuu hyvin ahtaalle JOS pöydässä on merkittäviä kaksisuuntaisia pelimerkkejä. Venäjä voinee luvata vain henkilötason etuja enää, miljardeja ei satoja miljardeja.

Tälläiset pelimerkit löytyy ehdottomasti esim. Kiinasta. Perinteisesti tässä tilanteessa neuvottelu käytäisiinkin välillä Kiina ja Yhdysvallat, mutta kumpikaan ei voi täysin sivuuttaa Venäjää tai EU vaikutusvaltaa.
USA:n presidentillä on käsittääkseni vapaa oikeus asettaa ja kumota pakotteita, ei siihen kai kongressia tarvita...

Elon Musk on puolestaan ökyrikas yksityishenkilö, joka saa ihan vapaasti pumpata rahaa Venäjälle jos siltä tuntuu (sikäli kun pakotteet sallii).
 
Kemiallisten aseiden käytöstä Ukrainan sodassa vastannut venäläinen sotarikollinen/kenraaliluutnantti Igor Kirillov tapettiin tänäaamuna pommi-iskulla Moskovassa:


Ukraina on myöntänyt tehneensä iskun:

Paremmasta kuvakulmasta videota: reddit.com: over 18?

On nuot sähköpotkulaudat vaarallisia kapistuksia, kun tolleen räjähtelee...
 
Paremmasta kuvakulmasta videota: reddit.com: over 18?

On nuot sähköpotkulaudat vaarallisia kapistuksia, kun tolleen räjähtelee...
Selkeästi Ukrainan agenttien itsensä kuvaama video auton takaikkunasta... Ovat odottaneet paikan päällä kun kohde saapuu kohdalle ja sitten paukuttaneet. Tosin noin lähellä kun ollaan niin on pieni vaara että saa itsekin sirpaletta päälleen? Tai sitten ovat olleet jossain ihan muualla kuin autossa, ja ainoastaan kamera on ollut autossa... Sehän on voinut olla jopa täysin random auto, jonne ovat kameran laittaneet.
 
Selkeästi Ukrainan agenttien itsensä kuvaama video auton takaikkunasta... Ovat odottaneet paikan päällä kun kohde saapuu kohdalle ja sitten paukuttaneet. Tosin noin lähellä kun ollaan niin on pieni vaara että saa itsekin sirpaletta päälleen? Tai sitten ovat olleet jossain ihan muualla kuin autossa, ja ainoastaan kamera on ollut autossa...
Ei ne tietenkään itse olleet autossa videoimassa tuota. Olisi melko epäilyttävää: aikuinen ihminen istumassa takapenkillä kuvaamassa videota...

Sitten harvinaisempaa videopätkää Kto Rosomak(Patria AMV) livetoimintaa:
 
Ei ne tietenkään itse olleet autossa videoimassa tuota. Olisi melko epäilyttävää: aikuinen ihminen istumassa takapenkillä kuvaamassa videota...
No en mä takapenkistä mitään puhunut. Kamera voi olla hattuhyllyllä ja äijä etupenkillä. Ja sitten heti karkuun kun paukkuu.

Tai sitten tosiaan napin painaja on ollut jossain ihan toisaalla ja ainoastaan kamera ollut (random) auton hattuhyllyllä, tarvittavin radio-yhteyksin.
 
Ei ne tietenkään itse olleet autossa videoimassa tuota. Olisi melko epäilyttävää: aikuinen ihminen istumassa takapenkillä kuvaamassa videota...

Sitten harvinaisempaa videopätkää Kto Rosomak(Patria AMV) livetoimintaa:

Ylipitkälle ammuttua HE kranaattia joka räjähtää tehtaan aikasytyttimellä ennen kohdetta? Ei vaikuta erityisen rohvessionaaliselta käytöltä. Pitäisi ajaa vähän pidemmälle että saisi kranaatit poksahtelemaan puskien latvoissa kapealla sektorilla, vaan selvästi ei ole mahdollista ku puskat loppuu kesken. Muistaakseni 25mm Bushmasterista on vastaavantyyppinen jossa etäisyys oli mitoitettu paremmin.

Sinänsä on mielenkiintoista että lännen suunnittelemissa ammuksissa on vähän taas ruuvailtu liian tiukkapipoisesti lentoaikaa. Jos manuaalissa lukee 2500m niin ei ainakaan sen pidemmälle kukaan saa ampua ja jos ampuu niin eiköhän pojat estetä se jotenkin.
 
Ylipitkälle ammuttua HE kranaattia joka räjähtää tehtaan aikasytyttimellä ennen kohdetta? Ei vaikuta erityisen rohvessionaaliselta käytöltä. Pitäisi ajaa vähän pidemmälle että saisi kranaatit poksahtelemaan puskien latvoissa kapealla sektorilla, vaan selvästi ei ole mahdollista ku puskat loppuu kesken. Muistaakseni 25mm Bushmasterista on vastaavantyyppinen jossa etäisyys oli mitoitettu paremmin.

Sinänsä on mielenkiintoista että lännen suunnittelemissa ammuksissa on vähän taas ruuvailtu liian tiukkapipoisesti lentoaikaa. Jos manuaalissa lukee 2500m niin ei ainakaan sen pidemmälle kukaan saa ampua ja jos ampuu niin eiköhän pojat estetä se jotenkin.

Taitaa olla MK310 Programmable Air Burst Munition-Tracer (PABM-T) kyseessä. Alempana vähän myyntivideota.

 
Taitaa olla MK310 Programmable Air Burst Munition-Tracer (PABM-T) kyseessä. Alempana vähän myyntivideota.

Noita on olemassa maailmalla, mutta en usko siinä videossa käytetyn josko on laisinkaan Ukrainalle annettu. Siihen malliin vetelivät sokkona pitkin pellon laitaa meinaa (arvo parin FPV dronen verran per laaki).

Epäilen hieman noita -80 luvun ajatusten toimivuutta muutenkin. Epäsuora poteroon ei minusta vaikuta riittävän tehokkaalta keinolta nykysodassa etenkin pienet paukut, jotta sitä voitaisiin vyöryttää. Kai sillä jonkun turbaanipään saa pakenemaan, mutta palkkamurhaajat ja uraan huutelijat vaativat enemmän.

Videossakin jantteritaulut seisoo kuin urpot odottamassa hyökkäyksen alkua kun tosiasiassa sinne kaivellaan näköjään pieniä improvisoituja rotankoloja missä paskiaiset halivat toisiaan. Puuttuvan palasen on kuitenkin toimittanut dronejärjestelmät, mutta noissa voi olla uudelleenkäyttöä antidrone toimintaan.
 
Tuossa videossa hyvin selitelty noita mahdollisia rauhanskenaarioita, ja miksi Venäjä itseasiassa tuon kautta on voittamassa/saavuttamassa tavoitteensa, eikä Ukraina ole voittamassa, kuten täällä jaksetaan hokea. Suosittelen, lyhyesti sanottuna Trumpin tammikuun rauha ja Putinin tulitauko "hyväntahdon eleenä" jonka Trump saavuttaa, on läntisellä tavalla ajatteleville ns. rauha, mutta oikeasti se on kuolemantuomio Ukrainalle maana:
 
Ei tulitauko mikään kuolemantuomio ole. Silloinhan oltaisiin samassa tilanteessa mitä tänä päivänä paitsi että ei sodittaisi. Sen sijaan siinä on perää kuten videosta käy ilmi että näissä mahdollisissa neuvotteluissa saattaa ja varmaan ilmestyy Venäjältä erinäköisiä vaatimuksia Ukrainan armeijan koon rajoittamisesta jne. varsinkin jos Venäjä pääsee etulyöntiaseman kautta neuvottelemaan. Jos päästään jonkinnäköiseen rauhaan jossa nykyiset rintamalinjat jäädytetään, mutta Ukrainan aseistaminen jatkuu, niin tuo on ehkä realistisesti paras skenaario mitä Ukraina voi neuvottelujen kautta saavuttaa.
 
Kemiallisten aseiden käytöstä Ukrainan sodassa vastannut venäläinen sotarikollinen/kenraaliluutnantti Igor Kirillov tapettiin tänäaamuna pommi-iskulla Moskovassa:


Ukraina on myöntänyt tehneensä iskun:

Venäjähän kerkesi tämän tuomitsemaan terroristi tekona.
Syitä taisti olla ainakin tappo, aseiden laiton maahantuonti, laiton maahantulo yms. paskaa mihin ryssät ei koskaan ole syyllistynyt.
 
Käyttänyt brittiläistä NewsNow- uutiskeräintä Ukrainaan liittyvien uutisten (lähes) päivittäiseen lukemiseen. Ylhäältä saa valikoitua latest tai popular uutisotsikot, ihan oman maun mukaan. Uutisia niin paljon ettei niitä edes ehdi lukemaan.

 
Ihan hyvä, mutta voisi sitä hintakattoakin pikku hiljaa laskea sinänsä.

Eikös se ole edelleen $60 barrelilta? Tiskin alta myymällä Venäjä saa vain hieman enemmän käteen, sillä uralsin hinta on nyt jotain $70.

Katon voisi laskea vaikka viiteenkymppiin, ja sen jälkeen yritetään kaikin tavoin hillitä varjolaivaston käyttöä...
No ensin tietysti pitäisi saada edes tuo nykyinen hintakatto kunnolla voimaan ja valvoa sen noudattamista. Hintakaton laskeminen voisi tapahtua kyllä ihan maailmanmarkkinahinnan laskun myötä?

Varsin erikoinen uutinen venäjältä: maassa aloitetaan vuoden alussa massiiviset toimet sotimassa olleiden uudelleen kouluttamiseksi ja työllistämiseksi valtiolle ja valtio-omisteisiin yrityksiin. Erittäin mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että Ukrainaan sotimaan lähetettyjen määräaikaiset sopimuksethan taisivat muuttua jo toissavuonna toistaiseksi voimassa oleviksi, sodan loppumiseen saakka jatkuviksi. Tässähän voisi jopa arvella että sieltä olisi tulossa ensivuonna enemmänkin porukkaa takaisin. Kummallinen yhteensattuma muuten, että viimeviikolla venäjällä katosi mm. Moskovan ja Pietarin alueilla suuri osa uusien sotilaiden rekrytointimainoskampanjoista ja pisteistä. Viralliseksi syyksi taisivat ilmoittaa, 'meillä on tarpeeksi sotilaita, eikä resursseja varustaa enempää'.

"Russian regions are going to massively launch in 2025 analogues of the federal project “Heroes time”, which prepares participants in the war in Ukraine to work in government and state-owned companies."

Russian regions are going to massively launch in 2025 analogues of the federal project “Heroes time”, which prepares participants in the war in Ukraine to work in government and state-owned companies.пишет

Such plans appeared after Russian President Vladimir Putin at the congress of “United Russia” said about the need to create such programs at the regional level. He noted that they are already operating in the Stavropol Territory, Belgorod, Voronezh, Ryazan, Samara, Tula regions, as well as in the Khanty-Mansiysk Autonomous Okrug. “We need to work, look for people, help them organize their training,” Putin said.

One of the first to respond to this by the Governor of St. Petersburg Alexander Beglov, promising to launch the city program “The Time of Heroes of St. Petersburg” in the “Nome of the Near Thing”. In Smolny said that training will begin in the spring of 2025. The start of the regional version of the “Heroes Time” was announced by the head of the Moscow region Andrey Vorobyov. According to him, the training will be conducted in the areas of “Civil activist”, “Manager”, “Profile specialist” and “Entrepreneur”. Also, according to Kommersant, the project “Heroes” will begin to work in January. “Linzhny Novgorod region.”

Before that, similar “Heroes Time” of the program in the region was announced by the head of Udmurtia Alexander Brechalov, the governor of the Khanty-UK-Ugra Ruslan Kukharuk, the head of the Chelyabinsk region Alexei Teksler, as well as the governments of Buryatia, Chuvashia, Bashkiria, the Krasnodar Territory and the annexed Crimea.

RANEPA is going to help the regions in organizing programs for the participants of the war. “Yeah, yesterday, I probably spoke to ten governors on this topic. Someone is already doing it, someone is going to do it, ”said Alexei Komissarov, rector of the Academy. According to him, somewhere the projects will be implemented through joint efforts of the regions and the RANEPA, and somewhere the Academy will do it independently on the basis of its branches.

At the federal level, the Kremlin launched the Heroes Time project this spring. The program is implemented by the Higher School of Public Administration of RANEPA on the basis of the Senezh management workshop and offers mentoring by federal officials and deputies. However, of the first 83 students of the program, only a few received high posts: among them the presidential plenipotentiary in the Ural Federal District Artem Joga, the head of the “Device of the First” Artur Orlov and the acting governor of the Tambov region Evgeny Pervyshov.

https://www.moscowtimes. ru/2024/12/18/rossiiskie-regioni-massovo-zapustyat-programmi-po-naboru-uchastnikov-voini-vo-vlast-posle-trebovaniya-putina-a150771
 
Ei nyt aukene mitä tarkoitat. Avaatko vähän?
En postaaja, mutta sopii hyvin venäjän "voiton" kuvaukseen.
Eli ostoksille mentiin.

- 3 päivän erikoisella Ukraina haltuun
- Eurooppa energia pihdeissä
- Ruotsi ja Suomi "puolueeton" pohjola.

Valtavat, aito talouskasvu, energia tuloilla


Miten saa parhaimillaa,

- Jotain pommitettuja alueita Ukrainassa, aiemmin hallussa olleet alueet romahtaneet

mitä ainakin maksaa.
- Maan talous romahtanut
- Energia pihdit menetetty
- varat jäädytetty, joiden tuotot Ukrainan hyväksi
- Jahdit huvilat menetetty
- Vapaanmailman investoinnit menetetty.

Ukraina

Uhka
- menettää lopullisest itsenäisyys, joutua venäjän alueeksi, takaisin stalinen aikaan.

Miten käymässä
- Säilyttää itsenäisyys, irtautua venäjästä, aito itsenäisyys

Epävarmaa
- kuinka suurelta osin maantieteellisesti vapautuu, minkä verran jää venäjän näppäeihin.

Hinta
- Valtava kärsimys, valtavat tuhot, menetys vs se että olisi saanut vapauden ilman taistelua, kaikki toki voittoa vs putinille antautuminen.
 
Muutaman venäläisen tankkerin tuhoksi koitunut myrsky on Crimean Wind- telegramkanavan mukaan avannut Ukrainalle melkoisen otollisen paikan pistää Kerchin silta poikki meridroneilla. Siltaa suojanneista venäläisten proomuista suurin osa on kadonnut myrskyn mukana, ja olosuhteet salmen alueella taitaa olla talvikaudella vähemmän otollisia uusien paikalleen asettamiseksi. :coffee:

"There are only 11 boom barges left at the Kerch Bridge , the Crimean Wind monitoring group reports, citing satellite imagery data. Let us recall that satellite images from November 8, 2024, show 34 floating craft in two rows on both sides of the shipping channel in the Kerch Strait , which the Russians have fastened together. This is the number that the occupiers finally built from July 27 to August 8 on the southern side of the Kerch Bridge. Fresh photos from the Sentinel-2 satellite from December 8, 2024, showed that there were 18 barges left between Tuzla Island and the coast of the Kerch Peninsula. Now there are only 11, and the period of winter storms is just beginning."

crimean_wind_18_12_2024.JPG
 
Talvisota maksoi ryssille 400.000 miestä(kuolleet+haavoittuneet), ja saaliiksi saivat muutaman kymmenen tuhatta neliökilometriä metsää. Laajenivat luokkaa 0,1%.

Sama on tapahtumassa Ukrainassa, mutta tällä kertaa myös talous menee paskaksi.

Itse en tuota voitoksi laskisi.
On tuossa sellainen ero että Itä-Ukrainassa on mittavat luonnonvarat jotka on vähän arvokkaampia kuin meiltä varastetut metsät.
 
Hierotaas autokauppoja. Haluat ostaa mersun sadalla tonnilla. Kaupan päätteeksi menetit miljoonan ja sait ladan.
Oliko onnistuneet kaupat?

Jos olet öljysheikki, eikä elintasolla ole väliä ja et muuten pääse kulkemaan, niin aika kirkkaasti oli onnistuneet kaupat. Ja siitähän tuossa juuri on Venäjän kohdalla kyse, hinnalla ei ole mitään väliä. Suomessa ei näemmä vieläkään ymmärretä, tai lännessä. Kyllä se joskus loppuu, mutta pitäisi jaksaa ainakin ensi vuoteen tai seuraavaan. Mutta kun lännessä tuijotellaan jo liikaa omaa kukkaroa ja halutaan sitten päästä itse leikkimän sotaleikkejä muuten kuin saadun terrorin muodossa.
 
Talvisota maksoi ryssille 400.000 miestä(kuolleet+haavoittuneet), ja saaliiksi saivat muutaman kymmenen tuhatta neliökilometriä metsää. Laajenivat luokkaa 0,1%.

Sama on tapahtumassa Ukrainassa, mutta tällä kertaa myös talous menee paskaksi.

Itse en tuota voitoksi laskisi.
Joista moni oli muita kuin Leningradin tai Moskovan poikia. Saivat mm. Suomen parhaat viljelysmaat, parhaan kaivosalueen, yhteyden katki pohjoiseen merelle ja koko maan Ruski Mirin vaikutusvallan alle. Voitto? No en minä kyllä tuota häviöksi saa laskettua, tuotahan juuri tehdään Ukrainassa. Ei se maa-alue ole siinä pointti.
 
On tuossa sellainen ero että Itä-Ukrainassa on mittavat luonnonvarat jotka on vähän arvokkaampia kuin meiltä varastetut metsät.
Nii toki on ollut iso menetys Ukrainalle ja ovat sitä vaikka Ukraina rahan myötä pitäisi alueensa. (90 luvun rajat)

Venäjä haki noilla sitä voimaa energiapihteihin, kolmenpäivän erikoinen teki niistä sille arvottomat.

Suomi menetti neuvostoliitolle vähän enemmän kuin metsää
 
Jos olet öljysheikki, eikä elintasolla ole väliä ja et muuten pääse kulkemaan, niin aika kirkkaasti oli onnistuneet kaupat. Ja siitähän tuossa juuri on Venäjän kohdalla kyse, hinnalla ei ole mitään väliä. Suomessa ei näemmä vieläkään ymmärretä, tai lännessä. Kyllä se joskus loppuu, mutta pitäisi jaksaa ainakin ensi vuoteen tai seuraavaan. Mutta kun lännessä tuijotellaan jo liikaa omaa kukkaroa ja halutaan sitten päästä itse leikkimän sotaleikkejä muuten kuin saadun terrorin muodossa.
Kyllä tässä isoin ongelma on oikeastaan koko ajan ollut etenkin USA:n sisäpolitiikka. Euroopan käytännön kyky auttaa on aika rajallinen, koska täällä on puolustusta laiminlyöty jo kauan, mutta sille ei nopeasti mitään mahda.

USA:lla olisi kykyä auttaa paljon enemmänkin, ihan jo siksikin että USA:n taloudella menee lujaa ja puolustuksessa se on aina ollut vahva. Mutta ne ei halua. Siihen haluamattomuuteen heillä on toki kaikki oikeus, ei ole mikään pakko haluta eikä pakko auttaa. Mutta siitä tämä nyt kumminkin kiikastaa enemmän kuin mistään muusta.

Se mitä Eurooppa voi tehdä on vapauttaa Venäjältä takavarikoitu 300 miljardia Ukrainan käyttöön, ja tästä on ollutkin taas puhetta..

Ukrainan käyttöön ne menee joka tapauksessa ajan kanssa, jossei muuta niin jälleenrakennukseen. Joten miksei anneta heti? Ei ne nyt Venäjälle ole menossa missään järjellisessä todellisuudessa...
 
Joista moni oli muita kuin Leningradin tai Moskovan poikia. Saivat mm. Suomen parhaat viljelysmaat, parhaan kaivosalueen, yhteyden katki pohjoiseen merelle ja koko maan Ruski Mirin vaikutusvallan alle. Voitto? No en minä kyllä tuota häviöksi saa laskettua, tuotahan juuri tehdään Ukrainassa. Ei se maa-alue ole siinä pointti.
Millä mittarilla parhaat? Kuvittelisin länsirannikon olleen paljon parempaa viljelysmaata. Kyllä se ihan metikköä taisi kuitenkin olla, ja sellaiseksi jäi. Viipuri menetettiin.

Maa-alue tuntuu monelle ryssälle nimenomaan olevan se pointti. "venäjän rajat ei pääty mihinkään". Ja maa-alue on tänä päivänä ainoa suuren menestyksen mittari siinä maassa. Kaikilla muilla mittareilla se on kehitysmaa.

Jos olet öljysheikki, eikä elintasolla ole väliä ja et muuten pääse kulkemaan, niin aika kirkkaasti oli onnistuneet kaupat. Ja siitähän tuossa juuri on Venäjän kohdalla kyse, hinnalla ei ole mitään väliä. Suomessa ei näemmä vieläkään ymmärretä, tai lännessä. Kyllä se joskus loppuu, mutta pitäisi jaksaa ainakin ensi vuoteen tai seuraavaan. Mutta kun lännessä tuijotellaan jo liikaa omaa kukkaroa ja halutaan sitten päästä itse leikkimän sotaleikkejä muuten kuin saadun terrorin muodossa.
Öljysheikiltä vaan menee palatsi alta ja luultavasti henki pidemmällä aikavälillä, ja historinkirjoihin jää maan tuhonneena imperialistisena diktaattorina. Muuten tosi onnistunut "voitto".


Paljon edullisempaa olisi ollut ryssien ostaa nuo maat Ukrainalta muutamalla sadalla miljardilla. Olisivat saaneet viljelyskelpoista maata (nyt täynnä ongelmajätettä ja räjähteitä), kaasu- ja hiilivarannot, ja pakotteet olisi jääneet toteutumatta eikä raja NATOn kanssa olisi kasvanut
:D
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 020
Viestejä
4 543 454
Jäsenet
74 915
Uusin jäsen
Diapolo10

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom