Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kuoris]

..

e: tarkoitan, että joku/jotku turhat kostoiskut olisi, no, turhaa. Kyllä ne paukut kantsii käyttää sota-strategisesti mahd. hyvin.

Joo samaa mieltä, miten olisi tämä ”right stuff”:

 

[emagdnim]

..

Joo samaa mieltä, miten olisi tämä ”right stuff”:

Puhuin Ukrainasta, kuten varmaa itsekin ymmärsit...typerä viesti sulta. Kaikki tietää, että Venäjä pelaa omilla säännöillä.

e: toki, jos sulla on jotain järkevää analyysia miksi Ukrainan kantsis teoreettiset viimeiset voimat käyttää siviileihin ja infran paskomiseen, nii kerro. Muussa tapauksessa löytänet takkis oven pielestä

 

[kuoris]

e: toki, jos sulla on jotain järkevää analyysia miksi Ukrainan kantsis teoreettiset viimeiset voimat käyttää siviileihin ja infran paskomiseen, nii kerro. Muussa tapauksessa löytänet takkis oven pielestä

Haisee joo kaalilta puhua sotarikollisista siviileinä. Kaikkihan tietää millä tämä sota saataisiin loppumaan, turha sitä on kierrellä.

 

[emagdnim]

Haisee joo kaalilta puhua sotarikollisista siviileinä. Kaikkihan tietää millä tämä sota saataisiin loppumaan, turha sitä on kierrellä.

Täh? Liian sekavaa mulle. Etkö voisi suoraan puhua? Ei ollu analyysia, se oli selkeetä kylläkin. "Kaikkihan tietää", kerro ees se osuus. Turhaa pidät jännäkakassa muita, kuten Trump.

e: Ärsyttää siis, että vastasit mulle tollaisella kuvalla, ku kyse oli Ukrainan resurssien käytöstä. Edellee epäselvää, että miksi.

 

[kuoris]

Täh? Liian sekavaa mulle. Etkö voisi suoraan puhua? Ei ollu analyysia, se oli selkeetä kylläkin. "Kaikkihan tietää", kerro ees se osuus. Turhaa pidät jännäkakassa muita, kuten Trump.

Niin tarkoitin että jos joku ohjus ”harhautuisi” lottovoittona tuohon kuvan porukkaan niin sota todennnäköisesti loppuisi. Vaikka räjäytetään sata Venäjän sotilastukikohtaa tai asevarastoa Putin tuskin luovuttaa.

 

[emagdnim]

Niin tarkoitin että jos joku ohjus ”harhautuisi” lottovoittona tuohon kuvan porukkaan niin sota todennnäköisesti loppuisi. Vaikka räjäytetään sata Venäjän sotilastukikohtaa tai asevarastoa Putin tuskin luovuttaa.

Niijuu. Mut kyl tuollaiset iskut sotilaskohteisiin oikein kohdistettuna (tiedustelutietoon nojaten) voi peliä avatakkin.

e: Vähän alkaa tuntua, että ollaan menossa toista kylmää sotaa kohti, joka kestää taas iha pirun kauan. Kolmas maailmansotaki on toki mahdollista, ku on jo noita paskamaita vedetty mukaan (Iran, Pohjois-Korea). Ehkä jompikumpi on jo alkanut, historioitsijat sit joskus näistä pääsee kirjoittaan.

Venäjä ei kuitenkaan hävijänä aijo tätä sotaa lopettaa, ainakaan Putinin kaudella, että toivottavasti kuolis jo pois. Uus johtaja olisi ainakin mahdollisuus.

 

[emagdnim]

Anteeksi pelkkä linkki, mut pohdintaa ja analyysia mitä tuleman voisi pitää, ku Venäjä on mitä on. Ei kevyt "preppaaminen" olis paha pieni harrastus. Jos ei mittää tapahdu, nii onpaha ainaki safkaa ja leirintävehkeitä aina valmiina, jota kaikilla suomalaisilla pitäisikin olla.

Analyysi: Suomi valmistautuu kriisiin, jopa sotaan – Kansalaisille se kerrotaan aiempaa suoremmin

Jos Venäjä kokisi voittaneensa Ukrainassa, se saattaisi tavoitella maa-alueidensa kasvattamista esimerkiksi Suomen Lapissa tai Baltiassa, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[Capri]

Jos lopettaa avun niin Ukrainan kannattais losauttaa loput jenkkien aseet Venäjälle tärkeään infraan ja pari vahingossa sivuileihin tms..

Mitä hävittävää enää siinä kohtaa?

Kuulostaa älykkäältä toiminnalta.

Zelenskyi alkaa olla sitä mieltä, että diplomatia on ainoa tapa lopettaa sota.

3:36

Zelenskyi: Ukraina häviää, jos USA leikkaa tuesta​

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että Ukraina ei pärjää sodassa Venäjää vastaan, jos Yhdysvallat leikkaa sen sotilaallisesta tuesta.

– Jos he leikkaavat [tuesta], luulen, että häviämme. Tietysti me jatkamme taistelua. Meillä on omaa tuotantoamme, mutta se ei riitä voittoon, Zelenskyi sanoo Fox Newsille.

Zelenskyi sanoo, että diplomatia on ainoa tapa lopettaa sota. Siinä myös Yhdysvalloilla on tärkeä rooli.

– Olen varma, että tällä hetkellä se [sodan päättyminen] riippuu Putinista todella paljon. Hän voi tehdä sen.

– Mutta vielä paljon enemmän se riippuu Yhdysvalloista. Yhdysvaltain presidentillä on voimaa, auktoriteettia ja aseita.

Zelenskyi sanoo uskovansa, että Donald Trump voisi painostaa Putinia lopettamaan sodan.

– Siitä ei tule helppoa, mutta luulen, että hän pystyisi siihen, jos hän käyttää kaikkia Yhdysvalloilla olevia keinoja. Hän on paljon vahvempi kuin Putin. Yhdysvallat on vahvempi, Zelenskyi sanoo.

Atte Lehtonen

 

[Mikkos]

Kuulostaa älykkäältä toiminnalta.

Zelenskyi alkaa olla sitä mieltä, että diplomatia on ainoa tapa lopettaa sota.

3:36

Zelenskyi: Ukraina häviää, jos USA leikkaa tuesta​

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että Ukraina ei pärjää sodassa Venäjää vastaan, jos Yhdysvallat leikkaa sen sotilaallisesta tuesta.

– Jos he leikkaavat [tuesta], luulen, että häviämme. Tietysti me jatkamme taistelua. Meillä on omaa tuotantoamme, mutta se ei riitä voittoon, Zelenskyi sanoo Fox Newsille.

Zelenskyi sanoo, että diplomatia on ainoa tapa lopettaa sota. Siinä myös Yhdysvalloilla on tärkeä rooli.

– Olen varma, että tällä hetkellä se [sodan päättyminen] riippuu Putinista todella paljon. Hän voi tehdä sen.

– Mutta vielä paljon enemmän se riippuu Yhdysvalloista. Yhdysvaltain presidentillä on voimaa, auktoriteettia ja aseita.

Zelenskyi sanoo uskovansa, että Donald Trump voisi painostaa Putinia lopettamaan sodan.

– Siitä ei tule helppoa, mutta luulen, että hän pystyisi siihen, jos hän käyttää kaikkia Yhdysvalloilla olevia keinoja. Hän on paljon vahvempi kuin Putin. Yhdysvallat on vahvempi, Zelenskyi sanoo.

Atte Lehtonen

Ja ne lähteet mukaan.

 

[Capri]

Ja ne lähteet mukaan.

Tuosta kun klikkaat
"mutta se ei riitä voittoon, Zelenskyi sanoo Fox Newsille."

Iltalehden uutisseurantaan on turha laittaa linkkiä, sillä se on muuttuu hetkittäin. Teksti on peräisin sieltä.

 

[Heimolainen]

Kuulostaa älykkäältä toiminnalta.

Zelenskyi alkaa olla sitä mieltä, että diplomatia on ainoa tapa lopettaa sota.

Eiköhän tuo ole ollut sille selvää, kun alkoi näyttää, ettei venäjä kykene valloittamaan Ukrainaa. Se mihin ratkaisuihin se diplomatia sitten päätyy ja koska, on sitten se kysymysmerkki.

 

[WR-HW95]

Butchan massamurha olikin brittien tekemä lavastus kertoo Venäjän YK:n edustaja Vasily Nebenzya.
Russia Accuses UK of Staging Bucha Massacre in Ukraine During UN Security Council
Ajatushautomo käy kuumana.

 

[kuoris]

Butchan massamurha olikin brittien tekemä lavastus kertoo Venäjän YK:n edustaja Vasily Nebenzya.

Tämän herran kehonkieli kertoo kyllä kaiken kun hän kiemurrellen lukee Putinin propagandaa paperista. Sääliksi käy.

 

[demu]

Butchan massamurha olikin brittien tekemä lavastus kertoo Venäjän YK:n edustaja Vasily Nebenzya.
Russia Accuses UK of Staging Bucha Massacre in Ukraine During UN Security Council
Ajatushautomo käy kuumana.

Hyvä kun tunnustavat, että Buchassa on tapahtunut massamurha.
Yleensähän venäläiset eivät tunnusta mitään.

 

[blueowl]

Zelenskyi alkaa olla sitä mieltä, että diplomatia on ainoa tapa lopettaa sota.

Mikähän on Suomelta sopiva määrä sotilaita valvomaan, että Venäjä ei starttaa sotaa uudestaan?

Joku tuhat?

Mitähän se Trump meidän vastuuksi neuvottelee, jännä nähdä.

 

[muppelo]

Butchan massamurha olikin brittien tekemä lavastus kertoo Venäjän YK:n edustaja Vasily Nebenzya.
Russia Accuses UK of Staging Bucha Massacre in Ukraine During UN Security Council
Ajatushautomo käy kuumana.

Niin että venäjän hallinnassa olevalla alueella käy britit tekemässä massiivisen lavastusoperaation ja venäjä ei pysty sitä estämään. Taas kategoriassa: ootteko noin tunareita vahtimaan hallussa olevia alueita vai vain surkeita valehtelijoita.

 

[Mikkos]

Niin että venäjän hallinnassa olevalla alueella käy britit tekemässä massiivisen lavastusoperaation ja venäjä ei pysty sitä estämään. Taas kategoriassa: ootteko noin tunareita vahtimaan hallussa olevia alueita vai vain surkeita valehtelijoita.

Totuus ja virallinen totuus on kaksi eri asiaa venäjällä. Vaikka kaikki tietää mikä on totuus niin silti on kahdenlaista "totuutta".

 

[Sallys]

Lähetystöt Kievissä ovat sulkeneet oviaan ja varoittaneet mahdollisesta ilmaiskusta. Huhuja liikkuu tänään mahdollisesti tapahtuvasti mannertenvälisellä ohjuksella tapahtuvasti iskusta Kieviin.

US and European Embassies in Kyiv Shut Down Over Potential Russian Large-Scale Air Attack on Ukraine

The US Embassy in Kyiv warns of a possible air attack on November 20, closing operations as well as Greek, Italian, and Spanish embassies.

united24media.com

Technical Difficulties

 

[Mikkos]

Lähetystöt Kievissä ovat sulkeneet oviaan ja varoittaneet mahdollisesta ilmaiskusta. Huhuja liikkuu tänään mahdollisesti tapahtuvasti mannertenvälisellä ohjuksella tapahtuvasti iskusta Kieviin.

US and European Embassies in Kyiv Shut Down Over Potential Russian Large-Scale Air Attack on Ukraine

The US Embassy in Kyiv warns of a possible air attack on November 20, closing operations as well as Greek, Italian, and Spanish embassies.

united24media.com

Technical Difficulties

Ja toisaalla taas sanotaan että feikkiä ja ryssät vaan keppostelevat.

 

[MkH]

Lähetystöt Kievissä ovat sulkeneet oviaan ja varoittaneet mahdollisesta ilmaiskusta. Huhuja liikkuu tänään mahdollisesti tapahtuvasti mannertenvälisellä ohjuksella tapahtuvasti iskusta Kieviin.

US and European Embassies in Kyiv Shut Down Over Potential Russian Large-Scale Air Attack on Ukraine

The US Embassy in Kyiv warns of a possible air attack on November 20, closing operations as well as Greek, Italian, and Spanish embassies.

united24media.com

Technical Difficulties

Kiovassa.

Pidän kyllä äärimmäisen epätodennäköisellä, että lähdettäisiin pelleilemään millään mannertenvälisillä ohjuksilla, koska sellaisen laukaisu ilman varoitusta Eurooppaa kohti johtaa sormien siirtymiseen punaiselle napille jokaisessa komentokeskuksessa. Toisaalta voihan se olla, että nimenomaan ovat varoittaneet länttä siitä etukäteen. Ryssältä ei tiedä mitä niiden päähän tulee epätoivoisessa tilanteessa.

Mutta jos tällaista suunnittelevat, niin nyt olisi tuhannen taalan paikka lennättää pikaisesti THAAD-patteri Eurooppaan ja paukauttaa ohjus taivaalta.

 

[kuoris]

Olenkin odottanut koska vihjaillaan "me tankataan just intercontinental ohjuksia" kortilla. Jos haluaisivat oikeasti laukaista olisivat jo ampuneet ja todennäköisesti sukellusveneistä ettei pysty (helpolla) ennakoimaan. Tai sitten ne ovat rikki. No ainakin peloite toiminut kun länsi reagoi.

 

[Romu]

Yle kunnostautuu otsikoimalla uutisensa näin:
"Reuters: Putin valmis keskustelemaan tulitauosta Trumpin kanssa – ei aio myöntyä suuriin alueluovutuksiin"

Tuo on juuri sellainen sanamuoto, jonka Putin haluaa saada istutettua länsimaiseen mediaan ja sitä kautta ihmisiin.

Siinä annetaan kuva, että neuvoteltaisiin Venäjän myöntymisestä alueluovutuksiin (ikään kuin Venäjän valtaamat alueet olisivat nyt Venäjän). Oikeasti neuvotellaan siitä, että Venäjä keräisi kimpsunsa ja kampsunsa, ja painuisi hittoon Ukrainan alueelta. Toki neuvotteluissa voitaisiin päätyä alueluovutuksiin, mutta se on Ukraina joka niitä alueita luovuttaa eikä Venäjä.

Median pitäisi ryhdistäytyä eikä levittää Putinille edullista näkökulmaa.

 

[blueowl]

Yle kunnostautuu otsikoimalla uutisensa näin:
"Reuters: Putin valmis keskustelemaan tulitauosta Trumpin kanssa – ei aio myöntyä suuriin alueluovutuksiin"

Tuo on juuri sellainen sanamuoto, jonka Putin haluaa saada istutettua länsimaiseen mediaan ja sitä kautta ihmisiin.

Siinä annetaan kuva, että ikään kuin neuvoteltaisiin Venäjän myöntymisestä alueluovutuksiin (ikään kuin Venäjän valtaamat alueet olisivat nyt Venäjän). Oikeasti neuvotellaan siitä että Venäjä keräisi kimpsunsa ja kampsunsa, ja painuisi hittoon Ukrainan alueelta. Toki neuvotteluissa voitaisiin päätyä alueluovutuksiin, mutta se on Ukraina joka niitä alueita luovuttaa eikä Venäjä.

Median pitäisi ryhdistäytyä eikä levittää Putinille edullista näkökulmaa.

Reutersin alkuperäisessä jutussa soppari sisältäisi Ukrainan venäläistämisen, demilitarisaation ja Venäjän veto-oikeuden turvatakuisiin.

Oikea resepti pysyvään rauhaan

e. En ymmärrä fiksaatiota alueista, koska Venäjän tavoite on koko Ukrainan poliittinen kontrolli, miehityksellä tai ilman.

Ja toinen asia on se, mitä Eurooppa tekee, kun Kremli ei maksimaalisista vaatimuksistaan suostu luopumaan.

 

[HikinenM]

Yle kunnostautuu otsikoimalla uutisensa näin:
"Reuters: Putin valmis keskustelemaan tulitauosta Trumpin kanssa – ei aio myöntyä suuriin alueluovutuksiin"

Tuo on juuri sellainen sanamuoto, jonka Putin haluaa saada istutettua länsimaiseen mediaan ja sitä kautta ihmisiin.

Siinä annetaan kuva, että ikään kuin neuvoteltaisiin Venäjän myöntymisestä alueluovutuksiin (ikään kuin Venäjän valtaamat alueet olisivat nyt Venäjän). Oikeasti neuvotellaan siitä että Venäjä keräisi kimpsunsa ja kampsunsa, ja painuisi hittoon Ukrainan alueelta. Toki neuvotteluissa voitaisiin päätyä alueluovutuksiin, mutta se on Ukraina joka niitä alueita luovuttaa eikä Venäjä.

Median pitäisi ryhdistäytyä eikä levittää Putinille edullista näkökulmaa.

Ei tuossa ole medialla mitään ryhdistäydyttävää. Tai ainakaan minulle ei tuosta tule kuvaa mistään neuvotteluista vaan että Putin on valmis keskustelemaan Trumpin kanssa tulitauosta ja mitä vaatimuksia hänellä/Venäjällä tiedetään olevan (vaatimukset kuulostavat enemmänkin antautumiselta kuin rauhansopimukselta). Ihan sama vaikka haluaisi saada kuun taivaalta, miksi siitä ei saisi raportoida? Muutenkin vain siiteeraavat vain Reutersia ilman mitään erikoisempaa kääntelyä joka pelaisi enempää Putinin pussiin kuin alkuperäinen Reutersin uutinen.

E: Lähinnä pitäisi vaan naureskella Putinin vaatimuksille kuinka epärealistisia ne ovat.

 

[AkiL]

Käännöksissä sanoma saattanut muuttua. "Concession" (Reutersin englanninkielinen artikkeli, lieneekö sekin käännetty Ruskin kielestä) voi tulkita useammalla tavalla, vaikkapa "ei suostu myönnytyksiin", eli "ei suostu palauttamaan alueita". Mikä lienee sitten alkuperäinen sanoma ja merkitys...? Otsikointi on kyllä selkeästi ontuva.

 

[Heimolainen]

Kiovassa.

Pidän kyllä äärimmäisen epätodennäköisellä, että lähdettäisiin pelleilemään millään mannertenvälisillä ohjuksilla, koska sellaisen laukaisu ilman varoitusta Eurooppaa kohti johtaa sormien siirtymiseen punaiselle napille jokaisessa komentokeskuksessa. Toisaalta voihan se olla, että nimenomaan ovat varoittaneet länttä siitä etukäteen. Ryssältä ei tiedä mitä niiden päähän tulee epätoivoisessa tilanteessa.

Mutta jos tällaista suunnittelevat, niin nyt olisi tuhannen taalan paikka lennättää pikaisesti THAAD-patteri Eurooppaan ja paukauttaa ohjus taivaalta.

Nyt on kyllä kaikki botit ja hyödylliset idiootit taas ohjeisettu painaa ylitöitä. Paniikki on kova ja ohjukset Venäjän maalla on saatava kiellettyä! Lisää vaan. Tomahawkia ja Taurusta sinne nyt ja reilusti. Selkeästi osu hermoon.

 

[lunkwill]

Ja ryssiminen jatkuu:

Venäjä pommitti koulua Venäjällä

Venäläinen sotilaskone pudotti 250-kiloisen pommin kouluun Belgorodin alueella tiistaina, venäläinen Telegram-kanava Astra ja paikallismedia Pepel ker...

www.ksml.fi

Pommittivat omaa koulua ja pommi jäi suutariksi.

Pommi läpäisi koulun katon, muttei räjähtänyt. Se makaa Astran mukaan yhdessä kolmannen kerroksen luokista.

 

[Coax]

Ilmeisesti Kurskin alueella joku venäläinen viestikeskus 'torjuu' tänään oikein nätisti kerta toisensa jälkeen risteilyohjuksia. Storm-Shadoweja, kuulemma. Ainakaan ilmatorjuntaa ei äänistä päätellen taida olla paikalla.


"STORM SHADOW STRIKES"

 

[emagdnim]

Ilmeisesti Kurskin alueella joku venäläinen viestikeskus 'torjuu' tänään oikein nätisti kerta toisensa jälkeen risteilyohjuksia. Storm-Shadoweja, kuulemma. Ainakaan ilmatorjuntaa ei äänistä päätellen taida olla paikalla.


"STORM SHADOW STRIKES"

Makkeimmillaan. Jotenki ollu sellainen kuva noista, että yksitellen ammuttais, mut tossaki yli minuutin verran suhahteli ja paukkui tasaiseen tahtiin. Vissii niitä iha riittävästi on

 

[Niceman]

Monta niitä oikein tuli ?

 

[emviiex]

Monta niitä oikein tuli ?

Liian vähän.

 

[emagdnim]

Liian vähän.

Kaipa niitä ihan tarpeeksi tuli, notta kohde/kohteet tuhottiin. e: koitin laskea, mut menin sekaisin ku aloin miettiin, että paukkuuko siellä asevarasto/jokin muu vai ohjukset. Jotai 15-20 paukkua tais olla. Suhahduksia kuului vähemmän.

 

[localfiles]

Ilmeisesti Kurskin alueella joku venäläinen viestikeskus 'torjuu' tänään oikein nätisti kerta toisensa jälkeen risteilyohjuksia. Storm-Shadoweja, kuulemma. Ainakaan ilmatorjuntaa ei äänistä päätellen taida olla paikalla.


"STORM SHADOW STRIKES"

P-Korealaiset Kurskissa

 

[Capri]

Ukrainalaisten into sotia on kovasti laantumaan päin. Kuitenkin 38% vielä sitä mieltä, että pitää jatkaa kunnes saavutetaan voitto.

Half of Ukrainians Want Quick, Negotiated End to War

Ukrainians are growing increasingly weary of the war with Russia. Gallup's latest surveys of Ukraine show 52% would like to see the war end as soon as possible.

news.gallup.com

 

[emagdnim]

Ukrainalaisten into sotia on kovasti laantumaan päin. Kuitenkin 38% vielä sitä mieltä, että pitää jatkaa kunnes saavutetaan voitto.

Half of Ukrainians Want Quick, Negotiated End to War

Ukrainians are growing increasingly weary of the war with Russia. Gallup's latest surveys of Ukraine show 52% would like to see the war end as soon as possible.

news.gallup.com

Ymmärrettävää, mut toisaalla harmillista. Selkeästi kaipais jotain isompia voittoja, notta moraali nousisi. Lisäksi ilmatorjuntaa reilusti lisää.

 

[blueowl]

Ukrainalaisten into sotia on kovasti laantumaan päin. Kuitenkin 38% vielä sitä mieltä, että pitää jatkaa kunnes saavutetaan voitto.

Half of Ukrainians Want Quick, Negotiated End to War

Ukrainians are growing increasingly weary of the war with Russia. Gallup's latest surveys of Ukraine show 52% would like to see the war end as soon as possible.

news.gallup.com

Mikähän se on halu miehitetyillä alueilla, koska ukrainalaisia pakotetaan Venäjän armeijaan mm. Mariupolissa.

Luhanskissa ja Donetskissa näin tehty jo vuosia.

 

[Jarger]

Ukrainalaisten into sotia on kovasti laantumaan päin. Kuitenkin 38% vielä sitä mieltä, että pitää jatkaa kunnes saavutetaan voitto.

Half of Ukrainians Want Quick, Negotiated End to War

Ukrainians are growing increasingly weary of the war with Russia. Gallup's latest surveys of Ukraine show 52% would like to see the war end as soon as possible.

news.gallup.com

Onneksi Venäjällä kaikki menee suunnitelmien mukaan, gallupeiden perusteellahan talous vaan kasvaa ja kansa tukee 9x% jotain johtoa ym.
Ei haittaa todellisuutta.

 

[emagdnim]

Onneksi Venäjällä kaikki menee suunnitelmien mukaan, gallupeiden perusteellahan talous vaan kasvaa ja kansa tukee 9x% jotain johtoa ym.
Ei haittaa todellisuutta.

Mitä väliä tolla whataboutismilla on? Jos Ukrainan kansa alkaa väsyä sotaan, nii se alkaa väsyä. Kyl sillä varmaan jotain merkitystä on Presidentillekkin. Jos nyt vielä hetken jaksaisivat odotella (talvi, kevät kesä..?), jos ja jos jotain käännettä alkais tapahtuun. En lukenut milloin toi kysely on tehty (e: lokakuussa). Jos viimeisimmän ison iskun jälkeen, nii varmasti ollut mieli matalalla.

Tosiaan vähintäänkin ohjus/drone-iskuilta pitäisi kyetä puolustautuun paremmin, nii ois kansalla vähän helpompaa.

 

[asentaja142]

Makkeimmillaan. Jotenki ollu sellainen kuva noista, että yksitellen ammuttais, mut tossaki yli minuutin verran suhahteli ja paukkui tasaiseen tahtiin. Vissii niitä iha riittävästi on

Nämähän kaikki selvästi taas ammuttiin ilmatorjunnalla alas ja ropisee vaan metallin palasia maahan, ei sen kummempaa.