Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Tatuks · eilen klo 10:07

emagdnim sanoi:
Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Tätä minäkin vähän mietin. Tuntuu puuttuvan ihan kaikki järjestelmällisyys ja yhteistoiminta. Ei varmaan millään muulla maalla ole samanlaista sietokykyä tappioiden suhteen.

pulatunnus · eilen klo 10:07

emagdnim sanoi:
Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Mielikuva: Tämän sodan aikana oppineet ja siirtyneet tuollaisesta leveästä, isolla joukolla hyökkäämisestä tähän nyky tavan mukaiseen.

Ihan pehmeällä mutu muistikuvalla, niin syy taisi olla se että puolustajan aiheutti isoja tappioita, hyökkääjä ei pystynyt yllättään massalla. ja jos pääsi pidemmälle jäi hyvin tilapäiseksi.

Nyky tapa siihen nähden ollut tehokasta. ukkoa ukkon perään, sieltä täältä. joita edeltää sitten ne esivalmistelut, liitopommit kai suosittuja ja hyökkääjälläkin on se drooni armeja.

AkiL · eilen klo 10:14

emagdnim sanoi:
Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Tää olis varmaan hyvä idea antaa niille. Voisin lyödä vetoa, että oma tykkituli tuhoaisi koko hyökkäyksen.

Sallys · eilen klo 10:50

Madyarin tiimi on kunnostautunut noiden tykkien paskomisessa. Eli dronella reikä tykin piippuun.

Robert 'Madyar' Brovdi, of Ukraine's "Birds of Madyar" drone group (414th Marine Strike UAV Regiment) narrates more of his team's work, targeting Russian armored vehicles and equipment with FPV strike drones. (YouTube version w/ subtitles in comments

Posted in r/DroneCombat by u/Voldesad • 76 points and 7 comments

old.reddit.com

sahtimonni · eilen klo 10:53

Sallys sanoi:
Varmaan mutta heillä ei ole resursseja siihen. Ukkoja ei ole tarpeeksi, eikä tykkejäkään. Panssaroidut ajoneuvotkin vähissä.

Toisaalta on tässä ollut moneen kertaan tilanteita, jossa hyökkäävät saman päivän sisällä vaikka viidellä erillisellä ryhmällä peräkanaa ja kaikki tulevat tuhotuksi vuorotellen. Olen itsekin ihmetellyt tätä logiikkaa, kun maalaisjärjellä olisi parempi pistää kaikki kerralla saturoiden vihollisen puolustus.

Mikkos · eilen klo 10:57

sahtimonni sanoi:
Toisaalta on tässä ollut moneen kertaan tilanteita, jossa hyökkäävät saman päivän sisällä vaikka viidellä erillisellä ryhmällä peräkanaa ja kaikki tulevat tuhotuksi vuorotellen. Olen itsekin ihmetellyt tätä logiikkaa, kun maalaisjärjellä olisi parempi pistää kaikki kerralla saturoiden vihollisen puolustus.

Toisaalta ainakin teoriassa näissä on tarkoituksena että ekaan aaltoon pannaan paskin kalusto ja paskin miehistä ja niiden tehtävä on kuolla ja paljastaa ukrainalaisten asemat. Sitten teoriassa niihin suunnataan tulistusta ja seuraava aalto ja sama juttu jne. ja näennäisesti paras joukko tulee sitten vasta viimeisenä toivoen että ukrainalaiset on paljastettu ja ammukset vähissä.

WR-HW95 · eilen klo 11:09

AkiL sanoi:
Tää olis varmaan hyvä idea antaa niille. Voisin lyödä vetoa, että oma tykkituli tuhoaisi koko hyökkäyksen.

Ai. Ajattelin itse, että lanaavat panssareilla jalkaväen.

pulatunnus · eilen klo 11:16

sahtimonni sanoi:
Toisaalta on tässä ollut moneen kertaan tilanteita, jossa hyökkäävät saman päivän sisällä vaikka viidellä erillisellä ryhmällä peräkanaa ja kaikki tulevat tuhotuksi vuorotellen. Olen itsekin ihmetellyt tätä logiikkaa, kun maalaisjärjellä olisi parempi pistää kaikki kerralla saturoiden vihollisen puolustus.

En näistä mitään tiedä, mutta silloin kun muuttivat vanhasta isolla joukolla tavasta nykyiseen, niin jotkut selitti sillä että puolustajan tilanne kuva on silloin hyvä (kun isolla joukolla valmistaudutaan), helppottaa puolustamista, hyökkääjän mahdollisen onnistumisenkin ilo jää lyhyeksi.

No ei tämä nykyinenkää menestys, mutta ehkä se on puolustajalle raskaampaa, ja hyökkääjä pystyy pitämään puolustuksen.

Tosin nyt kai menossa jonkinlainen oikein leveä hyökkäys ja toistoa toiston perään, yrittän sinne missä olisi pehmeää.

sahtimonni · eilen klo 11:23

Mikkos sanoi:
Toisaalta ainakin teoriassa näissä on tarkoituksena että ekaan aaltoon pannaan paskin kalusto ja paskin miehistä ja niiden tehtävä on kuolla ja paljastaa ukrainalaisten asemat. Sitten teoriassa niihin suunnataan tulistusta ja seuraava aalto ja sama juttu jne. ja näennäisesti paras joukko tulee sitten vasta viimeisenä toivoen että ukrainalaiset on paljastettu ja ammukset vähissä.

Videoiden perusteella venäläisten kalusto paskoontuu pitkälti miinoilla ja droneilla tai sitten satunnaisessa puskassa lymyävällä sinkomiehellä, joten ei ole välttämättä selkeitä "asemia" mitä paljastaa. Jossain oli statistiikkaa vihollisen tuhotusta kalustosta ja luokkaa 80% oli dronejen tekosia.

Mikkos · eilen klo 11:25

sahtimonni sanoi:
Videoiden perusteella venäläisten kalusto paskoontuu pitkälti miinoilla ja droneilla tai sitten satunnaisessa puskassa lymyävällä sinkomiehellä, joten ei ole välttämättä selkeitä "asemia" mitä paljastaa. Jossain oli statistiikkaa vihollisen tuhotusta kalustosta ja luokkaa 80% oli dronejen tekosia.

Juuri näin, mutta tuo on ollu venäläisten taktiikka jo satoja vuosia joten miksi muuttamaan. Se että se ei toimi ei ole mitenkää relevanttia niille

muppelo · eilen klo 11:27

Mikkos sanoi:
Juuri näin, mutta tuo on ollu venäläisten taktiikka jo satoja vuosia joten miksi muuttamaan. Se että se ei toimi ei ole mitenkää relevanttia niille

Anteeksi mut ihan pakko: miten niin ei toimi? kaikkihan menee suunnitelman mukaan

Tatuks · eilen klo 15:59

Israelin varhaisen varoitusjärjestelmän käynnistäminen Ukrainassa viimeisessä vaiheessa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Positiivisia uutisia.

gintonic45 · eilen klo 16:25

Kiina on taas narahtanut Venäjän aseistamisesta ja nyt kiinalainen tehdas tekee sotilasdroneja ryssille jotka luonnollisesti sitten menee Ukrainaan:

Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

Tuoreet tiedustelutiedot vahvistavat väitteet, että Kiinassa sijaitseva tehdas valmistaa Venäjälle pitkän kantaman drooneja käytettäväksi Ukrainan rintamalla.

www.hs.fi

Jos Eurooppa ei olisi kastroinut itseään sotilaallisesti niin aseiden toimittaminen Taiwaniin olisi loistava napsautus kommarien sormille. Nyt voidaan sitten sen sijaan pitää parikymmentä huippukokousta pullakahveineen ja lähettää nootti Kiinalle koska saksalaiset autofirmat pelkäävät menettävänsä Kiinan markkinat jotka he menettävät joka tapauksessa kuluvan vuosikymmenen aikana. :kahvi:

emagdnim · eilen klo 16:30

gintonic45 sanoi:
Kiina on taas narahtanut Venäjän aseistamisesta ja nyt kiinalainen tehdas tekee sotilasdroneja ryssille jotka luonnollisesti sitten menee Ukrainaan:

Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

Tuoreet tiedustelutiedot vahvistavat väitteet, että Kiinassa sijaitseva tehdas valmistaa Venäjälle pitkän kantaman drooneja käytettäväksi Ukrainan rintamalla.

www.hs.fi

Jos Eurooppa ei olisi kastroinut itseään sotilaallisesti niin aseiden toimittaminen Taiwaniin olisi loistava napsautus kommarien sormille. Nyt voidaan sitten sen sijaan pitää parikymmentä huippukokousta pullakahveineen ja lähettää nootti Kiinalle koska saksalaiset autofirmat pelkäävät menettävänsä Kiinan markkinat jotka he menettävät joka tapauksessa kuluvan vuosikymmenen aikana.

Eipä tossa tarttis Kiinalle tehdä muuta ku laittaa "vähän" veroja tuotteisiin, jotka on tuoltapäin. Vaikkapa, koska ilmasto tms. Vähenis Kiinasta ostaminen, ku ei olis enää puoli-ilmaista.

Vois tehdä ton ihan muutenkin. e: ja näin parantaa eu-alueen tuottajien ja myyjien asemaa.

gintonic45 · eilen klo 17:14

emagdnim sanoi:
Eipä tossa tarttis Kiinalle tehdä muuta ku laittaa "vähän" veroja tuotteisiin, jotka on tuoltapäin. Vaikkapa, koska ilmasto tms. Vähenis Kiinasta ostaminen, ku ei olis enää puoli-ilmaista.

Vois tehdä ton ihan muutenkin.

No kyllä, mutta eipä mitään tehdä. Tuo Hesarin jutun loppu saa repimään silmät päästä:

Osa vastausta voi olla myös asian tuominen näyttävästi julkisuuteen, sanoo yksi diplomaatti. Kiina on kiistänyt osallisuutensa asiaan, eikä halua asiasta julkista paheksuntaa.

Asian tuominen näyttävästi julkisuuteen!!!! Nyt kyllä pitää siellä Brysselissä rauhoittua. Ei mikään maa selviä tällaisista vastatoimista. Suora ydiniskukin olisi humaanimpi!

Kiinalaisfirmoille tullien iskeminen olisi tosiaan ihan itsestäänselvä toimi ilmankin tätä Ukrainan kriisiä, mutta meillä on paljon muitakin kortteja hihassa jos vässykät niitä haluaisi käyttää:

Kiinalla on ympäri maailmaa ja Euroopassa runsaasti laittomia poliisiasemia: Chinese police overseas service stations - Wikipedia Näille ei ole tehty yhtään mitään.
Kaikille Kiinan julkisen sektorin johtajille, poliitikoille ja heidän perheenjäsenille sanktiot jotka kieltää turismin Eurooppaan ja omaisuuden/pääoman oston/hallussapidon Euroopassa
Kiinan sähköautobisneksen kategorinen kielto Euroopassa
Puolustustuki Taiwanille
jne.

kuoris · eilen klo 22:21

Calm down! Ei meidän kannata suututtaa Kiinaa ainakaan Taiwanin sotilaallisella tukemisella koska

0) aseet Ukrainaan jos jonnekkin

A) me olemme tyhmyyttämme tiukassa napanuorassa Kiinan kanssa

B) Kiina ottaa joka tapauksessa Taiwanin haltuun jossain vaiheessa ja kyseessä on maan sisäinen asia

C) Ukrainan sota tullaan tätä menoa häviämään riippumatta muutamasta tehtaasta Kiinassa

Jarger · eilen klo 22:26

Kiinan soft power vaikuttaminen jostain kumman syystä tuli juuri mieleen.

emagdnim · eilen klo 22:34

kuoris sanoi:
Calm down! Ei meidän kannata suututtaa Kiinaa ainakaan Taiwanin sotilaallisella tukemisella koska

0) aseet Ukrainaan jos jonnekkin

A) me olemme tyhmyyttämme tiukassa napanuorassa Kiinan kanssa

B) Kiina ottaa joka tapauksessa Taiwanin haltuun jossain vaiheessa ja kyseessä on maan sisäinen asia

C) Ukrainan sota tullaan tätä menoa häviämään riippumatta muutamasta tehtaasta Kiinassa

Mut JOS ja KUN kerta Kiina tukee Venäjää, niin Kiina on sodassa Venäjän puolella. Totta helvetissä ensin pehmeillä keinoin lähetään vastaan, notta Kiina tulis järkiinsä.

kuoris sanoi:
B) Kiina ottaa joka tapauksessa Taiwanin haltuun jossain vaiheessa ja kyseessä on maan sisäinen asia

Mut mitäs höpöä tämä oli? Maan sisäinen asia? Trumpin ja Putinin juttuja? Taiwania ei aatella osaksi Kiinaa. Taiwan on yhtä paljon Kiinaa kuin pohjois-korea (etelä)Koreaa.

Erkki_erikeepperi · eilen klo 22:42

kuoris sanoi:
Calm down! Ei meidän kannata suututtaa Kiinaa ainakaan Taiwanin sotilaallisella tukemisella koska

0) aseet Ukrainaan jos jonnekkin

A) me olemme tyhmyyttämme tiukassa napanuorassa Kiinan kanssa

B) Kiina ottaa joka tapauksessa Taiwanin haltuun jossain vaiheessa ja kyseessä on maan sisäinen asia

C) Ukrainan sota tullaan tätä menoa häviämään riippumatta muutamasta tehtaasta Kiinassa

B) Mitä vittua!? Ei todellakaan ole "Kiinan sisäinen asia" paitsi Kiinan mielestä. Ja todellakaan "Taiwanin ottaminen" ei ole mikään läpihuutojuttu, sen enempää kuin Putinin "kolmen päivän erikoisoperaatio" Ukrainassa! Taiwanilla on moderni armeija ja saarta on muutenkin helpompi puolustaa kuin tuhansien kilometrien maarajoja...

Anyway, voi kyllä olla, että nyt ei silti ole ihan se hetki, että kannattaa antaa Kiinan-suhteiden tulehtua liikaa, vaan niiden voidaan antaa tulehtua mieluummin vasta sen jälkeen kun saadaan toi Ukrainan sota pakettiin... Nyt voitaisiin sillä välin yrittää kaikenlaisia liennytyskikkoja.

Mutta ei silti ole mitenkään hyväksyttävää eikä kestävä tilanne, jos Kiina tosiaan auttaa aseellisesti Venäjää. Ei sitäkään voida nyt ihan olankohautuksella ottaa.

emagdnim · eilen klo 22:47

Erkki_erikeepperi sanoi:
B) Mitä vittua!? Ei todellakaan ole "Kiinan sisäinen asia" paitsi Kiinan mielestä. Ja todellakaan "Taiwanin ottaminen" ei ole mikään läpihuutojuttu, sen enempää kuin Putinin "kolmen päivän erikoisoperaatio" Ukrainassa! Taiwanilla on moderni armeija ja saarta on muutenkin helpompi puolustaa kuin tuhansien kilometrien maarajoja...

Anyway, voi kyllä olla, että nyt ei silti ole ihan se hetki, että kannattaa antaa Kiinan-suhteiden tulehtua liikaa, vaan niiden voidaan antaa tulehtua mieluummin vasta sen jälkeen kun saadaan toi Ukrainan sota pakettiin... Nyt voitaisiin sillä välin yrittää kaikenlaisia liennytyskikkoja.

Mutta ei silti ole mitenkään hyväksyttävää eikä kestävä tilanne, jos Kiina tosiaan auttaa aseellisesti Venäjää. Ei sitäkään voida nyt ihan olankohautuksella ottaa.

Ei tuota toki Jenkitkää ole tunnustanu, mut silti puolustavat. Semmoinen fifty-sixty tilanne, että kaikki pysyy tyytyväisinä.

Johan_V · eilen klo 22:54

gintonic45 sanoi:
Kiina on taas narahtanut Venäjän aseistamisesta ja nyt kiinalainen tehdas tekee sotilasdroneja ryssille jotka luonnollisesti sitten menee Ukrainaan:

Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

Tuoreet tiedustelutiedot vahvistavat väitteet, että Kiinassa sijaitseva tehdas valmistaa Venäjälle pitkän kantaman drooneja käytettäväksi Ukrainan rintamalla.

www.hs.fi

Jos Eurooppa ei olisi kastroinut itseään sotilaallisesti niin aseiden toimittaminen Taiwaniin olisi loistava napsautus kommarien sormille. Nyt voidaan sitten sen sijaan pitää parikymmentä huippukokousta pullakahveineen ja lähettää nootti Kiinalle koska saksalaiset autofirmat pelkäävät menettävänsä Kiinan markkinat jotka he menettävät joka tapauksessa kuluvan vuosikymmenen aikana.

Niille aseille on enemmän käyttöä Ukrainassa. Sitä paitsi aseet eivät juurikaan auta Taiwania, Kiinan hyökätessä Taiwan kohtalo riippuu jenkeistä ja siitä ovatko he halukkaita uhraamaan sotalaivojaan.

Naamapalmu · eilen klo 23:24

Liittokansleri Scholz oli puhunut Putinin kanssa, Scholzin hallitus on rampa ankka ja tiedä mitä siellä on taas luvattu, mutta yksi on varmaa: "siitä onkin aina seurannut hyvää, kun Saksa ja Venäjä ovat löytäneet yhteisiä intressejä Euroopassa."

Obs2000 · eilen klo 23:37

Jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, maailmantaloudessa räjähtäisi kaikki. Yhtenä pointtina Yhdysvallat sanoisi ettei maksa Kiinan lainaamia triljoonia enää takaisin ja koko nykyinen pörssimaailma tuhoutuisi. Kyllä Ukrainan sota on enemmän Euroopan ja Venäjän välinen paskamyrsky, josta muut maat hyötyvät (Kiina ja Yhdysvallat eniten).

Venäjän menetykset ovat aivan uskomattomat per päivä! Ei voi vaan kuin toivoa Ukrainalle parasta ja toivottavasti jaksavat sotia vielä Venäjän romahtamiseen, oli se sitten minkä näköinen tahansa.

Erkki_erikeepperi · eilen klo 23:57

emagdnim sanoi:
Vaikee ees sanoa onko matsit oikeita, vai tehdäänkö vaa rahaa.

Ei tuota toki Jenkitkää ole tunnustanu, mut silti puolustavat. Semmoinen fifty-sixty tilanne, että kaikki pysyy tyytyväisinä.

Ei tietenkään ole tunnustettu, koska ei Taiwan edes ole julistautunut itsenäiseksi. Ja se juontaa alunperin siihen, että Taiwanin mielestä Taiwan on ainut laillinen Kiina.. Ja kommunistinen Kiina on siis laiton Kiina.

Anyway, Taiwan ON itsenäinen maa ja todellakin puolustaa itseään raivoisasti jos Kiinan kommarit jotain yrittää.

Obs2000 sanoi:
Jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, maailmantaloudessa räjähtäisi kaikki. Yhtenä pointtina Yhdysvallat sanoisi ettei maksa Kiinan lainaamia triljoonia enää takaisin ja koko nykyinen pörssimaailma tuhoutuisi. Kyllä Ukrainan sota on enemmän Euroopan ja Venäjän välinen paskamyrsky, josta muut maat hyötyvät (Kiina ja Yhdysvallat eniten).

Venäjän menetykset ovat aivan uskomattomat per päivä! Ei voi vaan kuin toivoa Ukrainalle parasta ja toivottavasti jaksavat sotia vielä Venäjän romahtamiseen, oli se sitten minkä näköinen tahansa.

Taiwanin puolijohdeteollisuus on kriittistä maailmalle ja tosiaan kaikki menisi sekaisin jos siellä syttyisi sota.

USA on luvannut puolustaa Taiwania, mutta kuinka tekee Trump on sitten ihan eri juttu taas.

No, ei liity enää kovinkaan paljon Ukrainan sotaan.

JES · tänään klo 00:15

Kyllähän tämä koko sota on mennyt eri asejärjestelmien laboratorioksi ja temmellyskentäksi, joten valitettavasti ei ole kovin yllättävää että myös Kiina pyrkii nyt hakemaan kokemuksia Ukrainan sodasta miten hyvin heidän dronensa nyt sitten toimisi esim. Taiwania vastaan. Kiinakin valmistaa, no, "jonkun verran" aseita vuodessa. Eipä niillä paljoa rahaa tee jos niitä ei ikinä käytetä. Ei tämäkään kehitys Ukrainalle tuo mitään hyvää. Alkaa se Trumpin diilikin tuntua kohta ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta jos tämä pahin vaihtoehto että Kiina liittyy vahvemmin sotaan mukaan ja USA lopettaa Ukrainan tukemisen toteutuu.

emagdnim · tänään klo 00:18

JES sanoi:
Kyllähän tämä koko sota on mennyt eri asejärjestelmien laboratorioksi ja temmellyskentäksi, joten valitettavasti ei ole kovin yllättävää että myös Kiina pyrkii nyt hakemaan kokemuksia Ukrainan sodasta miten hyvin heidän dronensa nyt sitten toimisi esim. Taiwania vastaan. Kiinakin valmistaa, no, "jonkun verran" aseita vuodessa. Eipä niillä paljoa rahaa tee jos niitä ei ikinä käytetä. Ei tämäkään kehitys Ukrainalle tuo mitään hyvää. Alkaa se Trumpin diilikin tuntua kohta ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta jos tämä pahin vaihtoehto että Kiina liittyy vahvemmin sotaan mukaan ja USA lopettaa Ukrainan tukemisen toteutuu.

Mitä sit tarkoitat hämyisesti Trump-diilillä? Kerro toki suoraan sekin. Älä ujostele, jotain Venäjälle kannattavaa se on? Täällä saa sanoa mielipiteensä. Kuulema. Ryssä-propagandan jakaminenkin on kuulema ylläpidon mukaan vain mielipide (

).

Tonnin Seteli · tänään klo 00:20

emagdnim sanoi:
Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Sallys sanoi:
Varmaan mutta heillä ei ole resursseja siihen. Ukkoja ei ole tarpeeksi, eikä tykkejäkään. Panssaroidut ajoneuvotkin vähissä.

Tatuks sanoi:
Tätä minäkin vähän mietin. Tuntuu puuttuvan ihan kaikki järjestelmällisyys ja yhteistoiminta. Ei varmaan millään muulla maalla ole samanlaista sietokykyä tappioiden suhteen.

pulatunnus sanoi:
Ihan pehmeällä mutu muistikuvalla, niin syy taisi olla se että puolustajan aiheutti isoja tappioita, hyökkääjä ei pystynyt yllättään massalla. ja jos pääsi pidemmälle jäi hyvin tilapäiseksi.

Tämä saattaa johtua siitä, että neukkuarmeijan ruumis taistelee kuin rosvojoukko. Toisin sanoen heillä ei ole minkäänlaista kykyä viedä logistiikkaa perille asti kunnolla. Näin ollen edes se toisen maailmansodan perustaktiikka ei vaan toimi, vaan pitää käyttää sitäkin tehottomampaa nakertamismenetelmää.

derego · tänään klo 00:22

Sota on ollut hyvä testikenttä eri konsepteille, Venäjän toiminnan&mobilisaatiokyvyn analyysille etc Mikäpä siinä, mutta maksajina ovat ukrainalaiset siviilit, Venäjän valtioterrorismin uhreina.

Ja, Scholz on ns lame-duck, mutta sotkee asioita yhä, voi vittu tätä nyt kanssa:

https://www.nytimes.com/2024/11/15/world/europe/scholz-putin-russia-germany-call.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare

Putin lukee EU:n sekaista ja Trumpin muodostumassa olevaa pelikirjaa varmaan aika rauhallisesti, shakkipelaajan strategiamietteillä, uskon.

Tonnin Seteli · tänään klo 00:27

derego sanoi:
voi vittu tätä nyt kanssa

Maksumuuripaska ei ole luettavissa ilman temppujen tekemistä.

JES · tänään klo 00:32

emagdnim sanoi:
Mitä sit tarkoitat hämyisesti Trump-diilillä? Kerro toki suoraan sekin. Älä ujostele, jotain Venäjälle kannattavaa se on? Täällä saa sanoa mielipiteensä. Kuulema. Ryssä-propagandan jakaminenkin on kuulema ylläpidon mukaan vain mielipide (), nii elä hätäile.

Trumpin diili on kai realistisesti se että rintama jäädytetään nykylinjoille ja Ukraina ei ainkaan menetä lisää alueita niinkuin hitaasti menettää nyt. Ukraina voi ehkä saada tuolla Kurskin alueen hallinnalla jotain omia alueitaan takaisin, mutta en usko että kumpikaan osapuoli suostuisi antamaan mitään kovin suuria alueita vaihdossa takaisin ilman sotaa.

Ja kyllä, ei ole ryssäpropagandaa nähdä tuo parempana kuin pahin skenaario että Kiina lähtisi vahvasti tukemaan Venäjää ja USA jäisi kokonaan pois. Tuo skenaario on jo sen verran synkkä että Venäjä käytännössä voisi jopa saada merkittävän etulöyntiaseman.

derego · tänään klo 00:35

Tonnin Seteli sanoi:
Maksumuuripaska ei ole luettavissa ilman temppujen tekemistä.

Pahoittelen: Scholz soitellut Putinille ja petailllee tunnelmaa, jossa kaikki järjestyy. Lame-duck siitä, että Saksassa vaalit päätetty 1H/25, joten poliittinen valta häneltä mennyt, mutta kehtaa sekaantua Venäjä-kommunikaatioon, mistä ollut tähän saakka hiljaa.

emagdnim · tänään klo 00:37

JES sanoi:
Trumpin diili on kai realistisesti se että rintama jäädytetään nykylinjoille ja Ukraina ei ainkaan menetä lisää alueita niinkuin hitaasti menettää nyt.

Koska kiemurtelee aseavun kanssa. Ukraina ei kaipaa Trumpia kertoon missä rajat on, koska Ukraina tietää missä rajat on. Ukraina tarvii apua. Onneksi Euroopassa on alettu herään tähän, vaikkakin myöhässä.

Trump ei euroopan rajoja määrää. Toivottavasti päättäjät päättää, että piä (Trump) tunkkis sit. e: Siihen on jo viitteitä.

Kid Commando · tänään klo 00:50

Eipä kyllä mikään moderni sotilasvalta aavistanut enää russakan WW2 tyyliseen lihafloodiin tappioista välittämättä näinä aikoina. Droonisota vielä extraa tämän päälle kalustopuolelle.

Erkki_erikeepperi · tänään klo 01:20

JES sanoi:
Trumpin diili on kai realistisesti se että rintama jäädytetään nykylinjoille ja Ukraina ei ainkaan menetä lisää alueita niinkuin hitaasti menettää nyt. Ukraina voi ehkä saada tuolla Kurskin alueen hallinnalla jotain omia alueitaan takaisin, mutta en usko että kumpikaan osapuoli suostuisi antamaan mitään kovin suuria alueita vaihdossa takaisin ilman sotaa.

Ja kyllä, ei ole ryssäpropagandaa nähdä tuo parempana kuin pahin skenaario että Kiina lähtisi vahvasti tukemaan Venäjää ja USA jäisi kokonaan pois. Tuo skenaario on jo sen verran synkkä että Venäjä käytännössä voisi jopa saada merkittävän etulöyntiaseman.

Jos Trump väenväkisin haluaa jäädyttää nykytilanteen ja "lopettaa tappamisen", niin ei siinä kyllä Ukraina juurikaan hyödy vaan nimenomaan Venäjä hyötyy. Ne muutamat neliökilometrit mitä Ukraina nyt menettää pikku hiljaa on pieni hinta siihen nähden, että venäläisten tappiot on luokkaa 1500-2000 joka päivä ja maan talous on matkalla kohti persereikää!

Tilanne ei ole mitenkään kestävä Venäjän kannalta, ja ilmeisesti Scholzkin sanoi Putinille ihan oikein, että kulutussodassa Venäjä ei tule pärjäämään.

Sun pahin skenaario ei oikein ole mitenkään looginen Trumpin näkökulmasta. Toki se mies on sekaisin kuin heinäseiväs, mutta silti.

Sitä paitsi pahin skenaario on se, että lentävät lehmät ulko-avaruudesta alkaa tiputella ydinpommeja meidän päälle! Nii! Otatko sitä huomioon?

Ja niitä ikäviä skenaarioita voidaan murehtia sitten kun tilanteet niiden murehtimista vaatii. Nyt voidaan kyllä keskittyä ihan vaan ryssän tappoon. Trump saa siinä auttaa Ukrainaa tai sitten ei. Ilmankin kyllä pystytään ryssää tappamaan, kuten viime talvenakin pystyttiin 6 kuukauden ajan kun MAGA-Trump blokkasi aseavun.

Sitä paitsi nyt seuraavat kolme kuukautta on USA:sta tulossa ilmeisesti isoja apupaketteja. Jos Ukraina käyttää ne viisaasti ja säästeliäästi, ei välitön hätä ole välttämättä käsillä vaikka USA:n aseapu sitten loppuisikin kun Trump nousee valtaan. Ukraina voi pärjätä sen verran hyvin, että Trumpia alkaa jo ahdistamaan että eikö Ukraina nyt taaskaan kaadu vaikka mä niin yritän sitä saada kaatumaan ja antautumaan..

Ehkä se pahin skenaario onkin sitten se, että USA, Kiina ja Venäjä liittoutuvat kaikki Ukrainaa vastaan. :smoke:

gintonic45 · tänään klo 02:24

Johan_V sanoi:
Niille aseille on enemmän käyttöä Ukrainassa. Sitä paitsi aseet eivät juurikaan auta Taiwania, Kiinan hyökätessä Taiwan kohtalo riippuu jenkeistä ja siitä ovatko he halukkaita uhraamaan sotalaivojaan.

Taiwanin ja Ukrainan aktiiviset ja potentiaaliset rintamalinjat on täysin erilaiset. Ukrainassa on maasota ja Taiwania uhkaa käytännössä ohjukset, ilmahyökkäykset ja maihinnousu mereltä. Eurooppa voi aseistaa Taiwania tai luovuttaa sinne korkean tason puolustusteknologiaa ilman että se vaikuttaa mitenkään Ukrainan aseistamiseen. Ydinaseiden luovuttaminen olisi vielä parempi kun se käytännössä poissulkisi kokonaan tuon pelätyn konfliktin. Ei sillä että Euroopan ydinasevaltiot tuohon suostuisivat, mutta kyse nyt oli siitä että Kiina laitetaan kantamaan vastuu Venäjän aseistamisesta. Ei ne Kiinan dronetkaan tule tuota Ukrainan konfliktia ratkaisemaan vaan Ukrainan kohtalo riippuu Euroopasta.

JES · tänään klo 04:13

Erkki_erikeepperi sanoi:
Ehkä se pahin skenaario onkin sitten se, että USA, Kiina ja Venäjä liittoutuvat kaikki Ukrainaa vastaan.

No tätähän olet itse antanut ymmärtää USA:n suhteen kun epäilet Muskin olevan Venäjän puolella ja Musk ilmeisesti pyörii nyt Mar-a-Lagossa harva se päivä.

emagdnim sanoi:
Koska kiemurtelee aseavun kanssa. Ukraina ei kaipaa Trumpia kertoon missä rajat on, koska Ukraina tietää missä rajat on. Ukraina tarvii apua. Onneksi Euroopassa on alettu herään tähän, vaikkakin myöhässä.

Trump ei euroopan rajoja määrää. Toivottavasti päättäjät päättää, että piä (Trump) tunkkis sit. e: Siihen on jo viitteitä.

Trump ei rajoja määrää eikä tarvitsekaan. Ei noita Korean rajoja tai sen koommin Georgian "rajoja" 2008 kukaan määrännyt. Sota vain loppui kun kumpikaan osapuoli ei kokenut saavansa enää merkittäviä voittoja sotimalla. Toisen maailmansodan jälkeen vielä piirreltiin rajoja virallisestikin uusiksi esim. Saksan ja Puolan rajaa siirrettin ja Suomi menetti alueita, mutta ei tuo ole tätä päivää. Ei siinä mitään muuta tarvita kuin aselepo jo totta kai se että sekä Ukraina ja Venäjä suostuvat tähän. Zelensky on nyt antanut ymmärtää että sota tulee loppumaan nopeammin Trumpin hallinnon kanssa, mikä kyllä viitaa tähän.

War will 'end faster' under Trump administration, Zelensky says

The war "will end faster" under the policies of Donald Trump’s administration, set to take office in January 2025, President Volodymyr Zelensky said in a Nov. 15 interview with Suspilne.

kyivindependent.com

3dfx · tänään klo 04:56

emagdnim sanoi:
Mitä sit tarkoitat hämyisesti Trump-diilillä? Kerro toki suoraan sekin. Älä ujostele, jotain Venäjälle kannattavaa se on? Täällä saa sanoa mielipiteensä. Kuulema. Ryssä-propagandan jakaminenkin on kuulema ylläpidon mukaan vain mielipide ().

emagdnim sanoi:
Koska kiemurtelee aseavun kanssa. Ukraina ei kaipaa Trumpia kertoon missä rajat on, koska Ukraina tietää missä rajat on. Ukraina tarvii apua. Onneksi Euroopassa on alettu herään tähän, vaikkakin myöhässä.

Trump ei euroopan rajoja määrää. Toivottavasti päättäjät päättää, että piä (Trump) tunkkis sit. e: Siihen on jo viitteitä.

Ehkä sunkin kannattaisi ylläpidolle uikuttamisen, tyhjien ryssäpropagandasyytösten ja muun yleisen moraaliposeeraamisen sijasta keskittyä ihan asian analysointiin. Sinäki varmaan olet niitä kovimpia kalvinapin painajia ja varmaan tästäkin viestistä olet vasikoimassa ja kuormittamassa ylläpitoa kun kaikki ei komppaakkaan sun juttuja ja seuraavaksi laittamassa keskarihymiöitä kun ylläpito ei komppaakkaan sun ilmiantoja.

Totta kai se Trump diili on Venäjälle siinä mielessä kannattavaa, että rajalinjat ei hirveämmin tule muuttumaan ja Ukraina tulee menettämään alueita. Mitään suunnitelmaa, tai edes ajatelmia ei juurikaan ole esitetty siitä, mitä ukraina tarvitsisi siihen, että se pystyisi vallottamaan vanhat rajalinjansa takaisin, eli toimimaan siis hyökkääjänä, mikä tarvitsee suuren kalusto+miehistöylivoiman murtaakseen venäjän ukrainan mailla olevat puolustuslinjat. Eli tilanne on se, että homma on jumissa asemasodassa.

Tokaks, sholzin puheet venäjän kanssa on yksi vahva signaali siitä, että Euroopassa ei nyt olla heräämässä mihinkään muuhun kuin rauhan neuvotteluihin. Jos talous jatkaa turbulenssiaan, ei nykyisillä puolueilla ole mitään jakoa seuraavissa vaaleissa kun ihmiset ilmaisee mielipiteensä, tästäkin on jo signaaleja kun kaikenlaiset laitaoikeistolaiset nousee kannatuksissa koko ajan.

Kolmanneksi, Euroopan puolustus nojaa aika vahvasti natoon, niinkuin vaikka siitäkin nähtiin että euroopan mittakaavassa militaristinen Suomikin haki heti Natoon kun tämä venäjän operaatio alkoi. Nato nojaa ainoastaan amerikan sotilasvoimaan, muut on amerikan rinnalla verrataen merkityksettömiä toimijoita. Trump tossa suhteessa on voimakkaasti euroopan rajoihin vaikuttava voima. Sille ei niinvaan sanota että pidä tunkkis, jos koko puolustus nojaa amerikan sotilasvoimaan.

jarppi83 · tänään klo 08:47

3dfx sanoi:
Ehkä sunkin kannattaisi ylläpidolle uikuttamisen, tyhjien ryssäpropagandasyytösten ja muun yleisen moraaliposeeraamisen sijasta keskittyä ihan asian analysointiin. Sinäki varmaan olet niitä kovimpia kalvinapin painajia ja varmaan tästäkin viestistä olet vasikoimassa ja kuormittamassa ylläpitoa kun kaikki ei komppaakkaan sun juttuja ja seuraavaksi laittamassa keskarihymiöitä kun ylläpito ei komppaakkaan sun ilmiantoja.

Totta kai se Trump diili on Venäjälle siinä mielessä kannattavaa, että rajalinjat ei hirveämmin tule muuttumaan ja Ukraina tulee menettämään alueita. Mitään suunnitelmaa, tai edes ajatelmia ei juurikaan ole esitetty siitä, mitä ukraina tarvitsisi siihen, että se pystyisi vallottamaan vanhat rajalinjansa takaisin, eli toimimaan siis hyökkääjänä, mikä tarvitsee suuren kalusto+miehistöylivoiman murtaakseen venäjän ukrainan mailla olevat puolustuslinjat. Eli tilanne on se, että homma on jumissa asemasodassa.

Tokaks, sholzin puheet venäjän kanssa on yksi vahva signaali siitä, että Euroopassa ei nyt olla heräämässä mihinkään muuhun kuin rauhan neuvotteluihin. Jos talous jatkaa turbulenssiaan, ei nykyisillä puolueilla ole mitään jakoa seuraavissa vaaleissa kun ihmiset ilmaisee mielipiteensä, tästäkin on jo signaaleja kun kaikenlaiset laitaoikeistolaiset nousee kannatuksissa koko ajan.

Kolmanneksi, Euroopan puolustus nojaa aika vahvasti natoon, niinkuin vaikka siitäkin nähtiin että euroopan mittakaavassa militaristinen Suomikin haki heti Natoon kun tämä venäjän operaatio alkoi. Nato nojaa ainoastaan amerikan sotilasvoimaan, muut on amerikan rinnalla verrataen merkityksettömiä toimijoita. Trump tossa suhteessa on voimakkaasti euroopan rajoihin vaikuttava voima. Sille ei niinvaan sanota että pidä tunkkis, jos koko puolustus nojaa amerikan sotilasvoimaan.

Analysointi ja spekulointi ovat eri asioita. Tulevaisuuden maalaaminen todella ohkaisten skenaarioiden pohjalta on hyvin typerää. Esim. Kastehelmen jutut ovat hyvin pitkälti spekulaatiota, jotka alkavat pienellä analyysillä tapahtuneista(tillannestudio). Tarkkaan jos kuuntelee, niin melko usein hän sanoo: "voi olla..." tai sitten hän heittää tuosta vain ennustuksia niin isoista kokonaisuuksista, joiden vakavasti otettaviin analysointiin tarvittaisiin todella iso määrä eri sektoreiden asiantuntijoiden muodostaman työryhmän ja kuukausien hurjan datamäärän analysointi ja yhteenvedon koostaminen niistä. Vaikka moni kuvittelee, että Trump ja Putin esimerkiksi toimivat täysin diktaattorimaisesti omien mielenoikkujen mukaan on siellä kumminkin taustalla helkkarin iso koneisto pyörittämässä toimintaa ja mahdollistamassa sitä. Nämä kaikenmaailman pitkälle menevät spekuloinnit kosahtavat yleensä siihen, että lähtökohdat ovat aivan hukassa jo alunperin.

kuoris · tänään klo 09:28

emagdnim sanoi:
Taiwania ei aatella osaksi Kiinaa. Taiwan on yhtä paljon Kiinaa kuin pohjois-korea (etelä)Koreaa.

Taiwan ei edes kuulu YK:hon toisin kuin Koreat. Vertaisin vaikka Ahvenanmaahan. Kannattaa lukea vähän historiaa eikö vaan?

Ja nyt takaisin aiheeseen ettei tule penalttia..

Erkki_erikeepperi · tänään klo 09:35

kuoris sanoi:
Taiwan ei edes kuulu YK:hon toisin kuin Koreat. Vertaisin vaikka Ahvenanmaahan. Kannattaa lukea vähän historiaa eikö vaan?

Ja nyt takaisin aiheeseen ettei tule penalttia..

Taiwan oli YK:n perustajajäseniä ja kuului turvallisuusneuvostoonkin.

Vuonna 1971 Taiwanin ja YK:n suhteet muuttui kun jostain syystä haluttiinkin tehdä hommia Kiinan tasavallan sijaan kommarikiinan kanssa.

Ahvenanmaa-vertaus on surkea.

JES sanoi:
No tätähän olet itse antanut ymmärtää USA:n suhteen kun epäilet Muskin olevan Venäjän puolella ja Musk ilmeisesti pyörii nyt Mar-a-Lagossa harva se päivä.

Trump ei rajoja määrää eikä tarvitsekaan. Ei noita Korean rajoja tai sen koommin Georgian "rajoja" 2008 kukaan määrännyt. Sota vain loppui kun kumpikaan osapuoli ei kokenut saavansa enää merkittäviä voittoja sotimalla. Toisen maailmansodan jälkeen vielä piirreltiin rajoja virallisestikin uusiksi esim. Saksan ja Puolan rajaa siirrettin ja Suomi menetti alueita, mutta ei tuo ole tätä päivää. Ei siinä mitään muuta tarvita kuin aselepo jo totta kai se että sekä Ukraina ja Venäjä suostuvat tähän. Zelensky on nyt antanut ymmärtää että sota tulee loppumaan nopeammin Trumpin hallinnon kanssa, mikä kyllä viitaa tähän.

War will 'end faster' under Trump administration, Zelensky says

The war "will end faster" under the policies of Donald Trump’s administration, set to take office in January 2025, President Volodymyr Zelensky said in a Nov. 15 interview with Suspilne.

kyivindependent.com

Venäläisiä kaatuu kestämätöntä tahtia, lähes 2000 joka päivä. Tilanne ei ole huono Ukrainan kannalta eikä Ukrainalla ole mitään pakottavaa tarvetta lopettaa tätä ryssäntappoa nyt. Kyllä se pakottava tarve tuntuu olevan lähinnä Trumpin leirissä.

Sampsa · tänään klo 10:07

Ketjun aihe on Ukrainan sota, ei Kiina tai Taiwan. Lopettakaa offtopic ja keskustelun häiriköinti, siitä on huomautettu useasti.

Hot Metal · tänään klo 10:21

emagdnim sanoi:
Ei pitäis Venäjälle ideoita antaa, mut tuliskohan parempaa jälkeä, jos pellon yli mentäis kerralla tuhansilla sotilailla ja kymmenillä tankeilla tykkitulen avustamana, jos ei tappioilla väliä ole. Ehkä, jos se saatais yllättäen tehtyä, joka myöskin on vaikeaa. Lisäksi vaatii logistiikalta enemmän, jos isoilla joukoilla edetään kerralla.

Kuulostaa huikealta kohteelta esim HIMARS rypäle ammuksille. Veikkaan että olisi kyseinen pelto aika brutaali näky tälläisen yrityksen jälkeen.

Juhanator · tänään klo 15:43

Erkki_erikeepperi sanoi:
Venäläisiä kaatuu kestämätöntä tahtia, lähes 2000 joka päivä. Tilanne ei ole huono Ukrainan kannalta eikä Ukrainalla ole mitään pakottavaa tarvetta lopettaa tätä ryssäntappoa nyt. Kyllä se pakottava tarve tuntuu olevan lähinnä Trumpin leirissä.

En allekirjoittaisi tätä sillä Zelenskyin sanoin: Zelensky Says War in Ukraine Will End ‘Sooner’ with Trump in Office

”Meille on erittäin tärkeää, että meillä on oikeudenmukainen rauha, jotta emme koe, että olemme menettäneet parhaat ihmiset meille kohdistetun epäoikeudenmukaisuuden vuoksi. Sota päättyy, mutta tarkkaa päivämäärää ei ole. Varmasti nyt Valkoista taloa johtavan joukkueen politiikalla sota päättyy nopeammin. Tämä on heidän lähestymistapansa, heidän lupauksensa yleisölleen, ja se on myös heille erittäin tärkeää”, Zelensky sanoi.

Ukraina varmasti haluaa pitää alueistaan kiinni niin paljon kuin mahdollista, mutta eiköhän siellä ole halua myös saattaa tämä loppumaan. Zelenkyillä on tietysti haastavat neuvottelut edessä koska tasapainoittelu kokonaiskuvassa. Kuinka paljon kansa jaksaa vielä puolustussotaa vs. miten paljon rauha maksaisi. Zelenskyi antoi tuon lausunnon Ukrainan medialle eli näkisin sen olevan positiivinen viesti sille osalle kansaa, joka väsynyttä tilanteeseen.

Ryssälle ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi, näin minäkin ajattelen. Mutta en ole haihattelisi "ei ole pakottavaa tarvetta" juttuja kun Ukrainan kansa kärsii vuosia jatkuvassa kriisissä, jossa maan talous, infrastruktuuri, ja ihmishenget on jatkuvien hyökkäyksien kohteena. Millainen ratkaisu saadaankaan, Venäjä on tämän hävinnyt niin monella tavalla joka tapauksessa, käsittämättömät pian miljoona kuollutta, kansainvälisesti (lähes) koko maailman hylkiö, talouden alamäki ja paljon muuta.

Jarger · tänään klo 17:26

Juhanator sanoi:
En allekirjoittaisi tätä sillä Zelenskyin sanoin: Zelensky Says War in Ukraine Will End ‘Sooner’ with Trump in Office

”Meille on erittäin tärkeää, että meillä on oikeudenmukainen rauha, jotta emme koe, että olemme menettäneet parhaat ihmiset meille kohdistetun epäoikeudenmukaisuuden vuoksi. Sota päättyy, mutta tarkkaa päivämäärää ei ole. Varmasti nyt Valkoista taloa johtavan joukkueen politiikalla sota päättyy nopeammin. Tämä on heidän lähestymistapansa, heidän lupauksensa yleisölleen, ja se on myös heille erittäin tärkeää”, Zelensky sanoi.

Ukraina varmasti haluaa pitää alueistaan kiinni niin paljon kuin mahdollista, mutta eiköhän siellä ole halua myös saattaa tämä loppumaan. Zelenkyillä on tietysti haastavat neuvottelut edessä koska tasapainoittelu kokonaiskuvassa. Kuinka paljon kansa jaksaa vielä puolustussotaa vs. miten paljon rauha maksaisi. Zelenskyi antoi tuon lausunnon Ukrainan medialle eli näkisin sen olevan positiivinen viesti sille osalle kansaa, joka väsynyttä tilanteeseen.

Ryssälle ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi, näin minäkin ajattelen. Mutta en ole haihattelisi "ei ole pakottavaa tarvetta" juttuja kun Ukrainan kansa kärsii vuosia jatkuvassa kriisissä, jossa maan talous, infrastruktuuri, ja ihmishenget on jatkuvien hyökkäyksien kohteena. Millainen ratkaisu saadaankaan, Venäjä on tämän hävinnyt niin monella tavalla joka tapauksessa, käsittämättömät pian miljoona kuollutta, kansainvälisesti (lähes) koko maailman hylkiö, talouden alamäki ja paljon muuta.

Ja voittaja on... mahdollisesti autoritääriset valtiot maailmassa kun maailmanpoliisin julkikuva ja läntisten demokratioiden sanelemat arvot heikentyy. Toki ehkä aikansa kutakin, kun täällä on jo mädätty sisältäpäin. Jossain paikoissa voi olla paikallaan miettiä onko 1000 sukupuolta aiheellista pelastaa tapattamalla itsensä tai perheensä, kun vaihtoehtona voi olla vaikka vaan muuttaa. Mädätys kun tuntuu olevan tulleen jäädäkseen, esim. YLE.
Ukrainalla on kyllä aika tässä puolellaan jo, näkisin. Tuo Venäjän talous on enää lähinnä vitsi. Euroopan pitäisi potkaista kyydistä pois nämä idän slerbaa imeskelevät paskamaat kuten Unkari. Ei muuten opi olemaan.

Juhanator · tänään klo 17:56

Jarger sanoi:
Ja voittaja on... mahdollisesti autoritääriset valtiot maailmassa kun maailmanpoliisin julkikuva ja läntisten demokratioiden sanelemat arvot heikentyy. Toki ehkä aikansa kutakin, kun täällä on jo mädätty sisältäpäin. Jossain paikoissa voi olla paikallaan miettiä onko 1000 sukupuolta aiheellista pelastaa tapattamalla itsensä tai perheensä, kun vaihtoehtona voi olla vaikka vaan muuttaa. Mädätys kun tuntuu olevan tulleen jäädäkseen, esim. YLE.
Ukrainalla on kyllä aika tässä puolellaan jo, näkisin. Tuo Venäjän talous on enää lähinnä vitsi. Euroopan pitäisi potkaista kyydistä pois nämä idän slerbaa imeskelevät paskamaat kuten Unkari. Ei muuten opi olemaan.

Itsekin toivoisin että Ukraina jaksaisi jatkaa, pitkänkantaman ohjuksille lupa mennä Venäjän puolelle. Eu:ta kohtaan olen vaan jo liian skeptinen, se tarpeellinen viimeinen iskuvoima pitäisi antaa nyt eikä ensi vuonna. Putin selvästi tietää tämän, ja odottaa nopeaa ratkaisua. Zelenskyin kommentti medialle valitettavasti heijastaa tilannetta heidän näkökulmastaan, eli eivät selvästi usko että Eurooppa pystyisi tämän parempaan ja ratkaisua odotetaan valkoisesta talosta.

Ukrainan maaluovutukset Venäjälle olisi häpeällistä Euroopalle, viesti pitäisi olla se että Venäjä ei saa laittomalla valloitussodalla mitään itselleen, tulevaisuutta ajatellen.
Trumpia on nyt tietysti nyt helppo osoitella kun Usa haluaa irti pikkuhiljaa tilanteesta, vaikka EU:n itse olisi pitänyt yhtenäisenä ajaa puolustusoikeutta Venäjän rajojen yli ajat sitten, se pelkästään olisi voinut ratkaista jo tilanteen, ainakin edullisemmaksi Ukrainalle.

Toivottavasti sen uuden neuvonantajan linja ohjuksista Venäjän rajan yli olisi se voittava, sitä kautta painetta Venäjälle, ja Zelenskyin kansalleen lupaama rauha tulisi kuitenkin Väsyneen Venäjän kautta. Tällä hetkellä on vain vaikeuksia uskoa että Eu saa isojen poikien housut jalkaan, Ukraina luvan ampua ohjuksia yli rajan ja rahoituksen järjestymään myös ensi vuodeksi tai pariksi.

Capri · 5 minuuttia sitten

On se kyllä jännä kuinka ääni muuttui kellossa heti sen jälkeen kun kävi ilmi että valta vaihtuu Atlantin toisella puolen. Epärealistiset odotukset alkavat pikkuhiljaa kaikkoamaan ja realismi iskee vasten kasvoja. Toivottavasti kuitenkaan ei olla huonoja häviäjiä ja tehdä tunteiden vallassa enempää typerää politiikkaa. Sitä on nähty jo aivan liikaa muutamina viime vuosina ja ollaan paskottu välit siihen malliin että mitään rauhaa ei ole näkyvissä vaikka kuinka Zelenskyi tai länsimaat Puttea nuoleskelisi. Eräs viisas valtion päämies sanoi joskus erittäin viisaita sanoja jotku kuului näin:

Saatanan tunarit!

Btw, Emil Kastehelmi ollut koko sodan ajan erinomaisesti kartalla tapahtumista ja ennakoinut hienosti tulevaa. Kuin myös John Helin.

Tää ei oo kumpkaan aiemmin mainituista, mutta yllättävän realistisesti puhelee hänkin:
Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Ryhor Nizhnikaun mukaan Ukrainan johdossa on kyllä puhuttu sodan loppumisesta joka vuosi täysimittaisen sodan alkamisen jälkeen vuonna 2022. Tutkijan mukaan toive siitä, että sodan olosuhteet sallisivat Ukrainalle sodan päättämisen pian, on toistuva teema.

– Tämän ongelmana kuitenkin on, etten ainakaan minä näe mitään rohkaisevia merkkejä Ukrainalle. En Trumpin hallinnon enkä Venäjän sotatoimien suhteen, Nizhnikau sanoo.

– Todennäköisesti näemme uuden kierroksen epärealistisia odotuksia sekä Ukrainan että joidenkin länsimaisten asiantuntijoiden keskuudessa.

Nizhnikaun mukaan sodan loppuminen on epätodennäköistä yksinkertaisesti siksi, ettei ole mitään syytä, miksi Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaisi lopettaa sodan.

– Trump saattaa haluta lopettaa sodan, ja Zelenskyi tietysti haluaa, mutta niin kauan kuin Putin haluaa jatkaa sotaa, rauhaa ei tule.

Venäjän joukot etenevät Donetskin alueella Ukrainassa joka päivä. Näin Putinilla ei ole syytä jäädyttää nykyisiä rintamalinjoja, Nizhnikau arvioi. Seuraavan vuoden tai kahden sisällä Venäjä voisi edelleen vallata esimerkiksi Zaporizzjan tai Harkovan alueet, hän sanoo.

– Aika ja resurssit ovat (Putinin) puolella.

Zelenskyin puheessa tapahtui muutos – asiantuntija: ”En ymmärrä”

Ryhor Nizhnikau ei löydä Ukrainan kannalta positiivisia merkkejä.

www.is.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

BANNATTU

BANNATTU

BANNATTU

BANNATTU

BANNATTU

Sysop

Uutiset

Statistiikka

Hinta.fi